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正しい?コピー本の作り方。その8

1 :コピ本職人:04/01/19 22:06
ある1人の素朴な疑問から始まったスレッドもいよいよ6つめに。
コピー本制作に関する色々をマターリ書いちゃいましょう。

初心者さんは質問する前に過去ログ倉庫の「拾い読み」に目を通しましょう。

前スレ(7代目)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1063787941/

正しい?コピー本のつくりかた。&関連スレの過去ログ
http://aju-aju.hp.infoseek.co.jp/
http://csx.jp/~copybook/

関連スレ
オススメモノクロレーザー3
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1068706005/
◇□ 特殊紙 2連目 □◇
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1048513430/
遊び紙
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1029635065/
小説同人誌作成ツール☆カコイイ本作ろう!!
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1025008302/

2 :スペースNo.な-74:04/01/19 22:06
過去スレ(倉庫行きは●を買わないと見られないので過去ログサイトを参照しる)
初代(不明)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/960813465/
2代目(倉庫行き)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1008656695/
3代目(倉庫行き)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026400770/
4代目(倉庫行き)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1037029568/
5代目(倉庫行き)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1049130082/
6代目(倉庫行き)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1057729459/

3 :スペースNo.な-74:04/01/19 22:08
6つめ、のままだったよ(´・ω・`)
次スレの時は9つめ、に直してください。

4 :スペースNo.な-74:04/01/20 00:59
早速ですが使用者の方に質問。
今度あきばさんで買った本文用紙で、コピ本を作ろうと思ってるんだけど
90kg書籍紙18枚+紙厚0.21mm(インクジェット用)2枚
の化粧断ちをするのに、かーるの40枚切りディスクカッターではきれいにできますか?

5 :スペースNo.な-74:04/01/20 01:19
>4
できなくもないが、本人のテクも関係するので断言はできない

製本方法にもよる。中綴じは難しい(紙がずれやすい)

6 :スペースNo.な-74:04/01/20 01:33
>>1
乙です。

そういや、中綴じの分厚い本は、中央に来るページほど、
「のど」と言われる綴じ部分に近い余白をずらして面付け
して作らないと、化粧裁ちの時に、外側の裁ち切りの余白が
影響受けて狭くなるな。
自分は小説だから、まだいいけど、漫画の場合絵が切れて
しまって惜しくなる。

7 :スペースNo.な-74:04/01/20 18:08
中心からずれても1〜2mmでない?
それ以上ずれるなら、中綴じはやめておけという気がするけど

8 :スペースNo.な-74:04/01/20 18:28
どれくらいが中綴じに出来るページ数かを決める基準は
自分の持ってるホチキスの性能次第だったりする。

9 :スペースNo.な-74:04/01/20 19:12
今日買ってきた遊び紙用の色上質が
表紙用のインクジェット光沢紙よりちょっとだけ厚かった…
変なめくり心地になりそう。

10 :スペースbネ-74:04/01/20 20:13
フチ無し印刷するとプリンターの中って汚れやすいよね。
自分は複合機で本分も表紙も印刷してるんだけど、最近は
それが悩み。複合機用のクリーニングシートとかクリーニングキット
って無いし。一度サポートセンターに電話したけど
全然ダメダメだった。普通のプリンター用のクリーニングシートたまに
使ってるけどマシになる程度…。

11 :スペースNo.な-74:04/01/21 02:39
>>10
汚れやすいっつーか、汚れてるんだよね。
Eのプリンタは、紙より外まで印刷してるからはみ出したインクを吸い取るスポンジが
下にあるんだけど、そこがいっぱいになったら大変な予感。
そこまで印刷しないのかなー?
内部いじるのに開けて使ってたらインクが飛びちってるし。
(ドライバー使って外側取っ払ってるから自分が悪いんだが)

本文にインクジェットでフルカラーページを数ページ入れて、
あとは普通のコピーで本を作りたいんだけど、
インクジェット用の紙とコピーで使う本文用紙の厚さとか質感の違いって気になるかなぁ?


12 :スペースNo.な-74:04/01/21 03:35
コピー本でモトがとれてますか?
よく聞くページ数×10っていう計算で値段決めると
赤字のような気がするんですが・・・

13 :スペースNo.な-74:04/01/21 03:50
>>12
自分は今度B5で表紙はカラーコピーで本文は普通にスミ一色で40ページの本を500円で
売りたいって思ってるけどコピ本で500円は高いって言われるのが怖いので400円で売ろうか
悩んでます。印刷もろもろの費用は一冊300円程度だから100円分程は儲かる計算です。
皆さんはやっぱりページ数×10で売ってます?

14 :スペースNo.な-74:04/01/21 03:52
>12
よほどのボッタクリでない限りコピ本で元なんて取れない。
私はコピ本は純粋に楽しみで作ってる。
小部数で、オフで高くて使えない特殊紙ガンガン使って。

15 :スペースNo.な-74:04/01/21 04:04
>>12
自分は、値段はページ数×10よりも低いことが多いけど、元取れてる。ちょっとだけ黒も出る。
両面・中とじ・A5(小説)なので、
A3に2面コピーして、一回コピーで二冊分が取れるせいだなぁ。
本文用紙は備え付けのコピー紙だし…

16 :スペースNo.な-74:04/01/21 07:41
A5でページ数×10 B5でさらに+100円程度にしてる
原価+イベント参加費は出る

本文用紙は90kg上質や書籍用紙購入し
製本は平綴じで製本機使用、
化粧断ちもきっちりで
見た目はコピ本とは思われないような造りにしてるけど


17 :スペースNo.な-74:04/01/21 08:11
自分は印刷費÷冊数で決めることが多いです。
端数は切り上げですが、印刷費以外の材料費は考慮に入れていない上
親展分や見本誌提出分など、確実に売れないものも含めて割っているので
元はまず取れません。

ページ数×10はいいこと聞いたかも。参考にします。

18 :スペースNo.な-74:04/01/21 14:28
ぶっちゃけ原価計算したら
やっすいオフのセット使った方がむしろ低くなるんだよね>単価
なんだか製本にも疲れてきたので、オフに切り替えようかとか考え中…
でも印刷(?)は格段に、コピー…というかウチの場合は
データのレーザー出力だが、こっちの方が綺麗なんだよな。

ウチも本文は90kg上質や書籍用紙で、表紙はFC特殊紙だから…
そして値段は原則ページ数×10
(ちなみに「原則ページ数×10」は1cオフの場合らしいが*値段スレ参照)

19 :スペースNo.な-74:04/01/21 14:47
>12
B5で本文書籍90Kgで表紙特殊紙(インクジェット出力)の本つくってますが
概ねページ×10で値段付けて、一応黒になってる。
金庫のセール時にコピー取るようにしたり、ヤフオクで安くインクカートリッジを買うようにしたりとコスト削減策は考え付く限り実行してますが、
一番大きいコスト削減策は秋庭さんで紙購入してることだと思います。
書籍用紙250枚500円、表紙用紙がだいたい30枚入りで200円だから、28pの本を作ると
紙代:本文2円×6枚=12円、表紙約7円 計19円
コピー代:金庫でキンコネットクラブまたは学割で10%引を適用
     本文:12面×9円×0.9×1.05=102円
     表紙:1枚×49円×0.9×1.05=46円 
全部でだいたい167円くらい。ウチはこのp数なら250円にしてます。
金庫で半額セールやってた場合は原価100円切ってしまうので、
つい遊び紙や本文紙替など凝ったことをしたくなる…。

20 :スペースNo.な-74:04/01/21 22:06
今まで計算したことなかったけれど、自分も同じ装丁(B5の28P)で
作った事があるので単価計算してみた。
表紙特殊紙30円、遊び紙の特殊紙に20か30円、
本文上質紙90s(通販)で一枚約3円×6枚で18円、
表紙コピー代が50円、本文コピー代が12面×10円で120円、
消費税含めたら240円というところ。
売値は300円にしました。
実際は本文用紙の送料、金庫(綺麗にコピーするため)
まで行く費用往復7千円、製本代(アスカ使用)がかかっているので
それを全部含めると赤字なんだよね。(作ったのは100部)

それでも作ってしまう魅力がコピ本には満載。
本文の演出にトレペ、遊び紙にコピ、袋とじなど
毎回いろいろ試してしまう。

21 :スペースNo.な-74:04/01/22 00:06
コピ本てオフだと高くてなかなかできないことができるもんね
私はたまに商業誌の単行本で見かける巻頭にポストカードが綴じ込んである状態を
やってみたいと思ってる。

22 :スペースNo.な-74:04/01/22 00:43
アキバさんにB4サイズのコミックハーブをリクエスト
したところ、検討してくださるとのこと。
それと、白のコミック用紙(例として前スレにあったAプラン
を挙げました)も揃えて欲しいと頼んだら、こちらも
考えてくれるそうです。
実現するといいなー。

Aプランの見積もりは
86Kg B/4Y目 500枚 \4,696(100枚の時 \1,264)
86Kg A/4T目 500枚 \3,310(100枚の時 \913)
だそうです。

23 :スペースNo.な-74:04/01/22 03:37
>22
ア キ バ さんにリクエストしたの?
それとも シ メ イ さん?

24 :スペースNo.な-74:04/01/22 04:55
>21
それイイ!
フチなし印刷用の端を切るタイプの用紙使って、
切らないで綴じ代にすれば簡単にできる。
今度やってみる。


25 :21:04/01/22 11:18
>>23
間違えた、シメイさんでした。すんません。

26 :スペースNo.な-74:04/01/22 11:19
上は22です。重ねてスマソ。

27 :スペースNo.な-74:04/01/22 13:05
>>16
製本機はなにをお使いですか?
今、買おうと思っていまして。


28 :スペースNo.な-74:04/01/22 13:26
16>21
アスカ+ホットメルトシート使用
クッキングシート必須(w

きれいに仕上げるには表紙をきっちり折ること
ホットメルトシートを背幅にぴったり切ってズレのないように貼ること
そして、加熱後外側からぎっちり押すこと

29 :28:04/01/22 13:27
>27の間違いですた

30 :27:04/01/22 15:18
>>28
ありがとうございます。
製本機のHP見ていたら10万円とか50万円とか高いな、と思って。というか、買えない。
10000円ぐらいのやつですよね。
あと、背貼り製本機というのも見かけまして、
製本のしやすさと見栄えからして、背貼りのテープは目立ってしまうかな。
背貼りならば、A5サイズの本を作るのに、表紙もA5サイズのを表と裏に乗せて、
背貼りしてしまえば背は見えないかららいいかなと、思うのですが、
どうかな。


31 :スペースNo.な-74:04/01/22 16:30
>30
通販でシートとあわせて10千円くらいからかな。
<家庭用簡易製本機

背貼りテープは背だけに貼るわけではなく
表紙と裏表紙にもテープがかかるので目立つ
大学ノートの背表紙みたいなカンジだよ


32 :27:04/01/22 16:44
>>30
ありがとうございます。
まじめなところ、同人誌並の製本でA5本を作って売ろうと考えているのですが、
大量に作っても売れなかったら困る、ということで、印刷屋さんに頼むのではなく、
最初は手作りにしようと。
そこで、レーザープリンターで印刷、表紙は手作業で何とか作ってみたものの、
表紙の貼り付けが難しく、なかなかきれいにできなくて。
冬コミでも見てきたのですが、コピー本はやはり表紙付けが難しいのか、
あまりきれいではありませんでした。
それで製本方法を模索しています。背貼りの同人誌は、詳しくは廻らなかったのですが、
見かけませんでした。
背貼り製本で同人誌を作っている実例ってあるでしょうか。
もしくは、他に表紙の付けやすい方法とか。
表紙の化粧断ちもカールカッターで、結構苦労してしまいました。
背貼りだと売れないとか、そういうことがなければ、背貼りにしようかなと。


33 :スペースNo.な-74:04/01/22 16:58
みんな、最高何部までコピー誌つくった事がある?
漏れは最高100部。でも一括じゃなくて3回に分けて作り、さばいた。
一括で作ったのは、二種あわせて80部。これもあと3回ぐらい再販する予定。
オフにしろよと周りからは言われるが…みんなこんなものだろ?

34 :スペースNo.な-74:04/01/22 17:20
>33
1回のイベントに3,4種類を30部ずつ持っていってる感じだ。
ともかく在庫が欲しくないし、1回で各20部強位は出てるから。

35 :スペースNo.な-74:04/01/22 18:30
一回で作った最高冊数は3種合計250部…2度とやりたくはない。
2000枚の紙背負って金庫でコピーして、丸三日製本してますた。
最後には化粧断ちで腕ががくがくぶるぶるする始末。
1種の累計で一番多かった時は200弱だったかなぁ。

製本してる時間で何枚原稿書けるかとか考えると
部数が100超えたら一部オフに切り替えた方がいいのではと思ってます。
34さんが言うように在庫置き場の問題があるから、全部オフにすると
大変だけど。

36 :スペースNo.な-74:04/01/22 18:56
>33
1種で200かな。
表紙にPP板使いたくて、オフには出来なかったので…
オフで刷る時も部数は一緒。本文用紙は備え付けだったけど
カートで持ち帰って、やっぱり4,5日は製本してたと思う。
>35に同じく製本で腕がブルブルしてどうにもならん。PP板硬いし。
もう二度とやりたくないw
でも締切後のコピー本がやめられないんだよな…

37 :スペースNo.な-74:04/01/22 20:14
皆すごいなー。自分は売れないから仕方なくコピー本にしてます。
100部超えたらオフにしたいけど、夢のまた夢。ハァ

38 :スペースNo.な-74:04/01/22 20:30
ここで聞いて良いのか迷ったのですが、
ホログラムのラミネートフィルムで個人に売ってるところって有りますか?
くぐったんですが個人で使えそうなものを売っているところは無く……
インテのコピー本でなんちゃってホログラムPPやってるところ有ったんだけど
もしかしてオフだったのかな……(にしてはラミネートっぽいが)

39 :スペースNo.な-74:04/01/22 21:40
>33
初売りで100、次のイベント〜で50。が基本的なペース。
初売りの後は、次のイベントまでの間に、金庫がセールだったり
時間が空いてる時に増刷してしまうのでイベント前は100冊×2種の製本かな。
化粧裁ちして1日くらいかかります。中綴じにするときは折りも金庫で。
ジャンル的な問題で売れる部数がこれ以上増えることはないと思うので、
やっぱり色々なことが出来るコピーから、オフにする気は起きないな・・・。

40 :スペースNo.な-74:04/01/22 23:07
この質問や話題、定期的に出るよね。
過去ログ倉庫でまとめてもらえないだろうか。

41 :倉庫番:04/01/23 00:20
こんばんは。倉庫番です。
拾い読み更新が遅くて大変ご迷惑をおかけしております。

>40
この話題(コピー本部数の話でオケですよね?)よく出るなーと
過去ログ読んでて思ったので、現在まとめ中です。
1月末からオフの事情でちょっとネト落ちするので、
それまでに何とかうpれればいいなと。

42 :スペースNo.な-74:04/01/23 17:20
>>41
乙です。いつもお世話になっとります。よろしくおながいします。

製本はいっぺんにやると絶対手に悪いよね。自分は大体次の
イベント迄2〜3ヶ月ペースで参加してるから、原稿が揃った既刊は、
イベント終わって1日休んだら、チマチマコピーに行って、週7冊+α目標
で製本しとく。30部くらい作り溜めして、イベント前の追い込み時期に
新刊の為に余力と時間を残しておく。これ、作業効率は悪いけど
そうしないと手が持たない。

43 :スペースNo.な-74:04/01/23 17:58
手が疲れるっていうことですか?自分はいっぺんに50冊ほど製本するつもりで原稿はギリギリに
仕上げる気でいたけどさっさとコピーまで終わらせて42さんみたいに何日かかけてやったほうがいいですか。

ちなみに手に悪いってのはどういう工程の時でしょうか?
ボンドで表紙つける作業?化粧裁ちの作業?

44 :スペースNo.な-74:04/01/23 18:28
私は化粧断ちが一番キツイ。

45 :スペースNo.な-74:04/01/23 18:32
ロールカッターとギロチン式
どっちが体力を消耗しないだろうか?


