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【PowerTone】パワートーン【プラグインソフト】

1 :スペースNo.な-74:04/01/17 04:46
旧販売元:(株)モード ホームページ  http://mode.jp/(停止中)

現販売元:(株)セルシス   http://www.comicstudio.net/

前スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1068973773/

フリートーン >>2

ここは、従来通りの仕様に限った(フォトショップ等で使われるプラグイン形式)Power Tone について語るスレです。

ComicStudioシリーズに標準で搭載される予定のPower Toneについては、コミックスタジオについての話題になることが多く、
スレ違いに陥りやすいのでご遠慮ください。
また、Power Toneと直接関係のないOSのみの話も、スレ違いに陥りやすいので同じくご遠慮ください。
これらの話題はスルー もしくは コミスタスレ等へ誘導する方向でお願いします。


2 :スペースNo.な-74:04/01/17 04:47
ttp://f12.aaacafe.ne.jp/~ptone/phpup/upload.php
ttp://pro.tok2.com/~a-pa-/se2_diary/se2_diary/
ttp://www2r.biglobe.ne.jp/~TSUKI/PowerTone.html
ttp://www.tagame.org/download/tone/index.html
ttp://www.inet-shibata.or.jp/~yaksa/
ttp://www.angelseed.com/mqr/


3 :スペースNo.な-74:04/01/17 04:49
PowerTone(パワートーン)@同人ノウハウ板-5
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1074186990/


4 :スペースNo.な-74:04/01/17 04:54
追記、>3はPower Toneと直接関係のないOSのみの話の誘導先です

5 :スペースNo.な-74:04/01/17 04:58
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1074186990/1

(株)セルシス
http://www.comicstudio.net/

前スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1068973773/

フリートーン >>2

6 :スペースNo.な-74:04/01/17 10:29
>>1
乙華麗

7 :スペースNo.な-74:04/01/17 10:56
>>1
おつ。

できるだけsageて逝きましょうダス

8 :スペースNo.な-74:04/01/17 12:44
前スレ>975

トーンメーカーのフォルダの中に、
「PT3クリエータタイプ追加」という名前のファイルがあるしょ?
認識しないでいるトーンを、それにドラッグ&ドロップしてみ。

9 :スペースNo.な-74:04/01/17 12:48
追加。
トーンメーカーが付属していない旧バージョンなら、今は
セルシスのサイトからダウンロードできる。

遅ればせながら、>1乙。

10 :スペースNo.な-74:04/01/17 20:48
どっち使うかはっきりしてくれ

11 :スペースNo.な-74:04/01/17 21:50
前スレ975です。レスありがとうございます。

大変申し訳ないのですが、もう少し教えて下さい(バカですみません)。

「トーンメーカーのフォルダ」というのはどれのことですか?
私の環境では「パワートーン3フォルダ」の中に「トーンフォルダ」と「ユーティリティフォルダ」、
そしてそのユーティリティフォルダの中には「トーンメーカー」という
ソフトを起動するための“アイコン”はあるのですが、トーンメーカーという“フォルダ”は見ありません。
もちろん全て開けて見てみましたが、「PT3クリエータタイプ追加」というファイルもありません。
何かインストールする段階で抜けてしまっているのでしょうか?

私が買ったパワトンは昨年の8月に発売されたMac用のパワトン3R2というバージョンで、
セルシスからダウンロードもしてみましたが、関係なさそうです。

12 :スペースNo.な-74:04/01/17 22:08
PT3クリエータタイプ追加
はアップルスクリプトのアイコンだよ。
インストールした時に変なところに入ったかもしれないから
トーンファイルのフォルダとか、全部探してみて。Sherlock検索使ってもいいし。
前はモードのサイトからダウンロードできたはずだけど、セルシスにはないみたいだね。


13 :スペースNo.な-74:04/01/17 22:14
>ソフトを起動するための“アイコン”はあるのですが、

エイリアスだろ……初心者なら仕方がないかもしれないが
基本的な事は勉強しようね。

14 :スペースNo.な-74:04/01/17 22:26
Win環境で作ったトーンファイルで、Macで普通に使えるのもあるよ。
アイコンは白紙だけど問題なかった。
フォルダに入れてもフォルダを認識してくれなかったら
クリエータータイプ変えるしかないけどね。

