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イメージで描く!

1 :スペースNo.な-74:03/11/14 22:55
やはり絵を描く上で一番重要なことはデッサンや模写よりもイメージすること
脳内にいかにして映像を作り出すか、そしてその映像をいかに紙に起こすか語ってください

2 :スペースNo.な-74:03/11/14 22:58
2!

3 :スペースNo.な-74:03/11/14 22:58
みずから2ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


4 :スペースNo.な-74:03/11/14 22:59
ついにデッサン議論スレが生まれ変わりました!
どうぞ新次元の議論を展開してください!

5 ::03/11/14 23:03
あきまんもイメージ重要みたいなこと言ってたからまちがいねぇ
とりあえずイメージを否定する人はいないと思います

6 :スペースNo.な-74:03/11/14 23:03
ドラえもんの秘密道具に「思い浮かぶだけで絵にしてくれる紙」があるんだよ
俺も宇宙のおつかいを描きたい。

7 :スペースNo.な-74:03/11/14 23:04
またおまえか

8 :スペースNo.な-74:03/11/14 23:04
>>1
同人ノウハウ板なんですから、同人に関係ない話題はどうかと思います。

それに板のトップに、
>・新しくスレッドを作りたいときは同じようなスレが無いか検索して、
>    「雑談スレッド」で聞き、質問スレの乱立は控えてください。
>
>  ・同じような話題は一つのスレッドに統一しましょう。重複スレッドは削除対象です。
とも書いてます。
広い意味で絵の上達法についての話題だとおもいますが、
多くのスレが廃墟になっている状況を考えると、
突然立ててもいつまで続くか分からないスレではないのでしょうか。
雑談スレなどで興味がある人がいるか最初に聞いてみてからでも良かった気が…

9 :スペースNo.な-74:03/11/14 23:06
微妙にここと趣旨がかぶってる。
「あなたが漫画を描くとき頭の中にある画像は? 」
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1025120386/l50

まぁ思いついたから勢いで立てちゃったんだろうけど…

10 :スペースNo.な-74:03/11/14 23:07
>>5
最初から否定されることを期待してるんですか?
他のスレでなにか辛い目にでもあったんですか?

11 :スペースNo.な-74:03/11/14 23:11
否定も肯定もなければこのまま沈めて即死に任せましょう。

12 :スペースNo.な-74:03/11/14 23:11
探偵学園に出てくるメグという女の子は週間記憶能力という能力を持ってるんだけど
最初は現実的にありえんだろとか思っていたけど、このイメージの話を聞いてから納得した


13 :スペースNo.な-74:03/11/14 23:14
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1043447204/l50

こっちでもどうせ同じような話しかしてないんだからそっちいっとけ

14 :スペースNo.な-74:03/11/14 23:14
否定とか肯定とかじゃなくて方法を

15 :スペースNo.な-74:03/11/14 23:14
>>1
イメージがぼやけてしまうのは対象物(ここなら大抵は人間かな?)の細かい所まで
観察した事が無いからです。人は何かを見ている時、かなり大雑把にしか見てません
からね。

そこでデッサンや模写をする事で、細かい所まで観察をするんですよ。その経験が
脳内の映像をより鮮明にする事に繋がっていくんです。

どうしてもデッサンや模写がやりたくない人は、とにかく対象物を良く観察する事です。
好きな絵描きの絵とか、道を歩いてる時の風景とか、視線を絵筆に見立てて脳内
スケッチをするわけです。


16 :スペースNo.な-74:03/11/14 23:17
映像記憶力は才能

17 :スペースNo.な-74:03/11/14 23:19
>>15
デッサンや模写をやってもなかなかイメージに反映させるのは難しくない?
イメージというのはもっと根本的に違うような気がするんだけど。良くわからんが

18 :スペースNo.な-74:03/11/14 23:22
デッサンすらできないやつがイメージするなどできませんがなにか?

19 :スペースNo.な-74:03/11/14 23:23
>>14
マジでやり方聞いてるの?
まずは死んだばぁちゃんの顔を頭の中で思い浮かべてみろよ、誰か死んだ人を。
くっきり綺麗に思い出せたら次のステップな。

20 :スペースNo.な-74:03/11/14 23:24
またおまえか

21 :スペースNo.な-74:03/11/14 23:24
ハァ
さて1はどうしても議論がしたいようだな…
仕方ない
とりあえず否定してやるか

22 :15:03/11/14 23:25
>>17
偉そうな事描いちゃったけど、俺あんましデッサンとかした事ないんだよね。
脳内スケッチは良くやってるけど・・・。
模写の場合も脳内模写した後にそのイメージを紙に写すって感じ。
しかも絵柄(顔は勿論、骨格も)は完全に自分のに変換した状態で。

23 :スペースNo.な-74:03/11/14 23:29
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1067332078/40-41
こゆ話もある。
手を使って紙に描くから絵描きなのか、絵を思い浮かべるから絵描きなのか…
どっちも大事なことだよ。
ブレンド比は人それぞれだけど。

24 :スペースNo.な-74:03/11/14 23:31
他スレでこんな話題も出てる
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1050108788/709-711

25 :スペースNo.な-74:03/11/14 23:37
>>24
スゲーためになる

26 :スペースNo.な-74:03/11/14 23:42
でもイメージをかきおこせるようになるのは血のにじむような努力が必要だよな

27 :スペースNo.な-74:03/11/15 00:05
イメージを絵にできるようになると描いたこと無い物までそれっぽく描けるらしい

28 :スペースNo.な-74:03/11/15 00:12
そりゃーちゃんと現実に存在できる形の絵になってるから当たり前だな

29 :スペースNo.な-74:03/11/15 00:12
どこかで見たぞこのスレの流れ・・・

30 :スペースNo.な-74:03/11/15 00:14
頭に描いたイメージというのは明確なようで曖昧だから
色々な角度から検証して再構成しなきゃ上手く描けないよ。
別にホントにイメージでいいなら適当でいいんじゃないの?


31 :スペースNo.な-74:03/11/15 00:16
曖昧なようでいて明確
何十年もそれが出せないまま修正しつづけるような人も、なかにはいる。

イメージとは映像なのか、そうじゃないものなのか…
人によって話が全く変わるから…
どうせなら絵でも晒しながら語れよ

32 :スペースNo.な-74:03/11/15 00:17
>別にホントにイメージでいいなら適当でいいんじゃないの?

意味がワカラン。何で適当?

33 :スペースNo.な-74:03/11/15 00:19
描けてるようで実は手の習いで描いているだけかもよ?

34 :スペースNo.な-74:03/11/15 00:21
さてそろそろあっちが落ち着いてきたから
こっちででも騒がないと寂しいのだろうな

35 :スペースNo.な-74:03/11/15 00:44
一度も描いたことのないモビルスーツを何も見ずに描けって言われて描けるか?
まあ、そういうことだ。

36 :スペースNo.な-74:03/11/15 03:49
>>35
一度も見たことのないモビルスーツなら描けるぜ。

37 :スペースNo.な-74:03/11/15 09:31
261 名前: スペースNo.な-74 投稿日: 03/02/26 13:38
二次元しか分からない段階でポーズ集を参考にするのは停滞の元

脳の活動は考えたり言葉を紡いだりだけではない
これに気付くことが無ければ永遠に判子絵だ
それはちょっとした事らしいが「思考する」とは全然次元の異なる事だから一生気付かない人間の方が多い。
ヘタレにはヒトを精密に描くのは時期尚早と言えようが、
しかし後にデッサンが文句なしの段階に達した時点ですぐさまヒトを描く事が可能になっているので無駄ではない。

知識が先行してセンスが後から付いてくるのが典型的な美術畑
センスが幼い頃から起動できれば天才と呼ばれる。

始めてから半年経てば見る目にセンスが付いて来なくなって描くことが苦痛になって止めてしまいたくなるかもしれない
だからと云ってポーズ集を開くのはよせ。その行為を持って即席型判子絵師誕生の瞬間となるからだ。
描くのが辛い時には手を動かすのは止めて車窓を眺めるがいい。その時に景色を頭に入れようとイメージするのは駄目だ。
感じるままに脳を活動させろ。頭の右後ろを働かせるのだ。2ヶ月で連絡回路が形成される

ポーズ集写す程上達するなんて思ってるなら、それは大間違いだ
もしポーズ集の出番が有るとしたら、センスが芽生えた後
指先まで自分のカタチを認識できてからなのだ。

床を斜め逆さに、描きにくとも描けない事も無い様に「自分のイメージしたモノ」を描き出す訓練をしてみるが良い。
シロートもこれさえやれば1年で神にもなれる。

38 :スペースNo.な-74:03/11/15 10:03
いきなり参考資料もなしにイメージだけで描くのは危険だ。
なぜならそれは一部の天才を除き、実現不可能だからだ。
できれば天才であって、輪郭のはっきりとしない印象・インパクトを
絵にできるほうがいいのだが。これは芸術家の域である。

やってみて無理だったら、おとなしくデッサンを学ぶなり
参考資料を集めて多くの様々なパターンの絵を描こう。
それがパーツや輪郭の情報の収集である。
情報の収集が十分に出来たとき、イメージを絵として
具現化できるようになる。それまでは不明な部分は参考資料を
そろえ、誤魔化さずに正確な情報を仕入れることだ。

イメージで描くことに拘り、描かない(描けない)のは愚の骨頂だ。

39 :スペースNo.な-74:03/11/15 10:22
この世に存在しないものはどうやって描くんだろうねぇ?

40 :スペースNo.な-74:03/11/15 10:28
だから、普通の模写とイメージで描くのを両方やって始めて
モノになるんだよ

41 :スペースNo.な-74:03/11/15 10:31
西村博之のコラムの輪郭を描くってのがイメージの訓練になりそう
立体などを一切無視して抜き型のように輪郭だけを追う練習ね

42 :スペースNo.な-74:03/11/15 10:35
誰も見たことないMSなら描けるぜ!

43 :スペースNo.な-74:03/11/15 10:41
>41
イメージの訓練というか
妥協の産物になりそうな気がする。

44 :スペースNo.な-74:03/11/15 10:44
「バールのようなもの」

45 :スペースNo.な-74:03/11/15 10:49
>>39
現実のもののパターンを覚えることで、それを応用して
組み合わせるんだよ。
発想の転換をうまくすれば、意外性のあるものの
イメージ化も可能。
あんまり、存在しないものの具現化とかやってないだろ?w

46 :スペースNo.な-74:03/11/15 10:54
萌えキャラって存在するの?

47 :スペースNo.な-74:03/11/15 10:55
却下

48 :スペースNo.な-74:03/11/15 10:56
>>43 イメージするってことが判ってないねぇ。

49 :スペースNo.な-74:03/11/15 10:57
>>46
萌えキャラのもとは人間だろうが。

50 :スペースNo.な-74:03/11/15 10:58
イメージってデッサンや模写で引き出しを増やすってのとは根本的に違う気がするんだけど

51 :スペースNo.な-74:03/11/15 11:02
あれだろ?ラブひなの主人公がモワモワするやつだろ?

52 :スペースNo.な-74:03/11/15 11:02
>50 最初のうちはデッサンや模写でやったモノがイメージの元になるんだよ。
慣れてくるといちいち模写しなくても見ただけでイメージの元に出来るようになってくる。
これはホント。俺がそうだから。

昔は行き当たりばったりで描いてて、顔とか正面、斜め、真ん前くらいの
3パターンくらいでスゴイ記号書きしてた。描きなれないものは
資料とか見て精密に模写しないと描けなかった。

今は描く前に全体の形を思い浮かべてから描いてるが、猫とか馬とかも
普通に描ける。練習したわけでもないのに。

53 :スペースNo.な-74:03/11/15 11:04
微妙にオリジナル論と被っている、と私はにらんでいます。

54 :52:03/11/15 11:05
練習したわけじゃない、ってのは
思い浮かべてから描くようにして何年か鍛錬をしてたら
猫とか馬とか個別に練習したわけじゃないのに、ってことな。
絵の練習してなかったわけじゃないぞ

55 :スペースNo.な-74:03/11/15 11:05
>>50
イメージをどうやって絵に落とすかが問題。
シルエットで落とせるならいいけど、それはそれで膨大な量の
練習と経験がいる。できるとカッコいいんだけど。
デッサンや模写で引き出しを増やすのは、わかりやすくするための
方法の一つ。

どっちかというとシルエットで落とすほうが高度。センス次第。

56 :スペースNo.な-74:03/11/15 11:05
>52
凄いな。まさにイメージの産物

57 :50:03/11/15 11:11
>>55 センスじゃないよ。俺も昔はぜんぜん出来なかった。
やろうとしてなかったし、そんな事できると思ってなかったから。

だが絵関係の会社とか入ってみると
いろんなモノをすらすら描いちゃうような人がいるのね。
そこで自分では今まで模写して形を憶えたものだけだんだん
描けるようになるもんだと思ってたけどそゆ人達を見て
カルチャーショックがあって自分の既成概念が壊された。
で、上手い人と話してると根本的にスゴイ上手いって感じる人は
みんなそうしてるっぽいんで自分でも挑戦してみた。数年かかったけど出来るようになった。
超能力でもないし才能でもない。単に思い浮かべて描こう、ってのを
ひたすら集中してやってるとだんだん出来るようになってくる。

自分も今では彼らと同じ事が出来るようになってみてこれが
根本的なことだ、ってのを実感出来る。

58 :57 (52):03/11/15 11:14
コテ間違えた・・52でした・・(;´∀`)

59 :スペースNo.な-74:03/11/15 11:15
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) ジサクジエン

60 :スペースNo.な-74:03/11/15 11:22
>>57
異論はまったくないんだけど、最終的な勝負はどれだけ
魅力的なシルエットが浮かぶかになるよね。
そこですごくセンスで差が出るような気がするんだけど。
キマル絵を描くために。

あー、でもここまで来るとどちらでも一緒かぁ。

61 :スペースNo.な-74:03/11/15 11:25
ワンマン社長の経営論が続いております。

62 :スペースNo.な-74:03/11/15 11:26
>59 するかそんなこと。他のスレに書き込んだときにコテ消しただけじゃ

63 :スペースNo.な-74:03/11/15 11:28
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

64 :スペースNo.な-74:03/11/15 11:28
じゃあ試しにデンドロビウム描いてみてよ

65 :スペースNo.な-74:03/11/15 11:31
デンドロビウムってなによ?
つーか変な厨が食いついてきたから帰るわ。絵の晒しが見たいなら某過去スレ
820でも見て、あれ俺だから。

66 :スペースNo.な-74:03/11/15 11:32
(゚д゚)(゚д゚)(゚д゚)…

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )ヒソ

67 :スペースNo.な-74:03/11/15 11:34
820と言えば、すごかった気がする。
絵は覚えてないが!

68 :スペースNo.な-74:03/11/15 11:36
ヒソヒソウザイヤツは持論があるならどうぞ。自信があるなら絵晒しもお願いします。

69 :スペースNo.な-74:03/11/15 11:37
確かにすごかった気がするな。
見たことないけど。

70 :スペースNo.な-74:03/11/15 11:38
某スレに過去ログ保存してあって絵も残ってなかったか?

71 :スペースNo.な-74:03/11/15 11:39
(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)…

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )ヒソ

72 :スペースNo.な-74:03/11/15 11:39
ttp://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/msyadth2.htm

73 :スペースNo.な-74:03/11/15 11:40
その絵をイメージしてみるってのはどうか?(w

74 :スペースNo.な-74:03/11/15 11:40
ヒソヒソはこれに該当かな。

頭のおかしな人の判定基準
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

http://www.2ch.net/before.html



75 :スペースNo.な-74:03/11/15 11:41
>>72の820サン?

76 :スペースNo.な-74:03/11/15 11:42
( ゚)(゚∀゚)(゚ )…

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )ヒソ


77 :スペースNo.な-74:03/11/15 11:44
>>75 これの11だろう。絵を晒してるのは確かこれのログの前スレの820で、
発言したことがそのままこのスレにコピペされてる。

78 :スペースNo.な-74:03/11/15 11:46
よっぽどすごいイメージングできんのかと思ったら
パースのついた人体デッサンだけかYO(w

79 :スペースNo.な-74:03/11/15 11:48
>>78がもっとスゴイ絵をうpしてくれるそうです!!

80 :スペースNo.な-74:03/11/15 11:50
絵柄で身元ばれないようにラフだけとか書いてあるけどな


81 :スペースNo.な-74:03/11/15 11:59
イメージするためにはそれなりの訓練が必要。
その訓練にはデッサンが良い。
デッサンを否定する奴はこの能力が身につかない。
ということで良いな?