46 :スペースNo.な-74:04/01/23 18:54
ギロチンじゃないの?
梃子を利用するから少ない力でもより強力だとオモ。
ロールカッターは疲れる気が…。

47 :スペースNo.な-74:04/01/23 19:24
カッターと定規で化粧裁ちしてたんだけど
腕が筋肉痛になってもうダメだ。
本がどんどん小さくなってしまって、とても売り物にならない…

48 :スペースNo.な-74:04/01/23 20:57
化粧断ちはいつも金庫に頼むよ


49 :スペースNo.な-74:04/01/23 21:12
カッターで化粧断ちの練習中。薄い本だとどうって事ないんだけど
70Pくらいになると、よほど上手くやらないと端がガタガタに…

50 :スペースNo.な-74:04/01/23 21:48
>38
インクジェット用紙のところにあるの見たよ

51 :スペースNo.な-74:04/01/23 22:44
50P越えたあたりから、化粧裁立ちって辛くなるよね。
3月の本、どうやら80P↑コースになりそうなんだけど、
四万払ってオフにするか(ただし在庫イパーイ)、
設備投資と腹を括ってギロチン式裁断機買うか
激しく悩み中。

52 :スペースNo.な-74:04/01/23 22:47
>51
本を2冊にわける(前編、後編)
少部数のオフ印刷に出す
気合いでカッター化粧断ち

53 :スペースNo.な-74:04/01/23 22:53
単色刷表紙で、印刷所と納期を選べば4万もしないと思うが<オフでも

54 :スペースNo.な-74:04/01/23 22:56
>>51
コピ本、毎回出してるならギロチン式購入も後々良いのでは。

仕事場にあるコ○ヨのギロチン式、10枚までしか切れないらしい。
本体に注意書きしてある。
ほんとにそうなら使えないなぁ。


55 :スペースNo.な-74:04/01/23 23:11
化粧「断ち」とは言えないかも知れないけど
サンドペーパー使うと綺麗に仕上がるよ。

56 :スペースNo.な-74:04/01/24 00:30
電ノコとかどうなん?

57 :スペースNo.な-74:04/01/24 00:51
いつも20p〜30pくらいの薄さの本作ってて、今度裁断機買おうと思ってるんだけど
ここの皆さんはどのくらいのスペックのもの使ってる?

58 :スペースNo.な-74:04/01/24 02:01
>56
所詮ノコギリですよ。

59 :スペースNo.な-74:04/01/24 02:09
>57
過去ログ見て来い

60 :スペースNo.な-74:04/01/24 02:19
★☆★児ポ条約反対キャンペーン★☆★

皆さんもご存知の通り少しでもエロ・暴力シーンの含まれる
漫画は18禁に、サイトは閉鎖しなければならなくなるかも
知れません。
また同人・ギャルゲーは一切禁止、法律違反に。
その他にも禁止事項がたくさんあります。
只今審議中らしいですがほぼ決まってしましました。
しかし!まだ諦るのは早いのです!大切なのは私達の意志と行動力。
真剣に話合って見ませんか?荒らし・煽り厳禁。
http://www.geocities.jp/eda_sa_eko/
只今リンク増やし中です   コピペ歓迎!
自分たちの好きなものは自分たちでまもらなければ
いけない時代になりました。
意見をぶつけて児ポ条約を自然消滅させましょう!


61 :スペースNo.な-74:04/01/24 02:39

マルチポスト

62 :スペースNo.な-74:04/01/24 12:44
ここ見てたら久しぶりにコピ本作りたくなりました。
昔300部作ったこともあったなぁ…(表紙はオフのグラデ便せんだったけどw)

特殊紙好きが高じてアホみたいに買った特殊紙が
山積みになってる(もったいなくて)のでそれで豪勢な本作ってやる! 
というわけでメルティングシート買ってこようっと。

63 :スペースNo.な-74:04/01/24 18:09
>>55
サンドペーパー使ったことある。
今は使ってないけど、初めて化粧裁ちやったら汚くて、切らない
方がまだマシ、ってくらいになってしまった。で、切った本文の
端を何冊分か束ねて(表紙をつけた後なら表紙だけ脇によけて)
サンドペーパーで整えた。
力の入れ具合とか腕の引き方とか、化粧裁ちに慣れるまで
面倒だけどやってた。時間はかかったけど、出来映えがよくなって
以降、仕上がりを綺麗にするよう気をつけるようになったよ。


64 :スペースNo.な-74:04/01/25 17:57
>55
>63
何となく粉っぽい本になってしまいそうな気がするんだが。<サンドペーパ

65 :スペースNo.な-74:04/01/25 18:44
>64
古本屋では天地や小口を磨くのにつかったりするわけだから
そんな悪くもないと思うけどなあ<サンドペーパー


66 :スペースNo.な-74:04/01/25 20:52
このサイトってガイシュツだったっけ?
ラミシートが妙に安いんだけど。
なんちゃってPPやり放題(゚Д゚ )ウマー?とか思った。

ttp://www.iblibl.com/index.htm

67 :スペースNo.な-74:04/01/25 20:53
光沢紙にインクジェットプリンタで印刷したら、
擦った手や他の紙にインクが付いちゃって大変だった…
よく乾かさなかったからかなあ。

68 :スペースNo.な-74:04/01/25 20:53
ageてしまってスマソ。

69 :スペースNo.な-74:04/01/25 21:05
>>66
商品は違うが、同じ内容で
地元のホームセンターはもちょっと安い。
・・・普通じゃなかったのか。

70 :スペースNo.な-74:04/01/25 23:18
A3が100枚で2500円は安いね、近所の文具屋はA3が1枚180円で売ってたけど;

71 :スペースNo.な-74:04/01/25 23:26
>>67
専用紙でも、注意書きに24時間重ねないで乾かすように書いてあるから
ちゃんと乾かさないとだめなんだろうね。

インクジェットじゃなくてインクリボン式のプリンタってどうなの?
持ってないんだけど、5-6年前はインクジェットはにじみがでるから
リボン式のがきれいだった気がするんだけど。
金銀もあったし。

72 :スペースNo.な-74:04/01/26 09:17
アルプスの事?
あれって昔友達が持ってたけど、横じまが入っちゃって微妙だった。
その後改善されたのかな。

73 :スペースNo.な-74:04/01/26 15:57
昨日の都市で、アキバさんにてマッハメタルとかいう紙を購入してみた。
表面が艶消し銀、裏面が割にハッキリした白で、
裏面にインクジェット印刷した見本がついてますた。
裏面にカラコピして表紙にし、買い置きの書籍用紙90`を本文にすれば
日航の甘甘何とかセットみたいな感じに作れるんじゃないかと期待したりすて。
触った感じ上質135`よりちょい厚くらいな気が汁ので
コピー機通せるかどうか確認してからチャレンジしてみます。

74 :スペースNo.な-74:04/01/26 17:25
>72
横縞はついたまま。
というか最新の機種ですら1999年の製品だからな・・・

75 :71:04/01/26 21:13
>72,>74 レスさんくす。

縞々なのか。
いんくじぇっとも縞々でるけどにじみがない分はっきり出そうだね。

76 :スペースNo.な-74:04/01/27 09:31
ALPSのプリンタ活用してます。
インクリボンが原因の横じまは、
クリーニングでかなり改善されると思いますよ。
線画や細かい文字ではほとんど見えません。
RIPを導入すれば、インク切り替えとか、
細かな技が使えるので重宝してます。

文字原稿の美しさは、他の追随を許さないと思います。


77 :スペースNo.な-74:04/01/27 11:24
アルプスは細い文字もきれいに出るという理由で愛していたのだが、
文字だけならモノクロレーザーでいいだろうと、乗り換えてみた。
#スキャナ部は横じまが直らないし、カラーも今ひとつだし。

これまで数時間かかっていたプリントアウトの時間が革命的に
短縮された。感動だった。もちろん細かい文字もOKだ。
今はモノクロレーザーを愛してる。

78 :スペースNo.な-74:04/01/27 11:31
アルプスの効用は、蛍光の入らない完全なCMYK印刷による
ほぼ正確な色見本の作成が可能であることと、
メタルや白インクの利用でインクジェットでは不可能な印刷が
できることなんじゃない?
今はインクジェットも綺麗になってきてるから、にじみがないこととかは
あんまりメリットじゃなくなってきてる気がする。


79 :スペースNo.な-74:04/01/27 13:23
ここでする質問なのかよくわからないけど、
コピー本を委託販売できる書店って誰か知ってます?

80 :スペースNo.な-74:04/01/27 14:44
>79
書店委託してもコピ本じゃ売れないと思う。
サイト作ってそこで自力で通販した方がいいんじゃないの?

81 :スペースNo.な-74:04/01/27 15:43
通販っていうとオフのイメージで
コピー本の通販なんてしていいものか・・・手が出ない

82 :スペースNo.な-74:04/01/27 18:12
コピ本通販してもいいか悩むくせに
書店委託してもいいかどうかは悩まないのかなー フシギだ





83 :スペースNo.な-74:04/01/27 18:17
通販のレスと書店のレスが別の人なんだろう。

84 :79:04/01/27 19:42
>>80
でも知名度がない場合は委託できる書店があれば、書店の方が売れる確率は高そうな気が。
中堅大手ならともかく。…ネックは送料ですかね。書店委託で通販だったら。

>>82
>>81とは別人ですよ。

85 :81:04/01/27 21:17
なんか誤解を招いたみたいですみません。
で、コピ本通販してるサークル、見たことないけど・・・あんのかな?
そして買い手がいるかどうか…
大手ならコピーでも買いそう

86 :スペースNo.な-74:04/01/27 21:42
コピ本しか作らず通販していますが、何か?

87 :86:04/01/27 21:43
ピコだけどピコなりにはけてるよ。

88 :スペースNo.な-74:04/01/27 22:08
同人誌ファン待望の無修正同人誌サイトが遂に登場
手に入らなかったあの同人誌もここなら見つかる
大量GETするなら今がチャンスだ
http://www.h2.dion.ne.jp/~ykzc/rink.html

89 :スペースNo.な-74:04/01/27 22:38
>>85
沢山いますよ。
そんな有り得ないみたいに言われたらちょっとショックです。

90 :スペースNo.な-74:04/01/27 22:44
そこでオフと見紛うコピー本の登場ですよ。

91 :スペースNo.な-74:04/01/27 23:04
そこに闘志を燃やすのですね。

92 :スペースNo.な-74:04/01/27 23:17
>90->91
ワロタ

これだけではなんなので…
以前にここでブッカーについてきいた者ですが
近所でブッカーの類似品を見つけたので使ってみました
柔らかいので中綴じ本の表紙に貼っても違和感なくて
良い感じです
インクジェットでふちなし印刷するとベタベタ手に
付くのでそれを防ぐために
春の本に使ってみようと思ってます
貼り方のページ教えてくださった方
ありがとうございました

93 :スペースNo.な-74:04/01/29 12:37
マッハメタル気になる、通販とかできないかな?

94 :スペースNo.な-74:04/01/29 21:46
製本に掛ける手間を、内容にかけろ、と。

95 :スペースNo.な-74:04/01/29 23:04
ttp://www2.starcat.ne.jp/~book77/

これはどうなのかな?
なかなかよさげなのだが・・・使ってる人います?

96 :スペースNo.な-74:04/01/29 23:40
>95
確かにしっかりした製本できそうだけど
ここまで手を掛けていたら、50冊作るのに何日も掛かりそうだ

自分は簡易製本機でけっこう満足です

97 :スペースNo.な-74:04/01/30 10:57
3月の新刊2冊、両方とも80Pオーバー確実。
オフで50部刷っても40部は余る事確実_| ̄|○
なので、本気でギロチン式裁断機買おうかと
悩む今日この頃。

98 :スペースNo.な-74:04/01/30 11:05
>97
自分も同じ感じだ。実際ギロチン買うのと、余った40部を
泣きながら捨てるのはどっちが…と悩む

小説なので次回は栞つけたいなぁとオモタが
すっぽ抜けないか心配
ttp://drtarobe.at.infoseek.co.jp/

99 :スペースNo.な-74:04/01/30 11:48
>>97
作りたいのは80pを各10部ということなら、
根性入れてカッターで化粧裁ちしたほうがよくないか?
コツはいろいろと過去ログにあるよ。

100 :スペースNo.な-74:04/01/30 12:55
>>99
80P越えの化粧断ち、去年の夏にカッターでやったのですが
10部越えた辺りから手首にじんわりした痛みが……
なので、今後もコピー本作るなら投資のつもりで買おうかな、と。

というわけで、裁断機の過去ログ探しに逝ってきます。

101 :スペースNo.な-74:04/01/30 15:37
価格はともかく、置き場所に困るような気がするよ……<ギロチン式

重いから、使わないときには天袋にというわけにもいかんし

102 :スペースNo.な-74:04/01/30 15:39
玉袋に見えた。

103 :スペースNo.な-74:04/01/30 15:48
>102
おまえのせいで…。
使わないときは玉袋に仕舞うところを想像したら笑えた。

104 :スペースNo.な-74:04/01/30 23:08
玉袋にしまうとき、刃のストッパー外れてたら大変なことになりそうだな。
気をつけてくれ。

105 :スペースNo.な-74:04/01/31 00:17
ギロチン式、欲しいなと思ったけど重いのか、そうか‥‥
置き場ないから諦めるよ。
ところで、ギロチン式、明日来るに3万円弱で出てるよ。
欲しい人、チェックしてみては?

106 :スペースNo.な-74:04/01/31 02:54
ギロチソ式、世界同で7980円くらいで売ってた気がする。

107 :スペースNo.な-74:04/01/31 10:56
ギロチン式は、断裁できる紙の枚数によって値段がかなり違うよ。
10枚程度のディスクカッター並のものなら1万以下。

108 :スペースNo.な-74:04/01/31 17:11
紙の裁断器については、結構「安物買いの銭失い」って
言葉があてはまるような印象持ってる。
つまり値段に見合った機能しか期待できないみたい。

109 :スペースNo.な-74:04/02/02 16:52
大学のゴミ捨て場に不要になったのが捨てられていたので、
拾ってきた先輩がいた。<ギロチン
ちゃんと使えるし、羨ましい。

110 :倉庫番:04/02/03 17:22
こんばんは、倉庫番です。
倉庫にサイト内検索をつけてみました。
(コピ本スレのログのみ検索可能です)。
拾い読み中々うp出来ませんのでご活用ください。

拾い読みにコピー本の部数関連の話のログも
うpっておきました(スレ3前半まで)。

以上報告です。
それでは皆様コピ本作り/ハラシマがんがってください。


111 :スペースNo.な-74:04/02/03 17:53
倉庫番さんマリガd!

112 :スペースNo.な-74:04/02/03 19:25
異等家のコピーでラッピング作る裏技が、
表紙を作るときに使えそうだと思った‥
今度やってみようかなー

113 :スペースNo.な-74:04/02/03 20:31
ttps://portal.askul.co.jp/servlets/Application?$name=SelectGenreCustomer&searchMode=searchModeSmall&largeCategory=110000&mediumCategory=110400

プラス 裁断機A4PK-513 裁断機本体

っての欲しいなあ〜
高いけど_| ̄|○
半額くらいが限界だ…

114 :スペースNo.な-74:04/02/03 21:02
自宅でレーザーから出力して製本してる。
しかしどうも紙送りが不調になってきている。
両面設定が今ひとつ。

手作りは楽しいし、やめられないとも分かるけど、
あまりの不調にオフ移行も遠い目で考えてしまう。

プリンタがんがってくれ……

115 :スペースNo.な-74:04/02/04 18:46
ごめん、質問なんでアゲさせてくれ
よく出ている"カラコピカバー"って
めくるところだけ折って天地は裁断してるのか?
地元で、そこまで手の込んだコピ本とかって見たことないから
どんなものか分からないんだ・・・
一応ざっと読んでみたのだが、折り方そのものは出てなかったような気がする
キシュツならスマソ

116 :スペースNo.な-74:04/02/04 18:55
まさにそれで冬に悩んだ(藁

私のカラコピカバーのイメージは
本屋でオマケにくれるアレだったので、天地折り込んで
カバーにしたかったんだけど(で、左右のわさになったところに表紙を入れると
ズレもせずしっかり止まる)
友人から「見栄えが悪いし、シワになりやすいから天地を切った方が良い」と
いわれてそのように。
要はカバーに対するイメージの違いだったワケだけどね。
「本屋でオマケにくれるアレ」では正直「サービス品」にしか
ならないだろうから、頒価に組み込むなら天地切った方がいいと思う。
そして実はその方が手間も省けるし…

117 :スペースNo.な-74:04/02/04 22:28
>113
過去ログにあったけれどここなら2万ちょいだよ。
もちろん消費税と送料は別だけど。
ttp://system-in.com/tokkaki/newpage1.htm

プラス裁断機PK-513の正式名は 断 裁 機 なので
この名前で検索したほうが安いものが見つかるかもね。
私はこの方法でヤフオクで1万5千円で手に入れました。

118 :スペースNo.な-74:04/02/04 23:48
カラーコピーでカバーを作るのは、買ったオフ本のカバーを参考にした。
つまり最初から上下は切ってある状態。だからそこは迷わなかった
けど、折り返し部分の幅には気をつけた。
オフセットのは折り返し部分がたっぷり取れていて余裕があるけど、
コピーの表紙カバーだと、A5ならB4で作るから、オフよりは折り返しの
幅が狭くなる感じだ。だから片方だけ短くなったら外れやすくなるので、
中心線の位置に気をつけて。きっちり紙の中央に来るようコピーしたよ。

119 :スペースNo.な-74:04/02/04 23:53
A5ならA3で作るけど?