ちなみに、PT3クリエータタイプ追加を使わなくても、他にタイプ&クリエータ
変更できるフリーウェア(コンテクストメニューやAppleスクリプト)は
いくらでもあるから、もし見つからなくてもそれ使えばオッケーだよ。


15 :スペースNo.な-74:04/01/17 23:10
みなさん、ご親切にありがとうございます。
何とかやってみます。

アイコンが白紙でも使えるのはたしかなんですが、「一個ずつ追加」ができないんですよね。
新しくフリーデータを見つけたときに、それができないと大変不便で。
クリエータタイプを変えるソフトも普段使っているものでやってみたのですが、
どうもうまくいかなくて。
他のクリエータタイプを変えるソフトを試してみます。
お騒がせをいたしましたm(_ _)m

でもアイコンとエイリアスの区別くらいはついてますよ。
Mac歴10年です。長い=詳しいってもんじゃないですが、それなりには。

16 :スペースNo.な-74:04/01/18 00:14
えとー、1コずつ追加って、ひょっとしてトーンファイル1コずつという
意味でしょうかね?
パワトン画面でトーンリストに登録する時は、フォルダしか認識しませんよ。
個々のトーンファイルは参照リストに出てきません。クリエーター無関係。
過去ログ読んだら出ている筈なんだけど……

17 :スペースNo.な-74:04/01/18 00:23
>16
ん?
「トーンファイルの追加」ってなかったっけ?

18 :スペースNo.な-74:04/01/18 00:24
次スレから、テンプレ>3 >4あたりにFAQ作ったらどうだろう。

・メモリが足りなくてトーンが開けないと言われる
(特にグレースケール・効果など、大きなトーン類)
 →Photoshopの割り当てメモリを少し減らす(数値は任意、自己責任で)と
  開けるようになります。

・トーンセットに新しいトーンを追加したいが、トーンファイルが参照できない
 →現バージョンではフォルダ単位でしか追加ができません。
  追加する時はトーンファイルを入れたフォルダを新たに作り、フォルダを選択。

こんな感じの。
急ごしらえだから推敲してもらえると助かる。

19 :スペースNo.な-74:04/01/18 01:12
トーンのウィンドウ(?)の所で右クリックするのは?>ファイル追加

20 :スペースNo.な-74:04/01/18 03:05
もういくつ寝ると通販開始!かなあ。
折りしもPhotoshopが新verになったってのに、祭もなんだか寂しく思えてしまうよ。

21 :スペースNo.な-74:04/01/18 03:05
>15
OSはXではなくて旧バージョンですか?
コントロールパネルのFile Exchange使う方法が取説にのってなかったですか?
ウチOS9.2.2だけど、File Exchangeを取説通りに弄った後は
.tdtがついてるファイルはダウンロードしてくると
全てトーンファイルのアイコンになってます。
毎度クリエータタイプ変更するよりはこっちほうが楽かと。

22 :スペースNo.な-74:04/01/18 10:22
> 15です。
前スレになってしまったのですが、「FileExchange」での設定はすでにしてある旨、書き込ませていただいています。
それでも認識しないファイルがあったもので...。

> 19さん
そうです。私がやりたいのはその「右クリックで追加」です。
マニュアルにはちゃんと「右クリック」でファイル追加、はずす、
空白を入れる等ができる、と書いてあります。
自分でパワトン用フリーデータの印刷見本を作っているのですが、
フォルダに放り込んで認識させると順番が狂ってしまって、今まで作ったものが
役立たずになってしまうんです。
それで一つずつ、自分の好きな場所(一番最後)にファイルを追加したいと思ったのですが。

でも「FileExvhange」の設定をしていても認識しないファイルは、もうどうでもいいか、
と思うことにしようかなぁ...とも。
「絶対に必要でないもの」をたくさん増やしてもしょうがないか、と昨晩、
遅くまでいろいろやってみて思いました。

みなさん、親切にありがとうございました。

23 :スペースNo.な-74:04/01/18 12:46
>>22
Macのパワトンですよね。
OS9.2で使用中ですが、追加したい場所でコントロールボタンを押しながらクリックして下さい。
「トーンファイルを追加」「空白を追加」「全てを選択」「はずす」などの項目がでてきます。
私もいくら探しても、「PT3クリエータタイプ追加」というアップルスクリプトが見つからないんですが、FileExchangeの拡張子の関連付けで一応全部認識できてます。