82 :スペースNo.な-74:03/11/15 12:02
>>81
デッサンしなくても、漫画や写真の模写だけでも出来るよ。

83 :スペースNo.な-74:03/11/15 12:05
ていうかデッサンや模写は
「観察する→画像の特徴を抽出する→描く」
という能力の追求であってイメージする
能力自体はつかってないと思う。
だって自分の記憶とかイメージで描いてないでしょ。

84 :78:03/11/15 12:05
絵が思い通りかけるようになると
擬似宗教体験談みたいなこと書いちゃうのはわかるけどね(w
「私は思い通りの絵を描けるようになったぞ!」みたいな。

ただ、イメージ云々とか言ってる割にフツーの
パターンデッサンから脱してないじゃんって話さ。
それを第三者がイメージと比較して確認できるわけでもなし。

「この絵でも見とけ」ばかりに捨て台詞残して52が居なくなるのは
そういうことわかってるからじゃないの?
オナニー中断させてゴメンネ。 絵はお上手ですよ(w

85 :スペースNo.な-74:03/11/15 12:11
ひとつだけ言えるのは
自分がドヘタレで口だけ達者なヤツの言うことが
一番宗教クサイ思いこみでアテにならないと言うことがわかった


86 :スペースNo.な-74:03/11/15 12:12
>>83
デッサンや模写はイメージの肥やしであり、
イメージを降ろすためのヨリシロ。
いろんな事を知ってたほうがイメージは膨らむという話。
知りすぎるのもイメージを狭めるが、そこまではなかなか届かないだろう。

87 :スペースNo.な-74:03/11/15 12:13
>>85
そだね。
どうしても自分が知ってることを過大評価したがる。

88 :スペースNo.な-74:03/11/15 12:14
ていうか絵が思い通りに描けないヤツに広められる宗教よりは説得力がある

89 :スペースNo.な-74:03/11/15 12:16
>>88
そだね。

90 :スペースNo.な-74:03/11/15 12:16
78の(wの多さが負け押しみの度合いを表しているような気がする

91 :スペースNo.な-74:03/11/15 12:18
>>86 それはあるね。肥やし。ただデッサンやってても
イメージで描けるようにはならないってのはあると思うなぁ。
俺もデザイン科受験するときに結構やったけど
未だに見ないで描かないとろくなもん描けないもん。

92 :91:03/11/15 12:20
Σ(゚∀゚;) 見て描かないと ダッタ…

93 :スペースNo.な-74:03/11/15 12:23
>>91
練習の仕方によるのかも。
何回か描いたものって見なくても描けるようになるじゃない。
ある程度デッサンをやったら、イメージだけで起こしてみて
それで描き切れない部分は次にデッサンをやるときに
重点的に意識してみてはどうだろう。
それを続ければ人体デッサンなら人体で描けない部分は
なくなるっすよ。口で言うから簡単なんだけどね。

94 :スペースNo.な-74:03/11/15 12:32
>93 それなら出来てるけど、ソレって結局
パターンで憶えてるだけじゃないかなぁ。漢字の書き取りみたいに。
手でも顔でも胴体でも、それぞれパターンで憶えててそれだけで描いてるっていうか
ちょっと回すと苦戦する。俺、そうなんだよね。

>>52の言ってたまさにこの時期が俺↓
>昔は行き当たりばったりで描いてて、顔とか正面、斜め、真ん前くらいの3パターンくらいで
>スゴイ記号書きしてた。描きなれないものは資料とか見て精密に模写しないと描けなかった。

ある程度は見て描かないでカバー出来るけど、なんか違う。

95 :スペースNo.な-74:03/11/15 12:40
何かを学ぶ時は、明確に二種類のモードがあるんだよ。
一つは知識として覚えること、もう一つは自分で再発見(最初の発見だったら発明なので)すること。

数学の教科書だって、例題を順番に丁寧にこなしていけば再発見で学習出来るようになっているけど、
時間がないのか、生徒の脳力を信用してないのか、ただ覚えさせるだけの授業ばかりだったりする。
好きな奴は時間かけて自分のペースでやってくから、自然と再発見して学習して行くから、
未知の問題や課題に臨んだ時も、発見のための手順を踏める。

デッサンが「絶対に有効」ではないのは、そこを徹底できないから。
勿論他の描き方だって徹底できる訳じゃないし、イメージ描けてもその先を全く想像してかない奴だっている。

その取り組み方の違いは、染み付いちゃうと中々矯正できなくなるから、そんな程度の問題でも才能だと思われてしまう。

手癖でパターンで描く絵だって、自分で発見したパターンなら、発展させて行くことも追加していくことも出来るから、
写実とかパターンとかは、実際問題対した差がない。
でも教科が変わると全く頭の働きが変わるように、向き不向きがあるから万人向きの解答はない。

96 :スペースNo.な-74:03/11/15 12:45
>>94
ちょっと回したモデルのデッサンをがんばってください。
描けないものがあったら、まずは描いてみることです。

97 :スペースNo.な-74:03/11/15 12:49
俺も立体意識して描いてても、その立体すらパターン化して描いてるような気がするんだよなぁ。
想い出し模写とかやってみても全然できねーし。憂鬱だ

98 :スペースNo.な-74:03/11/15 12:51
「イメージで描く」て言葉だって、
絵描いてて、頭の中に「何か」がある時に良く描ける、とずっと疑問に思ってて、
その「何か」にイメージと名づけた人と、
「イメージで描く」って言葉を最初に聞いて、「イメージ」を自分の頭の中で探して見つけて出来るようになった人とでは、
その後の発展の仕方が全く別物だと思う。
そして多くの場合人の共感が得られるのは後者の論理だったりするしな。

けど前者の、自分が気付いても知ってもいない名前のついてないものを、見つけてそれに意味を見出せてる能力、は、
本当はこれこそが「イメージ」何じゃないかと思う。
そしてその「イメージ」の中で最も大事な、細密な構造を持った本人に現実感を感じさせる部分、
ここは突き詰めれば突き詰めるほど主観的な人と共有できないものになっちゃうので…

まぁ「絵の上手い人は皆頭の中にイメージが浮かんでるらしい」って思ってるだけの人は気楽だろうけどね。
描いてる人からすれば、浮かんでるイメージの中身が大事な訳で、浮かんでることは大事じゃなかったりするだろ。
そこがその人にとってのリアリティ、だと思う。

だからまずは現実感のあるテーマで考えた方がいいと思うな。
剣と魔法と女の子のパンチラばかり考えてたって、人に訴えるほどのイメージなんか浮かぶ訳ないだろ。
解剖学に興味ない人間に「絵の為に人体デッサンをしろ」って言ったって現実感感じて取り組めるわけないしな〜

99 :スペースNo.な-74:03/11/15 12:57
まずイメージだけで手淫する事からはじめなさい。

100 :スペースNo.な-74:03/11/15 12:57
脳の右側で描けって本はどうなんでしょう?読んだ人いますか?


101 :スペースNo.な-74:03/11/15 12:57
>>97
ふっきって全角度をパターン化しちゃえ。
モデル人形でいいから、ちょっとずつ回転させて全角度制覇しる!

102 :スペースNo.な-74:03/11/15 13:00
>>100
読んだけどピンとこね。
デッサンが出来るようになるまでなら有効かもしんないけど、
その後、様式とか構造をテーマにして描いてる人に役立つ話とは思えなかった。

自然と出来てただけかもしんないけど、
誰もが意識しなきゃいけないものではないと思うよ。

103 :スペースNo.な-74:03/11/15 13:05
見ないとイメージ出来ないってのは事実だと思う。そのためにデッサンをやるってのも分かります。
ただ右脳を鍛えるには立体ではなく線、シルエットを追う練習の方がわかりやすく効率がよい。
そしてイメージを簡単に紙に起こせるようになったあと、筋肉など軽く勉強すれば苦労せずに描けるようになる。
こういう考え方でいいですかね?

104 :スペースNo.な-74:03/11/15 13:05
ようはさぁ、パンチラをイメージするとしてもパンツと女の子の顔しか
見えていない人が多いわけだ。
これでは絵にできない。
具体的にスカートがどうめくれているか、どんな靴下を履いているか
詳細に浮かばなければならない。
ここで注意してほしいのは、おれは変態じゃないってことだ。
それだけはわかってくれ。

105 :スペースNo.な-74:03/11/15 13:11
>>104
そうなんだけど、鮮明にイメージ出来るようになるのにどんだけ苦労するかと思うと
もうやってらんねーよ、とか思っちゃうわけよ。楽しくなさそうだし・・・

106 :スペースNo.な-74:03/11/15 13:12
>>103
それを自分で意味があると思って実践する分にはOK

尊敬する西村さんのページ見たからってそのままやっちゃ意味ないし
人に推しつけるのも駄目
音楽家に「イメージを形にしろ」っていって、鍵盤叩き始めたのに「イメージなんだから絵で描けよ」
って言うようなもの

大工も医者もレーサーも野球選手もそれぞれ別々のイメージ、別々の顕現させ方を持ってる
絵描きさんだって一人一人全く違う
線にリアリティを感じる奴もいれば、面で描かないと絵が描けないって人もいる
そこが分かってたら自分の絵が満足に描けてるのだろうね…

107 :スペースNo.な-74:03/11/15 13:20
「絵を描く」って言葉が「紙の上に絵を書く」とイコールではないのが難しい…

108 :スペースNo.な-74:03/11/15 13:21
>>105
人体だけでも自由自在にかけるってのはかなりのレベルだぞ。
アングルまで自由自在だったらすごすぎ。
誰でも彼でもそこまでできるわけじゃないし、そういうレベルを見つつ
資料を揃えながらやってけばいいんだよ。

いきなり頂点を目指すと絵を描けなくなる。

109 :スペースNo.な-74:03/11/15 13:27
漏れの場合ブロック人形で考えればそこそこ色んな角度から描けます。
でもなんかぎこちないっす。

110 :スペースNo.な-74:03/11/15 13:31
>>105
パンチラをイメージするのは楽しいぞ。だが、描くのは難しいな。
そこでデッサンですよ。イメージした女子をデッサン人形に置き換える。
どだ? 出来たか?
デッサン人形は絵に出来るだろ。
あとは資料を見ながら、ディテールを仕上げろ。イメージを膨らませろ。

111 :スペースNo.な-74:03/11/15 13:38
>>109
そしたら人形から離れて人間を描く練習をするしかあるまい。
人間は服も着てるし、髪の毛もある。
かわいらしいボディラインもな。
かわいらしさのためには木偶人形の少々の出っ張りなど
削ってしまえ。

112 :スペースNo.な-74:03/11/15 13:39
さぁさよっといで
新次元の「デッサン必要論」が目白押しだよ!
今なら漏れなく「空間把握」と「右脳で描け」もついてくる!
大サービスで「人間性」「経験と努力」もおまけしちゃうよ!

113 :スペースNo.な-74:03/11/15 13:41
木偶人形少女の余計な出っ張り萌え!!
銭湯で生身の女の子と比べて必死で隠しちゃったりしてるんだろうな〜

114 :スペースNo.な-74:03/11/15 13:49
AGEご苦労だが、これくらいのデッサンに噛み付いてくるヤツは
112くらいだ。

115 :スペースNo.な-74:03/11/15 13:49
>>112 〜o[(゚Д゚)モシモシ?

116 :スペースNo.な-74:03/11/15 13:49
>>113
木偶人形って聞いてそれ思い浮かべるのがイメージ力
今度はそれを絵にしてみなさい

117 :スペースNo.な-74:03/11/15 14:04
絵にするってイラスト限定なのか?
なんか>>1読んでると、一枚絵のイラストについての話って気がしなくないけど

118 :スペースNo.な-74:03/11/15 14:05
あ、しかもイメージに忠実じゃないといけないのか…
潔癖症だなぁ…

119 :スペースNo.な-74:03/11/15 14:26
他人の言葉の意味を細かく気にしてごちゃごちゃ
言ってるお前が一番潔癖症だって気づけ。

120 :スペースNo.な-74:03/11/15 14:30
デッサンという言葉が出るたびに過剰反応するやつがいるな

121 :スペースNo.な-74:03/11/15 14:33
>>118 この人? その単語の使い方マイブーム?

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/995562133/387-389


122 :校長が強盗:03/11/15 14:52
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう


123 :スペースNo.な-74:03/11/15 15:35
潔癖性ってのはおおげさじゃない?

124 :1:03/11/15 16:03
http://hyouka2c.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/misc/images/djn_n300.jpg

うpしてみますた。何も見ないで描いたんですけどやはりしっかりとイメージできてません。
描く前になんとなくポーズをイメージしては描いているんですが。
筋肉は何も考えず手の習いで描きました。これからイメージの練習をやるつもりです。

125 :スペースNo.な-74:03/11/15 16:14
人体はいくらでもデフォルメできちゃうから
イメージと違くても正解になっちゃうんでは

イメージ力測るなら有名人の似顔絵とかアニメのキャラとか
動物とかをうろ覚えで描くのはどう?

126 :スペースNo.な-74:03/11/15 16:25
>124 乙!そんなに悪くないと思うよ。最初にしては上出来でしょ。


>描く前になんとなくポーズをイメージしては描いているんですが

それでいいんだって。その描く前にポーズをイメージして描くってのを
習慣にしていけば、その力が徐々に伸びるはずだよ。
その力が伸びればだんだんより正確にイメージ出来るように
なってくるっしょ。まぁ地道にやっていかないと駄目だわね。
毎日やって何ヶ月かで成果が出てくるって世界でしょう。

127 :スペースNo.な-74:03/11/15 16:25
描きながら随時統合性合わせていくしかないね。
写真見なくともそっくりに、なんてのは絵とは別次元の才能だし。

128 :スペースNo.な-74:03/11/15 16:39
>>125
それやってなんの役に立つんかと。
おもしろ絵描き大会にしかならん。

129 :スペースNo.な-74:03/11/15 16:44
いや描きなれないモノを必死に描こうとするのはイメージ力鍛錬に
なるって聞いたよ。手癖とかパターンとかで描けないから。

130 :スペースNo.な-74:03/11/15 16:48
>>129
それをやるのにパターンのかたまりのアニメキャラ描いてどうする・・・

131 :スペースNo.な-74:03/11/15 17:08
>126
サンクス
想い出し模写よりもこういう練習の方がやりやすいっす
他にも自分でメニューつくってやっていこうかなぁ

132 :スペースNo.な-74:03/11/15 17:22
>130 自分が描き慣れてなければ未知の形だから
オリジナルを描いたヤツにとってはパターンでも
書き慣れてないヤツがそれを思い浮かべて描くぶんには
パターンにはならないのでわ?
この場合の「パターンで描く」ってのは何も思い浮かべないで
手で憶えた形で描いちゃうことでしょ。

133 :スペースNo.な-74:03/11/15 17:29
  ∧_∧ オンブ
  (*゚ー゚)     ∧_∧ イメージ♪イメージ♪
  /つ⌒0    (*゚ー゚)
  l/ ´_ゝ`)   /つ⌒0     ∧_∧ イメー・・・ジ
  |    /    l/ ´_ゝ`)    (*゚ー゚) Σ
  | /| |     |    /     /つ⌒0 チャプッ  ∧_∧ ……
  // | |      | /| |      l/ ´_ゝ`)     (;゚ー゚)          ∧_∧ オ・・オイ・・・
 U  .U      // | |      |    /       /つ⌒0 プクプクッ   (;゚ー゚)  プクプクプク・・・・
          U  .U     二| /| |二-_   -_/_´_ゝ`)二-    - /つ⌒0= _    ∧_∧  
                  ̄- ̄- ̄     ─  ─  ̄-      ̄- ̄  ̄-      ̄- ̄  ̄-

134 :スペースNo.な-74:03/11/15 17:31
ワロタ

135 :スペースNo.な-74:03/11/15 17:54
>1はまあいいとして、
最低限、普通に模写して、きちんと模写出来るレベルになってから
イメージとかやれな。そこ越えてないヤツがやっても
ただ汚い絵が出来上がるだけだぞ。

136 :スペースNo.な-74:03/11/15 17:55
パターンで悩むなら漫画とかゲームの必殺技ポーズとかイメージで描けば?
自分の中のパターンではないポーズが多いと思うよ

137 :スペースNo.な-74:03/11/15 17:58
ぶっちゃけ、題材をなんにするかは、練習するヤツの自由ではないかと思うんだが
ただ、あまり複雑すぎるものに最初から挑戦しても駄目だとは思おう

138 :スペースNo.な-74:03/11/16 20:38
まとめ

かくまえに、よくかんがえて、かこう。

139 :スペースNo.な-74:03/11/17 13:36
模写がちゃんとできてる奴って右脳を使えてるってことかな?
概念にとらわれずみたままを描けるってことだからさぁ。

140 :スペースNo.な-74:03/11/17 16:42
>>139
なんでそこで右脳という単語が出てくるかは知らんが、
模写ってもんは答えを写し書きしてるようなもんだからイメージ力はつかんだろ。

数学の勉強で計算をせずに答えだけ書いてるようなもんで、同じ問題(絵で言う同じ構図、角度)が
でたときは解けるが、解いたことの無い問題にはまったく手が出ない。
だから根本である計算力(イメージ力)を鍛えんと全然前には進めないってことかの。

139へのレスのつもりが、まとめみたいになってしまった・・

141 :139じゃないよ:03/11/17 20:49
>模写ってもんは答えを写し書きしてるようなもんだからイメージ力はつかんだろ。

まぁそうなんだけど、一般人はそれがまずできない。右脳で描け、っていう本によると
絵をそのまま見ていないらしい。絵描きでも少々あることだけど。
これが最低限出来るようにならないとイメージ力もクソもないだろうね。

だって目で見た物が「そのまま見れない」のに、頭の中で
正確に映像が作れるわけないし、よしんば作れても紙の上に
写せるわけがないもんな。

142 :139:03/11/17 22:09
>>140
確かに普通に絵描いてる人間にしてみれば模写は最初しかそんなに意味無さそうだ

>>141
あの本の話はこれから絵を描いてみる人向けなのかな?
俺ちょっと勘違いしてた

143 :スペースNo.な-74:03/11/17 22:50
いや、人によっては参考になるけどね。あの本は
まっっったくの初心者か、よっっっぽどレベルの高い人か
どっちかじゃないと役に立たないと思う。

144 :140:03/11/17 23:14
>>141
ああ、それはわかる。
人間の事が細かい事を無視して、

    頭
  肩胴肩
  腕胴腕
  腕股腕
 手足足手
  足足
  足足 
   足足

にしか見えてない、見てないってことでしょ?

ここは・・・意識して直すしかないな〜

145 :スペースNo.な-74:03/11/18 00:21
俺たちがパースがどうとか左右のバランスがどうとか理論的に考えないと
描けないところを奴らは感覚的に描くことができるんだ。
もう、これは俺たちとは別次元の世界だよ。
俺には一生無理だよ。
お前らも早く身の程を知ったほうがいいです!

146 :スペースNo.な-74:03/11/18 08:28
うーん 一つだけ提案
「右脳」と言う言葉は使わないことにしようよ。
あの「右脳で描け」の本を読んで、初めて脳みそを意識的に使うってことにビックリしたんだろうけど、
あの本、やり方はあってても本当に「右脳」のおかげなのかは甚だ怪しいもんなんだよ。
「デッサン」って言葉と同じ、やり方としてはあってるしやれば効果在る人もいるけど、
なにかの説明にその言葉を使うと途端に嘘っぽくなる。論理じゃないからアレは。

もしそうやって意識的に鍛える脳の部分を全部「右脳」って表現しちゃうと、
「超能力」か「ヨガ」か「禅」と同じレベルのモノになっちゃうよ。アメリカ人が暇つぶしにやる類の。

147 :スペースNo.な-74:03/11/18 08:41
>>145
もしかすると頭の中に浮かんでくる立体も理論?

148 :スペースNo.な-74:03/11/18 08:50
絵描くときに自然に頭の中にあるものを「空間把握」とか別個に呼んで区別してたら…
それが多分才能の限界。

149 :スペースNo.な-74:03/11/18 10:13
「右脳で描け」だっけ?あれ実際役につと思うよ。
本に書いてある練習方法、例えば手の皺を紙見ないで描くとか、絵を逆さまにして描くとか。
毎日繰り返してれば、模写なりデッサンなりする時にこれは頭だな、これは手だな・・とか思わないで、見たままをありのままに紙上に起こせるようになるんだと。
絵を逆さまにすると、何を描いてるか分からなくなるから、頭を頭と、顔を顔と、手を手と認識しなくなるから、自分の頭や顔や手に対するシンボリックなイメージ無しで描けるって事らしい。
漫画描くのに必要な最低限のイメージ力は養われると思うよ。この本の最初しか読んでないけど。

150 :スペースNo.な-74:03/11/18 10:27
>>149
そんな長文レス読む気しないから、君はもういいよ

151 :スペースNo.な-74:03/11/18 10:41
まぁ絵を晒さん事には

152 :スペースNo.な-74:03/11/18 12:05
>>149
あの本って絵を描く事を何か特殊な能力だと思ってて自分には絶対無理、
とか思ってる様な初心者に第一歩を踏ませるための本だと思ったけど。

153 :スペースNo.な-74:03/11/18 12:54
>>150
こんな短い文が・・・・・・・かわいそうに。

154 :スペースNo.な-74:03/11/18 13:45
>>149
いいたいことはよくわかるよ。


155 :スペースNo.な-74:03/11/18 13:51
右脳訓練、すなわち思い込みで描かないようにする訓練は反転模写とか紙を上下回転させて描く模写が有効。
なにを描くかが問題になるが、やっぱポーズ集を上下反対にして描くのが最強だとおもう。

156 :スペースNo.な-74:03/11/18 14:06
おまえら、考えすぎ。

157 :スペースNo.な-74:03/11/18 14:06
>>149
あの本の練習法って模写は上手くなるだろうけどイメージ力は養われるかな?