なのでB5本が困るんだよな。
A2用紙って一般的じゃないもんね。

120 :スペースNo.な-74:04/02/05 00:34
B5本カバー、一度だけ手作りした。
B3の紙買って来て、A3ノビのプリンタ刷り。
もちろん、そのままの紙じゃプリンタに入らないので、
7センチくらい短辺切ってから挿入。
多色刷りっぽいデザインのカバーだったからインクコストは
気にならなかったけど、フルカラーでやったらおっそろしいインク代に
なりそうな予感。

121 :スペースNo.な-74:04/02/05 00:58
オフセットはA5のカバーをA3で作るけど、コピー本は私も
コストと印刷されない縁の部分を考えるとB4で作るなあ。

フルカラー表紙はインクジェットの場合、部分的な所に
ワンポイントで使ってるけど、確かに全面フルカラーを
インクジェットで刷ったら、インク代が凄いことになりそう。
でも多色刷りっぽくするのは個人的に好きだ。版がズレずに
特色と特色の組み合わせが自由に出来て、ありきたりな
色上質の上に刷っても、少し雰囲気が変えられるし。

122 :スペースNo.な-74:04/02/05 01:19
A5本カバーをB4で作ると折り返し部分がみみちくて
安っぽくなるのがイヤ…
実際使用にも耐えないと思う。すぐ外れそう。

123 :スペースNo.な-74:04/02/05 01:51
自分はA5のカバーはA3で刷って、両面テープで背にとめてる。
折り返しの部分にちょっと凝れるスペースあるからA3すき。

余った細長い部分にも何か刷って裁断して整えて、オマケにしてる。
冬はミニカレンダーつくろうとしたけど、
締め切りぎりぎりでできなかった。
前は年表とか、系図みたいのつくったら、けっこうよろこばれた

124 :スペースNo.な-74:04/02/05 02:32
>>122
天地を折ったカバー(116タンの言うように表紙を差し込む)だとB4でも外れない。
コンビニのカラコピで手軽にできるから、そこはいいと思うよ>書店のおまけ風
オフ印刷風に作るには、厚手の紙を用意しなきゃならないし、
コピ本玄人向けかと。

125 :スペースNo.な-74:04/02/05 03:26
折り返した幅をたっぷり取る人は、これから「こだわって
作ってるんだなー」と思うようにしよう。今まで気にしてなかった。
折り返し幅が狭くても安っぽくなるとか、自分は特に思ってなくて、
接着剤やテープで折り返しを留めてあった本も買ったことある。
買い手として、簡単にカバーが外れないなら、それでOKなほうかな。

126 :スペースNo.な-74:04/02/05 12:04
このスレを参考にしてコピ本作ってたんですがちょっとわからない事があるので質問させてください。
今平綴じの本を作っていて、本文をボンドつけた後ホッチキスで止めるトコまではキレイにできたんですが、
表紙をキレイにつけるのが難しいので悩んでます。
背表紙の分大きめに刷って切ってある表紙で最初本文に両面テープをつけて表紙とつけようとしてたんですが、
貼るときに少しズレたりすると両面テープの粘着が強いため修正がきかなくなってしまいました。
いろいろやってみて今は表紙にボンドをつけて本文を入れるようにしてますがホッチキスの部分が見えそうで
不安です。
みなさんは表紙はどうやってつけているんですか?
それから表紙が結構分厚い紙なんで背表紙の部分を綺麗に折るのが大変でかなり時間がかかってしまうんですが
何かいい方法はありますでしょうか?

127 :スペースNo.な-74:04/02/05 12:55
>126
自分の場合だけど、表紙にする紙の裏側に前もって折り目を付けてるよ。
背の部分の(厚さの)寸法を測って、先の少し丸まったもので跡をつける。
そうすると、意外と上手くいく。
あと、躊躇ってやると失敗する可能性も高いから、一気にやった方がいいよ。
最終的に裁断するなら多少のごまかしはきくし。

自分は両面テープでやっているけどホッチキスがみえるってことはないな。

128 :スペースNo.な-74:04/02/05 12:59
>126
■表紙背のみぞ折り
定規あてて、色の出なくなったボールペンとか鉄筆で線引き。
これで簡単に折れる。

■背を貼る
表紙側にボンド塗ってひろげておいたところに、本文つっこんで
挟めば特に問題ないとおもうのだが…はみ出した所はあとで断裁すればいいし。
ウチは本文側に強力な両面テープ貼っておいて、表紙はっつけるのでも
特に問題なくやってるよ。慣れの問題じゃ無いかな。

■ホチキスが見える
遊び紙を利用する。
ホチキス綴じの本文の両側のどの部分に5ミリ幅の両面テープを貼って、
遊び紙をくっつければホチキスは隠れる。
この状態で表紙をくっつければ無問題。

129 :スペースNo.な-74:04/02/05 14:58
カバーの話が出てますが、呼び方はわからないけど
表紙を長めに作っており返してカバーかけてるっぽく見せるやり方
(家にあるミュシャの画集の装丁がそれ)にしても面白いと思う。
というか自分でやろうと思いつつコストの関係でやってないのだが。

130 :スペースNo.な-74:04/02/05 15:26
>129
その装丁はフランス製本というやつでは?

131 :スペースNo.な-74:04/02/05 18:32
フランス書院?

132 :115:04/02/05 18:40
>>116〜124
くだらない質問に答えてくれてみんなアリガトウ!
今からA5本作るんだけど、A3でカバー作ってかけるよ!!
126タンもガンバレ!

133 :スペースNo.な-74:04/02/05 18:42
質問なんですが、オンラインで2mm厚のボール紙買えるところご存知ないですか?
過去ログとか一通り読んだんですが、自分の見た限りヒットしなかったモンで。
地元の紙屋さんがつぶれちゃって、在庫だけじゃどうにも出来ない・・・_| |○

134 :スペースNo.な-74:04/02/06 09:18
紙屋さんに直接聞いてみるのが良いんではないかと。
サイトに載せてなくても取り寄せとか裁断はしてくれると思うよ
ttp://www.shimeitehai.co.jp/
ttp://www.maruraku.co.jp/
ttp://www.kami.jp/

135 :スペースNo.な-74:04/02/06 20:47
シメイさんに紙のことで問い合わせたら、
よく印刷屋においてあるような全色紙見本、送料だけで送ってくれたよ! しかも数種類!
ありがとう!! 頑張ってコピ本作って紙買って、スズメの涙でも売り上げに貢献するよ!!

ところで。時々話に出てるカールのローラーカッター使ってますが、
こないだ化粧断ちしたらすごい曲がってびっくりしました。
A5本ですが長辺の途中からこう、うにっと。
ローラーを曲がらないように固定するいい手、ご存知の方いませんか?
過去ログ見ながら色々頑張ってみたけどどうしても改善されませんで。
カッターと気合でやるより遥かに楽なんで次も使いたいんですけども…。

あと、前スレにいた、Aプラン買った方。
一番薄いのだったように記憶してるんですが、裏透けのほうはどうでしたか?
当方テキスト屋ですが、イラレでわりと色々やるので、裏透けは大問題。



136 :スペースNo.な-74:04/02/06 21:07
>135
漏れも曲がった・・・

まだ使い始めて間もないので、参考程度にしかならんが
どうも、カッターマットが原因の様。
最初の一回目に使った時にまっすぐ切れていないと次からずっと
同じ所で曲がり続ける模様。
ので、最初の一回は紙を敷かずに空回しで真っ直ぐな筋を付けておいてる。

説明下手でスマソ。
他にもコツがあると思うので、長年の愛用者漏れにもアドバイスくれ。

137 :スペースNo.な-74:04/02/06 21:11
コピ本の機材や材料に金を掛けるくらいなら、オフセにしる!

138 :スペースNo.な-74:04/02/06 22:08
化粧立ちで切ってる時すべるのって泣きそうになるよね。それまでの面付けや印刷やなんやらが
一瞬で台無しになるもんね。
近所の100均で(店名はクリ●タルっていうんだけどチェーン店じゃないかも)
「すべり止めシート」っていうの特殊な布(?)が売っててそれをカットして
カッテイングマットと本と定規それぞれの間に挟んでやってるけど結構効果あるよ。
ちなみにカッターでやってます。スライド式のカッターは一枚切り以外は使わないほうがいいと思う。
すべり止めシートは発砲スチロールみたいな素材でできた網状の布です。
机とキーボードの間に挟んだり色々便利。

139 :スペースNo.な-74:04/02/07 00:06
カッターが曲がるのは余計な力が掛かっているから。
なるべく力を入れずに刃を滑らせましょう

140 :スペースNo.な-74:04/02/07 01:49
コピー本はだめだめー。

141 :スペースNo.な-74:04/02/07 01:57
「滑り止めシート」は確かホムセンでも売ってる。

142 :スペースNo.な-74:04/02/07 14:06
「おスギがピーコになる」プリンタに興味
乾燥が早いので印字も早い、耐水性あり、色褪めしにくい
専用紙じゃなくとも高速美麗印字
そしてランニングコストが安い
コピ本の表紙にまさにうってつけではないかと思ったですが

フチなし印字出来ないのがなあ……
A3対応出してくれないだろうか

143 :スペースNo.な-74:04/02/07 16:32
質問です。
葉っぱ型やハート型の穴が開いている表紙を作ったことある方は
穴を開ける時、何を使ってどうやって開けたのですか?
クラフトパンチという道具があることは判ったのですが
これだと、どうも紙の端の方にしか穴を開けられないようなのです。
ロングレンチのパンチもあったのですが、ミドルサイズまでしかなく
ラージサイズがありませんでした。
厚紙に形を描いて切り抜いて、カッターで表紙を切りぬく方法も試したのですが
厚紙がすぐダメになってしまい、上手くいきませんでした。

144 :スペースNo.な-74:04/02/07 16:43
>143
クッキーの型

145 :スペースNo.な-74:04/02/07 20:50
厚紙で型を作って鉛筆で薄くなぞって
そのほんのちょっと外をカッターで切り抜いた。

146 :スペースNo.な-74:04/02/08 04:46
>142
ジェルジェット…フチなし印字出来ないんだ…。
来月再来月の給料で購入を考えていたんだが、見送ろう。

147 :スペースNo.な-74:04/02/08 12:27
>143
百均とかにあるアクリル判とかで型をつくるとかどうかな?
少なくとも厚紙よりは持つと思う。

クッキーの型抜きはよさそうですね。
あと百均にあるブックエンドとかも使えそうじゃない?いろんな形あるしね。

148 :スペースNo.な-74:04/02/08 16:37
すみません!
アキバさんのスケジュール分る方いらっしゃいますか?
1月にいけなかったので焦ってます。


149 :スペースNo.な-74:04/02/08 17:01
>148
インターネットタウンページで秋バさんの正式名称+『東京都』で検索汁。

150 :143:04/02/08 20:34
レスありがとうございます。
早速100均に行って色々物色してきました。
クッキー型もいいかと思ったのですが、ちょっとサイズが合わなかったので
クリアケースの硬いヤツを買ってきて、カッターで切り抜いてみたところ…

失敗しました(´・ω・`)ブキッチョダカラナジブン…

後日再チャレンジしてみます。

151 :スペースNo.な-74:04/02/08 21:11
>143
3月は来るのかな?
シティはいることが多いみたいだけれど、ライブとかは聞いたことないな。


152 :スペースNo.な-74:04/02/08 22:47
>>150
クリアケースの固い奴は、プラスティック用のカッターとかで
切った方がいいよ。ホームセンターで売ってるけど。
普通のカッターを使ってて、変に切るとき力が入りすぎたりして
よく怪我するもんだから。それより、ペラいのじゃない、分厚い
クリアフォルダを切って型を作ったらどうだろう。
あれなら普通のカッターで切れるし、耐久性もそこそこある。

ステンシルの趣味があるんだけど、ステンシルの型は、高い
手芸用品店で売ってる専用シートより、100均の10枚入りの
クリアフォルダで作ったりするんだよね。それで型を作って、
ロゴや小さなマークとかをコピ本の表紙にステンシルしたことある。

153 :スペースNo.な-74:04/02/09 10:09
そいや石蔵ADルームかなんかで型抜きした表紙用紙売ってたんじゃなかっ
たかなあ?昔なにかのイベントで(シティ?)印刷所の待機所見たいな
ところ言った時に見本をもらった記憶があるんだけど…
たしかもらったのはハートと楕円だった気がする。

記憶が曖昧なので間違ってたらゴメン。

154 :スペースNo.な-74:04/02/09 21:13
この間、色画用紙にモノクロコピーしたら
トナーが少し擦っただけでとれる(擦れて汚れる)状態になってしまって困った。
過去ログの紙とコピーの相性も参考にして紙を選んだつもりだったのだけど
あれはカラーに限ってのことなのかな。

自分が買った本の中にもたまに、表紙のトナーが剥がれて
他の本を汚しちゃってる本があったりするので
凝ったコピー本を作ってる方は気をつけてくださいね。

155 :スペースNo.な-74:04/02/09 21:42
四迷さんからコミックハーブの見本貰ったのでレーザープリンタで印字してみた
#81はそんなでもないけど、#105の方はこするとトナー落ちる
ベタや文字では判らないけど、グラデの薄目のところとかが
手でこするとムラムラなカンジになり、指が汚れる。

印字状態はけっこうキレイなんだけどなー
ちなみに兄弟1440です

156 :スペースNo.な-74:04/02/09 22:05
そこでフィクサチーフですよ。

157 :スペースNo.な-74:04/02/09 22:26
コットンくらいの平滑度の紙は
デジタルコピーの単色だと乗るけど
普通のモノクロコピーは駄目だった筈。

そんで乗らなかったトナーは惜しみなくフィクサチーフかけても
やっぱり擦ると落ちたしょっぱい思い出があるよ…

158 :スペースNo.な-74:04/02/09 22:38
普通のモノクロコピーって?


159 :スペースNo.な-74:04/02/09 22:57
質問させてください。
コピー小説本40P以内の中とじに上質薄口の遊び紙を入れたものに
フルカラー表紙(オフ180gアートポストクリアPP)をつけようと思っています。
この場合本文だけホチキスでとじて化粧断ちしたものに表紙をボンドか両面テープでつけるのと
全部ホチキスで中とじした後化粧断ちするのではどっちが綺麗に仕上がるでしょうか?
使用しているカッターは上質90gなら20〜30枚は綺麗に切れます。
いつもは全て中とじなのですが、ここを見ていたら両面テープ方式もやってみたくなったので…
両方やってみた方がいたら教えてくださるとありがたいです。

160 :スペースNo.な-74:04/02/09 23:28


 自 分 で 実 験 し る ! 