24 :スペースNo.な-74:04/01/18 13:08
> 22です。
私はOS8.6です。
やはり「PT3クリエータタイプ追加」ないですよね!
年末にそれに気づいてモードさんに問い合わせしようとした矢先の
今回の出来事でした(泣)

今までも私も右クリックを使用していましたが、あれをやるにはMac用に認識できる
ファイル形式にしないとダメなもので...。
「FileExchange」で今までは全て認識していたのですが、たまたまなのかできないのがあったので、
こちらでいろいろ尋ねさせていただいておりました。

やりたいのは「キレイにトーンを貼ること」であって、「本当に使うかどうかわからないけど、
せっかくあるからもらっておこう」という欲深さ(笑)による、時間の無駄遣いはやめることにしました。

今ある、使えるトーンでやっていきます。

25 :スペースNo.な-74:04/01/18 17:20
なんっか>>22=24の言い方にモニョるんだけど……特に、両レス最後のあたり。
嫌なマカを演じて遠回しにスレの雰囲気悪くさせたいみたいな?
煽りじゃないんならちょっと言葉を選んで書いてくれないかな。
フリーのトーン作った人にも失礼でしょう?タダ貰いの立場で。

26 :スペースNo.な-74:04/01/18 17:55
>25
そう思うなら、例の煽りが喜ぶ餌をあえてまくのはイクナイよ。
文体からして2ch慣れしてないような印象もありま寿司。
まあ、自分の中で折り合いをつけたということを言いたかったんでしょう。

>>24
余計な自虐表現はウザがられがちなことは、心得ておいて下さい。

27 :スペースNo.な-74:04/01/18 18:03
つーかマクに右クリってあんの?
マウスつけかえたとしても、コントロール押した状態の割振りだから
マカが質問する時ストレートに右クリっていうのは変だろ。

28 :スペースNo.な-74:04/01/18 18:47
すいません、22=24です。
スレの雰囲気を悪くさせるつもりはまったくありません。本当です。

ご指摘のとおり2chに書き込むことがめったにないので、空気の読めない、
言葉足らずで失礼な発言となってしまい申し訳ありません。

ただ単純に質問したかっただけなんです。
最後の一行も26さんのおっしゃる通り、「自分の中で折り合いをつけた」と
いう意味で、嫌みで言ったりする気持ちはまったくありませんでした。
ただ自虐的ととられたのは心外でした。
何人もの方がレスを下さったので、ふつうに丁寧にお礼を言ったつもりでした。

あと私のMacにはWinと同じような2つボタンにホイール付きのマウスを
つなげて使っているので、「右クリック」という言い方をしました。
パワトンのトーン一覧の上で右クリックすると、トーンの追加、はずす、
空白を入れるなどができます。

私は決して煽りなどではありません。

29 :スペースNo.な-74:04/01/18 18:56
「ごめんなさい」のあとに「でも私は…」が続くのが
よろしくないと思われ。
年開けてから、ぴりぴりしてる人も多いので
(仕方がないんだけどね)
お互い気を付けましょう。

30 :スペースNo.な-74:04/01/18 19:17
>私は決して煽りなどではありません。

怪しいもんだが本当にそうなんだったら
普通に2chのお約束を言わせてもらうよ。
2chに来てすぐに書き込むな。半年ROMって空気読めるようになってから書き込め。
半年経っても空気も読めなきゃお約束もわからなかったら書き込むな。

31 :スペースNo.な-74:04/01/18 19:49
>30 氏ね。

32 :スペースNo.な-74:04/01/18 19:54
ここは粘着クソオンナの立てたスレ。堆肥。

33 :スペースNo.な-74:04/01/18 22:17
まずはスルーの仕方を覚えましょう。
2chは、書き込みの有要・不要をさくっと判断した方が
いいでしょうね。その点、実生活上の生活知
「もう少し当たり障りのない言い回しにしょう」とか、
「回りくどい言い方になっているけど、その真意は?」とか
頭を悩ませない方がいいかと思いますね。