>絵を逆さまにすると、何を描いてるか分からなくなるから、頭を頭と、顔を顔と、
>手を手と認識しなくなるから、自分の頭や顔や手に対するシンボリックなイメージ無しで描ける。

これって目から入ってきた情報を頭の中で何の処理もせずに直接手から出力させるって事だよね。
頭を空っぽにして機械的に描き写す。絵を逆さまにする事で頭を空にする手助けをするわけだけど、
イメージ力を養うには頭の中を空にしちゃうのはまずいと思う。イメージ力を養うには目から入ってきた
情報に頭の中で意味付けしてやる事が必要なんじゃないかな。

158 :157:03/11/18 14:10
>>157
最後の一文修正・・・・。
イメージ力を養うには目から入ってきた情報を、以前のシンボリックなイメージ
に上描きしてやる必要があるんじゃないかな?


159 :157:03/11/18 14:14
>>158はやっぱ無し。
う〜ん、俺もしっかりした考えを持ってるわけじゃないなぁ。考えがまとまんねぇや。


160 :スペースNo.な-74:03/11/18 14:17
>>157
>>156

161 :スペースNo.な-74:03/11/18 14:38
おまいは考えなすぎ

162 :スペースNo.な-74:03/11/18 14:53
いや考えないでひたすら描くのは大事だと思うけどね。
イメージにしたってなんか方法論があるわけじゃなくて必死にイメージするしか
ないわけだし。

ただ>>146の言ってる事は違うと思うなあ。
自分ではイメージしてないつもりでも、「思ったより良く描けた」時ってのは
瞬間的なイメージを自分でつかんでる。描いてるうちに
部分的で瞬間的イメージが浮かんでて「ここにこの線入れたら良くなる気がする」っていうのの
連続でいい絵が生まれてるんだよな。だから146もやっぱりイメージして描いてるんだよ。

163 :スペースNo.な-74:03/11/18 14:53
思考を拒否してたら脳が退化しちゃうよ。
絵を描く時のイメージにも何か悪影響を及ぼすかも。

164 :スペースNo.な-74:03/11/18 14:55
>>163>>160へのレスね。


165 :スペースNo.な-74:03/11/18 15:04
かも

166 :スペースNo.な-74:03/11/18 15:07
>>162
> いや考えないでひたすら描くのは大事だと思うけどね。

それって模写の事かな?
模写じゃないなら描くという行為には必ず何らしかのイメージ(思考)が伴いますしね。

167 :スペースNo.な-74:03/11/18 15:12
三匹が描く!

168 :スペースNo.な-74:03/11/18 15:21
>>166 考えないで、って言うのは言葉や理屈で描いてるときに
あれこれ考えないって言うこと。理屈はあくまで補助でしょう。

169 :スペースNo.な-74:03/11/18 15:32
>>168
そうでしたか。どのレベルを『考える』と言ってるのか分からなかったもので探りを
入れてみたんです。
で、あなたの『考える』は理屈で描くという事なので考えないで描くというのは
感覚で描くって事かな?こう描いたら気持ち良いとか?
俺にとっての『考える』は理屈も感覚もまとまっててわける事が出来ないもの
だったので

>いや考えないでひたすら描くのは大事だと思うけどね。

というのは模写以外にありえなかったわけです。

170 :スペースNo.な-74:03/11/18 15:52
漏れの場合はイメージすることに集中したら頭の言葉は消えていきふ。
体の構造とか縮尺、パースも、修練を重ねていくうちに
考えるって言うより感覚的・無意識になってきてるかなあ。
あまり「えーとここは」と考えてる感じじゃないかも

171 :スペースNo.な-74:03/11/18 16:01
>>170
例の本で言う正に「Rモード」でつね

172 :スペースNo.な-74:03/11/18 16:01
そんな>>170の絵が見たい

173 :スペースNo.な-74:03/11/18 16:33
>>172 そんないじめないでよぅ。
べつに偉そうなつもりで言ったんじゃないんだよホント(´・ω・`)
ただ俺の場合はそうかなあと思っただけでし。
Rモードになってるかどうかは判らないけども。

174 :スペースNo.な-74:03/11/18 17:08
頭空っぽの方が夢詰め込める、って感じだな

175 :スペースNo.な-74:03/11/18 17:21
この板ってなんか最近こういう程度の低い煽りが増えたねぇホント

176 :スペースNo.な-74:03/11/18 17:38
漏れの頭に浮かんでくるイメージは概念にとらわれているもののような気がします。
これっていわゆる手の習いで描いてるって事になるのかな?

177 :スペースNo.な-74:03/11/18 17:43
そんなに気にし過ぎなくていいんじゃないかなあ
自分でこんな風に描きたいと集中して描いていけば
自然にイメージできてるよ。大丈夫。

178 :スペースNo.な-74:03/11/18 17:49
そうすね!!アフォみたいに気にしすぎてもイクナイね

179 :スペースNo.な-74:03/11/18 18:21
>>145

180 :スペースNo.な-74:03/11/18 18:41
頭の中で人物をイメージする力
(特に、“頭の中で立体の人間を動かして・好きなアングルで観て・正確に描く” 力)
が桁違いにアップする方法がある。

コツコツ毎日繰り返さなければならない故
この板のヘタレどもに毛虫のごとく嫌われている、
そう、あの練習方法だ。

181 :スペースNo.な-74:03/11/18 18:43
>>180
嫌われているのは方法ではなくおまえだ。

182 :スペースNo.な-74:03/11/18 18:45
おや
気に障ったかな

183 :スペースNo.な-74:03/11/18 18:47
で、あの練習方法って何?

184 :スペースNo.な-74:03/11/18 18:48
クリリンのことかー

185 :スペースNo.な-74:03/11/18 18:49
>>182
気がフれてる人がいるんです。

186 :スペースNo.な-74:03/11/18 18:50
クロッキーのことだな。

187 :スペースNo.な-74:03/11/18 18:54
え?クロッキーって嫌われてんの?

188 :スペースNo.な-74:03/11/18 18:56
嫌われてないけど、毎日コツコツとクロッキーしていると
いろんなアングルやモノが描けるようになるよね。
嫌われているというのは何かの勘違いだろう。

189 :孔明 ◆WslsF1X8oc :03/11/18 19:04
>>185はあ?頭大丈夫ですか?人のことを知障という人は
自分が知障なんだよ!!自分が知障ってこともわからんのか?
さすがクズはちがうなあ。


190 :スペースNo.な-74:03/11/18 19:04
>>189
キャラ変わってますよ。

191 :スペースNo.な-74:03/11/18 19:13
立方体の人形を描いてると結構頭の中で動かせるようになる
で、あの練習方法って何?

192 :スペースNo.な-74:03/11/18 19:13
でお前らはどのレベルなの?
神レベル・・・すでに頭で完成予想の絵ができあがってる。細かい部分まで鮮明。
ヘタレ・・・全くの手探り状態。イメージと違うんだけどどこ直せばいいの?

193 :スペースNo.な-74:03/11/18 19:18
おれはなんとな〜く完成予想図を思い浮かべ、次にその完成予想図のポーズをした人形を思い浮かべる
それで描き始める。ほかのしとはどんな感じなんだろ?

194 :スペースNo.な-74:03/11/18 19:29
おれは3Dキャラクターをイメージし
行動をとらせて描きたい場面で止めて
回転させて描きたいアングルにしてから描きはじめるようにしてる。
まだイメージはおぼろげで細かい部分は全然鮮明じゃない。

195 :スペースNo.な-74:03/11/18 19:59
漏れは完成予想図をイメージした上でおもむろにエロサイト巡りをし
イメージに近い写真をみつけて模写する。
ちょくちょく気が付くと2CHをやってて描かずに終わる。

196 :スペースNo.な-74:03/11/18 20:15
ハンコ絵的なイメージはすぐできるんだよね。
もうお約束のポーズとアングルみたいな。

197 :スペースNo.な-74:03/11/18 21:53
>>194
スゲェ動かすのか。そして止めるのか。なんか参考になった

198 :スペースNo.な-74:03/11/18 22:05
自分ではけっこう細かいとこまでイメージ出来てるほうじゃないかな、と思うけど
イメージのキャラを動かすのは出来ないなぁ。人のやり方は参考になる。
漏れの場合、頭の中で回すときもアニメーションじゃないな。
これくらい回そう、と思うと結果がだんだんレンダリングされる、と言った感じ。

199 :スペースNo.な-74:03/11/19 00:42
イメージってすぐノイズが出る

200 :スペースNo.な-74:03/11/19 01:22
何?
おまえら全てがワイヤフレームなイメージなわけ?

201 :スペースNo.な-74:03/11/19 01:45
>200の脳がワイヤーフレームということで
終了



202 :スペースNo.な-74:03/11/19 06:26
わいや!巨人の清原や!


('A`)

203 :スペースNo.な-74:03/11/19 09:09
>>157
ちょっと意見に賛同しかけたんだが最後まとまらなかったのね
イメージするとか物の細部までそのまま見るとか意味付けするとか
実はたった一つの原理で全部出来るんじゃないのかと思った。
それはひたすら好きな物を見ること。

好きな物見る時って、瞳孔開いて血圧上がってアドレナリン出て音が聞こえなくなって意識飛んじゃうよね?
あの瞬間の、細部を見るたびに新しい発見に感動して、今までと違うものに出会う度に頭の中で構造がどんどん複雑になっていって、
そういう偏った見方がディスプレイされてる脳内空間がイメージで
本来その3つは好奇心と言うモチベーションとセットで一つの機能を構成してるんじゃなかろうか
ってそこまではいい過ぎかもしんないけど…

理屈は理屈として、デッサン的物の見方とか、教えられれば効果あるだろうけど
人に教えられなくても出来てた人ってのは、多分自分の好き嫌いに凄く正直に生きてきたんじゃないのかな
だから、発見と意味つけがセットになってて
その感動がモチベーションになってより細部を見つめることが出来る

て考えると、どうして絵に描きたい程のモチーフを
いまさらデッサンの本や模写のコツを教えられたくらいで、新たな見方が出来るのか…
って部分に、モチーフとテーマの選択を間違ってるんじゃないかと思ってしまう

それとも好きで好きで堪らなくて絵描いている人達と張り合えるつもりで同じような絵描いてるんだろうか…

とかその書き込みを見てて考えた。

204 :スペースNo.な-74:03/11/23 18:28
空間で想像するって難しい…

205 :スペースNo.な-74:03/11/27 06:15
保守。これは大事な話題だから

206 :スペースNo.な-74:03/11/27 14:36
>>78は簡略化して形を取ることも
パターンだと勘違いしてるな。
美術出身の人でもこういう感じで
カクカクした直線でよく
形を取るよ。
イメージ以前にお前はデッサンも判ってない。

207 :スペースNo.な-74:03/11/27 19:47
面白いスレ8軒。この頃絵かく時間がないなー…
このスレ読んでると絵描くことが恋しくなります。

208 :スペースNo.な-74:03/11/27 21:46
かけよ

209 :スペースNo.な-74:03/11/27 22:03
紙の上に描き出すことでそれに反応する感じがある。
紙の上に描かれた絵が先行している感じ。頭になかに空間感を伴ったイメージが漠然
とはあるけど、それは紙の上に抜き出せるような像としてはまったく形を成していない。
自覚的には紙の上に描き出された絵に連鎖反応している感覚。もちろんモチーフやら
若干のパース・構造知識はあるけどそれはイメージとは無関係。イメージという作業
(紙の上に投影できるような像を頭の中で描く事?)をそのまま紙の上でやっている感じ。
オリジナルなキャラデザインなんかをやるときは当り前な事だと思いますが・・。

それで、たとえば単に人を描くという時、まず木偶人形をとにかく紙の上に描いて行く
と、脳が反応する。空間感・物体感とか大まかな物の形「これ、知ってる」とか「これ見
たことがある」て感じで。萌え感とかもこれに似ている感じがする。まさに「萌える」
ある程度形が出来てくると脳が反応する。光の当たり方とかも想像できる。実際色を塗る
ときも、色をある程度乗せると脳が反応する。影や光沢を見覚えがあるものとして思い出す。
元から有る脳の機能を呼び出しているだけのような気分にも時々なる。
この「想像する」や「思い出す」は頭の中で像を結ぶものではなくて紙の上・モニター上に
「見えないけど、見える感じ」この状態にハマルと何でも表現できるような感覚になってくる。
正解が見えるからアレンジでどうとでも出来るというか…(実際どうかは別にして。)

人の絵を描く感覚は分からないので定かじゃないですが、この感覚は結構オーソドックス
なんじゃないかと思う。

…自分の感覚を忠実にかいてみると、カナーリ怪しい文章が出来ますな…トランシー

210 :209:03/11/27 23:47
訂正
>〜が、この感覚は結構オーソドックスなんじゃないかと思う。
オーソドックスじゃないや。それじゃ訳がわからない。

絵を描く手法としてはオーソドックスで、その感覚は結構スタンダードなものなんじゃ
ないかと自分は思うのだとかそう言う事が言いたかった。


211 :スペースNo.な-74:03/11/28 10:36
紙と自分の間にフィードバック回路が形成されて相互に刺激し合う感じですかい?
共感します。普遍的な感覚じゃないのすかね?

持論交じりで悪いけど、
ディフォルメを誇張と省略って言ってしまう人は、紙に対して出力することしか意識してなくて、
「なぜか変な形に見えたのが面白い」ってところから始まるディフォルメを漏らしてる気がします。
右脳で空間把握しながらイメージを頭の中に浮かべて、それをデッサンの画力で紙に出力する〜
って一連の流れは、何か一方通行で、絵を描く楽しさみたいなものが損なわれている独善的な描き方の気がするんですよね。

ゲームだってタイミングよくレスポンスがあるから乗ってこれるんであって、
タイミングさえよければ、風でドアがしまった音にも人の気配を感じる人間なんだから、
もっと手や目の感触にたいしてチャンネルを空けといてもいいと思うけどな〜
そうじゃなきゃ計画を立てて着実に実行していくことにニヤニヤできる人間以外絵なんて複雑なものは描けなくなっちゃうんだけどな〜
とかおもた。

212 :スペースNo.な-74:03/11/28 10:45
なんかめんどくさいことはめんどくさいと素直に言える人のほうが、
うまい絵描きさんには多い気がする。
理論的より感覚的に自負や自信があるんじゃないすか。
トランスだっていいやん。

213 :スペースNo.な-74:03/11/28 11:42
>>211
気のせいだよ。
3次元的にハッキリイメージできる人だって一発で完全にそのイメージ通りに描けるわけじゃないんだから。
偶然描けた物が気に入ればそれを取り入れるよ。
あと、一枚絵を完成させるまで一つのイメージだけで描いてると思ったら間違い。(たまにはそういう人もいるかもしれないけど)
描けた物や表現したいものの変化に応じて何通りも完成予想図をイメージし直す。

214 :スペースNo.な-74:03/11/28 11:53
理論より感覚より経験
数こなして体に覚えさせろ

215 :スペースNo.な-74:03/11/28 11:58
誰が一番上手いの?

216 :スペースNo.な-74:03/11/28 12:05
>>213
211に対するレス?
意見が一緒じゃない?

217 :スペースNo.な-74:03/11/28 13:05
>>213
それでは漫画は描けないな。

218 :スペースNo.な-74:03/11/28 13:33
>>217
同じ内容のコマでもアングルとか表情とか配置とか効果とかセリフとか
表現の仕方いろいろあるから
最初にイメージした映像を貫かなくても漫画描けると思うんだけど。
表現したいものの変化も、前後の繋がりがおかしくならない範囲でなら大丈夫でしょ?
>>217は絵描く時そうゆう変化全然無い?

219 :スペースNo.な-74:03/11/28 13:53
>>218
書く前にそれ考えないか?

220 :スペースNo.な-74:03/11/28 14:28
ぶっちゃけ、どっちもあるんちゃうか、と。
俺はたいていのポーズなら好きなアングルからイメージしたので一発で描けるけど
ごっつ複雑なのや、すっごい美しいフォルムにしようとかの超勝負絵と
なると一発イメージというワケには行かないな。
描きながらのフィードバックが多少なりとも必要になる。

まぁ、複雑なヤツでも、集中して時間かけてイメージ堅めておくと、
いいのが描けるし結果的に速いのは確かなんだが、気ぃ抜くと、
イメージ飛んでくからとりあえず描き止めておこうという意識が働くなぁ。

221 :220:03/11/28 14:33
あ、念のためにいっとくけど、俺は217でも218でもないすよ。
初めてじゃないけどこのスレではかなり久しぶりのレス。

222 :スペースNo.な-74:03/11/28 22:01
>>220
コマの自由度ってあるからね。
表紙や一枚絵なんて完全に自由だし。それだと描きながらけっこう動く。
決めコマも結構自由。
逆に流れの中のコマはそんなに自由度はない。


223 :スペースNo.な-74:03/11/29 16:23
ただいま、同人ノウハウにID制を導入するかどうかの投票を行っております。
よろしければみなさん投票にいらしてください。(フシアナ必須です)
この書き込みは告知という性質上、マルチポストとなってしまいますがご理解ください

同人ノウハウID制導入 賛成・反対 投票スレッド
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1070089889/1-4

224 :スペースNo.な-74:04/01/04 10:51
そろそろ埋め立てて欲しいな

225 :スペースNo.な-74:04/01/17 13:44
まずキャラ(プロポーション、衣装)を創る (設定描いても可)
   ↓
ポーズをつける  (脳内)
   ↓
見る角度とパースをきめる (脳内)
   ↓
実際に描く

って実際にできる人いる?
俺の目標なんだけど

鳥山明氏とかできそうだな


226 :スペースNo.な-74:04/01/17 15:31
一通り快画教室に載ってる内容のスレですね。

227 :スペースNo.な-74:04/01/17 15:33
一応できてる…かな。
まだ、塗り段階ではしっかり表現しきれないけれど。
書き出し時にアタリをつけてるけど、それはOKだよね?

意味が違ったらスマソ。

228 :スペースNo.な-74:04/01/17 16:54
「快画教室」なんて本見た事無いぞ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1060657752/l50

229 :スペースNo.な-74:04/01/18 11:34
漏れのばやい

まずキャラ (立ちポーズで服を考える、顔とかも決める)
   ↓
見る角度をきめつつポーズをつける  (実際の紙にたくさん描く)
   ↓
  本番

気をつけるのは鉛筆を動かしながら考えるのではなく考えた後に描き出すこと

230 :225:04/01/18 21:54
えーと、もっと細かく言うと、たとえば
立方体の真ん中にオブジェクトを置くとして
立方体の各頂点(8)、面の中央(6)、線の中心(12)
計26点をカメラ位置として
カメラの向きを水平線上、立方体の中心に向ける

このトータル26視点すべて描き出せる???