 手間を惜しむ癖にコピ本とは…。

161 :スペースNo.な-74:04/02/09 23:47
…まぁ、当人の製本の腕によりけりだからなんとも言えないわな。

自分だったら、
このp数で、表紙オフなら、中綴じじゃなくて平綴じにする
とかいってみるテスト。
但し、手間惜しむ人にはおすすめできんが。

162 :159:04/02/09 23:55
>160
OKサンドっぽい手持ちが160gくらいので実験しましたが
厚さやPP貼りによる微妙な違いがあるのだろうかと思ったので質問してみました。
時間はあるので手間は惜しみませんが、限られた表紙を失敗したくありませんでした。
教えてちゃんですみませんでした。
>161
平とじは一度失敗しているので自分には不向きかと…
精進します。ありがとうございました。

163 :スペースNo.な-74 :04/02/09 23:59
>154
カメレスだが。
トナーコピー機の場合。熱で定着させているので
紙が厚かったり凹凸が多くてトナーがちゃんと定着しなかった場合。
アイロンを上からかけると定着してくれますよ。

164 :スペースNo.な-74:04/02/10 00:57
>158
オイル系じゃなくトナー系のコピー機という意味だと思う。
前者はコンビニに置いてあるカラーも白黒もいけますよ
っていうやつで仕上がりがてかてかしてる。
後者は文房具屋とかにある白黒しか刷れませんよっていうので
仕上がりがマット。カッターで擦ると削れる。

165 :スペースNo.な-74:04/02/10 01:13
>>159
つか、普通化粧断ちってのは、表紙をつけた後、最後の最後にやるものではなかろうか。

166 :スペースNo.な-74:04/02/10 01:13
>162
ホチキス性能と技能によると思う
PP貼った紙は針が通りにくいよ

167 :スペースNo.な-74:04/02/10 17:07
本文は、山折りした方をホチキスでとめて裁ち無しの
平綴じにして。
それを指名さんで背表紙分数oプラスしてカットしてもらった
表紙でくるむ‥
というエセオフ本を作ったことがある。

売れたが、かなりの手間だった_| ̄|○
けど楽しかったよ。
夏受かったら色々参考にさせてもらいまつ。

168 :スペースNo.な-74:04/02/11 00:57
>165
そうとも限らない
私が使ってる裁断機は押さえの跡がくっきりついちまうので
中綴じ→化粧断ち→表紙を両面テープ装着の順にしてる
みんな自分の道具や技能と相談して工夫してるんだとオモ
だからここで他の人はどうなのか聞いて更にレベルアップしたいんだろ

169 :スペースNo.な-74:04/02/11 01:42
>中綴じ→化粧断ち→表紙を両面テープ装着の順
コレ実は中味オフで作って、FC出力の表紙を
くっつけるのはどうだろ…?と考えてた。
ここで書くのはスレ違いだろうけど…


170 :スペースNo.な-74:04/02/11 23:45
単色オフセ本にカラコピ表紙ドッキング、漏れも考えてた。本文の印刷がコピーだとどうしても
満足できない時があるしコピー機にもよるけど断ち切りまでフチなしに印刷できないし。
けど、そういう本を売ってる人見たこと無いけどやっぱいないのかなあ

171 :スペースNo.な-74:04/02/12 00:54
本文単色オフ+カラコピ表紙と
フルカラーのセット早割30%だったら
後者を選んでしまうからじゃないかな。
学生の頃、金がなかったのでちょっと真面目に検討したことがあるんだけど、
B5本だと、表紙はA3で刷るから一枚98円(金庫価格)
表紙にする為にちょっと厚手の紙を買うと、ここで紙代に10円〜20円くらいかかる。
本文にあたる単色オフが100部以上なら、単価もコピーより安くなるかもしれないが、
100部だったら甘美5割引適用表紙+本文早割30%のほうが良いかなと思うんだよね。
で、早割でいれておいて残った時間でもう一冊コピー本を作ってました。



172 :スペースNo.な-74:04/02/12 03:27
表紙だけオフセは考えていたけど(中はレーザー出力)
逆は考えたこと無いな

コピーの縁なしは、大きめな紙にコピして断裁すれば済むことだし

173 :スペースNo.な-74:04/02/12 12:13
ページが増えると製本が大変なんだよね…
ぶっちゃけ紙代やらコピー代を考えると、安い1c表紙の
パックにした方がマシという現実もある。
元々少部数ゆえにコピーに甘んじている口なので
(+少部数にも拘わらず、紙替えや遊び紙、FC表紙等奢った装丁ができる)
これに製本やら化粧断ちやらの手間を加えると、
時々うんざりしちゃうんだよね。


174 :スペースNo.な-74:04/02/12 16:11
うんざりしてまでやらなくてもいーよ


175 :スペースNo.な-74:04/02/12 17:14
うっせばか、なんじゃこら。

176 :スペースNo.な-74:04/02/12 17:37
明日来るでブラザーのFAX複合機が19800円なんだけど
これっておうちでお手軽に使えるカラーコピー機、拡大縮小も可ですよね
ピコ同人としては買いでしょうか?

印字はインクジェットだけど
おうちでカラーコピーは魅力の様な気がする……



177 :スペースNo.な-74:04/02/12 17:59
プリンタ持ってないとか、あるいはスキャンしてリサイズする手間に
19800円払ってもいいならいいんじゃないの?

自分はあまり魅力感じないな…。
スキャン→A3プリンタに勝てるのは時間短縮出来ることだけだと思う。

178 :スペースNo.な-74:04/02/12 19:03
>176
私は>177さんの言うこと+印刷精度が気になる。

とりあえず自分で使ってみて満足すればそれで良いのでは?
失敗したと思ってもそれが経験の一つ積み重ねになるし。

179 :スペースbネ-74:04/02/12 20:08
>>170
それ友人がやりました。冬ミケの時に〆切間に合わなくなって
1Cならできると印刷屋に言われて入稿。
友人はエプのミラーコートみたいなA3サイズの紙を買って
自宅で刷って裁断して、当日会場で巻いてたw
ようはカバー表紙なんだけど、自宅で刷ったとは思えないくらい
きれいな仕上がりだったよ。

180 :スペースbネ-74:04/02/12 20:48
>176
値段は魅力的だけどスペックの方はどうでしょうか?
印刷速度とか解像度とかをサイトで見て判断してみるといいよ。
あと消耗品の価格や入手しやすいか。
小説?漫画?複合機買ってどんな用途に使いたいのか考えてみれ。
自分はキャノンの複合機でコピー本作ってるけど、購入価格は4万超え。
カラーコピー手軽に取れるし、PC起動してない時も単独で使えるし
コストもかなり安い。
自分的には買ってよかったと思うし、友人も同じ感想。
でも紙選び失敗すると紙が波打ったり、印字が擦れたりでさんざん。当方字書き。
レーザーコピー機ほしい。金は都合できるが置く場所がない

181 :スペースNo.な-74:04/02/12 21:07
>印字はインクジェットだけど

って、レーザーじゃない方の複合機じゃ?


182 :スペースNo.な-74:04/02/12 21:20
hpやえぷのスキャナとプリンタの一体型もお手軽にカラーコピーできるよね。
えぷは使ったことないけど、hpのは赤が暗い色になる。

183 :スペースbネ-74:04/02/13 00:20
hp印字がきれいで感動した。でも印刷スピード遅いかも


184 :スペースNo.な-74:04/02/13 22:30
狙ってたプリンターがすごく安くなってる…
厚紙印刷OKだから、家にある特殊紙の印刷もできるんだよね……
(厚さのことを考えずに馬鹿買いした。…プリンターに通らないでやんの)
ほすぃ……ほすぃよ〜〜!
買っちゃおうかな…これ見逃したら売り切れそうだしな……

185 :スペースNo.な-74:04/02/13 22:59
>184
買っちまえ!

186 :スペースNo.な-74:04/02/13 23:52
>184
レポよろしく。

187 :184:04/02/14 01:01
インデザ買って懐が寒いんだよヽ(`Д´)ノ


188 :スペースNo.な-74:04/02/14 01:16
コピー本用のカラープリンター、プリントサイズはA4ですか、
それともA3ですか?
リーズナブルで高性能らしいA4プリンターと、
B5本の表紙も作れて、さらに上からかける表紙も作れる
A3プリンター。
どちらを買うか悩んでいます…
置き場所に困らないならA3のほうがいいのかな…

189 :スペースNo.な-74:04/02/14 02:30
>188
微妙にスレ違いな気もしないでもないが・・・

自分はエプの3300です。
絵描きならA3プリンタ便利だよ。
印刷所に出す表紙色見本にも原寸で使えるし
(最悪のいざって時はこの色見本を使ってもらう・・・)
イベント時にA3ポスター作れまつ。
今なら(高くても良いなら)A3も高性能出てますよ。

字書きなら、高性能なA4プリンタなのかな。
文字印字が心持ち綺麗なのかもしれない?
後は予算次第かね?

190 :スペースNo.な-74:04/02/14 12:46
コピ本用のカラーはA4出力して、カラーコピーの時に拡大してます
原寸より若干画質は落ちるけど、そう嘆くほどでもない


191 :スペースNo.な-74:04/02/14 13:26
> 時々うんざりしちゃうんだよね。
>173
うち、60Pの中綴じコピー本、化粧断ちしてません。それだけでかなり楽。
ただしB5だけど。版型が大きいとあまり目立たないっす。

うんざりする前にいろいろ試してみては?

192 :スペースNo.な-74:04/02/14 22:32
早割お布施>>>>>>コピー本

193 :スペースNo.な-74:04/02/16 00:24
>>79
超亀レスだがこういうサイトもある模様。
http://www.elfcat.com/

コピー誌OKで誰でも委託可みたいだけど。
商品への直リンもできるから自分とこの通販ページの
代わりにすることもできそうだし、少し検討してみては?

194 :193:04/02/16 00:25
ttp://www.elfcat.com/
こっちから直リンしてしまっ;y=ー(゚д゚)・∵. ターン

195 :スペースNo.な-74:04/02/16 10:34

社員必死だな。


196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 18:05
それじゃあ、ココもあるぞ。
ぽつぽつコピー誌を見かける。
tp://www.books-ein.com/main.html

と、社員の活動を邪魔してみるテスト。

197 :スペースNo.な-74:04/02/16 23:18
  ↑
アイン社員

198 :スペースNo.な-74:04/02/17 02:01
出来立てのサイトを「こういうサイトもあるぞ」とか言って晒す店には死んでも
委託はしないな。いきなり倒産、夜逃げのコンボになりそうだしw

アインもなぁ…売れるのか、あそこ?

199 :スペースNo.な-74:04/02/17 02:30
アインは女性向け限定では?

200 :184:04/02/17 09:55
買っちゃった…
エプPM940を16850円で…

でもこれで分厚い特殊紙本ウマー

201 :スペースNo.な-74:04/02/18 19:12
今まで、製本テープ使ってるコピー誌ってなんとなく安っぽく見えてたけど
この間買った本を見て、うまく使えばそんなことないんだなーとオモタ。
その本は、二色刷りで製本テープの色とインクの一色を同じ色にして
カコイイデザインでした。

関係ないけど、ジャンルによってコピー本の雰囲気って随分違うなと思った。
自分の最近好きになったジャンルを見て周ると、凝った可愛い・カコイイコピー本が
多くて楽しい。
前のジャンルは、コピー本=オフで間に合わなかったから、又は突発本に
使うという雰囲気で、コピー本中心に作ってるところは少なかったな。


202 :スペースNo.な-74:04/02/18 19:39
自分とこは江戸時代モノの二次だから
和綴じやりたいんだよな…手間かかるけど。
保管する側からしたら迷惑か。いやその前に保管してもらえるかどうか_| ̄|○

203 :スペースNo.な-74:04/02/18 22:09
>202
私さ、何年も前に学校の司書か何かの時間で、和綴じ本を作らされたんだけど、
すんごく頑丈でしっかりしてて今でもお気に入りだよ〜
勿論、表紙は折り返しまでちゃんと作った本格的なやつだけどね。愛着あるよ。
とてもそんな気力はないけど、こんな本作ったらきっと売るのがもったいないだろうw
だから気にすることないかな〜と思うけど。

204 :スペースNo.な-74:04/02/19 00:18
和綴じが手間がかかるのは、そこはだいぶ簡略化した作りだったが、
当日、会場で製本をしていたサークルの隣に配置されて以来分かったよ。
それよりもだ、和綴じにかかわらず、マナーもわきまえない香具師等は
当日製本なんかするんじゃねえや。>隣。 うちもお客も迷惑した。
以下、スレ違いなのでこの話はやめる。

205 :スペースNo.な-74:04/02/19 14:17
>>204
その前に日本語勉強してこい。

206 :スペースNo.な-74:04/02/19 23:30
>204
もうしません・・・_| ̄|○
本当後悔したよ。お隣にも申し訳なかった。
当日製本じゃ凝った本も出来っこないしな。
それ以来懲りて、イベントの最低1週間前には
原稿上げるようになった。

207 :スペースbネ-74:04/02/20 00:02
遅刻して午前中全然いなくて午後を過ぎた辺りに現れて
製本してる奴いるが、島中での買物タイムのピークは過ぎてるのに
一生懸命製本して販売してるの見るけど固定客とかいない限り
そういうコピー本はスルーされる運命だよな。


208 :スペースNo.な-74:04/02/20 00:53
自己満だからいいんじゃねーの
売れようと売れなかろうと。
コピ本を本として本気で売る気があるなら
当日会場で製本なんてしねーだろ
オフが落ちて売るものなくて
しょうがないからテキトーに作ったコピ本じゃあるまいに

209 :スペースNo.な-74:04/02/20 00:59
>204
私ももうしません・・・_| ̄|○
正しいコピー本の作り方の一番の基本は
イベント当日までにきっちり作り上げておく、だな。

210 :スペースNo.な-74:04/02/20 04:45
>>205
こういう文章のつづり方もあるんだよ。この204の人、多分意外と
年齢高いだろう。そういう人が使う書き方だ。205は若いんだな。

前にオンリーを主催した知人が、主催者側としても会場製本で
困ったことがあるって言ってたな。
会場撤収の際、当日製本で落ちたステープラの芯とかを細かく
拾って帰ったそうだ。そこの会場側の決まりで、そんな危ない
ゴミは会場使用した主催が責任持って回収することになってたらしい。
探すのが大変だったけど、やっぱり芯が落ちていたそうだ。

それと当日製本が影響して、いわゆる時限販売になって、あまり
広くない会場であちこち突発的な列ができて、対応に追われたらしい。

211 :スペースNo.な-74:04/02/20 11:41
文章的にはアリだが、ここは情報交換の場なんだから
出来るだけ解りやすくおながいします。

>>210
当日製本でそんなことがあるのか。オンリーって参加案内来るのが
遅かったりして、早割狙いでもないとオフ本出しにくいってのはあるけど
最近は化粧裁ちしてないと気持ち悪くなってしまったのでw
会場製本はしてないなあ。ステープラー芯より紙の始末に困る。

212 :スペースNo.な-74:04/02/20 16:58
204にわかりくいところは全然なかったけど。
なので205は素でアフォか煽りだと思ってたよ。

213 :スペースbネ-74:04/02/20 18:52
自分も化粧断ちしたいから出発までには製本終わらせる。
自分は5年ぶりに同人復活したんだが昔はオンリーでも都市でも
大手から島中も、そこらじゅうでコピー本の製本をしてるの見かけた
から、そんなもんだと思っていた。
今は会場で製本する人、昔よりは見かけなくなったな。
マナーが浸透してるならいいことだ。

214 :スペースNo.な-74:04/02/20 21:10
それはマナーではなくオフセが安くなったからそっちに極道入稿してるのではないだろうか。
総原稿量が同じならコピー本に回す余裕が無くなったからしてないだけで。


215 :スペースbネ-74:04/02/20 21:41
言われて見れば同人に復活して感じた印象に、オフセの印刷代が
かなり安くなって、全体的にオフセの質が上がったのも感じた。
でもFC表紙で本を出すならコピー本の方が気軽にできるな。

216 :スペースNo.な-74:04/02/20 22:05
会場で製本しなくなったのは
単純に本が売れるのが午前中だからだよ

時限をやって売れるのは大手だけ
小手、ピコが時限なんかやっても無駄だし
斜陽ジャンルは昼を過ぎれば客なんて来ないし

217 :スペースNo.な-74:04/02/20 22:13
あとコンビニのコピー機が使えないデジタル機になってしまったのもあると思う
トナ−式のコピ−機ほすぃ・・・(´・ω・`)
漏れ原稿完成までアナログなんだけど、兄弟1440の生かし方がいまいちわからんのよ・・・

218 :スペースbネ-74:04/02/20 22:48
アナログで原稿完成させるならモノクロレーザーはあまり必要ないような…?
自分もコピー機ほしい。家庭用のコピー機でいいのないかな。
リコーのサイトに飛んだがコピー機能って書いてあっても
それはただのレーザープリンターだろ?ってのがあって
イマイチ意味が分からなかった。
金庫ー図はないし、コンビニでの羞恥プレイもなく
マイペースに自宅で両面刷りできたら最高だ

219 :スペースNo.な-74:04/02/20 23:17
コピー機リースしてるよ。
宝の持ち腐れというかえらい高くついてるさ('A`)>コピ本

220 :スペースNo.な-74:04/02/20 23:44
こないだ初めて金庫でコピーした。
いつもはキャノンレーザーで刷りだして製本。
コピー機早いね〜〜! 
紙入れ替えて両面とかも可能なら、すげー便利だと今ごろになって感動したよ。
(両面が、とか紙かえとかは、今回は時間がなくてよくチェックできなかったのでわからないのです)
これまではコピーでの印刷に二の足踏んでいたけれど、ちょっと惹かれつつある。