34 :スペースNo.な-74:04/01/18 23:05
yahooみたいなオールコテハンじゃないんだから
「感じのいい人に見えるような言いまわし、挨拶、前振り」
はすべて邪魔。
間違っていたと思ったら、くどくど言い訳しないでさっと消えてくれ。

35 :スペースNo.な-74:04/01/18 23:24
めんどくせー生き物だなー女って

36 :スペースNo.な-74:04/01/19 00:47
>22=24=28
自虐的とモニョられた 最後のあたり というのは
最後の一行のお礼ではなくて

>でも「FileExvhange」の設定をしていても認識しないファイルは、もうどうでもいいか、
>と思うことにしようかなぁ...とも。
>「絶対に必要でないもの」をたくさん増やしてもしょうがないか、と昨晩、
>遅くまでいろいろやってみて思いました。

とか

>やりたいのは「キレイにトーンを貼ること」であって、「本当に使うかどうかわからないけど、
>せっかくあるからもらっておこう」という欲深さ(笑)による、時間の無駄遣いはやめることにしました。

とかいう部分だろ。
ウプしたフリートーン作者の気持ちを考えい。

37 :スペースNo.な-74:04/01/19 00:55
与えられる事、貰う事、タダな事が当然だと
また、それを使う事が当然の権利だと
思ってるアフォがいるスレはここですか?

38 :スペースNo.な-74:04/01/19 00:57
煽るな

39 :スペースNo.な-74:04/01/19 01:20
CSで試した人いたら、レポキボンヌー

40 :スペースNo.な-74:04/01/19 01:23
   \,ゝ`/~ /~ /∴∴*;‖,,:.,/  ,.、,'・ /    /
  ,.、,'・・ '・,.、,'・、′,'・, ,'    ,.、,'・、′,'・   |   |~  /^ )  ,.、,'・、′,
    \・ '・,. :,"o∴\  \∴::  ・  ;,'・,_,,,,'・, ,'・,  ,'・/
 ・,   ・  ;,',.、: ・, ,'・/∴,,゙・,,∴\'・, ,'・,  ,'・   /
   \ ・, \ \,.、: ・,「∴;, ゜∴ ;∴」;   ;ノ、;;;@;;!∴;   .
     _,,___ ,.、: ・, ,'・i,. ,,゙;;;; ゙,, ●.,i  ・、′/  〉∴;"(   )∴"o;(
′, ̄,. /●,,゙・;;^\    \∵;,,o,;:/ ),,O;.:O∴",,◎'":)   ),,O;.";:〉
     「;,,''“。∴・∵ |・ '・,.、,'′, ̄,.、: _    ,..-'"´ ̄\
  \ :i,.∴ ,,゙;;;∴;,ノ               _」  ,/´   ヽ
      \∵;,,o,;:/  |,.、,'・・ '・,.、,'・  ///∴,,゙・,,∴\'・
     ∴:  '"-ゞ ∴:: ;,'・,`゛ー-"-ー'ヽ"゛"',「∴;, ゜∴ ;∴」;
   \ ・ '・,.、,'・、′,'・,    ,/,'・ 〉∵o* ,'・, ,'・i,. ,,゙;;;,, ● .,i
      ヽ.      ;∴",,,O;.:O∴;",,''∴`;, ,'・,\∵;,,o,;:/
       \ ・ '・,.、,′,'・,  ・,.∴∴*;",,∴* ,'・, ・、′/  〉∴;"
        '・、′,'・,    ,.、/,'・;;∴o",,∴,,..    |   |~  /^ )
   |   .ヽ、  \  __  .,  ヽ_-  ̄ ̄ ̄ ̄   .| 丶 .|   |
   .| ´`ヽ,.`、    ̄_--/     ̄         .| ,L__ノ   /
   |  .´ |.ヽ --─ ̄  (___)     ┐     .|    /
    |   /∧ ヽ  ┌   | | ∪    /        |   イ´
    .ヽ、 ´ `ヽ.|   \_∪___/       | `'´ |、_,--- 、
     `ヽ、  .| U    \_/  /        .|     ̄ ̄─
        `ヽ- .|     \__∪/       / U  /     .|