231 :スペースNo.な-74:04/01/18 21:57
よっぽどせっぱつまってるんだな…

232 :225:04/01/18 22:00
さらに30度、15度とか微妙な角度とか
カメラを引いた場合、アップにした場合

とかもう・・・

233 :スペースNo.な-74:04/01/18 22:03
それが出来たからといって魅力的な絵描きや漫画家になれるわけじゃないし。
あ、アニメーターとか目指すなら必要かも。

234 :スペースNo.な-74:04/01/18 22:06
「〜じゃないし」って言うのは聞き飽きた

235 :スペースNo.な-74:04/01/18 22:09
ゴーギャンは脳内のイメージで描く事を大事にしろといったな。
ゴッホは一度それにしたがって描いてみたが彼には合わなかったようだ。

単純なディフォルメ絵柄にしたら全方向描くの楽かもよ。

236 :スペースNo.な-74:04/01/18 22:34
世の中全て程度問題だ。
何かひとつ出来ればなんでもかんでも出来ると思うのは勘違いだ。
もしくはそのひとつが人によって途中まで出来たりほぼ出来るのにつまらないことが出来なかったり、
程度問題だったりする。

とりあえず自分で口に出した26点だかだけでも自分で描けるようになればいいんじゃないの?
まずはそれからだろ。

237 :スペースNo.な-74:04/01/18 22:36
いくら言葉で説明しても225は脳細胞の数(あるいは皺)が足りてないように思える…

238 :225:04/01/18 23:14
>>233
>それが出来たからといって魅力的な絵描きや漫画家になれるわけじゃないし。
似たような事思ってた
>>235
>単純なディフォルメ絵柄にしたら全方向描くの楽かもよ。
それもです

描けないのはプロポーション完全に理解して無いからじゃないのか?
とか動いたとき筋肉はどんな形になるのか?
服でごまかせばいいのか?服の皺はまためんどうだぞ?
始めからもっとデホルメの効いたプロポーション作るべきじゃないか?

って感じです
誤魔化し方と言うか妥協点があるとおもいます
>>225みたいな事できる人はどんな調子だろうと思ったわけです

239 :スペースNo.な-74:04/01/18 23:37
描けないと思うならとりあえず手を動かそう。観察しよう。
脳内で描くのはその先の話。訓練訓練。




240 :スペースNo.な-74:04/01/19 03:16
手だけを調教してても
イメージを描き出せるようにはならないが。
自分が到達してない領域の事を
ノリで答えるのは良くない

241 :スペースNo.な-74:04/01/19 04:57
対象を観察して構造を脳みそに叩き込めっていってるの。
それを自在に紙におとせるように手の訓練しろっていってるの。
なんか間違ってる?

242 :スペースNo.な-74:04/01/19 05:11
色がイメージできん
色はどう訓練すればよい?

243 :スペースNo.な-74:04/01/19 12:16
色はセンスじゃない?影なら光の方向と凹凸を考えれば良いかと

244 :スペースNo.な-74:04/01/19 12:33
感覚で描けなきゃ勉強と工夫と訓練としかないだろうが

245 :スペースNo.な-74:04/01/19 14:04
>どう訓練すればよい?

246 :スペースNo.な-74:04/01/19 14:37
色だって覚えりゃ良い
それでアレンジ

247 :スペースNo.な-74:04/01/19 16:53
カラーイラストを見てそれを頭の中にイメージする訓練したらどう?

248 :スペースNo.な-74:04/01/19 17:17
配色とかなら本とか読んでおいたほうがいいよ

249 :スペースNo.な-74:04/01/19 17:29
配色とか どんな本を読めばいいんでしょうか

250 :スペースNo.な-74:04/01/19 18:08
イメージで描く!これこそ今の漏れが求めてたスレだ。

やっぱ上手くなるには、漫画に配置する人物を、イメージできないとね。
でも、人体の知識がなきゃイメージなんてわくわけない。
その物の構造を知ること、全体図を描く、なんとか似せて模写
するのが一番!

ってゆーのが持論なんだが・・・
こんな漏れはどんな練習方法が良いのだ。。
上手い同人誌を出したいと心から思ってます、先日16歳になった高校生♂です。

251 :スペースNo.な-74:04/01/19 18:11
人によりけり。
どっかのカラーコーディネイターが持論で書いてる本で理論を学ぶか、
ただの色見本が延々とおさめられてる本で自分の感性と向き合うか、
常日頃から心引かれる綺麗な写真集を見つけてきて、それを絵に反映させるか。

結局自分の絵にどう活きるかだし、
筆のタッチやレイヤーの扱いや線画の白黒バランスで変わる色味を認識して制御できなきゃ役に立たないし、
だったらただ配色だけどっかから貰ってきて服とか適当に塗り分けるだけでもいい。

252 :スペースNo.な-74:04/01/19 18:15
実践あるのみ。

知識がなきゃ描けないって人は、まず当然のごとく知識が揃っていることが前提なので、
それを持論にするってのは自分には知識がありませんって宣伝して回ってるようなもの。
けどそのモチベーションは大事。
絵描いて人に見せても辛いことばかりだろうけど頑張れ。

253 :スペースNo.な-74:04/01/19 18:18
最近はCGで簡単に直せるところあるけど
アナログ塗りみたいに出したい色を一発で出すのってすげえむじい

254 :225:04/01/19 18:29
デホルメ得意じゃない・・・いや全然できん

255 :スペースNo.な-74:04/01/19 18:30
まだいたの?

256 :スペースNo.な-74:04/01/19 20:37
http://i-bbs.sijex.net/servlet/ImageOutput?pa=1071840443368o.jpg&id=godscanty&t=1071840482977


257 :スペースNo.な-74:04/01/23 13:46
足らないものが何か知りたくて、
薄っぺらな昨日を切り刻んだんだけど・・・
俺ってダイジョブでっすかぁ〜〜〜?

258 :スペースNo.な-74:04/01/24 03:11
自分で構図を思いついて、それを書くサイクルが
全くもってなってない!!
漏れはいつも、何かを見て書いていたし
それさえも覚えていないからな・・・
漫画かける、過程を全部通しでできるひとが羨ましい。
それに、立体に見れないんです。。
どんな練習方法を行えば、思いついた構図をただしく
描けるのかな。ポーズや、人体の構造についてやればよいのでしょうか。

259 :スペースNo.な-74:04/01/24 10:03
半年くらいブロック人形を学べば、ある程度みないで描けるようになるぞ。
その人形を頼りにイメージを膨らませてゆくのだ。

260 :スペースNo.な-74:04/01/24 10:05
そこでルーミスの登場ですよ。

261 :スペースNo.な-74:04/01/24 10:12
ルーミスは理解できることができれば、きっとすごい便利なものだと思うけど、
その人体の略し方を理解できないまま、
なんかハートに曲がった針の突き刺さったようなの書き殴ってるよりは
普通にそのへんの幼女脱がしてスケッチしたほうが得策だと思う。
ま、俺もルーミスが理解できなかった負け組みなのかもしれないが。

262 :スペースNo.な-74:04/01/24 12:08
ルーミス理解することと、そのへんの幼女脱がしてスケッチすること、
どちらが近道なのかは各人の環境によるでしょうね
失うものが無ければ後者を選べばいいのです

263 :スペースNo.な-74:04/01/24 12:32
効率で言ったらロリ画像・動画集めるのがいいんじゃねーの
幼女捕まえても養うのも扱うのもめんどくさいだろ
人間だから絶対言うこと聞くわけじゃないし

264 :スペースNo.な-74:04/01/24 14:12
アニメーターのように、色んな角度から(正面くらいなら
何とかできるが、よこ、後ろ、斜め…)
描けるようにしないと駄目だよね。どうすれば・・・汗
皆、何も苦労もせずに描けてるんじゃないってことも知ってる。
やっぱり、焦る気持ちもめちゃあるんだけど、
人体の構造、ルーミスで立体の練習。顔やボディの比率とか
ちまちま覚えたほうがいいのかな?やっぱ描くしかないんだよね??

265 :スペースNo.な-74:04/01/24 15:05
>>264
>やっぱ描くしかないんだよね??
描かないでどうやって上手くなる気なんだw
もうバカはいいよ描かなくて。つーか死ね。




266 :スペースNo.な-74:04/01/25 05:09
たしかに描かなくて上手くなるのは無理だろうなw

267 :スペースNo.な-74:04/01/25 11:27
>>261-262
環境とか得策とかどうとか言う以前に人間としておまえら
そういう選択肢をマジだか冗談だかわからん調子で
言ってるおまえらは逝ってよし。
仮に修練してもエロ以外何も描けんだろーし

268 :スペースNo.な-74:04/01/25 13:08
2ch初心者を装った釣り?>>267

269 :おまえの常識は常識ではない:04/01/26 17:49
2chはクズの集まりだから、その中にまぎれてれば
目立たなくなってようが感覚麻痺してようがクズはクズだし。

theダメコモンセンス


270 :スペースNo.な-74:04/01/26 23:12
たしかに、もともとはょぅじょ犯してぇ〜とかいうのは周囲に
「ぉぃぉぃ」と突っ込んでもらうブラックジョークだったんだが、
最近は素で言ってる奴が「あ、大丈夫なんだぁ」と周囲の冗談と、自分の本気との区別が
つかないままほざいてて恐ろしい。

271 :スペースNo.な-74:04/01/29 09:25
( ゚д゚)<Vodafone

272 :スペースNo.な-74:04/01/29 09:33
>>269
全部英文で書けないあたりが半端でイイですね

273 :スペースNo.な-74:04/01/29 13:57
元ネタ書いた漫画家に言えば?

274 :スペースNo.な-74:04/01/29 19:10
( ゚д゚)<haxa?

275 :スペースNo.な-74:04/01/29 22:26
Theダメコモンセンスって勝手に改蔵のネタだろ?

276 :スペースNo.な-74:04/01/30 23:17
スレタイみて鉛筆持たないで描く
ハンドパワーみたいなものだと思った漏れ

277 :スペースNo.な-74:04/02/01 23:50
イメージを思い浮かべる事は出来ても紙の上に中々定着しない。

278 :スペースNo.な-74:04/02/02 12:09
>>277
定着液が古くなっていませんか?
酢酸と水の割合は正しいですか?

279 :スペースNo.な-74:04/02/02 21:38
100%イメージを絵にできる人なんて滅多にいませんよ。70%できれば上等じゃないか

280 :スペースNo.な-74:04/02/03 17:31
イメージできてる人ていうのは、
形がばっちし頭ん中に入ってるから
こうすればこう描ける〜っていうのが面白いくらい
わかるのよ。そうなるために努力しろ。
描けとしか。。

281 :スペースNo.な-74:04/02/03 19:43
頭ん中へイメージするのが難しいです。
目を閉じてイメージするんですか。それとも紙の上でイメージ?
俺には出来ないよ…

282 :スペースNo.な-74:04/02/03 20:23
イメージというと右脳ですが
私は左脳も使います。

283 :スペースNo.な-74:04/02/03 22:22
>>282
右脳使ってるか左脳使ってるかって、どうやって解るんだよ。

284 :スペースNo.な-74:04/02/03 22:34
イメージで描くっす

285 :スペースNo.な-74:04/02/03 23:36
>>283
例えば空間を描くのに必要なパースの理論を
論理的に思考するため左脳を使います

286 :スペースNo.な-74:04/02/04 00:11
ここで右脳と左脳が分離

287 :スペースNo.な-74:04/02/04 00:15
右脳は魔法使ってくる 左脳が弱点

288 :スペースNo.な-74:04/02/04 03:32
先に右脳を倒さないと
右脳が左脳を回復してしまう。

289 :スペースNo.な-74:04/02/04 05:50
脳味噌を吸い取られた!

290 :スペースNo.な-74:04/02/04 12:20
マインドブラストをラーニングした!

291 :スペースNo.な-74:04/02/06 18:33
ひたすらパクレ!

292 :スペースNo.な-74:04/02/06 18:39
イメージダウン


293 :スペースNo.な-74:04/02/06 23:59
人気ないわりに微妙にのびてるね。このスレ

294 :スペースNo.な-74:04/02/07 02:19
誰か私を弟子にしてください

295 :スペースNo.な-74:04/02/07 02:52
じゃあ294の弟子になるかも

296 :スペースNo.な-74:04/02/07 04:07
んじゃ295の子分になる

297 :スペースNo.な-74:04/02/07 04:30
よし3人で鬼退治にいくぞ

298 :スペースNo.な-74:04/02/08 21:33
イメージできるようにしろって言うけど、
それのための訓練ってどゆことすりゃいいの?
全く見当つかん。デッサンか?
上手いひと・・・アドバイスちょうだい・・

299 :スペースNo.な-74:04/02/08 21:41
>>298
妄想映像だけでオナーニ


300 :スペースNo.な-74:04/02/08 21:54
あー そうかも!
俺イメージで描くの自信あるんだけど、
風呂場でオナニーするの大好きだったから
オナニーは専ら想像だった。クラスメイトの子の。
俺からもオススメだな

301 :スペースNo.な-74:04/02/10 01:34
そんなゲロレスでお薦めされても

302 :スペースNo.な-74:04/02/16 01:15
イメージ出来る人は訓練という発想にならんよ
どうにかして紙に表現することに四苦八苦するもんだ
絵から離れて気張らしでもした方が
いいよ

303 :スペースNo.な-74:04/02/16 09:10
気張るのかよ。

304 :スペースNo.な-74:04/02/16 17:30
>>303
この板って、こういうレスするアホが多いね。

305 :スペースNo.な-74:04/02/16 17:30
×気張らし
○気晴らし

306 :スペースNo.な-74:04/02/17 17:09
ひーんごめんちゃい

307 :スペースNo.な-74:04/02/17 17:45
インプットの多さがアウトプットに繋がるという事でFA?

ま、通常は描きたい物があるから描くわけで
描きたくなるまで待てばいいんじゃね。

308 :スペースNo.な-74:04/02/17 22:24
何か違うな最近の俺。
絵を描くときブロックにんぎょうで考えてるせいかパターンかされてる。憂鬱だ・・。

309 :スペースNo.な-74:04/02/17 23:34
思い出し模写ってどうやってやるんだ
これもイメージだよな
全然駄目。一瞬で忘れる

310 :スペースNo.な-74:04/02/18 03:30
ブロック人形は、パターン化とかそういう問題とは関係ない。
関係あるかな…

プロック人形の描き方は、ポーズとアングルと演技に全てかかっている、そこに表現性がある。
3Dのポリゴンゲーなんて、同じ形したものが、ただ回ったり移動したりしてるだけなんだぜ?

演技に自身や興味がないなら、ブロック人形で描くやり方は控えた方がいいな。
漫画みたいに、作画は画一的に、話やキャラやコマ割や、そういう所で魅せ場があるなら、
ブロック人形で全然OKだろ。

311 :スペースNo.な-74:04/02/18 03:32
>>309
覚えるのに手間かかってるだけ。
ちゃんと見て絵描けば覚えるって人が、上手い絵描く人の中には多いだけの話。
自分がちゃんと覚えてるもので描けばいいだろ、部屋の間取りとか、机の上とか、好きなキャラの決めポーズとか。

312 :スペースNo.な-74:04/02/18 05:24
鶏は三歩歩けば忘れる

313 :スペースNo.な-74:04/02/18 12:29
ウマー人は一度模写しただけでその絵はラーニングできるらしい・・・
脳内にイメージ保存用の大容量HDDでも持ってんじゃないのかね?

314 :スペースNo.な-74:04/02/18 15:10
手順も腕自体の性能も、あてになるくらい安定してるから、効率良く圧縮出来るだけだよ、多分ね。
BMPでしか保存できなくて尚且つ読み込み中にハングする人と、JPEGで保存できてフィルタ処理でノイズ飛ばせる人の違いかと。

315 :スペースNo.な-74:04/02/18 15:32
誰か>>310の文章をわかりやすく解説してくり。

316 :スペースNo.な-74:04/02/18 15:36
アニメータなんかすぐ絵のコピーができるな。

317 :スペースNo.な-74:04/02/18 16:28
>>315
わからないならわからないって素直に言って
>310に聞けばいいじゃん。

318 :スペースNo.な-74:04/02/18 23:29
>309 ていうか、そこが一番でかい壁なんだ、これが。
ちょくちょく見ないと憶えてない / 見ないで元の絵をそこそこ思い出しながら描ける
のあいだにはすごく厚い壁がある。「お、今ちょっとだけおぼろげに出来た気がする!」
から安定して出来るようになるまで2年はかかったよ、漏れ。

これがすんなり出来るなら、世の中の大半の人がかなりの絵描きになってる。
結局、根気強くやるしかない。やらなきゃ一生、そのレベルの範囲内で描くしかないわけだが
それで絵が描けない訳じゃないけども。


319 :スペースNo.な-74:04/02/19 00:35
>>やらなきゃ一生、そのレベルの範囲内で描くしかない…

なんかそれって価値観の押し付けだと思うな。
思い出し摸写が出来るかどうかと絵の出来は関係ないと思うな。
思い出すことと、想像することと、ひたすら目の前の物を見ることと、覚えた様式を徹底することは、
同じように情報を得るための手段として、等価だと思うし、
情報量(吟味した量)が同じなら同じ水準の絵が描けると思うな。

ただ、一度描いた絵をもう一度描くのは出来て当たり前の方が嬉しいね。
絵描き向きの基礎スキルとして。

320 :スペースNo.な-74:04/02/19 00:47
思い出し模写の上手い下手ってのは観察眼によるのは勿論だけど、
既に脳内に保存されてる情報量の差もあるんじゃないですか?