リース、うらやましい。でもきっと高くつくし、場所も取って大変なんだろうな。
そんでも、>219がんばって楽しい本作ってくれ。

221 :スペースbネ-74:04/02/21 00:31
リースか、大変だな>219
でも、それとは引換えに便利なことも沢山あるんだろ?
自分は多少スペック落ちてもいいから、家庭用の
コピー機を買いたいよ。A4オンリーでいい。
カラーレーザ買ったらインクジェットプリンタいらないよな?
そしたら置く場所…多分無理ぽ

222 :スペースNo.な-74:04/02/21 02:00
日曜の小規模オンリに向けたコピー本を作ろうと思い立ち。
・金庫もない田舎
・コンビニコピーは手慣れてない(しかも学生街なもんでけっこう混む)

さてどうしたもんかと迷った末に
小説トータル20ページ(A4で5枚分)×25冊分をすべて
自 宅 の インクジェットプリンタで打ち出しました。
プリンタがヘソ曲げてスト起こしてもおかしくないくらい酷使しますた。

さて今からペーパー(60枚)刷らせようかね…。

223 :スペースNo.な-74:04/02/21 02:35
>222
それだけ白いのぶっこんでヒィヒィ言わせたなら
その後は優しくきれいに拭いてやれよ…。

224 :スペースNo.な-74:04/02/21 03:58
私、小説80ページ、表紙フルカラーの本を20冊自宅インクジェットプリンタで出しました。
インクが綺麗になくなりました。
そして今はその本を再版中。
この本の他に12ページの小説本6冊と、52ページの小説本9冊をこれから再版するのです。
プリンタ&インク代、元取りまくり。新しいプリンター欲しい。つよインクの奴。

225 :スペースNo.な-74:04/02/21 05:44
>223
ワロタ

でも皆、あまり酷使しないように気をつけてね。
私はガタ来ていたのがあったのか、それとも普段の使い方が
悪かったのかわからんが、三ヶ月前に約3年付き合ってきた
エプのインクジェット機とおさらばしたよ。

イベント一週間前に仕上げていたから良かったものの、
あれがイベントの当日、朝だったら…ヒィイイイー
今は新しいのを買う為に貯金中。
でもコンビニコピーで中々お金が貯まらない…。

226 :スペースNo.な-74:04/02/21 09:51
B4まで撮れる拡大縮小可能の家庭用コピー機持ってるけど、
メンテ代の保守契約結んだり、維持費とかトナーとかコストかさむ。
正直今も金庫やコンビニにお世話になってるよ。

それに古い機械だから、マメにメンテしないと紙面が汚く
なりやすいよ。今は母の町内会の仕事の補佐に使うことが多い。
漫画本制作にはトナー使いまくるから、コスト的にこんな家庭用の、
トナーがカートリッジ式の小型コピー機はお薦めしないな。

ここ読んでインクジェットプリンタで本を作るのは大変だと
思うけど、仕上がりは綺麗なんじゃないかと想像してる。

227 :スペースbネ-74:04/02/21 11:58
自分は1台のインクジェットプリンタで
2000冊以上は印刷して製本したよ…。
多い時は1種300部は作ったし、今も一種100部以上は出る。
複合機でコピーしてるんだけど、中がすごく汚れててまいってるよ。
昨日中を拭いたらよけい汚くなった。
複合機のクリーニングキットって何で無いんだよ。
春都市終わったら三年保障を使って修理に出そうかな。
でも酷使し過ぎたから突っ込まれそうだな…。

228 :スペースNo.な-74:04/02/21 12:00
最近のインクジェットプリンタはきれいだよね。
早いし。
うちの古いから新しいの欲しい。
今あるインクカートリッジ使い切ったら買おうと思ってる。
同人を前提にするとA3プリンタ欲しいけど置き場所に困る。

昔に比べて両面コピー出来るコンビニがなくなった。
金庫もない田舎だし、困ったな。
コピー本作るの好きなのに。

229 :スペースbネ-74:04/02/21 13:26
自分の友人がエプのA3プリンタ持ってるよ。
7色?8色ですごくきれい。
しかしインク代かかりそうだな。顔料インクって高いんだよね?
それを7〜8色か…。一色でも切らすとまずいし買い置き大変そう

230 :スペースNo.な-74:04/02/21 14:35
A3プリンタ、ちょっと前の機種使ってるけど便利です。やっぱり。
pm3300c、一体型インクカートリッジのやつ。
確かに表紙刷ったりするなら顔料インクのほうがいいのだけど
染料インクの三年前の機種でも十二分に使えるよ。
3300や3500は今でもオクで結構美品が出品去れてたりするから
置き場所があるなら一考の価値はあるかも。

231 :スペースNo.な-74:04/02/21 14:45
>229
4000PXですか?
使ってるけど、実際のところインク代はかなりきついです、すぐ切れる。
人によってはチップリセッターを使って、大型プリンタ用のインクを入れていたりします。
最上位機種とはいえ、粒もA4最新機種より荒いですし、CD-Rプリントも汚いです。

顔料インクはアイロンシートとかには印刷出来無いので、そういった意味でも冒険出来ません。
4000PXの場合、光沢紙もアウト(光沢ムラ)。

ただ、色あせにはとても強くて厚紙OK、滲みも少ないので、定着のよい特殊紙で
表紙を作ったり、トレーシングペーパーで遊び紙を作る時やおまけ配布のポストカードなんかにはいいです。
ポスター印刷も最強。本文の印刷も綺麗だけど、レーザー程ではないですし、インクが(以下ry
人手に渡っても色あせたり滲んだり、濡れて他の本を汚したりしないという点では安心です。
A5本や、紙のグッズをいっぱい作りたい人には、G900がいいと思います。
CD-Rも綺麗だし、光沢紙もいけるから。

個人的にはマットブラックでインクを50%に絞ってのトレペ印刷が気に入ってます。
私は線が細くて細かいのだけれど、飛ぶ事もなく綺麗に出ます。

232 :スペースNo.な-74:04/02/21 16:51
ttp://store.yahoo.co.jp/pc-akindo/fc260.html
このキャノンのコピアってのが気になってるんだけどどうなんでしょ。

233 :スペースNo.な-74:04/02/21 18:04
>>232
自分も同じくらいの機能のを持ってる。同人誌に使うとなると、
今はペーパーくらいかなあ。最初は本文も刷ったり色々したけど。
手差し、両面刷りが自分のところでできるとか、家にあるから
気軽に使えるとか、利点は主にそういうところ。機能面であまり
大きな期待はしない方がイイ。ちょっと前のレスにも薦めないと
あるが、同感。速さや仕上がりを考えるなら金庫やコンビニ、
スーパーのコピー機を使う方がいいと思うよ。

234 :スペースNo.な-74:04/02/22 00:00
なるほど・・。参考になりました。
速さと仕上がりが劣るなら購入は見合わせることにします。
ありがとうございました!>>232でした!

235 :スペースNo.な-74:04/02/22 00:20

女性が「泥棒!」…無実?の68歳男性“ショック死”

 三重県警四日市南署は、同県四日市市内のスーパーで、今月17日に「泥棒」と叫び声を挙げた、
子連れの女性を捜している。「泥棒」呼ばわりされた男性(68)は、買い物客に取り押さえられた後に
死亡したが、防犯ビデオの分析などから、何ら犯罪行為をしていない可能性が強いという。

詳しくは、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000303-yom-soci
(2004/2/21/11:17 読売新聞 )

■こういう糞女には、ちゃんと責任取らせないとだめです。
 被害者の男性は、犯罪者の汚名を着せられたまま亡くなったのですよ。その無念を想像してください。

三重県警察本部059-222-0110 四日市南警察署0593-55-0110

https://www.police.pref.mie.jp/SITE1PUB/servlet/enquete.EnqueteForm/5
三重県警ご意見BOX
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
警察庁ご意見箱

236 :husianasan:04/02/22 00:41
d

237 :スペースbネ-74:04/02/22 01:06
>232
コピアよりは複合機の方がいいよ。
コピアより印刷早いしカラーコピーもできる

238 :スペースNo.な-74:04/02/22 22:39
前に代粗ーでコピー用紙とか文具売り場あたりで
A4サイズクラフト紙50枚入りってのがあって100円でウマー
だったんだけど1ヶ月くらい前から売り場から消えてしまって鬱。

本文や遊び紙に使えるようないろんな紙を売ってるサイトがあれば教えて下さい。
あとたまに話題に出てくるシメイさんっていうのはそういうお店ですか?

239 :スペースNo.な-74:04/02/23 00:08
>238
1の過去ログサイトからお役断ちリンクへGO

240 :スペースNo.な-74:04/02/23 00:23
今度出すコピー本、ポプリやコロンや何かと一緒に袋に入れておいたら
香りの漂う本にならないかなと思っているのですが
やったことある人いますか?

241 :スペースNo.な-74:04/02/23 00:31
>240
前スレでも見かけた話題な気がするけど…
匂いについては嫌がる人もいるから、そこから一考するのをオススメしたい。
まずは前スレ見てみれ

242 :スペースNo.な-74:04/02/23 00:50
最終的には栞に香水を1滴、希望者のみに配布だったような…

243 :スペースNo.な-74:04/02/23 00:57
香りならぬマイナスイオンの出る同人誌って作れるかな?(w
こないだいいとものゲストがマイナスイオンの出る
写真集持ってきてたから。
ちなみに出ない版と出る版選べるらしい。

244 :スペースNo.な-74:04/02/23 01:15
なんかマイナスイオンって結局身体に悪い、という話を聞いたんだけど
実際どうなんだろう。

245 :スペースNo.な-74:04/02/23 01:25
家電製品板にマイナスイオンスレあるよ。

246 :スペースNo.な-74:04/02/23 10:16
滝の近くではマイナスイオンが発生しているのは確かだし、
滝の近くが身体にいいってのも確かだけど、
マイナスイオン=身体にいいは確かではない、って聞いたよ。


247 :スペースNo.な-74:04/02/23 11:02
ていうかマイナスイオン、出ててもわからないよね

248 :スペースNo.な-74:04/02/23 11:12
>241,242
ありがとうございました。
前スレhtml化待ちで読むのは先になりそうなので、参考になりました。
有り・なし選べるようにしようかと思います。
以前バスソルト差し入れしてくれた仲間には決定で(w

249 :スペースNo.な-74:04/02/23 15:36
『マイナスイオンで健康本!』


なーんて煽りがついた本があったらデンパだな(w
ある意味おもしろいが。
つーか、ちょっとやってみたくなった自分は色物本スキーだ。

250 :スペースNo.な-74:04/02/24 05:43
本にラジウムでも塗っておくのだろうか?(汗)

251 :スペースNo.な-74:04/02/24 14:02
>248
前スレちゃんと過去ログ倉庫に入ってるよ。

252 :スペースNo.な-74:04/02/25 01:07
>239
そのお役立ちリンクが見つからない罠。

253 :スペースNo.な-74:04/02/25 01:39
>>252
特殊紙スレとかもあるからそっち見れば?
そっちだとリンクとかも貼ってあるぞよ。

254 :スペースNo.な-74:04/02/25 01:52
>253
238じゃないがトンクス!
前はリンク貼ってあった気がするんだが・・・気のせいか?w

255 :スペースNo.な-74:04/02/25 08:35
過去ログサイトの左フレームの下から3行目くらいにあるのだが

256 :スペースNo.な-74:04/02/25 19:05
極薄だったり艶消しだったりするラミネートフィルム販売してる
サイトって倉庫からのリンクじゃなかったっけ・・・?
じゃあ漏れの勘違いかスマソ。

257 :スペースNo.な-74:04/02/25 22:13
まずはググれ。
話はそれからだ。

つや消し、筆記捺印可能タイプもあるんだな。

258 :スペースNo.な-74:04/02/25 22:14
>256
前誰かがラミ安い!!って言ってたけどここのこと?
ttp://www.iblibl.com/
ここ以外にラミで何か出てたっけ?

259 :256:04/02/25 23:34
木綿分かった。
カラーふぉイルでぐぐったらヒットしますた。
厨マピコスマソ。

260 :スペースNo.な-74:04/02/26 09:52
コピー本の表紙加工のため、ラミネーター(A3サイズ)の購入を検討しています。
近所のホームセンターで

ttp://www.okent.co.jp/pickup/pickup009.html

↑が、8,600円というお手頃価格で出ているんですけど
使い勝手の方はどうなんでしょう?
ご存知の方、よろしくお願いします。

261 :スペースNo.な-74:04/02/26 18:06
うちの近所のHCではA3できて4800円だった…。
もう持ってるのに_| ̄|○

262 :スペースNo.な-74:04/02/26 19:25
ほしい……
うちの近所のHCはどうかな、なんか気になってきた。

263 :スペースNo.な-74:04/02/26 21:53
私は中古家具屋でラミネーターを3200円で見つけた。
ローラーの開店するスピードが変えられる物で、15800円を3200円。あれはラッキーだったv
何か大物を買うときはリサイクルショップを覗くだけ覗くといいデスヨ。

264 :256:04/02/26 23:58
>263
漏れは奥でゲトw
A4までできるヤツで18000円が2000円でつた。
B4までできるヤツが欲しい・・・

265 :スペースNo.な-74:04/02/27 00:25
他スレのクッキー食い忘れスマソ。

266 :スペースNo.な-74:04/02/27 09:32
雰囲気は ふいんき じゃなくて ふんいき だぞ。
時々間違える人いるけど。

267 :スペースNo.な-74:04/02/27 09:35
ふいんき(←何故か変換できない)

そんなに浸透してないが、これは2ちゃん用語だぞ。

268 :スペースNo.な-74:04/02/27 16:43
「一生懸命」のように、すでに日本語になっているとみなして
「ふいんき」でも変換できるようにすべきだ。

269 :スペースNo.な-74:04/02/27 17:17
不陰気

270 :スペースNo.な-74:04/02/29 23:30
ここは3ヵ月遅れたインターネッツですね。

271 :スペースNo.な-74:04/03/01 02:09
平綴じの製本の話。
いつも本文をボンドで固めるとこまではキレイにできるんだけど、
表紙の紙をくっつける時背表紙の部分が本文と表紙の間にスキマができて
浮いたような状態になってしまいます。表紙の厚さは110kgくらいなんですが
みなさんは背表紙の部分もキレイに接着できますか?
ちなみに本文20pで背表紙の幅は大体3〜5_くらいです。
薄い本は中綴じにしろって事なんでしょうか…

272 :スペースNo.な-74:04/03/01 02:26
ちゃんと背幅分は折り筋つけてコの字型に折ってるのかな?
実際の背よりも背幅のところを0.5〜1ミリくらい大きくとって折り、
ボンドまたは両面テープで接着。
その後、図鑑等の間に挟んで一晩くらい放置。

平綴じはとりあえずこの方法で作ってました。
10年も前の記憶なんですが、表紙が浮いたことは無かったです。


273 :271:04/03/01 02:49
>>272
最初に本文の片面ののどの部分に幅7oの両面テープを貼って表紙の半分とキレイに天地など
ズレないように貼ってます。
それで、次に表紙を折って、それからもう一回背幅をとってから折って背表紙ともうかたっぽの
のどの部分をくっつけているんですが、背幅が1ミリくらい大きめに折れちゃったりします。
本文より表紙の紙の背表紙の部分の方が幅が大きくなってしまって
コ> ←こんな感じに浮いてしまうんです;

274 :スペースNo.な-74:04/03/01 03:39
>>271
>>272は コ]←こうしろって言ってるんじゃないかと。

275 :スペースNo.な-74:04/03/01 07:29
背幅を取ってから折って、と書いてあるので 表紙もコの時には折っているのだろう
でも「背幅が1ミリくらい大きめに折れちゃったり」というのは
単に背幅をつけて表紙を折るときの幅が間違っているだけなんじゃないの?

あとは、ボンドのはみ出し分だけ浮いてるとか

276 :スペースNo.な-74:04/03/01 08:17
>>271
水溶性ボンドで表紙を張りつけてない?
あれで張りつけると紙がふやけ伸びて、背表紙が
波打ったり、隙間が出来たりし易いです。
色上質紙特厚でも、やっぱり波打ちました。

表紙を張りつけるときは、水気のない接着剤を
使うのがベストかと。

277 :スペースNo.な-74:04/03/01 18:39
本文及び表紙を接着するのに最適な接着剤は何ですか?
あるサイトでやまと糊がいいと聞きました。やまと糊と木工用ボンドを混ぜるという方法も。
皆さんのお勧めは何ですか?