41 :スペースNo.な-74:04/01/19 01:30
試したけど特に変わりなし。以上。

42 :スペースNo.な-74:04/01/19 01:34
どっちもネタスレと化している・・・やってらんねー

43 :スペースNo.な-74:04/01/19 01:47
だから言っただろ?CG板に立てろって。

44 :スペースNo.な-74:04/01/19 01:47
結局どっちを本スレとして使って行けばいいんだか…はぁ


45 :スペースNo.な-74:04/01/19 02:30
>>41
そっか。じゃあまだバージョンupもないかな。
…そういえば以前の安売りの時、何も知らずに
『新バージョンの前兆?』みたいなこと話してたっけ…(つД`;)

46 :スペースNo.な-74:04/01/19 04:26
おい、粘着クソオンナ、方々にコピペ荒らしはヤメレ。



47 :スペースNo.な-74:04/01/19 04:59
>>44
とにかく初心者は-5スレが良さそうです。ここは熟練者向けかと思います。
・・・>>1の重複スレ行為に対しては一応抗議しておきます。

48 :スペースNo.な-74:04/01/19 05:08
いや、熟練者向けとかそういうのはやめてよ・・・
正直言ってテンプレがどうとかリンクがどうとか、そんなのちっとも気にしない。
ただパワートーンの情報交換がしたいだけなのよ。
勝手に神経質になって重複スレ立てて、面倒な事にしちまった>>1さん、
あなたどう考えてるの?
スレなんかいつか使いきって次スレに行くだけなのに・・・

49 :スペースNo.な-74:04/01/19 05:35
さいてーだよね、ここの1。
同時じゃなくて、ちゃんとしたスレがたっているのに
重複を立てて
しかも、本スレに粘着あらし。
マカー決定。

50 :スペースNo.な-74:04/01/19 05:36
同感!
1さん荒らさないで
有益な本スレがあなたの粘着で荒れています!

51 :スペースNo.な-74:04/01/19 05:59
禿げしく自演の香ばしさが・・・・

52 :スペースNo.な-74:04/01/19 10:27
なんでID導入されないんだろうね

53 :スペースNo.な-74:04/01/19 16:56
ここは「6」として使用します。

以下書き込んだ香具師はすべて荒厨決定
我儘言わずに
パワートーンを守るために皆で団結しよう

それも出来ない莫迦






54 :スペースNo.な-74:04/01/19 17:58
↑煽りバカ

55 :スペースNo.な-74:04/01/19 18:41
>53
死ね、カスが!

56 :スペースNo.な-74:04/01/19 19:26
と言っておけばコントロールできると思うのもお馬鹿さんだ。

57 :スペースNo.な-74:04/01/19 19:48
>56
そういうお前もオバカさん(うけけっけ

58 :スペースNo.な-74:04/01/19 20:01
いい加減スルーを覚えようや


59 :スペースNo.な-74:04/01/19 21:15
また嵐に来るなんて最低だな>1

60 :スペースNo.な-74:04/01/19 21:17
 

61 :スペースNo.な-74:04/01/19 21:41
どっちのスレもワケワカラン〜

62 :スペースNo.な-74:04/01/19 22:14



63 :スペースNo.な-74:04/01/20 00:13
>>61
もう終わりなんだよ。ソフトと一緒でな(笑)

64 :スペースNo.な-74:04/01/20 00:17
パワトンがどうより、セルシスだったからこうなったとしか思えないよ。
いいかげんパワトンスレ住人だけで続けさせてくんないかな
あっちもこっちも。

65 :スペースNo.な-74:04/01/20 00:24
ま、そのうち動きがあるだろう。
動きがない時に語ろうってのが無理だったんだ。
とりあえず俺は待つぽ

66 :スペースNo.な-74:04/01/20 04:05
以上です。


==============終了================

67 :スペースNo.な-74:04/01/20 04:25
ユーザー登録の引継ぎが上手くいってなさそうな
予感がするから不安だー。

68 :スペースNo.な-74:04/01/20 05:28
そういや、年末ぐらいに素材集のユーザー登録を求めるメールが着たが、
10本ぐらいあって面倒だから放っておいた・・・本体だけでいいだろう、と
ユーザー登録しておくんだったな

69 :スペースNo.な-74:04/01/20 07:35
お勧めのパワーストーンってどれよ?