極端な話、ある程度描ける人なら模写の対象を見て
『どんなポーズを取ってるか』のみを読み取り、他の細かい部分は脳内から
引き出してくる。

で描けない人は模写の対象から
上がった右手に肩や鎖骨が連動してるとか、フクラハギやら骨盤辺りやらの
自然な曲線のあり方等の描ける人が脳内から引き出してくる細かい情報
も読み取らなきゃいけないと・・・・。

321 :スペースNo.な-74:04/02/19 00:55
>>320
そうそうそれそれ。情報を不可逆圧縮してる。
本当に思い出し摸写か怪しくなってくるw
ポーズだけ覚えて、自分の絵柄で立体把握+アルファで描いてるだけなんじゃないの?みたいな。

それって自分の描き方の世界を持ってるってことだよね。
絵の描き方に迷ってないって言うか…


322 :スペースNo.な-74:04/02/19 08:00
思い出し模写なんて面白くもないことやりたくねーなー

323 :スペースNo.な-74:04/02/19 08:20
同じ模写10回やったら、思い出し模写できるだろ。
修行が足らんのだよ。

324 :スペースNo.な-74:04/02/19 17:37
>>319
いやぁ、俺自身そんな事できんでも絵は描ける、派だったんだけど、こと下描きに関しては、
a)頭の中を見て描ける
b)今まで模写したパターンの組み合わせで描いている
の二者とでは根本的にうまれてくる絵のパターンの量、幅が違う。
イメージで描いてる、と言っても練習したパターンなんかがあるていど基礎になってるのは
確かだけど、イメージで描いてると縮尺とかパターンで描いてるんじゃなく、その場その場で
描くパターンを作ってる感じ。自分のなかに既にあるパターンで応用出来る幅が全然広い。
動物の描き方を憶えなくてもけっこうそれっぽく描けるようになるし、
犬の骨格をちょっと憶えると猫でも馬でもかなり描けるようになる。
イメージしてるなんてのは気のせいじゃないの、って言う人もいるけど
自分で意識してこれから描こうとしてる絵を頭の中で作りながら
描いてるしそれを見ながら描いてるから気のせいってのはあり得ない。

あなたの言うことも正しい。「絵の出来」には関係ないんだ、これが。
a)のタイプでも絵を一枚描くごとに、描く資料を集めまくって、資料を見まくって、
何度も何度も書き直して時間をかけて描けば、スゴイ絵も描ける。写実的に描いたりもデフォルメ絵も
出来る。だから絵柄には関係ない。

あとある程度人体のパーツが描けるようになると>>321の言うような
>ポーズだけ覚えて、自分の絵柄で立体把握+アルファで描いてるだけなんじゃないの?みたいな。
という状態で描いちゃうのが一番速い。だけどずっとこれだけだとどんどん自分の描ける
パターンが減っていく。
本当に「思いだして」「イメージで」描いてるかどうかは本人しか判らないし
元々そういうふうにイメージで描いてる人でも、「過去にイメージして作ったパターン」だけで
描くようになるとだんだんイメージがき出来なくなっていくし。

325 :スペースNo.な-74:04/02/20 03:08
パタンパタン言うな。このスレには似合わん単語だ。


326 :スペースNo.な-74:04/02/20 05:43
結局、脳みその使用容量の話になるなあ

327 :324:04/02/20 11:22
自分で読み返してみたら間違ってるわ・・

> a)のタイプでも絵を一枚描くごとに、描く資料を集めまくって、資料を見まくって、

b)のタイプでも絵を一枚描くごとに、描く資料を集めまくって、資料を見まくって、
ですた・・・誰もあんな長文読んでないだろうけど(;゚Д゚)

328 :スペースNo.な-74:04/02/20 13:36
生み出されるパターンの量、幅ねぇ…
絵描きなんて所詮、作画担当するだけの職業なんだから、
デザインや場面構成やキャラデザ、演出なんて、人に任せても構わないだろうに。
全部程々人並み以上に出来るのに、作画作業に忙殺されて中途半端なアマチュア作品作ってる方が幸せなんだろか。

イメージで描こうなんて、アドリブでなんでもかんでも済ませたい気の短い人の願望だよ、所詮。
そりゃ描けて当たり前の方がいいさ。
だけど、描けたからって絵が巧くなる訳じゃない、いい絵が描ける訳でもない、
逆にそんな所に拘ってるせいで、地道な設計とか、下準備がおろそかになる人だった一杯いる。
絵描いてて、何かに拘れるってことは、同じくらい、どっかで手を抜いてるってことで…
頑張れば頑張った分だけ、同じ志向の人よりは抜きん出るけど、
それ以外の人から見ると逆に応用が利かなくなっていってたり…

何事にでもイメージが潤沢で、それで器用に絵描けるのはいいけど、
絵を描くためだけにイメージを訓練するってのは、目的性が甘くないか?って言いたい。
イメージで描くことが目的なんじゃなくて、イメージでも描けること、それ以外のこともイメージ出来るのが大事。
イメージで描くもののパターンが限定されなくなるって言ったよね?
イメージは絵だけに限定して使うものでもないよ。描くもの限定して演出やストーリーやキャラデザに労力割り振ったっていい。
そっちにこそ、イメージ出来る脳味噌は役に立って来ると思う。

>>元々そういうふうにイメージで描いてる人でも、「過去にイメージして作ったパターン」だけで
>>描くようになるとだんだんイメージがき出来なくなっていくし。
これが良いことは悪いことかは、人がとやかく言うものじゃない。

329 :スペースNo.な-74:04/02/20 14:30
よくわからんけど、イメージ出来る・出来ないことと
他の部分に労力かける・かけないとは別問題じゃん?
出来るようになることに、他の全てを犠牲にして時間をかけなきゃいけないとか
>>324いってないし。
よくさ、漫画家が絵を練習してどうするのとか言ってる人と論理が一緒。

330 :スペースNo.な-74:04/02/20 14:55
>328 わかるよ!スゴイわかる!!
ここに来たときはイメージする事自体を否定したかったんじゃなくて
やっぱり自分ができないから出来るようになれたらいい、
と言う憧れで覗いたりするけどできないと駄目みたいに書かれると
自己否定されたように感じて、そんなもんやってるより
他のことやった方がいいんだよ!的な気持ちになっちゃうんだよなあ。



イソップの狐になっちゃう漏れ(|||;´∀`)

331 :スペースNo.な-74:04/02/20 15:29
>>328 デザインとかキャラデザとか演出とか場面構成とか人任せってあと自分でやるところほとんど残ってないぞ(w
それに、漫画でそんなもん人任せに出来ないぞ。
ゲームの原画請け負ったって大手メーカーのコンシューマービッグタイトルでもやらないかぎり、そんなに人使って分業してくれねーべ。
エロゲの原画なら10回くらいやったけどシナリオ渡されてあとは全部こっちにお任せ。キャラデで他に人が付くのはこっちの能力を信用されてないパターン。
コンテわたされてこの通りに描いてくれとかはあったけど逆に練り込める余地が減っていい絵を書けなくなるべよ。

332 :スペースNo.な-74:04/02/20 16:23
ここのスレでイメージなんかできるようになっても意味がないって意見は
絵の上達法語るスレで絵なんかうまくなっても意味がないというのといっしょで
スレ違い。

333 :328:04/02/20 17:48
なんでこんなに続けて反レスが続くかよくわかんないけどさ…

>>324の、
>だけどずっとこれだけだとどんどん自分の描ける
>パターンが減っていく。
>元々そういうふうにイメージで描いてる人でも、「過去にイメージして作ったパターン」だけで
>描くようになるとだんだんイメージがき出来なくなっていくし。
って部分に対して、
イメージ出来るのは便利だし、出来て当然がいいけど、
パターンが減ってくことや、そのうちイメージが出来なくなること、が何か害悪ってことはないだろ、と言いたいだけなんだけど。
特に、「既にイメージで絵を描くことが自然に出来る人間」が、意識して「イメージだけで描かないように」と意識し始めてる時とか。 

だから「良いことは悪いことかは、人がとやかく言うものじゃない。」って言ってるんだけど。
ゲームの原画仕事や、ラノベの挿絵仕事で、ろくに説明もなく、シナリオも上がってない状態で大雑把なキャラ解説だけで描き始める…
そんなのが絵描きの仕事の全てでもないだろ。同人上がりだとそれが多そうだけどね。

>>318>>324も、イメージで描くことがまだ出来ない人向けに語調強めて極端に言ってるだけだろうけど、
極端過ぎやしない?
しかも今度は>>330みたいなお決まりの定型っぽい煽りが入ってきたりして…

334 :スペースNo.な-74:04/02/20 18:00
方法論の違いなら強く言ってもしょうがないでしょ。
経験に裏打ちされてたら聞く耳持たない人も居るし。

他人は他人、自分は自分って割り切ったら、こんな初心者だらけのところで
グズグズ言っててもしょうがないし。

335 :328:04/02/20 18:05
>>332
スレ違いかな?
イメージで描けることは出来ると便利だけど、イメージで描くことが必ずしも絵の出来に関係ない、と言っているのに。
イメージ出来るなら、その頭を、絵を頭の中で浮かべる使い方よりも、ストーリーや演出やキャラ考えるのに使ったほうが役に立つ、と言ってるのに。
>>310でも、イメージってものを脳内ディスプレイの立体視に使うだけでは何の役にも立たん、そこで何を考えてるかが大事だって言ってるのに、
イメージ出来るなら、それはもっと別のことに使うべきだ、絵を描くためだけの道具じゃないって言ってるのに…

でも、何を考えるかは人それぞれ、分野それぞれだし、人それぞれやりたいこと拘りたい所が別だろうから、
絵を描く時には「脳内ディスプレイの立体視が必ず必要」なんてことはないよね。
ただ、出来た方が便利なだけ。
絵一つでさえ、イメージを使って描いてるかどうか、本人にしかわからない問題なのに、
自分の知らないジャンルで、その道の人が何をイメージしてるかが分かる訳もないのに、
そんなに便利で応用できるイメージってものだから、
ただ応用して「脳内ディスプレイに立体視」に使ってるだけだから、
そんなに特別視しちゃいかん、拘っちゃいかん、出来る出来ないで線引いちゃいかん、
だって本人が絵を描くときに何を考えて何に拘って、限りある脳の容量を何に割り振ってるかなんて、本人にしかわからん。
それが一体何の意味があって、どんな効果を上げて、実際作品の出来にどう影響してるのか、知りもしないで、
イメージで描かなきゃ駄目なんて言っちゃいかん。って言ってるのに。

336 :328:04/02/20 18:14
単純に脳内ディスプレイで立体視、ってだけなら、誰でも意識せずにやってるよ。
ただ、多くの人は意識してそれが必要な時に見れないだけ。
意識して見た時に細部が見えるほど観察した経験がないだけ。

毎晩毎晩寝てる間に見る夢は、モノクロ?カラー?自分の絵と同レベルのビジュアル?平面?立体?デッサン狂った人間出て来る?
絵を描く前にまぶたを閉じて夢を見るように映像が見れればそれで十分なの?

色々コツはあるよ、エロいことを考えてる時(オナニー)はイメージが浮かびやすいとか、
瞼に焼きついた風景やシーンや人の顔や、よく見たもの、本当に好きな物、構造を知ってるもの程浮かびやすいとか、
夢の中で自分の手や体の一部、自分が動かせるものを意識して見れるようになると、夢のストーリーもいじれるようになって、見たい物を見たい角度から見れるようになるとか、
たまに夢の中で漫画や平面のキャラが出てきたら、楽しいと思うことでまた同じような視覚体験を期待しようとか、
紙の上に縦横無尽に線を描くと、錯覚と認知の関係で色々な絵が浮かんでは消えて、意識して拾う線を選べるようになると、ランダムなパターンの中に絵が浮かぶようになるとか、

でもそんだけやっても、絵の出来には関係ないと思うよ。
それが出来なきゃ描けない絵なんてないと思うよ。
要は工夫が全てっしょ。それこそイメージの本質的な役割だと思うけどね。

337 :スペースNo.な-74:04/02/20 19:03
ていうか328は連レスすぎ、長文過ぎ。読んでらんない。
何をそんなにムキになってるか知らないが。


338 :スペースNo.な-74:04/02/20 19:08
読んでられないのなら読まなければ(ry

339 :スペースNo.な-74:04/02/20 19:15
だからよんでねぇyo(w

340 :スペースNo.な-74:04/02/20 19:16
そっか。ならいい。

341 :スペースNo.な-74:04/02/20 20:08
328、お主イメージで絵を書いたこと無いんでわ?
なんか脳内ディスプレイのうんたらとか、夢とかオナニーの時の妄想と
ごっちゃにしてるのとか、想像でイメージ描画を否定してる感じ。
そういった”イメージ”とは全く違うよ。

まぁこっちもそんなに出来る訳じゃないけど。
いや、イメージで描く無くちゃ駄目って事はないって言うのはそりゃそうだと思うけど。

342 :328:04/02/20 20:09
いくら伝道に意欲あっても、突っ込まれて煽りが出て来るようじゃ成果あがんないだろ。
身のない話に実のない人間はついてこないと思いますよ。
極端な話かたで叱咤するよりも、人が混ざりやすい、自分でも出来そうな気になる具体的な話から始めてはいかが?
ウィンドウショッピングしてるみたいに、あれこれ想像しながら聞ける話でも。

まぁ、話す気ないうち、聞く気ないうちはどうでもいいとおもいますが。

343 :スペースNo.な-74:04/02/20 20:10
>>341 自己訂正
誤 いや、イメージで描く無くちゃ駄目って事はないって言うのはそりゃそうだと思うけど。
正 いや、イメージで描けなくちゃ駄目って事はないって言うのは そりゃそうだと思うけど。

344 :328:04/02/20 20:10
>>341
ハァ?


345 :328:04/02/20 20:14
>>341
まぁ、いいですけど…
イメージって言っても色々あると思うので、それが食い違うのは当然あるだろうけど、
出来てないのを想像して否定してるように感じる、ってだけ言ってたら、
>>330の煽りと中身が変わらなくなりますよ。

まず自分が何のイメージのことを言ってるか説明したらどうですか。

オレのは広範に応用力、想像力とくくれちゃう頭の使い方を、脳内ディスプレイだけに使っている状態を、
このスレではイメージと呼んでるとおもった。

346 :328:04/02/20 20:15
スレの冒頭にも
>脳内にいかにして映像を作り出すか、そしてその映像をいかに紙に起こすか語ってください
と描いてますね。

347 :328:04/02/20 20:17
というか、いいや、
何か言っても、>>330とか>>330-340みたいに煽り返されるだけなら、
別に話に付き合う必要ないでしょう。

348 :328:04/02/20 20:19
続け様に書き込んでスマンこった。
さいならさいなら。

349 :スペースNo.な-74:04/02/20 20:30
自分の意見が肯定されないと全部煽りとか言い出すようじゃ、
つきあう価値がないのはお前。アホクサ

350 :328:04/02/20 20:38
>>349
アナタ様のお耳を汚すような真似してスイマセンスイマセン。

347の>>330-340は、>>337-340の間違いでした。スイマセン。
確かに全部煽りって括っちゃってるんで、そう言われても仕方ないですね。


351 :309:04/02/20 20:40
>>309だけども
レスありがd(つД`)
なんつーか上手く表現できないんだけどこれでいいのか?みたいなのが自分の中にあって
とりあえず文章にして書き込んでみてレスもらって気持ちの整理がついた
とりあえず根気頑張ってみる

352 :328:04/02/20 20:40
それじゃ今度こそさようなら。


353 :スペースNo.な-74:04/02/20 20:43
帰ったんじゃないの?

354 :スペースNo.な-74:04/02/20 20:46
328はヘタレ絵描きの空論だから反論ばっかなのはあたりまえ

355 :スペースNo.な-74:04/02/20 20:49
328は、文意がわかりずらい。その上無駄に長いし。
話し言葉のノリで、考えがまとまらないうちに
その場で思ったことをそのままダダーッと垂れ流してカキコだろ?

そんな長文、他人に読ませるつもりなら
もうちょっと校正しないと
斜め読みされて適当なレスしか返ってこないに
決まってるだろ。しかも2ちゃんで。

356 :328:04/02/20 21:17
>>354
別にヘタレならヘタレでいいけど、空論てのは何故?
てこと聞きたいけど、どうせただの煽りなんだろうな。

>>355
なんかちょっと腰据えて話す時なら考えますけど、
その場の空気で煽りがだ〜と続くスレなら…
どうせ2ちゃんでしょ。

357 :スペースNo.な-74:04/02/20 21:24
傍から見てると328の方が煽りなんだが。
「さよなら」とか書いて出てくるあたりも荒らしの典型というかw

358 :スペースNo.な-74:04/02/20 21:24
煽りというか天然

359 :スペースNo.な-74:04/02/20 21:24
>328は放置でお願いします(・∀・)

360 :スペースNo.な-74:04/02/20 21:43
こうしたらどうなるとかイメージしとけ

361 :スペースNo.な-74:04/02/20 22:43
ttp://www.izu.co.jp/~atorie33/dessan/part5.htm ←ここ見れ自分の位置がわかっから

362 :スペースNo.な-74:04/02/21 01:22
短絡的文盲は絵描きの才能があるかもしれない願望。

363 :328:04/02/21 01:51
いい加減なんなんですか?
意見なら一意見として、反論くれるなり、異論返すなり、
追加説明要求するなり、自分と違うからってスルーするなりしてくれればいいけど、
どうしてそういう一方的なレスばっか続くんですか?

364 :スペースNo.な-74:04/02/21 02:50
早く死ね

365 :スペースNo.な-74:04/02/21 03:22
364に同意

366 :スペースNo.な-74:04/02/21 03:33
自作自演王国大使館

367 :スペースNo.な-74:04/02/21 10:47
328はコテハンつけてくれるとレコーダ先生の対抗馬になれます。

368 :328:04/02/21 17:39
一体いつから流れがおかしくなったんだろ。
>>319とか>>321を書いてた時は普通に反論だったのに、
>>328からは一斉に煽られモードで、「描けないヘタレの妄想」扱い…。
このスレでは同じ考え方しない限りヘタレ扱いされるだけなんでしょうか。

369 :スペースNo.な-74:04/02/21 18:15
煽りはスルーするつもりの意気込みで行け
煽りやだ、というなら「煽りじゃなくてちゃんとした意見でいえ。それ以外はスルー」
とか言えばいい

とりあえず長文やめた方がいい。もっとちゃんと「読ませる」文章書かないと
あなたが欲しい「ちゃんとした意見」は返ってこないよ

370 :スペースNo.な-74:04/02/21 19:53
>>368
今久しぶりにこのスレ見たヤツだとはじめにことわっておくけど、
可能な限り客観的に見て粘着してるようにしか見えないよ。

言ってることがどうとかじゃなくて書き込みの長さとか
やたらに連投してるとか。

とりあえず「さよなら」って言っちゃったなら
煽られてようが貶されてようがレス付けちゃマズイよ。

371 :スペースNo.な-74:04/02/22 00:17
>>368
>「描けないヘタレの妄想」扱い…。
これをくつがえしたかったら
ウダウダいわないで自分の絵晒せよ

372 :スペースNo.な-74:04/02/22 00:33
ここにも天下一スレ依存症患者が・・・。

373 :スペースNo.な-74:04/02/22 00:52
煽られたら煽り返されるのです

374 :スペースNo.な-74:04/02/22 01:13
>>372
どゆこと?
>ウダウダいわないで自分の絵晒せよ
これか?

375 :スペースNo.な-74:04/02/22 09:51
>>374
ウダウダ言う前に自分の絵を晒せというのは
ノウハウ板では日常的に見られる発言ですが
天下一スレはそれをルールにしてしまったというだけのことですね。

>328
「描けないヘタレの妄想」扱いされるのは、
文章にまとまりがないからってのが大きいと思います。

長文レスはエディタに打ち出して推敲してから
投稿するという作業をしてみると随分変わってくると思いますし、
自分の論理を正確に文章にすることができます。

逆に言えばそれをしていないと日本語がおかしかったりするので
まともな意見とは見てもらえないわけです。

まぁこのレスも↓だけで問題ないんですが1行は煽りっぽいですので(;^^
「ちゃんと考えてレスしる」

376 :スペースNo.な-74:04/02/22 10:23
>なんかちょっと腰据えて話す時なら考えますけど、
>その場の空気で煽りがだ〜と続くスレなら…
>どうせ2ちゃんでしょ。
逆だよ逆。

テキトーに書くから煽りが来る。

煽りがくる

煽りが来るのが普通だからテキトーにしか書かない。

最初にもどる

というパラドックス。

377 :スペースNo.な-74:04/02/22 15:12
ガイシュツの話だけど、ずっと前右脳スレに超絶絵師がいたよな。
それまではもう荒れに荒れてたんだけど、彼が絵を晒した途端に煽りとか
全部ピタっと止まって。すげーうまかった。やっぱ実力勝負じゃないの?
議論するのはいいが、行き過ぎると机上の空論繰り広げてるようにしか見えないのも事実。

378 :スペースNo.な-74:04/02/22 15:52
どこら辺までが分かる話で、どこからがわからない話なんだ?
絵見て納得するってのは、
「こんだけ描ける奴なら、空論めいたこと言っても説得力があるが、
どうせノウハウ板レベルのヘタレが言ってるんだから、理屈だけの空論に違いない」
って発想で煽り入れる人が一杯いるってこと?
それとも絵が上手い人の意見は、訳わかんなくても納得するのが流儀?