278 :スペースNo.な-74:04/03/01 18:50
以前→ホチキスした本文に表紙を貼るなら、テープ糊
ちょっと割高だけど作業効率がいいから
作業がさっさと終わる
強粘着タイプと弱粘着タイプがあるのでもちろん前者で

現在→簡易製本機を導入した
ホットメルトしたものを3辺化粧裁ちしてもらうと
「え、これほんとにコピーなんですか」と言われる出来になるので
(コピーじゃなくてレーザープリントだけど)
ちょっと手間とお金掛かるけどオススメ

279 :スペースNo.な-74:04/03/01 22:36
テープ糊ってどんなやつですか?
できれば具体的な商品名教えていただけませんか?

280 :スペースNo.な-74:04/03/01 23:49
>279
テープのり、で検索してみれ。いっぱいでてくるよ。

そっか、テープのりか…今度やってみよ。
そういう私は両面テープ派でち。

281 :スペースNo.な-74:04/03/02 00:36
今度初めて接着製本します。
合成ゴム系の工作用ボンド買ってみましたが
臭いがちょっときついかも…
製本しちゃえばそんな事ないんですか?

テープのり、良さそう(゚∀゚)!

282 :スペースNo.な-74:04/03/02 03:00
テープ糊、幅が狭くない?
広いものもあるのかな?

283 :277:04/03/02 04:13
テープ糊、ハードカバーにも耐えるだろうか。
とにかく丈夫に仕上げたいんだけど。
下手な糊で製本するとすぐに壊れるんだよね。

284 :コピペ推奨:04/03/02 04:16
掲示板(対馬市職員のHP)
http://tcup7015.at.infoseek.co.jp/kurose/bbs

↑ここって韓国に都合の悪いカキコはあっという間に削除だ。

対馬市のサイトに「アンニョンハセヲ」
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078069970/

285 :スペースNo.な-74:04/03/03 05:00
>>278
化粧断ちは、業者にお願いしているのかな?
参考までに、差し支えなければどちらに?

286 :278:04/03/03 08:29
化粧断ちはキンコーズでいつも頼んでますよ
夜明けまで製本して、イベント会場に行く前に寄ります

287 :スペースNo.な-74:04/03/03 14:18
やはり金庫でつか。
夜明けまで、製本とは。涙が。
レス、dクス!

288 :スペースNo.な-74:04/03/03 16:36
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g16695665
これってどうなの?
ってここで聞くもんかどーかわかんないけどw

289 :スペースNo.な-74:04/03/03 17:32
>288
連続帳票のカットが必要なら入札してみれば?

290 :スペースNo.な-74:04/03/04 20:39
先日横浜駅でゼロックスのコピーとか出力サービス?
みたいなのやってる店舗を見かけた。
金庫は知ってたけどゼロックスのこういう店舗初めて見たんで、
あとでネットで調べようと思ったんだけど
それらしき紹介をしてるページを見つけられない…
誰か使った事ある人いるかな?

291 :スペースNo.な-74:04/03/04 22:26
>290
それはゼロ1ショップのコトかな?
日本では金庫より老舗。
昔フォントやPCソフトも売っていた。
バブル期にコピー機作っている各社がやっていたよ。
出力センターを兼ねた営業窓口な感じだったと思うが、今はどうだろう?

某社には白トナーコピーとかあった。


292 :スペースNo.な-74:04/03/05 12:03
>290
ぐぐってみたところ、ゼロ1ショップとは違うようでした。
でも昔はもっとあったんですね。いいなぁ。

週末か来週にでも、もういっちょ覗いてきます。

293 :290=292:04/03/05 12:04
レス番間違えました
>291でした…スマソ

294 :スペースNo.な-74:04/03/08 01:12
出てないようなので聞きますが
ttp://aju-aju.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/pictbbs/data/IMG_000002.jpg
こういう道具で本を閉じたことのある方いませんかね。
ホームセンターで見かけたので使って見ようと思って購入したんですが
裏に出る金具が物騒でテープで固定してみたんですがデザイン的に難がありまして。
なにかいいアイディアなどありましたら提案してやってください。

295 :スペースNo.な-74:04/03/08 01:41
割りピンか。懐かしいな。
小学〇年生の付録で、固定するときはセロテープ程度だったな。

似た物でハトメとかカシメとかあるけどね。

296 :スペースNo.な-74:04/03/08 03:18
表紙-裏表紙を1枚にして
本文とは表紙側だけで留めて
裏表紙を折り込む

297 :スペースNo.な-74:04/03/08 16:45
カラーラベルを貼る

↓ こんなの
http://www.biznet.co.jp/servlet/bcube.MhnShohin?Action=1&bnr1Code=04&bnr2Code=106&bnr3Code=103&Row=0

表紙のデザインや雰囲気に合えばなかなかいい

298 :スペースNo.な-74:04/03/08 18:55
白いのに自分で絵でも描いて張ったら?

299 :スペースNo.な-74:04/03/08 19:00
推理小説サークルで、トリック割れ注意とかの作品のページを閉じるのに使ったことがある。
白い再剥離タイプのに、マル秘のスタンプ押して。

300 :スペースNo.な-74:04/03/08 22:28
ホットガンで表紙も付けようと思って、アイロンを準備した。
・・・カラーコピーの表紙が溶けた・・・。
結局、素早く合体して重しを乗せて、あとでボンドで補強したけど。
徹夜で頭が回らなくなってたんだ。

紙替えしたり、単色コピーでインク替えっぽくしたり、A4からB5に化粧断ち。
手間もすごくかかったけれど、1冊目ができたとき感動で泣きそうになった。
少部数だったけれど完売した。
こことピコ手スレ読んで気合い入れて作った甲斐があったよ!!!


301 :スペースNo.な-74:04/03/08 23:57
>300
おめ!

302 :スペースNo.な-74:04/03/11 04:32
>294
 折角割りピン使うなら、それを活かした方がカッコイイとオモ。
ベルトにつけた鋲みたいなデザインにしてやるというのはどうか。
とても手間を食いそうなやり方だけど、ちょっと思い付いたので一応書いてみる。

 平綴じでホチキス留めした部分を製本テープを使って覆うように隠す方法がよく見られるのを、あえてコレを割ピン留めにしてやって、尚かつ、ピンの頭を製本テープの上に来るように留めてやる。

まず、束ねる紙に割りピンを通す為の穴を開けておく。
次に表紙に幅広の製本テープをあててやる。(この時、テープを貼るのは表紙側の半分だけ。裏側まではくるまない。表紙だけ仮留めしてある状態にする。)
表紙側の製本テープの上からブスッと割りピンを裏表紙まで通し、ピンの先を開いて固定。
その後、開いたピンの足を隠すように製本テープを裏側まで巻き付け、くるむ。
 めんどくさそうだけど、ビジュアル的には面白いかと。

303 :スペースNo.な-74:04/03/11 20:48
保 存 が …

凝ってるのはいいんだが、他の本を傷つけたり、がさばるような
装幀はかんべんしてたもれ。

304 :スペースNo.な-74:04/03/11 22:52
>>303
いや、時々そう思う本があってさ。作った人には非常に悪いん
だけど、製本しなおした事もあったね。多分、この割ピン系の本も
もし手に入れて、収納上都合が悪かったらやり直すタイプかも。


305 :スペースNo.な-74:04/03/12 00:08
私も保存に困るコピー本は、製本しなおすことがある。
平綴じでホッチキスの針がむき出しのとか、
表紙に薄すぎるトレペかかってるのとか。
オフの本と一緒に保存出来ないような装丁にはしないようにしてる。

個人的には手製上製本とか作ってみたいんだけど、
やっぱりほかの同人誌と一緒に保存しづらいよね。

306 :スペースNo.な-74:04/03/12 00:13
コピーする時って皆さん断ち切りの余白を切り落としてコピーしているんでしょうか…
オフに再録する場合だとか、断ち切りの余白分がないと不便だし
かといって余白を残したままだと紙のサイズよりも原稿が大きくなってしまうし。

ちなみに自分は余白を無理矢理折り曲げてコピーしていました。
あまり綺麗じゃなかった上、折り目がついて本末転倒でした

307 :スペースNo.な-74:04/03/12 01:41
>306
過去ログ読むといいよ。初期に何度もがいしゅつ。
切り落としている人や面付け後中心線を基準に台に置く人、
紙枠を使っている人など色々いた。

308 :スペースNo.な-74:04/03/12 01:41
自分はオフで再録しないので切り落としてしまうが。
この話題は激しく外出な気が。

309 :スペースNo.な-74:04/03/12 08:28
>306
綴じ側はオフでも不要だから切り落として隣のページとあわせ
残りはそのままにして一回りでかいサイズの紙にコピーして
余分はできあがりに裁ち落とす




310 :スペースNo.な-74:04/03/12 23:26
基本的に全部内枠に収めて描いてるからいつも切り落としちゃってるなー。
もし再録ってなったら原稿用紙に改めて張り込むつもり。

311 :306:04/03/13 07:15
がいしゅつの話題だったんですね、すみません。
過去ログ読んで来たのですが、のど側の処理がどうしたらいいのか
判らなかったので>309さんのレスで目から鱗です
のどの方はなくてもそんなに問題じゃないんですね。
ありがとうございました。

312 :スペースNo.な-74:04/03/14 17:03
ここのログを参考に初めてコピ本を作ったところ、
丁寧だと褒められました。未経験者なので助かりました〜。

次は似非PPで表紙を作りたいので、ラミネータを購入予定です。
A4のラミネータでB5の表紙を作ってる方がいたら、教えて欲しいのです。
背の真ん中は紙の厚さの分、ラミが少し付かなくなりますよね。
弱くなったりするんでしょうか。
出来れば平綴じにしたいのですが、ラミがついていなくて、背の
部分に折り線がきっちり入ってしまうから、製本がやりにくい&
出来上がりが見苦しくなるのか心配してます。

A3ラミネータを買うべきか…。

313 :スペースNo.な-74:04/03/14 17:17
似非PP、会場では大丈夫だったけど
家に持って帰ったら激しくくるくるになって元に戻らなくなったよ(´A`)
反対方向に巻き直してみても時間が経つとまたくるくるくる…

314 :スペースNo.な-74:04/03/14 22:57
100ミクロンのラミネータはPP貼りの代用としては厚すぎると思う
80ミクロンでもやはり厚かった。
試供品でもらった50ミクロンのでやってみたらとっても良かったんだけど
A3幅のロールしかないんだよね

前にはA4とかのサイズもあったそうなんだけど、
薄いと扱いが難しく失敗する率が高くて
クレームが多かったとかで、今では作ってないそうだ

315 :スペースNo.な-74:04/03/14 23:03
>314
このサイトで扱い始めたみたい。<50ミクロン
ttp://www.rakuten.co.jp/lami-para/index.html

売れなくて扱いを止められてしまうと悲しいので宣伝してみますた。
ただし、温度調節できるラミネーターじゃないと難しいみたい。

316 :スペースNo.な-74:04/03/14 23:25
次の新刊コピ本で
初めて似非PPを試してみようと思ってるんですが
>313のようにくるくるなってしまうのは
印刷している紙が厚くてもそうなってしまうんですか??
ちなみに、買ってきたのは100ミクロンで紙厚は0.21mmです。

317 :スペースNo.な-74:04/03/14 23:39
紙は厚くても丸まってしまったよ…(´・ω・`)

318 :316:04/03/15 00:40
>317
そうなんですか・・・
過去スレ見てて、いつか試したいとずっと思ってたんですが、
今回はやめておこうと思いますた。
教えてくれてありがd!!

319 :スペースNo.な-74:04/03/15 00:43
>315
朗報をありがとう!

320 :スペースNo.な-74:04/03/15 02:06
100円均一スレ向きかもしれないけど
代走でグルーガンとグルースティック(10本入り?)を見たよ。
探していた透明ブックカバー10枚入りも発見。
どんどん同人屋に便利な存在になっていく…。

321 :スペースNo.な-74:04/03/15 02:23
>320
グルーガンもあったのか!?

322 :スペースNo.な-74:04/03/15 10:40
明日にでも近場の大型代走に逝ってみます!>320

それと、>315さん、ラミネータの買い換えを検討しているので
温度調整つきラミネータを考慮に入れようかと思うのですが、
50ミクロンフィルムだと何度くらいがいいのでしょうか?
速度調整もできるのがいいぞ、とサイトにあったのですが、
ご存じなら教えて下さい。

323 :スペースNo.な-74:04/03/15 12:12
8ミクロンのラミネートフィルムもあるよー
www.epsnet.co.jp/film/singl-side.html
これの場合温度設定は100度程度だそうです。

324 :スペースNo.な-74:04/03/15 17:57
8ミクロンってどんな感じだろう……
印刷所だと鈴のPPが、本当にはってあるのか不安になるくらい薄いけど、
あんな感じになるのかな。
誰か使ったことのある方いますか?

325 :スペースbネ-74:04/03/15 18:55
話をぶった切るが、インクジェット用紙ってきっちりそのサイズ
じゃないんだね。
当方字書きでA4用紙を真っ二つに裁断して、A5にしたのを
原寸で打ち出して面付けしてコピーしてたんだが
ちゃんと真ん中で切ったはずなのに、製本すると中心がズレてたり
化粧断ちする時に本文の余白が設定より詰まってたりして「?」だった。
で、ある日に気付いて用紙を真っ二つに切った後に重ねてみたら
大きさが違った。片方はきっちりA5サイズになっているが
もう片方は若干大きい。
それの端を切り落としたらジャストのサイズになった。
本文の方も面倒がらずに、左右の余白を交互に打ち出したら
化粧断ちしても余白が充分ある。
一手間を惜しんではいかんと思った。それだけ。

326 :スペースNo.な-74:04/03/15 22:44
擬似PP、加工して折ってから何度か開いたり綴じたりして試してたら
折り目の部分だけちょっと剥がれたんだけど
フィルムの厚さが関係あったのかな。厚すぎた?
それとも加工した紙の関係かな・・

327 :スペースbネ-74:04/03/15 23:13
>326
紙に印刷してから十分に(できれば一晩くらい)乾燥させてから
ラミネートするとはがれにくいような気がするよ。
でも紙自体が厚いとはがれやすいかも。

>何度か開いたり綴じたりして
これはできればあんまりやらない方がいいと思う。

328 :スペースNo.な-74:04/03/16 01:59
紙が厚いとはがれやすくはなりますが、その分丸まりません。
二晩ほど筒状に内側に丸めておいて、それから製本したら全然問題なし。
あと、一回だけじゃなく二回三回とラミネーターに通せばまた剥がれにくくなるみたい?多分。

329 :スペースNo.な-74:04/03/16 11:33
>>何度か開いたり綴じたりして
>これはできればあんまりやらない方がいいと思う。

お客さんに「本はなるべく開いたり閉じたりしないでくださいね」って言うの?

330 :スペースNo.な-74:04/03/16 13:09
>329
折り目部分がはがれやすいので、お客さんに出来るだけ美しい状態で渡すために
自分ではいじるな、ってことでは?
お客さんのために耐久性を求めるなら凝った装丁は辛いものがあるよね。

331 :スペースNo.な-74:04/03/16 14:05
正直、内容もだけど、装丁も製本もお客にとって
読みやすさを心がけて本を作って欲しい。
買うとき綺麗で手にとっても、次第にボロボロに
なっていったら、何だか印象悪いと思うけど。

332 :スペースNo.な-74:04/03/16 14:27
買ったその場で読むわけじゃないからなぁ。
次々買って、腕に抱え込んで、箱なり紙袋なりにどんどん入れて。
家かえってから出して読む段階でよれちゃってると、ちょっと困るかも。

333 :スペースNo.な-74:04/03/16 21:32
自宅のコピー機のみで印刷して作る
お手製の同人誌の作り方のHP教えてください。

334 :スペースNo.な-74:04/03/16 21:40
>>333
>>1

335 :327:04/03/16 22:19
>329
>330さんの言うとおりです。
言葉足らずでスマソ

336 :スペースNo.な-74:04/03/16 23:17
モノクロレーザーって何ですか?