70 :スペースNo.な-74:04/01/20 07:54
>69
ttp://www.capcom.co.jp/newproducts/consumer/powerstone/
最近ゲームをしていない人でも、
難しい操作がニガテな人でも、
もちろんゲームが大好きな人にだって、誰もが遊べるカンタン操作!

71 :スペースNo.な-74:04/01/20 14:21
>68
私もだ…
パワトン2の登録だけしかしてない。
本当はもっとたくさん買ってたんだけど。

72 :スペースNo.な-74:04/01/21 02:35
>>67
引継ぎ後は連絡するとあったから、ダメだったら再登録すればいいんじゃないかと。
連絡来たらスレにも動きがありそうだから分かるんじゃないかなー。と無責任な物言いでスマンね。

73 :スペースNo.な-74:04/01/21 02:54
win版、屋府奥に出てるな…

74 :スペースNo.な-74:04/01/21 07:30
> 旧販売元:(株)モード ホームページ  http://mode.jp/(停止中)

今見たら「サーバーが見つかりません」に...停止中から完全消失へ

75 :スペースNo.な-74:04/01/21 18:25
モードは終了しました。今後はセルシスをよろしくお願いします。
アプリも乗り換えてね。まってるよー。

76 :スペースNo.な-74:04/01/21 22:24
コミスタ持って無いとパワトン使えないようになったら
ユーザーは激減すると思う。

77 :スペースNo.な-74:04/01/21 22:31
元々一万本も出てないと思われ・・・

78 :スペースNo.な-74:04/01/24 06:36
アップのてがきおどろ線ダウンしました!
てんきゅ!

79 :スペースNo.な-74:04/01/27 01:59
ププ
やっぱりニセモノは廃れたね
乙華麗サマ>>1

80 :スペースNo.な-74:04/01/27 02:04
ーーーーーーーーーーーーーーーー糸冬了ーーーーーーーーーーーーーーーーーー














81 :スペースNo.な-74:04/01/27 03:16
といいつつ保守の>>79>>80にLove

82 :スペースNo.な-74:04/01/27 15:31
ではこっちを餃子のスレにしましょうか

83 :スペースNo.な-74:04/01/27 20:53
俺、あんま餃子すきじゃないんだよな〜
カレーの方が好きだ。

84 :スペースNo.な-74:04/01/27 23:30
本スレ上げ

85 :スペースNo.な-74:04/01/27 23:35
このスレは重複です

本スレはこちら
PowerTone(パワートーン)@同人ノウハウ板-5
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1074186990/l50

86 :スペースNo.な-74:04/01/28 02:06
>>1
削除依頼出しとけよ

87 :スペースNo.な-74:04/01/28 02:15
>>86
必死杉

88 :スペースNo.な-74:04/01/28 02:24
>>87
必死だな

89 :スペースNo.な-74:04/01/28 03:08
>>88
涙目チワワ状態

90 :スペースNo.な-74:04/01/28 06:24
>>86-89

深夜活動負け組ヒッキーのみなさん、乙。 

91 :スペースNo.な-74:04/01/28 14:19
こんばんめ

92 :スペースNo.な-74:04/01/28 14:50
先にこっちの本スレを消化しましょうよ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1074186990/l50

93 :スペースNo.な-74:04/01/28 15:27


94 :スペースNo.な-74:04/01/28 19:29



95 :スペースNo.な-74:04/01/28 23:33
>>92
なんかそのスレタイ、いかにもCG板にもう1スレ立てようぜと
言わんばかりだな。

96 :スペースNo.な-74:04/01/28 23:34



97 :スペースNo.な-74:04/01/28 23:43
まぁどっちの1もアフォちゃんですから

98 :スペースNo.な-74:04/01/29 23:54
セルシスからメール来てたけど、パワトン関連ニュースと書いてあったのに
新しい情報じゃなくてちょっとガカーリ。

99 :スペースNo.な-74:04/01/30 00:30
まぁまぁ、まずはご挨拶って事でしょう。
向こうの出方をもう少し見ましょうよ。

100 :スペースNo.な-74:04/01/30 14:00
メール到着100

101 :スペースNo.な-74:04/02/03 02:44
 

102 :スペースNo.な-74:04/02/29 22:04
最近、少しでも安く…というのを考え始めた身としては
R購入に悩む…どうすべ。

103 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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