379 :スペースNo.な-74:04/02/22 15:57
>>377
この場合晒しても一緒だろうと思うんだがなぁ。
>328は考えがあって話してる風には見えないから。

380 :スペースNo.な-74:04/02/22 15:59
そうじゃなくてそれだけ立派な持論をあるなら
その持論に基づく成果を見せてくれってことでしょ

俺は100m走るのに20秒かかるけど
10秒以内で走れる方法を知っているなんていってる
デブの言うこと信じられる?

「百聞は一見にしかず」とも言うよ。

381 :スペースNo.な-74:04/02/22 16:21
自分の理解出来ること言う人に対しては「この人はわかってる人だ」って言って、
自分の理解出来ないこと言う人に対しては、
「その御立派な持論に基づく成果を見せてくれ、20秒でしか走れないデブの発言なんか信じられないよ」
なんて言うのは随分高慢な物言いじゃありませんか?

ちゃんとした意見に聞こえない、というのは、内容如何じゃなく議論になってないのでそれはアリだろうけど。

382 :スペースNo.な-74:04/02/22 16:24
なんか持論書き込む人は理解者を見つけたくて書き込んでるんだろうし…
賛同する人もそんな気分だろうけど、328も自分の感覚が通じる人探してるだけだったりして。


383 :スペースNo.な-74:04/02/22 16:29
>>382
あの長文とそれに対するちょっと嵐の香りのするやりとり。
読むのとレス書くの。あわせて1時間はかかりそうな量だ。

わ ざ わ ざ 反 論 す る 気 に な れ ま す か?

384 :スペースNo.な-74:04/02/22 16:32
長文で読む気しなくて荒らしと思ったからって、
読まずに煽り返してたら荒らしと変わらないよ。

385 :スペースNo.な-74:04/02/22 16:33
>>377 ああ、俺も見た見た。結構前であれは凄かった。反論がピタッと止まった。
彼もたしかイメージで描かないと駄目とか言ってたな。

あと、デッサンかなんかのスレでイメージが大事って言う人で絵を晒した人を
見たことがある。この人もけっこう上手かったけど右脳スレの人ほどじゃなかったな。
最初のほうの絵の上達法スレなんかでも頭の中の映像と手を直結とか似たことを
主張して晒した名人がいたらしい。
俺は過去スレ読んだだけで見れなかったけど。

実際このての流れが何度かあってからでしょ。
思い出し模写とか、イメージ系の練習が最下層で流行ったのも。

386 :328:04/02/22 16:51
なんかまた、畳み掛けようとするような書き込みが増えてきましたね。
378、381、384は自分です。
「長文だから中身読んでないけど、荒らしっぽかったから煽った」って発言に説得力を感じます。
自分は、イメージを否定してません。

自分の持論は、
イメージってのは頭の中で映像思い浮かべることだけじゃないし、映像思い浮かべてなきゃ描けない絵なんてない。
普通に頭の中に映像を浮かべれる人なら(そうなった後は)、映像以外を思い浮かべた方が効果的だ。
だから、訓練で頭の中に映像を浮かべれるようにして、それに拘って絵を描いても仕方ない。
ってものなんですが。

387 :スペースNo.な-74:04/02/22 16:56
だからここで言ってるイメージってのは
絵を描くときに必要なイメージだけなんだよ。
お前が言ってるのはスレ違い。
こだわって描いてもしかたがない、と言っても
それで超絶画を描いてる連中が
いる以上、お前のいってるのはただの空論。

プロペラだけでも空を飛べるヘリコプターがあるのに
翼にこだわって飛行機作ってもしょうがないとか言ってるのと一緒。

388 :スペースNo.な-74:04/02/22 17:02
上の方の長文をちょっと読んだときにも思ったが328はおかしい。
ス ト ー リ  ー を イ  メ  ー  ジ  す  るとか
映 像 以 外 を イ メ ー ジ す る
ってなんだよ?

そんなのまでイメージって言ったら、頭にある考えも記憶も
全部イメージじゃねえか。数学の答えを解くのも
答えをイメージするってことになるぞw

389 :328:04/02/22 17:04
>>それで超絶画を描いてる連中がいる以上、お前のいってるのはただの空論。
本人しか言えませんよ、そういう発言は。

最初っからオレの書き込みは>>318>>324に対して、言い過ぎじゃないか、って突っ込みのつもりなんだけど。
イメージを浮かべるための練習について具体的なこと何も言わないで、何を差し置いてもこれが大事だって語り方が。

スレにそった話題なら>>336について反論でもくれれば嬉しいんですが、
それに対しては、
>お主イメージで絵を書いたこと無いんでわ?
>そういった”イメージ”とは全く違うよ。
ってレスがついただけで、この人が何を"イメージ"と呼んでるか説明もない…


390 :スペースNo.な-74:04/02/22 17:07
328くん、きみがイメージという言葉にどんなイメージを持ってるか知りゃせんが
このスレで言う、イメージとは映像、画像、線画像、立体像を浮かべる
絵を描くときに行うイメージだけです

音とかストーリーとか画像以外のイメージについて語りたいなら
別スレ起動してくださいな

391 :スペースNo.な-74:04/02/22 17:08
>328
ばらっと読んだだけだった>>328を熟読してみました。
全部の文にレスつけてみたが長くなるので
かいつまんでいうと、

・実例があるような書き方だが明確に一つも上がっていないので説得力がない
・論理展開が突飛。どうしてそう判断するのか理由が書かれていない。
この辺が机上の空論っぽさをイイカンジに演出していると思われます。

・絵を描くことと構成や演出、キャラデザなどを分けて考えている
プロの現場ではどうなのかわかりませんが大抵絵描きの仕事です。

・ここで話されているイメージは画像イメージのこと。
スレの否定したって意味がありません。

という印象。

392 :328:04/02/22 17:14
>>388
なんで笑ってるかわからないですけど、その通りです。どこかおかしいですか?

このスレで言う所のイメージ出来る方ならどうぞ、一分程頭の中で色んなイメージを思い浮かべてくださいな。
その一分で、本当に絵にする価値のあるイメージって浮かびました?
自分の「映像以外をイメージ」てのは、そこがポイントなんですけど。
映像のイメージを思い浮かべることに拘っても仕方ないってのはそこの話なんです。

自由自在に映像を頭に思い浮かべれて、それが絵に描けるなら、
映像以外のものを思い浮かべても、きっと絵に出来ますよ。
そういう手と脳が繋がってる回路が出来てると思いますよ。
だったら、映像って表現されたものをイメージするんじゃなくて、
何を表現するのか何を構造にするのか思い浮かべて、アドリブで、或いは紙の上で設計しつつ、絵を描く方がいいと思いますよ、
って話なんですが。
イメージ出来ることが前提の話ですけど。

393 :328:04/02/22 17:15
だから…

イメージで描けるようになった後は、イメージで描くことに拘らなくてもいいんじゃないの?
って言ってるんですが。

394 :スペースNo.な-74:04/02/22 17:17
>>389
>イメージを浮かべるための練習について具体的なこと何も言わないで

ていうか過去ログにも出てるんだが。。。それに具体的なことを言ってないのは
お前も一緒じゃん。イメージの訓練法については同人ノウハウ板ではけっこう
有名で、あちこちのスレで名人が語って流行った経緯がある。今更
誰かが語っても繰り返し。

395 :スペースNo.な-74:04/02/22 17:18
>>393
だから…

イメージで描けるようになった後だから、イメージで描けることの優位性が判ってるんじゃないの?
って取れないんですか。

396 :328:04/02/22 17:20
>>394
今回の流れの中で出てこなかったって意味だけど、
過去ノウハウ板で出たイメージで描く派、全員と対峙させられるとは思わなかった。

じゃ過去出た方法論だから、中身については何も話す気はないけど、
知っててまだやってない人に叱咤するためだけの書き込みが続いてたってこと?
それで、過去出た方法論について了解してるもの同士で、なるほどなるほどって頷き合ってただけ?

397 :スペースNo.な-74:04/02/22 17:21
>>393 324がイメージで描けるのかどうかはわからんが、
イメージで描くことにこだわってるとは書いてないだろ。
イメージで描いたらこういうことが出来たという体験談を語ってるだけじゃないのか?

398 :328:04/02/22 17:21
>>395
あの…

オレはイメージで描けないことが前提ですか。
だったら聞く耳ないのも判ります。

399 :スペースNo.な-74:04/02/22 17:22
>>393
おまんはイメージで描けるからそういうことを言ってるわけですよね?

でないとそれこそ空論でしかないわけですが。

400 :スペースNo.な-74:04/02/22 17:22
>>392
>なんで笑ってるかわからないですけど、その通りです。どこかおかしいですか?

だからなんども、お前の言ってるイメージはこのスレのイメージの定義にあって無いって
言われてるけど耳を貸す気はないのね。

401 :スペースNo.な-74:04/02/22 17:22
>328
>>391はスルーかい?

402 :328:04/02/22 17:23
>>401
スイマセン。
具体的に反論するような書き込みじゃないです、あれは。


403 :スペースNo.な-74:04/02/22 17:24
641さんひさしぶり
絵を書くのもいいけど日本語もちょっとは勉強しなよ

404 :スペースNo.な-74:04/02/22 17:25
>>398 実際にこだわって高みに到達してる連中を
この目で見てる俺としては、こだわってもしょうがない、と言うお前が
彼らの画力を越えていなければヘタレの空論でしかない。

405 :328:04/02/22 17:25
>>397
拘ってないのかもしれません…
パターンが減っていくとか、イメージが出来なくなっていく、とか消極的に捉える発言が気になったので、
パターンが減っても、イメージが出来なくなっても、構わないじゃないか、って反論でした。
特に一度イメージ出来た人が今度は何を(イメージ以外の)描こうとしようと。

406 :スペースNo.な-74:04/02/22 17:26
>>402
じゃぁ>>328全部にレス付けたやつを出すね。

>絵描きなんて所詮、作画担当するだけの職業なんだから、
随分と狭い範囲の絵描きですね。

>デザインや場面構成やキャラデザ、演出なんて、人に任せても構わないだろうに。
かまわないかもしれませんがやってくれる人が居る環境の方が少数派。

>全部程々人並み以上に出来るのに、作画作業に忙殺されて中途半端なアマチュア作品作ってる方が幸せなんだろか。
この文が何を意味しているのか理解しかねます。全部程々より作画に全精力を傾けろというならわかりますが。矛盾というか破綻してます。

>イメージで描こうなんて、アドリブでなんでもかんでも済ませたい気の短い人の願望だよ、所詮。
そう判断する理由は?

>そりゃ描けて当たり前の方がいいさ。
そうですね。

>だけど、描けたからって絵が巧くなる訳じゃない、いい絵が描ける訳でもない、
そう判断する理由は?

>逆にそんな所に拘ってるせいで、地道な設計とか、下準備がおろそかになる人だった一杯いる。
地道な設計、下準備は具体的に何のこと?イメージで描くこととの関連性は?

407 :スペースNo.な-74:04/02/22 17:26
>>403
328って他のスレでも暴れてんの?

408 :スペースNo.な-74:04/02/22 17:26
>絵描いてて、何かに拘れるってことは、同じくらい、どっかで手を抜いてるってことで…
「絵描〜こと」が即「"同じくらい"手を抜いてるってこと」につながる理由は?

>頑張れば頑張った分だけ、同じ志向の人よりは抜きん出るけど、
同じ志向の人も同じ部分を頑張るので抜きん出ません。

>それ以外の人から見ると逆に応用が利かなくなっていってたり…
あるところに拘る=応用がきかない とはどういう事例からわかりますか?

>何事にでもイメージが潤沢で、それで器用に絵描けるのはいいけど、
いいですね。

>絵を描くためだけにイメージを訓練するってのは、目的性が甘くないか?って言いたい。
他に絵的なイメージ力を要することなど殆どありません。
絵は一生描いていくことも多いわけですがそれでもそう言いたいですか?

409 :スペースNo.な-74:04/02/22 17:28
>イメージで描くことが目的なんじゃなくて、イメージでも描けること、それ以外のこともイメージ出来るのが大事。
ここで語られているイメージで描くことは絵を描くための手段で、
かつそこがこのスレの目的ですから分離して考えるのはどうかと。
そして、それ以外のことを具体的に示してください。

>イメージで描くもののパターンが限定されなくなるって言ったよね?

>イメージは絵だけに限定して使うものでもないよ。描くもの限定して演出やストーリーやキャラデザに労力割り振ったっていい。
描くものを限定する意味は?通常演出やキャラデザを含めて絵を描くわけですが。
そして、ストーリーは画像イメージは大して役に立たないと思いますがどうですか?

>そっちにこそ、イメージ出来る脳味噌は役に立って来ると思う。
その根拠は?

>これが良いことは悪いことかは、人がとやかく言うものじゃない。
ではイメージ描きがよいことかわるいことかとやかく言ってるあなたはなんですか?

410 :スペースNo.な-74:04/02/22 17:29
>>406 ハゲドウ。論理破綻してる。
俺も全部にそうやってレスしようと思って書きかけたけど、
延々と堂々巡りしそうな相手なのでやめた。。。

411 :410:04/02/22 17:32
ちなみに、俺が決定的に328が破綻してると思った部分


>デザインや場面構成やキャラデザ、演出なんて、人に任せても構わないだろうに。

って語った直後

>描くもの限定して演出やストーリーやキャラデザに労力割り振ったっていい。
>そっちにこそ、イメージ出来る脳味噌は役に立って来ると思う。


ってなんだそりゃ。一貫性まるで無し。

412 :スペースNo.な-74:04/02/22 17:39
実際にそれでつきぬけてスゴイ絵を描けてる連中が口をそろえて、
イメージが重要っていってんだから彼らを越えた絵を見せてもらわないと
納得出来ないってのはあるなぁ。あきまんとか長嶋重機とかもイメージって
HPで言ってたし……。

413 :スペースNo.な-74:04/02/22 17:41
あ…長嶋じゃなくて前嶋重機だった(;´∀`)

414 :スペースNo.な-74:04/02/22 17:42
とりあえず
「398 名前:328 投稿日:04/02/22 17:21
>>395
あの…

オレはイメージで描けないことが前提ですか。
だったら聞く耳ないのも判ります。 」
より察すると、328はイメージで描けるということらしい。

イメージで描いた絵をUPしる

415 :スペースNo.な-74:04/02/22 17:44
なんか今 328がスゴイ長文を打っていそうな予感

416 :スペースNo.な-74:04/02/22 17:46
>>415
えーよみたくねえ。

417 :スペースNo.な-74:04/02/22 17:49
目に付いた単語について適当にレスしとけ

418 :スペースNo.な-74:04/02/22 17:50
どうせ論理は破綻してるしな。

419 :スペースNo.な-74:04/02/22 17:51
こんな奴の相手してるヒマがあったら、過去ログで名人が薦めてた
思い出し模写と目つぶり描きのひとつでもしよう…。

420 :328:04/02/22 17:53
391さんの追加の書き込みについていちいちレスしてました。
他の人は無用ですので読まなくていいかと。

421 :328:04/02/22 17:54
>>絵描きなんて所詮、作画担当するだけの職業なんだから、
>随分と狭い範囲の絵描きですね。

色々な絵描きさんがいて色々な仕事があっても、共通する部分が実際に作画をすることだけだからです。
絵描きさんに共通する価値観は、実際に作画して出来たものの出来、だけだ、と。

>>デザインや場面構成やキャラデザ、演出なんて、人に任せても構わないだろうに。
>かまわないかもしれませんがやってくれる人が居る環境の方が少数派。

構わないだろうに、ってのは、気にしなくていい人も一杯いるって意味です。
気にしてる人、実際にその作業をしてる人を否定してません。

>>全部程々人並み以上に出来るのに、作画作業に忙殺されて中途半端なアマチュア作品作ってる方が幸せなんだろか。
>この文が何を意味しているのか理解しかねます。全部程々より作画に全精力を傾けろというならわかりますが。矛盾というか破綻してます。

スイマセン、ここは実際に破綻してます。自分は全部程々で特に目立って何か売りはないですが、
一つ作品を全部自分で作るなら、その統一感で付加価値が出せると自負してます。けど色々な所で人に負ける自分が悲しいです。
ただの愚痴です。自分と照らし合わせて皮肉してるだけです。


422 :328:04/02/22 17:55
>>イメージで描こうなんて、アドリブでなんでもかんでも済ませたい気の短い人の願望だよ、所詮。
>そう判断する理由は?

自分がそういう理由でイメージ(映像)を多用するからです。
昔は浮かんだもの浮かんだもの全部ラフにしてどれがいいか選んでたのですが、それだと発展していかないので、
構図や構成やシチュエーションを練るようにしました。頭の中で映像を浮かべるだけでは思考になりません。
めんどくさいですが、いちいち紙に描いて、目で見て判断するようにしてます。今でもめんどくさいです。


>>だけど、描けたからって絵が巧くなる訳じゃない、いい絵が描ける訳でもない、
>そう判断する理由は?

上でいう作業が欠けがちになるからです。
映画や風景やいい絵や、そういうものを見て目を肥やさせれば、同じようなイメージは浮かぶようになりますけど、
同じような絵…から脱却出来るかどうか心配です。イメージだけでは。

>>逆にそんな所に拘ってるせいで、地道な設計とか、下準備がおろそかになる人だった一杯いる。
>地道な設計、下準備は具体的に何のこと?イメージで描くこととの関連性は?

上と、その上に同じ。

>>絵描いてて、何かに拘れるってことは、同じくらい、どっかで手を抜いてるってことで…
>「絵描〜こと」が即「"同じくらい"手を抜いてるってこと」につながる理由は?

労力は有限で、時間は有限だからです。
も一つ、映像を頭に思い浮かべることと言語や構造で思考することが、同時にはしにくい、だそうです。


423 :スペースNo.な-74:04/02/22 17:55
>>415
的中おめでとう


424 :328:04/02/22 17:56
>>頑張れば頑張った分だけ、同じ志向の人よりは抜きん出るけど、
>同じ志向の人も同じ部分を頑張るので抜きん出ません。

同じ価値観を持っている人同士でしか、頑張り具合で差はつきません。
周りの少し趣味が違う人から見れば、皆似てるような人、で一番有名な人が代表として扱われるだけです。
絵描きの話です。

>>それ以外の人から見ると逆に応用が利かなくなっていってたり…
>あるところに拘る=応用がきかない とはどういう事例からわかりますか?

他の所に拘って欲しい、周りから見てる人の感覚です。他の所に…。
拘ってる本人にはわからない問題です。

>>絵を描くためだけにイメージを訓練するってのは、目的性が甘くないか?って言いたい。
>他に絵的なイメージ力を要することなど殆どありません。
>絵は一生描いていくことも多いわけですがそれでもそう言いたいですか?