337 :スペースNo.な-74:04/03/16 23:47
>336
ググレ

338 :スペースNo.な-74:04/03/16 23:53
329>327
お客さんに手渡すまでキレイならそれでいいと思うのかよ、という意味だったんだけどね

お客さんは当然、本を開いたり閉じたりするわけだから



339 :スペースNo.な-74:04/03/17 00:52
ガイシュツだったらスマソ。
AMPMのコピ機が先月から関東エリアで入れ替えが始まってます。
・ニュースリリース
http://www.ampm.co.jp/company/news/04_01/03.pdf
・メーカーサイト(導入機種とはやや違うので参考として)
http://www.ricoh.co.jp/imagio/neo_c/385/

特徴的なのは、
・カラーでも最初の1枚目が10秒で出る (出力スピードは他と同じくらいの28枚/分)
・裏面排紙
・A3カラーも50円 (現行の半額)

で、キヤノンのようなオイルレスではなく、定着オイルを使用するので、
ビビッドな発色が欲しい時はこちらが良いかもしれぬです。
裏面排紙は最近の流行のようで、逆順に並べ替える必要がないのもそうですが
印字面が見えないので、エロ原稿のコピーで特に威力を発揮します(ぉぃ

試しにコピーしてみたところ、「文字/写真」モードでやったせいか、
輪郭のメリハリが強めでした。トナーののった部分はグロスぎみ。
CGや写真の複写によさそうです。

最近ファミマでもSHARPの新しいのが入ってきてるので試してみる予定。

340 :スペースNo.な-74:04/03/17 07:40
>>339

詳しそうなのでおたづねしたいのですが
定着オイルつかってるのはほかにどんなのありますか。

341 :スペースNo.な-74:04/03/17 07:59
コンビニコピー機、設定で両面できるようなのが入ってくれると文句なしなんだけどなー。
金庫遠くてさ…。

342 :スペースNo.な-74:04/03/17 11:06
>>340
たしか、7-11の現行機種(DocuColor1250)と機種変する前のSharp機(トレイが横)。
金庫のモノではPIXELとColorDocuTech、7-11と同じ型番のゼロ機。

で、形が似ていても「DocuCentre」と付いているのはオイルレスのようです。
記憶に自信が無いのでsage。

ついでにファミマの新しいSharp機もテストプリントしてみたのですが、
全体的にフォーカスが甘い印象で、色再現もあまり正確ではない感じでした。
そのお店の初期設定の問題かもしれんですが、中間転写帯を使用しない4連ドラムの欠点かも。
ただ、カラー1枚目の出力は10秒程度と早いです。

343 :スペースNo.な-74:04/03/17 11:14
文房具屋に売ってるカバーフィルムシートっていうのはPPっぽくなるんですかね?
片面ラミと迷ってて…

344 :スペースNo.な-74:04/03/17 12:29
>>343
ガイシュツだろうが
代走のガラス飛散防止シートってやつが良いよ

345 :スペースNo.な-74:04/03/17 12:39
>>343
本などのカバーフィルムシートは丈夫そうだけどPPほど
表紙がぴかぴかしてない。
>>344の言うガラス飛散シートはかなりPPっぽく見える。けど
カバーフィルムシートほど丈夫ではない。
片面ラミはまだやってないので不明ですが、ガラス飛散シートのが
PPに近い感じです。カバーフィルムはあくまでカバーフィルムという感じ。

そういう自分もここのスレ見て両方試してみたんだけどね……。

346 :スペースNo.な-74:04/03/17 14:46
>339
単色コピーはいくらでしょうか。
近所のコンビには10円だけど、オンリーで東京まで出たとき
10円のコンビニがなくて泣いたので気になってて。

347 :スペースNo.な-74:04/03/17 15:27
>単色カラーコピー
今日やろうと思ってミニストップに行ったらコピー機が変わってて
単色カラコが出来なくなってた。確かローソンと同じ機種になってたような…。
近くにあるコンビニはローソン・セブンだけで、単色カラコ出来ても50円or80円だったよ。

348 :スペースNo.な-74:04/03/17 17:11
>>347
あー、そうなんじゃないかと思っただよ。< コピー機が変わった。
これで10円単色コピーはミ二スト限定になっていくのかな。
遠いし、コピー撮りにいく時ソフトクリームまで食べてしまいそうだ。

349 :348:04/03/17 17:16
>>348を訂正。
スマソ。脳内で変換して思いこみで書いて、間違ってた。
コピー機が変わるのはAmPmで、ミ二ストの単色コピー機も
変更になって10円単色コピが出来なくなってたって、
別々の店舗の話だったね。
それにしても今後の廉価単色コピーの行く末が気になる話だ。

350 :スペースNo.な-74:04/03/17 17:30
>>342
ありがとうございます。てかてか間というか、あの感じがすきなんです。
でも近くに7−11がない・・・・・。一番近くて車で1時間半以上・・・

OTL

351 :スペースNo.な-74:04/03/17 17:44
APのコピー機変わっちゃうの?!た、たたた単色のお値段は変わらない?!
それが一番問題。
ミニストの話もショックだあ…

352 :スペースNo.な-74:04/03/17 19:16
最近のコピー機は再現力ばかりが進歩してピコ同人に優しくないよね…
もうこれ以上再現力あげられても消しゴムかけた跡だの
ベタの上に貼ったトーンだのが綺麗に出てしまうだけなんで
単色コピーの復活や両面コピーの方を検討して欲しい…

353 :スペースNo.な-74:04/03/17 20:28
サークルKは単色10円だったあよ。
新しいのはFUJIゼロックスの機械だった。
反転や縦横倍率換えができるので、ハート鷲掴みにされたv
ついてく……

354 :スペースNo.な-74:04/03/17 21:40
近所のポプラも10円だったよ。単色。
反転、縦横倍率・・たしかにいいなぁ。

355 :スペースNo.な-74:04/03/18 00:43
代走のガラス飛散防止シートってどこの代走にも
置いてあるモンじゃないっぽいね。
自分の家の近くの代走2件まわって見つからなかった(´・ω・`)
店内全部舐めるように見てまわったんだけど。

356 :スペースNo.な-74:04/03/18 10:46
353です。
ゴメン、サークルKの単色50円になってた……
どうしよう、もう二色用で表紙原稿作っちゃったのに…_| ̄|○

357 :スペースNo.な-74:04/03/18 13:05
紙名さんとこで買った濃い色の綺麗な特殊紙。
表紙をフルカラーにしようと思っても色が濃すぎてだめになりそう…

ということで表紙には題字のみ一色で印刷して、
中にフルカラー印刷した特殊紙(ちょい透けぎみ和紙)を折り込んで挟んだ。
ちょうど口絵みたいに見開きでフルカラーページ。
一見地味なんだけど、なんかいい感じになった。

358 :スペースNo.な-74:04/03/18 16:23
>>355
ちなみにガラス飛散防止シートはロール状になってる
板状になってる透明ガラスシートとかってのもある

ザ・キッチンのコーナーになるのかな。
壁とかにぶらさがってる状態で置いてると思う

普通売れなさそうな商品だし
あんまり狭いと置いてない場合もありそうだね。

359 :スペースNo.な-74:04/03/18 16:32
>>355
お店に入荷してもらえるように頼んでも無理なんかな?
うちの近所は狭いけどあったよ。やっぱり壁にぶら下がってた。

360 :スペースNo.な-74:04/03/18 20:10
飛散防止シート、うちのところは売り切れでした。売り切れるものなのかあれ(´・ω・`)
代わりに粘着透明シートとかいうのを買ってみました。(台所とかに貼るやつ
こっちでもよさそうかな?

361 :スペースNo.な-74:04/03/18 20:35
代走のブックカバー10枚入り、A4しか置いてなかった…(ナキ

セブンでカラコしたものをなんちゃってPPしたら折り曲げた時
空気が入りました・・・
セブンの紙はテープ類がはがれやすいけど(だから空気が入りやすい?)
カラコの赤の再現具合や線のシャープさが好きです

362 :スペースNo.な-74:04/03/18 21:33
>>324
8μのラミフィルム使ったことがあります。
剥離フィルムとラミフィルムが一緒になっていて、ラミネーター通した後に剥離フィルムをはがすものでした。
無茶苦茶薄かったです。貼ってあるのか?と思うくらい(笑)
紙は丸まりませんでしたが貼るのが大変です。
とても薄いので上手くやらないとシワになってしまいます。
アイロンでも貼れますが、かなり押し付けないと空気が抜けませんでした。
ロール状でしたので、いちいちカットしなきゃならず大量に作る方にはお勧めできません。
あと色上質に貼ったら表面が凸凹しているので空気が入ってあまりきれいに出来ませんでした。
ただ、インクジェットで出力した光沢紙はとてもキレイに出来ました。
完全防水になるので汗で滲まないので、インクジェットの表紙を作られるかたには
いいんじゃないでしょうか。
それと貼ったあとに上から熱をかけるとはがれるので、ホットメルト製本する方は
剥離フィルムをつけたまま製本して、最後にはがさないと大変です。
私はインクジェットで光沢紙に出力し、転写用紙にレーザー印刷しそれをアイロン転写して
アイロン箔で箔押しした上に8μラミを貼ったらとても豪華な表紙になりました。
時間はと手間とコスト(失敗も多いので(苦笑))はかかりますが…

363 :362:04/03/18 22:08
連続ですみません。

>>135
超亀レスですが、前スレでAプランを買った者です。
厚さは2種類買いまして、4/6判でいえば68.5kgと86kgのものを買いました。
小説でしたが、86kgだと裏抜けは殆どありませんでした。
68.5kgだと上質90kg(シメイさんで買ったもの)で作ったものと比較して、殆ど変わらないと思います。
全くないわけではないけど、許容範囲だと。(あくまで私見ですが)
片面全ベタでもう片面に文字を打って試験してみましたが、
確かに映るけど文字に支障がでるようなひどい映りじゃありません。
ちなみに紙自体の厚さはAプラン68.5kg≒上質90kg(0.12mm)、Aプラン86≒上質110kg(0.15mm)だと思います。
裏移りの様子は同等の厚さの上質とほぼ同じではないでしょうか。
扱いは68.5kgの方が断然ラクでした(当たり前か)。折るのも切るのも綴じるのも。

蛇足ですが兄弟5070DNで出力したところ、薄い方が当然トナーのノリもいいです。
ただ、どちらを使うにしろレーザー用紙設定は厚めの普通紙〜厚紙を推奨します…。
普通紙設定だと、手やティッシュで擦れなくても他のページや遊び紙との摩擦で擦れることが
時々ありましたので(全部じゃない)。
特にざらついた紙を遊び紙や表紙に使うときはなおのこと…。

長文失礼しました。

364 :スペースNo.な-74:04/03/18 23:19
APのコピーは2月くらいから新しくなってるよ、
カラーは全サイズ50円
白黒も単色も全サイズ1律10円。
色のついたコピー用紙持ち込んで使わせてもらって単色でペーパー作って半分にカットしてイベントで配ったよ。
一瞬オフセで作ったように見えてウマーだけど、単色は色によってかなり薄いものもある。
カラーコピーもちょっと薄い気がする。画質自体はそんなによくはなってない。
金庫のコピー機の方が色合いや彩度まで自分で調節できるからB4までのものは金庫でやったほうがいいとオモ。
あと、金庫のコピー機だと一応タチキリまで「枠無し印刷」っていう機能がある。
けど自分がやったときは四隅のうち必ず右側だったか左側だったかは白い枠が出てた。
製本後化粧立ちしたらけっこう目立たなくはなったけど。

コピー本がんばって作ってると一度は人に「オフセかと思った〜」って言われてみたいね。

365 :スペースNo.な-74:04/03/19 10:46
>362
>323のラミフィルムと同じものですか?

ホットメルト、ラミ8ミクロン、インクジェット光沢紙で
考えているもので、参考になります。

366 :スペースNo.な-74:04/03/19 10:58
>364
その金庫のコピー機、どこのメーカーの機種だったかわかりますか?
零ックスだったり、伽のんだったり、店によって入れてる機種
違うんだよね。確か。

367 :スペースNo.な-74:04/03/19 16:38
メーカーや機種名が分からなくとも
どこの店舗かを書いてくれれば確認できるな<機種

368 :スペースbネ-74:04/03/19 23:17
春都市に向けて印刷しているのだが
給紙ローラーが不調なのか、やたら紙詰まり起こす
欝だ…。買って1年だが酷使しすぎたか。
これ終わったら170部製本だアヒャ
ここの皆も今頃は製本してるんだろうな

369 :スペースNo.な-74:04/03/19 23:27
紙詰まりは紙の種類と状態にもよるからなあ。
梅雨の時に古い紙が反って丸みがついていたせいか、
よく紙詰まり起こしたよ。
製本中の皆さん、体調に気をつけて。

370 :スペースNo.な-74:04/03/20 08:50
私も、何時もは70kgとか中厚口くらいの紙ならちゃんと両面印刷できてたのに、
今回買っておいた色上質70kgは裏面刷るとヤレまくった(・∀・)アヒャ!!
半分以上捨てて、結局書籍用紙に替えて印刷しました……どうしようアイボリー250枚

誰か欲しい人居ましたら、捨てアドとって晒しますので送料負担のみで引きとって
戴けませんか?
当方諸事情により、同人から足を洗う予定なので。

371 :スペースNo.な-74:04/03/20 12:12
うお、く、ください…
今捨てアド取ってみましたが…サーバーエラーとか(;´Д`)
うまくいかん…

372 :スペースNo.な-74:04/03/20 22:42
明日の為に久々にボンド無線綴じやったら失敗したー(泣
カッターでちゃんとボンドつけるとこに傷付けまくったのに・・・。
前回(5ヶ月前)は上手く行ったので自信あったのですが
何が悪かったのだろう・・・。
結局ホチキスで補強しますた。厚すぎなくて良かった・・・

373 :スペースNo.な-74:04/03/20 23:52
>>370のことだけど、ご本人は同人から足を洗うなら、以下
別の人に向けて書くよ。

特殊紙スレ向きかもしれないけど、色上質で70kg厚は色にもよるが
裏ヌケも大きいから両面印刷には向かないとオモ。同じ薄さでも、
サーモンとか色味が濃いと何とかなるが、特にアイボリーやレモンは
何故か裏側に透けやすい。片面でチラシに使うとか考えても良い鴨。
色上は薄い色なら90Kg以上から両面使える感じだ。

374 :>>364:04/03/21 04:51
私がよく利用するのは上野店で、ゼロクスだったかと。セブンにあるのと同じだった(方は違うみたいだけど)

375 :スペースNo.な-74:04/03/21 05:52
>322
温度・速度調整機能のついていないラミネーターで
薄手のフィルムをラミネートする場合
大きめの紙(コピー用紙で可)を二つ折りにしたものに挟むと
巻き込み防止にもなるし温度も多少は調整できますよー

376 :スペースNo.な-74:04/03/21 10:19
>365
亀レスすみません。
はい、>323のものと同じものです。
ただ面倒なのはロール状なのでそれをサイズにあわせてカットすること…
完成品はとてもいいんですけどね(^_^;)
ホットメルト製本されるなら、必ず剥離フィルムをはがす前に製本することをお勧めします。
本体のフィルム自体は熱をかけると、簡単に解けて汚くはがれますので…
コピー箔もラミネートの下じゃないとダメでした。

377 :スペースNo.な-74:04/03/21 18:39
>374
ありがとう。幸い私のよく利用する店も零っくすだったので、
今度のコピーの際に試して見ます。

378 :スペースNo.な-74:04/03/21 23:10
>372
ボンドの溝を付けるのには糸のこがいいですよ。
溝に幅ができるのでカッターよりも強度があがります。
ホームセンターに行くと1000円以内で買えるます。

379 :スペースNo.な-74:04/03/22 19:36
春都市に広告が出てた紙 匠(し し ょ う)の話題はまだ出ていない?
赤ブタ堂関係のサービスで、メインは特殊紙販売らしいんだけど
オプションとして断裁や中綴じ無線綴じなどの
コピー本支援サービスがあるとのこと。
断裁は1回につき100円、無線綴じ一冊につき10円だったかな?(うろ覚えスマソ)
紙を購入した人には料金サービスもあるらすぃ。
一応広告にオプション一覧表が出ていたけど、さすがにそれだけでは
詳細が分からないので明日以降電話して聞いてみようかと思ってます。
ちなみにサイトには載ってない模様。少なくとも私は探せませんですた。

380 :スペースNo.な-74:04/03/23 10:46
みんなだいたい、B5の大きさでコピ誌作ってるんですか?
A5ってあんまりないのかな・・・?