ここは…よく意味がわからないです。

425 :スペースNo.な-74:04/02/22 17:56
すげー
2レスにまたがるとは予想してなかった

426 :328:04/02/22 17:56
>>イメージで描くことが目的なんじゃなくて、イメージでも描けること、それ以外のこともイメージ出来るのが大事。
>ここで語られているイメージで描くことは絵を描くための手段で、
>かつそこがこのスレの目的ですから分離して考えるのはどうかと。
>そして、それ以外のことを具体的に示してください。

以外のことは別に示してますんで省略。
スレの目的に外れるので、他のことをイメージすることを勧める気はありません。
イメージ(映像)をして絵を描かなければいけない、と言う意見があったら、このスレの中でも反論します。
スレ違いじゃないとおもいます。

>>イメージで描くもののパターンが限定されなくなるって言ったよね?
>>イメージは絵だけに限定して使うものでもないよ。描くもの限定して演出やストーリーやキャラデザに労力割り振ったっていい。
>描くものを限定する意味は?通常演出やキャラデザを含めて絵を描くわけですが。
>そして、ストーリーは画像イメージは大して役に立たないと思いますがどうですか?

えーと、色々な絵描きさんがいて、色々な職業があって、色々な所に拘る人がいるってだけです。
同人のゲスト原稿は、いつも、一人の絵描きがネタ考えてシチュ考えてキャラデザして構図して一枚絵にまとめる、てのが多いですね。
それは否定しません。それが得意な人もいますが、苦手な人もいます。色々な絵描きさんがいます。
誰も彼もが、フリーランスのイラストレーター、を目指してる訳じゃないとおもいます。

>>そっちにこそ、イメージ出来る脳味噌は役に立って来ると思う。
>その根拠は?

これは説明できません。自分の経験としか…。

>>これが良いことは悪いことかは、人がとやかく言うものじゃない。
>ではイメージ描きがよいことかわるいことかとやかく言ってるあなたはなんですか?

絵はイメージして描かなければいけない、と聞こえたから、とやかくいうものじゃないと言ったまでです。

427 :スペースNo.な-74:04/02/22 18:00
>>425
甘かったな

428 :328:04/02/22 18:00
マジで他の人はレスしなくていいし、読まなくていいですよ。
こんなもので、長文うざいって言われても、俺にはどうしようもないですし。


429 :328:04/02/22 18:04
>>412
それこそ屁理屈でしょ。
このスレではイメージとは映像のことです、と言った上で、
>あきまんとか長嶋重機とかもイメージってHPで言ってたし……。
だから映像を思い浮かべて絵を描かなきゃいけないだなんて。
特にあきまんみたいに、仕掛け色々考えて絵描く人の言うイメージを、映像って意味だけで受け取ることのほうがどうか。
その人らより上手くないと納得できないと言われたら立つ瀬ないです。


430 :328:04/02/22 18:06
いい加減にしませんか?
オレは最初っから、イメージで絵を描かなきゃいけない、なんてことはないって言ってるだけなんですが。
何度もまとめてるけど再三蒸し返される。

431 :スペースNo.な-74:04/02/22 18:08
見なきゃいいじゃん

432 :スペースNo.な-74:04/02/22 18:16
>>430
全レスしようと思ったけど体調がよろしくないのでそれが結論だと判断して一つ。

>いい加減にしませんか?
その方が良いと思います。

>オレは最初っから、イメージで絵を描かなきゃいけない、なんてことはないって言ってるだけなんですが。
「イメージで絵を描かなきゃいけないことはない」が真実かどうかは置いておいて、

このスレを見る人が求めているものを考えましょう
・上手い誰々さんがイメージで描くことが重要だと言っていた。
・イメージが絶対必要ではないと思います。
どちらがこのスレを見る人に必要な書きこみでしょうか。

イメージ描きがマイナスにならないのなら、
要るか要らないのかを判断するのは見た人です。

そして、「イメージで絵を描かなきゃいけないことはない」は
「イメージで描くことはマイナスである」という意味にはなりません(よね?)

>何度もまとめてるけど再三蒸し返される。
言ってることが二転三転している印象を受けますからそのせいではないかと。

433 :328:04/02/22 18:20
自分にとってこのスレは
>やはり絵を描く上で一番重要なことはデッサンや模写よりもイメージすること
で始まる、反論したくなるスレなんですがね。

>このスレを見る人が求めているものを考えましょう
異論に存在余地がないのなら、その通りに。


434 :スペースNo.な-74:04/02/22 18:24
スレへの反論をそれまでの過程をまるで無視して書き込むってのは
いくねぇよ。今までも散々そのことは言われてきてるんだし。

435 :スペースNo.な-74:04/02/22 18:25
まぁ反論したくなっても
「こいつらアホなこと信じてガンヴァッチャッテルヨ。ヴァカだなぁ」
とモニターの前でニヤニヤすればよろしいかと。

436 :スペースNo.な-74:04/02/22 18:26
328はスルー推奨

437 :328:04/02/22 18:27
>>434
>>310>>321みたいな発言をした後の発言だったんですが…
まぁ流れをみるのは見た人ですからね…

438 :328:04/02/22 18:38
ハァ…
もしかしてお相手は先日絵チャ御一緒した方じゃありませんか?
こういう流れにしかならないノウハウ板とその住人には本当に辟易します。
自分もその住人の一人ですが。今回は本当に嫌になって来ました。

絵をうPしないと説得力がないとおっしゃられた方々、
自分は昔nisinaって名前で絵晒したことがあります。覚えてる方いましたら、
あんな絵描く奴がそういうこと考えて絵描いてると、少しくらいは想像してください。
ご存知ない方は諦めてください。

昔から、立体的に、イメージを思い浮かべて絵を描くことには苦労しなかったので、
自分にとって特別なのは、映像以外をイメージして、それが絵に出て来ることだったんです。
デッサンを大事にて言うのにも対して反発があります。
自分が心惹かれるような絵は、デッサン出来る人間が崩し始めている絵、か、
崩し始めてる人間が目を付けるような天然で崩れた絵、なので、
その味、風味、をかき消すデッサン的な、決まり切った方法論で描く絵が嫌いだったりします。

自分の周りで、同じような絵を描く人には、通じる話なんですが、
他の全然関係ない人にどんくらい通じるか試したくなっただけです。
絵を見ないと想像もしてもらえないのは歯痒い限りでした。
絵描きなら絵を描けばいいんですが、
絵以外には何も通じないのならなんとも哀しい限りです。

439 :スペースNo.な-74:04/02/22 18:41
じゃもう328はいなくなりますんで、どうぞ。

440 :スペースNo.な-74:04/02/22 18:47
それがいい
スレまで来て「自分は〜、自分なら〜」って人間は手に余る
どう扱っていいかわからん

441 :スペースNo.な-74:04/02/22 18:57
つうかなんだかんだいって名無しの方も釣られすぎでウザイ。見たくないならNGにしろよ。

442 :スペースNo.な-74:04/02/22 19:05
俺の知人が絵はイメージが大事派なんだけど、そいつはいい腕持ってる。
その知人に聞いたんだが、ハンター×2のクラピカが鎖を具現化するときの訓練法ってのがあって、
まさにそれこそが絵のイメージ訓練法にも通じる物で、富樫は自分の絵の練習法をモデルにしたと思う、と言ってた。
これはまあ、信じる信じないはどうでもいいです。

で、プロだと寺田克也は筋肉をイメージで描く際、デッサンや解剖図をこなしてて、ある瞬間目の前で
筋肉を触れるくらいのリアルなイメージを作れるようになったと本で述べてた。
もちろん、寺田克也は描いた絵の量は半端ないが、描く速さも物凄いらしい。
この人は落書き=練習の人で、ボールペンなんかの修正できない筆記具で、何も見ずに筋肉を描いてたりして、
頭のイメージを紙に描く練習をしたんだと。





443 :スペースNo.な-74:04/02/22 19:11
まぁ富樫もイメージ系絵描きさんっぽいしな。
328が>>438で言ってることはもっともだとおもうが、
その崩れた絵をイメージできてこそ一人前だとも思うわけだが。
(そういう意味で、イメージではなく論理モデルを頭の中で組み立てたものをイメージと呼んでるような気がしてならない)
そして、その前提を最後の最後で付け足すように出したことには疑問が。

>>439の展開は前にもあったので328は再び蘇るようn(ry

444 :スペースNo.な-74:04/02/22 19:44
ていうか438って言ってること変だな。
崩したりするほうがイメージ大事だと思うんだが。
デッサン=画像イメージとか考えてないかこの人。デッサン厨とイメージ派で
まっぷたつに分かれたこともある(それでイメージ派が絵を晒して相手が黙った)くらい
全然ベツモンだと思うんだけど。

445 :スペースNo.な-74:04/02/22 19:46
>>438
ああ、絵柄スレの人か。あそこのあぷろだは上手い絵が多かったから何枚も保存してあるけど、貴方の絵は一枚も無いなあ。
島田フミカネ風の絵をうpしてた人でしょ。あれは確かスレでも言われていたと思うけど、歪みすぎ、っていうか福笑いみたいだった。

イメージを思い浮かべて絵を描くことには苦労しなかった、と仰ってますが、実力不足なのを貴方自身が
気付いていないのだろうと個人的に思いました。

446 :スペースNo.な-74:04/02/22 19:50
上の方の328の文章読むかぎりだとどうも328はここで言う、
イメージして絵を描くってのはイコール脳内立体ディスプレイ((彼の造語言葉そのままね))
のことらしい。
だからイメージして描くっていったら立体限定だと勘違いしてるんだろう。

447 :スペースNo.な-74:04/02/22 19:51
328は「イメージで描く」コツを既得していて今は次の段階のノウハウを
語り合いたいと思ってて、だから「イメージで描く」ことを否定してんの?
今までのレスを読んだ限りそういう印象を受けるが、それこそ正に
スレ違いなんだよな。主旨が根本から違うだろ。
あと俺も実際に絵の晒しきぼんぬなんだが、それは何故かというと
>もしかしてお相手は先日絵チャ御一緒した方じゃありませんか?
例えばこういう部分に脆さを感じるからだ。発想が悪い意味で突飛。
妄想と変わらんよ。

448 :スペースNo.な-74:04/02/22 19:53
つーかこんなにマジレス付くなんてここの住民本当に親切だな(w

449 :スペースNo.な-74:04/02/22 19:54
ていうか328の言う「画像以外をイメージして絵を描く」と言うのがなんのことかわからん。
ストーリーを思い浮かべて絵を描くとしてもやはり絵を描くときにイメージされるのは映像だよなぁ?
ぐちゃぐちゃなもんだろうがなんだろうが絵を描くときにイメージするのはやっぱり映像だろう?

450 :スペースNo.な-74:04/02/22 19:57
>>447 そうな。仮にイメージして描くこと以上の奥義を語っている(他人になにも伝わってなきゃ意味無いが)としても、
イメージして描くより重要なことがあるという主張だとしても、
そのどちらでも結局、

ス レ 違 い

つまり、328の言うことをとことんまとめると、このスレではとにかく

ス レ 違 い

これにつきる。

451 :スペースNo.な-74:04/02/22 19:57
>>449
そこ引っ掛かる。映像以外って何だ。
精神性の強い漠然とした物のことを言ってんだろうか。
俺の場合は勿論そういう部分も含めての映像をイメージしてるんだが。

452 :スペースNo.な-74:04/02/22 20:00
だから328はもう常人の感覚じゃないんだろう
映像以外のイメージのものかいてるんだろう?
ピカソのゲルニカみたいなもの描いてるんじゃないか

俺達みたいな一般人が相手に出来るようなお方じゃないって

453 :スペースNo.な-74:04/02/22 20:10
>>451 そうそう。良くわからん部分や描きたいもやもやしてものを
具体的な線に変換する作業が「イメージする」ってことじゃん?
例えピカソみたいな抽象画でもやはりイメージしてるのは映像だと思うんだよ。
壮大なストーリーを聞いて「そのときうかんだイメージで絵を描く」のもやっぱり浮かんでるのは映像だし
楽しい音楽にインスパイアされて「そのときうかんだイメージで絵を描く」のもやっぱり映像をイメージされるから絵になるんだよね?

結局
絵に関してイメージする作業って、最終的に絵にする段階の
イメージは画像(映像、絵、強いて意味を限定するなら2Dの静止画)だよね?
最終的にそれにしないと具象物(絵)に直結しないだからさ。

だから328が何言ってるか判らないよ。雲を掴むような話、と言うよりも
言いたいことの方向性すらわかんない。「画像以外をイメージ」して
どうやって絵にするんだ?

454 :スペースNo.な-74:04/02/22 20:13
ワラタ>>452

でも煽りじゃなくてさ、本当に328は自分の道を貫けばいいと思うよ。
上達への一つのプロセスとして、このスレの住民みたいに「イメージで描く」ことを
選択する奴がいて、328はまた違ったアプローチの仕方を知ってて、それでいいじゃん。
今回はその方法を皆に伝授してくれようとしたんだろうが、453の言う通り、
正直方向性すら掴めなかった。納得できない理論は漏れなく荒らし扱いですか、とか
書いてたけど、お前さんも同じだよ。支持できない主旨のスレにわざわざ突っ込んでくる
意図がよく分からん。あんま生産的じゃないな。

455 :スペースNo.な-74:04/02/22 20:47
イメージを絵にできるひとってのは線に迷いがほとんど無いよね


456 :スペースNo.な-74:04/02/22 20:51
>ポーズだけ覚えて、自分の絵柄で立体把握+アルファで描いてるだけなんじゃないの?みたいな。

これってどういうことを指すの?イマイチわからん

457 :スペースNo.な-74:04/02/22 20:54
えーと、つまり、イメージで書くのは有効なんだよな

458 :スペースNo.な-74:04/02/22 20:54
それは微妙にイメージで描くということからずれている気がしないでもない。

459 :スペースNo.な-74:04/02/22 21:04
イメージで描くの例

大友克弘とアシスタントの会話

アシ「先生、ヘリのこの角度、資料がないので描けません」
大友「バカ、この写真があるだろ?だったら、この写真のヘリを頭の中でぐるっと回せ」





460 :スペースNo.な-74:04/02/22 21:05
>>459
訂正、克洋。

461 :スペースNo.な-74:04/02/22 21:11
>>459
ポカーン・・・

それは資料の有効利用の最たるものですな。
漫画家なら持っておきたい能力だ。


462 :スペースNo.な-74:04/02/22 21:30
>>456 思い出し模写とかやっちゃっても、結局
思い出し模写しようとした対象と同じポーズの
自分の普段の絵でやっちゃってるだけで意味無いんじゃないの?って言う話でわ。
まぁ、そう言う人こそ、絵を描くときに記号化したパターンしか描かない習慣が
しみついちゃってるわけだから(絵が固定化して変化の余地が失われてる)イメージする
練習した方がいいと思うけど。

なんなら、絵を逆さまにするとか、動物を描くとか普段描いてないタイプのキャラにするとか
方法はいくらでもあるわな。たいていの絵がどんなポーズ、アングルでも
すらすら記号がき出来て困っちゃう人でないかぎり。
ていうか、そこまで行ったらイメージする必要ないっての。

463 :スペースNo.な-74:04/02/22 22:26
>>459
アシ「先生、こうでしょうか?」
大友「バカ、お前が回ってどうすんだ」


464 :スペースNo.な-74:04/02/22 22:44
とりあえず正方形や長方形をぐるぐる回せるようになれば応用が効きそうだが

465 :スペースNo.な-74:04/02/22 22:52
>>464
単純な形をぐるぐるさせるのは頭で考えてもできちまう。

466 :スペースNo.な-74:04/02/22 23:03
プリミティブな形の回すのは論理で処理する方法があるからね

467 :スペースNo.な-74:04/02/23 02:32
もう居ないみたいだが…

なんだ!328ってニシナンなのか!
漏れはあなたの絵は大好きだ。全部保存した。尊敬している。
だがトークは上手くないな。
自分の思索に埋没して視野が狭まってるように見える。
あなたがなんの苦労もなく「映像をイメージして描く」というスキルを
楽には出来ない人たちのスレなんだし、それが出来るようになって初めて見えて来るものもあるだろう。
「イメージの他にも大事な事がある」ならまだしも
「イメージなんかどうでもいい。それよりも大事な事がある」という(そう聞こえる)論調では
落ち着いた議論が出来ようはずもなし。
あと、コミュニケーションコストをケチると主張は通らないので注意。

主張の内容には同意する部分がないでもないが、どちらかというと
自分に言い聞かせている事を、外側に向かって発散しているように見える。
貴方の好きな「崩し始めている絵」も、デッサンの先にある境地であると思うし
イメージで描ける人が、描けない人を、その先の境地に連れていこうとするなら
よっぽど慎重に論を組みたてないと反感を買うのみで、逆に道を閉ざす事にもなろう。

個人的には貴方の絵と主張に大変興味はある。
いま修羅場でレス全部読んでないので、読み違いがあると思うがスマソ。
来月には修羅場を抜けるのでじっくり話してみたいが。どっか別スレ(絵柄とか)で。

468 :スペースNo.な-74:04/02/23 03:34
要望
328はもう来ないでくれ

469 :スペースNo.な-74:04/02/23 08:29
自分は328の話勉強になるけどなあ
レベル高すぎて半分もわからんけど
絵を晒せとかの流れは
気にしないでいいかと

470 :スペースNo.な-74:04/02/23 09:15
わからんけど
勉強になる

わかってからそういうことは描いてくれ。

471 :スペースNo.な-74:04/02/23 09:20
ていうか自演臭たっぷり

472 :スペースNo.な-74:04/02/23 09:33
なんとなく>>324は絵がうまそう。説得力がある

473 :スペースNo.な-74:04/02/23 10:18
自分ばっかり誉めてると白々しいと思ったのかな

474 :スペースNo.な-74:04/02/23 15:56
>>467
ニシナンさん=328さんの絵って、分けるとしたらどういうジャンルの絵ですか?
もちろん晒すのはまずいでしょうから、その辺だけでもちょっと知りたいんですが。



475 :スペースNo.な-74:04/02/23 16:05
まぁニシナは重度のジエン癖と妄想癖のヘタレでFAだな。

476 :スペースNo.な-74:04/02/23 16:45
>>438の書き込みの後でスレが180度方向転換しとる。
ニシナが訳も分からずジエンし始めたのか、誰か釣りでも始めたか…
結局絵の話にはならないのね。

477 :スペースNo.な-74:04/02/23 17:01
ちゅうか最初っから釣りだったのかな…


478 :スペースNo.な-74:04/02/23 17:53
なんだかんだいっておまいら>>428の話題引きずりすぎだな。

479 :スペースNo.な-74:04/02/23 18:22
>>474
絵柄スレのあぷろだにいけばまだ絵はあるんじゃないかな
まー何つーか、一語で書くなら萌絵

480 :スペースNo.な-74:04/02/24 16:36
ニシナの絵はよく覚えてるぞ
絵柄はトンデモ系
それとなくイメージは掴めてるんだけど
細部はぐちゃぐちゃでパーツがやたら歪んでた

481 :スペースNo.な-74:04/02/24 20:12
>>480
>>438
わざとか天然かはしらん。




482 :スペースNo.な-74:04/02/24 20:17
絵柄スレのアップローダーは絵が残ってるどころかアップローダー自体が消えてる

483 :スペースNo.な-74:04/02/24 20:18
最近消えたらしいよ
なんだかな

484 :スペースNo.な-74:04/02/24 21:55
ニシナ召還スレ?

485 :スペースNo.な-74:04/02/24 22:05
そういえば同人ノウハウ雑談のパート3に
ニシナ降臨してなかったっけ?
なんか愚痴ってた。どういう内容かは忘れた。

486 :スペースNo.な-74:04/02/24 22:17
イメージで描くって言うのは
模写の応用、発展系であるわけだが

487 :スペースNo.な-74:04/02/25 08:24
>>486
ナニソレ?説明汁

488 :スペースNo.な-74:04/02/25 09:14
ニシナ長文を誘発する魔法のレスを誰かしてよ。

489 :スペースNo.な-74:04/02/25 12:00
自分で考えろバカ

490 :スペースNo.な-74:04/02/25 13:17
いいレス進行だ。

491 :スペースNo.な-74:04/02/26 04:58
釣り失敗か…
またしばらく沈没の廃墟スレだな。

492 :スペースNo.な-74:04/02/27 18:52
保守

493 :スペースNo.な-74:04/02/27 19:41
ノウハウ板ではイメージ話題があまり盛り上がらないな。イメージVS手癖とかないんかな

494 :スペースNo.な-74:04/02/27 20:12
>>493
イメージで描いてるつもりが手癖で描いてる人が一定以上いるだろう…

495 :スペースNo.な-74 :04/02/27 20:29
漫画の絵って
仕上がってみないとわからない部分が大きいような
気がするの

俺が無計画だからだけど

496 :スペースNo.な-74:04/02/27 21:11
観察だけで描いた絵も挙がったことない
みんな手癖で描いてるだけだったり
ジャンルを受け入れられなかったり

497 :スペースNo.な-74:04/02/27 21:13
一度模写して描いたものって、頭になんとなくでも残るよね。
特に細部。見ただけのものより細かく残ってる。

描いた事も無いものを描く時は、
今までの記憶から似たものなどを引っ張り出し、構築し、
形にしていくって感じかなぁ。

それが細部までイメージできるようになると
描き出す時にすっと描けるよね。


試しに、頭のなかで、ビルを想像してみましょう。
外観・入り口から順番に細部をイメージ(どんな形とか色とか)。
廊下。部屋。階段。部屋の小物などまで。
材質やキズとかも忘れずに。とことんしっかりイメージ。
できれば、そのイメージのビルを歩いて確認してる感覚で。

どこまでイメージできるか試してみると、
自分のイメージ力がどのくらいなのかは結構分かるかと。

498 :スペースNo.な-74:04/02/27 21:20
長文釣れた!

…けどこれは違うな。外道だ。

499 :スペースNo.な-74:04/02/27 21:41
>>497
面白いなソレ。なんかイメージと記憶って紙一重な希ガス

500 :497:04/02/27 22:12
>>499
自分も、紙一重の意見に同意。
生まれた時から目が見えない人は、イメージをどうやってしてるのか?
…すごく気になります。
何に置き換えてるんだろう?

501 :スペースNo.な-74:04/02/28 04:10
>>500
手で触った情報じゃないの?
触るだけで色も判ってしまう位に敏感になるらしいけど。
まぁ真偽はともかく、見ただけより触ったりした方が
それだけ感触や温度とか無意識に情報を得るわけだし。

よく言われる「ぷにぷに感が出ない」とか○○感の類は
対象物を弄り足りてない状態なんだと・・・違うか(w

502 :スペースNo.な-74:04/02/28 07:21
んじゃちょっと明日幼女拉致してくる

503 :スペースNo.な-74:04/02/28 12:56
生まれたときから盲目の人は画像のイメージって無いよ。
夢も画像じゃなくて音と、触覚がメインだそうな。
ヘレンケラーは3歳まで目が見えたので、ごく希に
小さな時に見た滝や空などを夢見ることがあったそうな。

目をつぶってイメージするのも脳内では視覚野が使われて行われてる行為らしいから
完全に生まれつき盲目だとイメージするためのキャンバスとしての
視覚野が発達しない=画像をイメージするのは無理、ということだろう。
その分他の部分が発達するけどね。


504 :スペースNo.な-74:04/03/04 23:26
好きな風景写真を見ながら自分がそこに立ってるところをイメージ。
見回してみたり歩いたり走ったりしてみたり、
視点を変えて空中から眺めまわしてみたりとかイメージすると、
ちょっぴり旅行気分に浸れる。
いやこれを絵にできればいいんだが。細部のイメージが足りないのかな。

505 :スペースNo.な-74:04/03/06 00:49
age

506 :スペースNo.な-74:04/03/12 12:37
>>504
そういうの文章にされるとキモイ・・・

507 :スペースNo.な-74:04/03/15 23:09
そうでもない

508 :スペースNo.な-74:04/03/16 08:44
確かに。

509 :スペースNo.な-74:04/03/16 23:02
>>502
良くない

510 :スペースNo.な-74:04/03/25 15:07
前に『俺の顔の皮をはぐくらいの努力・・・・』をしてイメージを描き起こせるようになったと
教えてくれたウマイ絵師がいたけど俺もやっぱ顔の皮をはぐくらいの努力をしなきゃ
イメージを描き起こせるようにならないかな?で、何からやればよいの?

511 :スペースNo.な-74:04/03/25 16:06
顔の皮をはげ

512 :スペースNo.な-74:04/03/25 17:05
>>511おめ

513 :スペースNo.な-74:04/03/25 17:37
http://www.h5.dion.ne.jp/~willbe/jpeg/syo_1.jpg
この子カワイイ...????


514 :スペースNo.な-74:04/03/25 17:40
イメージに縋りつきポンチな絵を書く奴を俺は沢山見ている。

515 :スペースNo.な-74:04/03/25 18:02
>縋りつき
この漢字なんて読むの?

516 :スペースNo.な-74:04/03/25 18:10
すがりつき

517 :スペースNo.な-74:04/03/25 21:09
イメージの前に基礎ありきですよ。

>>510
ぶっちゃけ好きなアニメでもマンガでもなんでもいいから萌えろ。
絵はそこからだ。

518 :スペースNo.な-74:04/03/27 00:07
>510
そのウマー人が、何をしてできるようになったか書いてたけど?

519 :スペースNo.な-74:04/03/27 12:23
ふむ>>497>>504はオカルトで言うところの星気体投射の訓練にも通じるところがあって面白いな
西洋魔術ではイメージ化と投射と視覚化がメインとなるからさもありなん

520 :スペースNo.な-74:04/03/27 12:33
漏れは漠然としたイメージを思い浮かべてざっと下書きをして
チョコチョコディテールUPを図る派、場合によっては実力以上のものが描ける
しかし、同じもの(同じキャラ)を同じクオリティで描けといわれるとできないのが泣き所

完成品のイメージがぱっと湧いたら便利だろなー
脳内トレースするだけですむじゃん?まあ後からコチョコチョ手を加えるんだろうけど
漏れもイメージで描きたいからやり方希望>>510のウマー人がどんな練習してたのか気になる

なんか今は亡き絵の上達法スレみたいなこと言ってるが俺

521 :スペースNo.な-74:04/03/27 22:09
>520
【デッサン】訓練方法議論スレ第3講【模写】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1067332078/
このスレの1(デッサンと模写、どっちで練習した方がいいの?)の820だかじゃなかったかな
過去ログのまとめサイト消えてるけど・・・

思いだし模写と、目をつぶったまま頭のイメージを紙に描きだす、
だったと思う

522 :521:04/03/27 22:17
多分これです
もっとくわしく語ってくれてるので、スレ見たほうがいいけど
今は見れない・・・(発言はメモしてるんだけど・・・)

>885 名前:スペースNo.な-74 投稿日:03/10/08 10:57
>個人個人でちがうんでない?>割合
>
>自分でイメージする力のほうが足りないと思ったらそっちを重点的にやればいいし・・。
>
>方法ッつっても上に書いたように
>よくやったのが元の絵を見ないで模写する、とか、
>目をつぶってままイメージしたものを描き続けるとかだけど、そのまんまだしなぁ。
>
>なるべくシンプルで上手い絵を選んで、それをじーっと見て
>すぐ本を閉じて、なるべく全体が大まかに似るようにひたすら描くとか
>(今見たばっかりなのにけっこう思い出せそうで思い出せないのを無理に思い出し描く)
>服のシワとか、髪の毛とか、木の枝なんかの割とランダムで全体の
>形がどうでもいい物を、目をつぶって頭の中で細部まで思い浮かべて、
>それをひたすら描いていく、とか。
>
>これ、ミソは「訓練中に出来上がるものに関しては気にしない」ことです。
>鍛えにゃならんのは「思い浮かべながら手を同期して動かす力」なので
>その訓練中、そういう実感がしっかり出来ていれば紙の上に描けたもんが
>ぐちゃぐちゃでもちゃんと実になってます。



523 :スペースNo.な-74:04/03/28 03:53
>なるべくシンプルで上手い絵
瞬時にポケモンが浮かんだ
むむ・・・意外と難しい

524 :スペースNo.な-74:04/03/28 09:33
ポケモンの、トリ系のモンスターって、
けっこうナイスなディフォルメしてると思うよ。

525 :スペースNo.な-74:04/03/28 10:32
ポケモンのデザイナーの杉森建はイメージで描いてる人だろな。
話してると、その内容を自然に手元の紙にラクガキしてしまう、みたいな
エピソードを「田尻智 ポケモンを創った男」太田出版 で読んだ。

526 :スペースNo.な-74:04/03/28 19:49
ぷっすまで、企業のロゴ(スタバ、ミスド)とかキャラ(ギズモ、カーネルおじさん)とか
見ないでどこまで似てるかを競うコーナーやってたけど
ああ言うの、良いんじゃないかな

自分も番組見ながら、やってみたけど
普段見慣れてるのにあやふやで全然思い出せなかった
無意識に流してしまってるもんだ・・・(´・ω・`)

527 :スペースNo.な-74:04/03/31 12:47
オリジナルのメカデザとかするとき、既存のものの大体のイメージを
利用することが多い。角度とか。
イメージだけを利用すれば元ネタがわかりずらいし、まじオススメ

528 :スペースNo.な-74:04/04/01 07:30
どうしようもなく立体をイメージできないんですがどうすれば・・・

529 :スペースNo.な-74:04/04/01 09:12
>>528
思い出し模写かな。
とりあえずは簡単な構造のもんを見て描いて、続いて見ずに描くってのをやってみたらどうだろう。

見て描く際にその対象をじっくりと見て、ここはこうなって、ああなって・・・と描きながら
覚えていく。
頭の中でその対象の、たとえばへこんだ部分があれば、そこを指でさわるようなイメージなんかを作りながら
とにかく対象の構造を把握していく事が肝心。
これは見て描いている視点とはまた違う視点を頭の中で想像してみるのが重要って事ね。

で次は見ずに描いて見る。
この時に頭が真っ白でペンが動かない、って場合でも、落ち着いてとにかく頭の中で対象の物を思い浮かべて見る。
頭の中に少しでも出てきたらそれがイメージ。その「少し」をとにかく描いて見る。
そうすると、その少しのイメージに連動してイメージが出てくると思う。
これは情報として蓄積した物で、つまりはここがこうならこうなるはずだという、イメージとはちょっと違うものかもしれない。
これが曲者で手癖なのか、そうじゃないのか、なかなか最初は区別が付かない。
描いて見ておかしかったら手癖。口から、いや、手からでまかせ、要反省。でも気にしない。とにかく思い出しながら描く。

ここでいう情報とはつまりは、この対象はここがこうなってて、あれがあーなってる、といった対象の構造の知識の事で
これを蓄える事がじつは立体をイメージするって事には大事だったりする。
たとえばモンスターなどの現実にいない物を、破綻せずに描ける人は全くの無から想像して描いてるんではなくて、
今いる生き物の身体の構造に詳しく、それを色々自分のイメージとつぎはぎしてるんですな。(もちろんその前提にはその構造を
イメージできるくらいの鍛錬があってこそ)全く知らない物をイメージして描くってのは無理です。




530 :スペースNo.な-74:04/04/01 10:00
>>529
わわ、詳しい解説ありがとうございます
自分は多分手癖が強いのといまいち対象に迫れてないんだな、と思いました
何か好きな物1つ絞って練習しようと思います
骨好きなんですけど難しいでしょうか?今度レプリカ買おうと思ってるんですが・・・

531 :スペースNo.な-74:04/04/01 15:58
イメージってのは基礎を学んだ上での補助的な役割だから・・・。

532 :スペースNo.な-74:04/04/01 19:49
骸骨のレプリカ欲しいけど、どこに置いておくかが問題だよな。部屋に置いたら寝られなそう。

533 :スペースNo.な-74:04/04/02 11:52
>>530
骨は難しいけど自分の絵に必要だと思ったならやる方がいいね。
レプリカを手に入れたら、解剖図とかで部位の名前を確認をしながら(←これ大事)、
少しずつ覚えて行って、抱いて寝る勢いで見る触る模写するといい。

この練習だけでもある程度の立体把握の力は付くと思う。
思い出し模写の時に効果がわかるはず。




534 :スペースNo.な-74:04/04/03 07:08
>>528
ガンダム(モビルスーツ)を書きまくると
立体感覚がつかめることもあるそうだよ。
カクカクしてて、把握しやすいから。

535 :スペースNo.な-74:04/04/03 07:30
結局ブロック人間なんだな

536 :スペースNo.な-74:04/04/03 09:41
ルーミスとか快描でも最初に出てくるな>ブロック人間

537 :スペースNo.な-74:04/04/03 21:03
イメージで描くなら家でウジウジしてないで花見でも行けよ!
行ってコスモ(小宇宙)を感じるんだ。
そしてコスモを絵に向けて爆発させろ。
実物以上の、自分の感じた本物を描くんだ!

成功を祈ってるぜ。グッドラック!

538 :スペースNo.な-74:04/04/04 02:33
杉森建ってずいぶん絵柄変わったなー

539 :スペースNo.な-74:04/04/09 22:43
>>535
否!
ブロックじゃ骨格の把握は困難だ
俺、経験者だから・・・。
横着せずに骨を真正面から学ぶことだ。

540 :スペースNo.な-74:04/04/13 19:29
上達するために、ただ書くだけって駄目だと思わない?
上手いひとは、何故そんな要素を持っているか。
(いくつもパターンを持っているとか、イメージで書けるとか)
そういういっこの事を数多に取得してけばいいんじゃないか?
まぁ、それだけじゃおかしな絵になったり、バランスは解らずじまいで
最悪とかになっちゃうから、そのへんは他のひともしてるような
バランスとったり、全身書くっつー練習とか。

俺の理論は間違ってるか?

541 :スペースNo.な-74:04/04/13 20:05
確かにただ描くだけじゃ使えないな。
(かといって分析するだけでもいかんけどね。)

いっこの事を数多に取得するにも、
バランスの取り方とかを分けて考えずに
上手い人の観察やら模写で得ていけば
いいんじゃない?

542 :スペースNo.な-74:04/04/13 22:36
好きな絵師がいるってことは良いことか?
すごい好きな絵師がいて、同じように描きたいのに。
計ったりしないと同じように模写できん。

てか、その絵師が持っているもの(能力)が欲しい。
なんか、ウマーな人の絵を見ていて「こういうことを理解してるから、こんな風に
描けているんだな〜」って思う瞬間ないか?
でも、それの取得方法がわからない。
漏れの好きな絵師のひとは、色塗り?がとても上手。
デッサンわかっている感じなの。こう塗れば、ここが窪んで
いるように見えるとか光の入り方とか・・もう。
どうすれば同じになれるの・・

543 :スペースNo.な-74:04/04/13 22:53
デッサンやりゃあいいじゃねぇかハゲろヴォケ

544 :スペースNo.な-74:04/04/13 23:21
>>542
543が答えてくれてるね。
542自身も文中に自分で答え書いてるじゃん。

「デッサンができていない」ことが分かっているのなら
デッサンを真剣にやるべきだとオモ。
(手をみてデッサンするなら、小さいシワまでしっかり描くこと)

まずは観察力を養い、読み取る力を付けて。
この力が伸びれば、ある程度描けるようになるハズだよ。
ガンガレ!

545 :スペースNo.な-74:04/04/13 23:52
誰だって何年もかけて上手くなってきたんだから
数ヶ月で見違えるように上手くなりたいなんて思わない方がいい
死ぬ気で頑張れば見違えるかもしれんが
何年もかけなきゃ習得できないこともある

546 :スペースNo.な-74:04/04/13 23:54
計ったりしなくても枚数こなしてりゃ
模写はいずれ同じ様に描ける。

547 :スペースNo.な-74:04/04/14 08:28
ハイライト表現やアニメ塗りはデッサンするより、模写しまくったほうがいいだろ?
上手いエロゲの絵を1作分光源の位置を考えながら模写しる。

548 :スペースNo.な-74:04/04/14 10:52
>>547
ハイライトの場合、デッサンとかで立体を把握する練習もしておいた方がいいと思う。

個人的な経験だけど、模写で上手くできても自分の絵に取り掛かると上手くいかない、という状況を
打破したのは立体を把握できてからなんで。

549 :スペースNo.な-74:04/04/14 18:17
ところでさーなんでデサンの話になってんだよ。
イメージスレなのにw

イメージ力を鍛えるのってほかの練習より外れが無いとおもうよ。

550 :スペースNo.な-74:04/04/14 21:46
まずは瞑想だ

551 :スペースNo.な-74:04/04/14 22:29
>>548
それは最低条件だな。
例えば、月は球体で、太陽(光源)の位置が変わるから満ち欠けする。
それが球体部分のハイライトの基本ラインだ。
それを理解した上で、プロのアニメーターがどうやってるか研究する。
いつまでもデッサンだけやってたら進まない。

552 :スペースNo.な-74:04/04/14 22:31
しまった。月は違うな。地球の影だ。
まぁ、例えは間違えたがそんな感じだ。

553 :スペースNo.な-74:04/04/14 23:16
地球の影は月食じゃねぇのか?
>551で合ってると思うが。

554 :スペースNo.な-74:04/04/15 01:02
小学生の学力低下のせいで
月の満ち欠けは地球の影のせいって
答えた小学生が多かったらしいな。

>>552はタイムリーな間違いをしてくれる。

555 :スペースNo.な-74:04/04/18 14:29
このスレ読んで、「目をつぶりながらイメージを描く」
ってのをやってみたんですが、例えば人物の顔の部分を描く時など
輪郭だけ、イメージに沿って描けば良いのでしょうか?

目など中身を描こうとするとずれてしまい、輪郭から続けようとしても
ずれてた位置からのスタートになってしまい、滅茶苦茶になってしまいます。
大まかな形が起こせればそれでいいのでしょうか?

556 :スペースNo.な-74:04/04/18 22:13
>>555
目をつぶりながら描くのはイメージを線にするという作業をもってして
イメージの明確化をすすめるための練習だから
繋がりが変でも位置がずれてもキニシナイ。

557 :スペースNo.な-74:04/04/19 02:36
>>556
なるほど、良く分かりました。
曖昧ながらイメージは浮かんでたのですが、それ通り描けてないので焦ってました。
ちょくちょくこの方法も試してみます。

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