381 :スペースNo.な-74:04/03/23 10:52
え?多いんじゃないの?A5
金庫でA3両面に計8P割り付けて、真っ二つに裁断してもらって折り、とか。


382 :スペースNo.な-74:04/03/23 10:58
最近、オフだとB5多くなってきて
その影響でコピーもA5多くなってきた印象が有るな。

383 :スペースNo.な-74:04/03/23 14:39
382は推敲してから書き込むように


384 :スペースNo.な-74:04/03/23 15:38
漫画系はB5、小説系はまだA5が多いような気がする。
漫画は大きめの紙面の方が迫力出せそうだし、小説本は
A5の方が、1行が長くのび過ぎなくて段組しても無しでも
構成できる点がよさそう。手に持ちやすいし。

全くの個人の好みで言うと、小説のB5本で紙面スカスカなヤツは
あまり好きではない。レイアウトが綺麗だという見方もあるけど。

385 :スペースNo.な-74:04/03/23 17:46
370です。
遅くなりましたが、捨てアド取得したので晒しました。
色上質70kgアイボリー250枚ちょい+色上質70kg空色125枚、
送料のみ負担していただければお譲りします。
(黒猫か郵パックの着払い発送になります)

373さん、アドバイス有難うございました。
アイボリーは裏抜けしやすいんですね。色がついた分、
白より裏抜けしにくいのかと思ってました。

386 :スペースNo.な-74:04/03/23 18:33
>385
メールしたけど返ってきた。何故だ。_| ̄|○

387 :スペースNo.な-74:04/03/23 19:37
>>386
「sage」も一緒に入力してない?

388 :386:04/03/23 19:51
>>387
sageはのけた。打ち直してみたり、5回チャレンジしてみたが駄目だ。

389 :スペースNo.な-74:04/03/23 22:05
371だけどホトメが今使えないんだとオモ…
3つホトメのアカウント持ってるけどいずれもエラーです。
受信も送信もできません。

390 :スペースNo.な-74:04/03/24 00:06
やっぱ家の印刷機より
コンビニのがキレイだな。
でも1枚10円はなぁ・・・・

391 :スペースNo.な-74:04/03/24 00:10
370です。
ホトメ、新規登録できたから使えるとばかり思っていました……

gooで新規アドを取得し直しましたが、時間が時間な為か、
受信確認がまだ出来てません。
明日受信確認が取れたら晒します。ごめんなさい。

392 :スペースNo.な-74:04/03/24 00:11
170部無事本はできたが今度はハイインクガマンタンになりましたって…
大阪用に刷らないといかんし、もう新しいのを買うしかないっぽい。
まだ刷れるが、すぐにエラーになって止まるし枚数が滅茶苦茶。
紙詰まりはサイレントモードにしたら、多少印刷速度は落ちたが
紙詰まりはだいぶ改善されたよ。
排インク満タンって初めて知った…

393 :スペースNo.な-74:04/03/24 00:24
370です。
受信確認が出来ましたので、アドレス晒しておきます。
未確認のアド晒してしまい、大変お騒がせしました。ごめんなさい。


394 :スペースNo.な-74:04/03/24 00:38
>>370
メールしますた。

395 :スペースNo.な-74:04/03/25 14:04
>392
排インク満タン!? ハイオク満タンみたいね。それってメーカー、機種何?
差し支えなければ教えて欲しい


396 :スペースNo.な-74:04/03/25 14:17
>392
自分も知りたい。
なんかリソグラみたいだもんな>排インク満タン
実家に繋いできたプリンタがうちのエプとメーカー違うもんで、気になる。
(もっとも親は自分みたいに同人誌刷ったりしないけどさw)

397 :スペースNo.な-74:04/03/25 14:28
ttp://www.kodama.com/bbsbin/default.asp?bbs=sscserv&tno=0036

これで対処はできないのかな?

398 :スペースNo.な-74:04/03/25 20:03
392です。プリンターはキャノンMP700。
397が教えてくれたサイトの方法試したら、複合機では
勝手が違うらしい。
キャノンのサイト見たら俳インクタンク交換の必要有りだから修理出して
とのこと。
表示とエラー出ても、満タンになるまでは刷れるとあるけど
エラー出て勝手に止まっちゃって、枚数カウントも1に戻る。
大阪分さえ刷れれば修理出して次の超都市にいけそうなんだけど。
修理の方は購入した時に入った5年保障で対応がきくらしい。
自分はこれ1台で本文も表紙も刷ってたから、満タンになるの
早かったみたい。
皆もいざって時に俳インク満タンになったら要注意だ。
金庫ない田舎だし大阪用に100冊くらい作りたいんだけど
今から強引に刷ってみるよ。

>397
ためになりそうなサイト教えてくれてサンクス

399 :スペースNo.な-74:04/03/26 01:08
久し振りにコンビニ行ったら三クスのコピー機も変わってた。
ロー損と同じで印刷物が下から出るタイプの。
それより早く、両面対応のコピー機を導入してほしいな。

400 :スペースNo.な-74:04/03/26 11:22
400

401 :スペースNo.な-74:04/03/26 14:46
表紙にひもを通す為に
普通のパンチ穴よりも小さい、直径3mmくらいの穴をあけたいんだけど
そんな道具ってあるかなあ。
目打ちでプスプスあけると汚くッて…

402 :スペースNo.な-74:04/03/26 15:55
皮に穴あける道具にそんなのなかったっけ?

403 :スペースNo.な-74:04/03/26 18:15
3ミリってのが微妙だなー
ベルト穴開ける丸い刃の付いた目打ちみたいなのが
手芸道具屋にあると思うんだけど、2〜2.5mmってとこだ。

404 :401:04/03/26 18:22
レザークラフトは考えが及ばなかったよ、ありがとう
そっち関係で探してみたらこんなのがあった。
ttp://www.leathercraft.jp/goods/tools/pages/46_2.html
かなり希望に近い感じ…あとは重ねた複数枚の紙も通れば万歳かな。


405 :スペースNo.な-74:04/03/26 19:00
私もハトメ用の穴を開ける為に401に出てるのを
手芸店で買って使ってみたけど
重ねた紙に穴を開けるのはちょっと無理でした。
めちゃくちゃ苦労して開けた穴はボロボロで
1時間ぐらい練習したけどどうも無理でした。
ベルトの穴はうまい具合に開いたので不良品ではないようですが。

406 :スペースNo.な-74:04/03/26 19:23
クラフトパンチの一番ちいさいのじゃダメかな。
あれも枚数やあける場所に制限があるけど。
革のやつ、確か昔友達が、硬くなきゃ穴が開かないって言ってたような…

407 :スペースNo.な-74:04/03/26 19:36
1辺に6コ〜5コ開いてもいいのなら、システム手帳用の
穴あけパンチが割と401さんの希望に近い大きさだけど…。

408 :スペースNo.な-74:04/03/26 19:40
クラフトパンチのなかのハンディパンチに小さい穴を
開けられるのがあったよ。
ttp://www.infoflat.com/flatclub/cgi-bin/cargo/shohin/Fiskars/h-punches/punches.htm
ちょっとサイズは分からないんで、問い合わせてみては?

409 :スペースNo.な-74:04/03/27 02:15
人の皮で表紙を作りたいんですが…。

410 :スペースNo.な-74:04/03/27 02:17
>409
自分の皮を使う分には何も問題ない。
ただ、買手がつくかどうかは分からんし
部数が限られるな。

411 :スペースNo.な-74:04/03/27 02:19
>>409
自殺サークルに皮ロール譲ってもらえ

412 :スペースNo.な-74:04/03/27 04:33
手術でとっちゃった、ご自分の皮の事だと思いまーす。

413 :スペースNo.な-74:04/03/27 07:00
あまってたんだ(w


414 :スペースNo.な-74:04/03/28 02:06
そういえば、上製本の製本練習で、ユザワヤとかで売ってる
合皮で装丁しようとか思ったことあったよ。手間がかかりすぎて、
売り物としてはできない装丁だけど。これは趣味の手芸だ。
自分は見たことないけど、イベントで合皮の表紙あるのかな。

415 :401:04/03/28 17:51
>重ねた紙に穴を開けるのはちょっと無理
そうなんだ、買う前だったから助かった。
システム手帳用のパンチは、あける穴がひとつなので今回は見送ってみます。
>408のが一番希望に近そうなので、まずは問い合わせてみるつもり。
色々親切にありがとう。

上製本とはちょっと趣きが違うけど、軟らかめの合皮を表紙にして
中とじにした本文と合皮を糸でくくったら、手間は大分省けないかな…
とじ側は膨らまないようにアイロンかけておいて。

416 :スペースNo.な-74:04/03/29 16:57
アスカの製本機&自作の表紙で作ってる方にお聞きしたいんですが、
背幅って、どのくらい程度あった方がいいですか?
どっかの製本のサイトに3mmくらいだと自作の表紙は、
うまく付かないって書いてあって、買うのをためらってます。
多分、5mmくらいの本になると思うので…>背幅

417 :スペースNo.な-74:04/03/29 18:46
>416
36ページと40ページの本をアスカの製本機&自作表紙で作りましたが
普通にできました。背幅ちょうど3mmくらいだと思います。
使った表紙の紙は、マーメイドと和紙です。
合計三回ホットメルトを繰り返し、ちゃんと定着するようにしました。

418 :スペースNo.な-74:04/03/29 22:14
レスありがとうございます。
自分のは多分48-52Pになりそうです。

3回掛けるとなると、表紙に使うラミが心配ですが…50μなら大丈夫かな…。

アスカの製本機買ってみることにします。

419 :スペースNo.な-74:04/03/30 08:02
ホットメルトの製本機もいいが
ttp://www2.starcat.ne.jp/~book77/
↑コレ、気になるなぁー

ガイシュツ?

420 :スペースNo.な-74:04/03/30 08:16
宣伝は程々に。

ホットメルト製本機使うときの最大の難関は
表紙を折った背幅ぴったりにホットメルトシートを切ることだと思う
シートがちゃんと切れていないとうつくしい製本はできない
しかし、これがまた切りにくいんだよね……

サークルカッター導入したら少しはラクになるだろうか?

421 :スペースNo.な-74:04/03/30 17:28
サークルカッターって、案外使うの難しくないかなぁ。
パッチワークやってる友人は、職人のように綺麗に切るけど
自分は使い込んだ、マイ普通のカッターで切った方が綺麗
だった。慣れなんだなと思った。

422 :スペースNo.な-74:04/03/31 06:13
昨日ハンズ行ったらインクジェット用紙で、
特殊紙のような印刷結果が出る紙が売られてた。
マーメイド風とか、エンボス風とかいろいろあったな。
表面が「特殊紙風」というだけあってちょっとボコボコしている。
よく見てないから詳しいことは判らないが、とりあえず表紙に使えそうだ。

423 :422:04/03/31 06:16
ttp://www.horiuchi-color.co.jp/index2/s_sale/sale_machine/media_bwpaper.html
ちょっと探してみたら見つかった。ここの下のほうにあるやつがそれです。

424 :スペースNo.な-74:04/03/31 08:19
>423
それいいなぁ・・・高いけど限定本になら使ってみたい。

425 :スペースNo.な-74:04/03/31 11:52
A4の半分のサイズってA6?

426 :スペースNo.な-74:04/03/31 12:12
>>425
A5

427 :スペースNo.な-74:04/03/31 12:12
半分ならA5だ。
A5の半分がA6。
A4の2枚分でA3。

428 :スペースNo.な-74:04/03/31 13:55
縮小率でいうと、A4の50%はA6


429 :スペースNo.な-74:04/03/31 15:33
>>426-428
ありがとう!

430 :スペースNo.な-74:04/03/31 22:07
微妙にスレ違いかも知れませんが、コピー本を再版する際に原稿を修正するのってアリですか?
前イベントのとき突貫で作って売ったのはいいんだけど、
あとから見直したときに気に入らないページが多い多い…
修正すると前のイベントで買ってくれた人に悪いかなぁ、と思ってしまう…
でもなるべく出すなら質のよい本を出したい…
みなさんどうされてます?

431 :スペースNo.な-74:04/03/31 22:12
自分なら出来るだけクオリティの高いものを作りたいので、そういう場合は修正して、
再版に際して一部加筆修正しました、と巻末あたりに版数履歴を書いておく。
売るときには特に表示なし。

別物になるほど手を入れた場合は、再版した時に「今回大幅に改訂しました」と
売るときにちゃんとPOPとかに書いておく、かな。

432 :スペースNo.な-74:04/03/31 22:17
直します。トーン貼り足したり。
でも大半直す場合は再版ではなく別版として出して
前の本を持ってきてくれたら幾らか引いて売ったりする。

433 :430:04/03/31 23:41
やっぱり修正することにします。
前のイベントで買ってくれた方々には悪いけど、あれをそのまま売るのはさすがに_| ̄|○
次は修正する必要のない原稿作るように今から頑張るヨ…
ありがとうございました!

434 :スペースNo.な-74:04/03/31 23:44
買い手の時は、「準備号を買った方は割り引きます」というのが
あっても、あんまり利用しないなあ。会場に前の本をわざわざ
持っていくのも少し面倒だし。
新しく買い直して、あとで準備号は誰かにあげたりするんだよね。
そういう「プレリリース版購入特典みたいなのを付けて、パワー
アップして出し直します」って、作り手が意識するほどには、
買い手にとっては意味がなかったりする。
これは>>432に向けて言ってるわけじゃなくて、一般的な印象だけど。

435 :スペースNo.な-74:04/04/01 00:07
利用しないのはわかってるんだけどやっちゃうなあ、100円引きとかって。
何となく自分を納得させる為にやっているというか。

436 :スペースNo.な-74:04/04/01 00:13
初心者が綴じ易い綴じ方ってありますか?

437 :スペースNo.な-74:04/04/01 00:57
買い手の側からすると
そんなことする間に新作描け!なんだろうけど
楽しいからついやっちゃうな、修正。

438 :スペースNo.な-74:04/04/01 02:05
>436
ホッチキス

439 :スペースNo.な-74:04/04/01 09:43
楽なのは袋とじなんだろうけど、
ここはちょっと頑張って、中閉じを覚えることをお奨めする
但し、厚い本には不向き

440 :スペースNo.な-74:04/04/01 11:34
中綴じの元手は「タテヨコホチキス」1本買うだけ。
技術も要らない。
お試しあれ。

441 :スペースNo.な-74:04/04/01 11:55
>>438-440
ありがd

442 :スペースNo.な-74:04/04/01 11:58
技術はいるよ。ウソ教えちゃいかん(w)
技術というより「コツ」というものだろうが
ここでも繰り返し話題になってる。

443 :スペースNo.な-74:04/04/01 12:34
要るか?技術。
きれいに折るだろ?きっちり重ねるだろ?
(ここまで袋とじと似た精度で可。)
本を見開きにした大きさ以上の範囲に下敷きにする雑誌かなんか置いて。
その上で本(にする紙の束)を開いて、背を2〜3箇所ガッチャンコ。
(表紙を薄めにすれば50ページくらいまでなら、特にでかい針のを使わなくても出来る。)

基本はここまで。
あと細かく出来上がりのレベルを上げるには、厚めの表紙にしたり、ホチキスの針裏潰したり、化粧断ちしたり。
(カバー掛け等はまた別の技術として。)
初めは基本的なとこ押さえとけばいいんじゃないのかな?

444 :スペースNo.な-74:04/04/01 13:54
コピーするページ配分難しいね

445 :スペースNo.な-74:04/04/01 13:59
中綴じ、タテヨコホチキスじゃなくても出来るよ

446 :スペースNo.な-74:04/04/01 14:13
>444
面付けは技術じゃなくて、理論というのもおこがましいただの理屈。

…ツッコミだけじゃあれなので。
1冊を構成する紙と同じ枚数のメモ用紙を2つ折りにして、ページを書き込んでいく。
ついでにレイアウト(ベタゴマ、大ゴマの位置、何人も混在している小説なら段組)も書き込んでおくと、コピーの時の台割り一覧表としても見易く使えて(´∀`)ウマー

447 :スペースNo.な-74:04/04/01 14:14
>445
それって、何か技術っていうか、上手くできるコツがあったら教えてください。

448 :スペースNo.な-74:04/04/01 15:02
>>447
>445じゃないけど、自分はダンボールの上でガッチョンとやってます。
その後ダンボールからそうっと引き抜いて、スティック糊の腹とかで針を折り曲げてから、
さらに糊の蓋の部分で危なくないようにぐいっと押さえてる。
慣れなくて紙を綺麗に押さえられなかったら、
慣れるまで紙の端をなにかで挟んでおくのもいいかも。その内いらなくなるけど。
でも、上から真っ直ぐに押さえつけるだけで済むから、
縦横使ってズレないように挟むより楽な気がする。

449 :スペースNo.な-74:04/04/01 15:30
>>448
自分もそれやるよ。このスレか前スレぐらいでも既出なんだが、
せっかく話が出たので。薄い本はご贔屓の「ほっちくる」が活躍
するけど、普通のホッチキスでも充分いける。
下に敷くのは段ボールもOKだし、発泡スチロールも、古くなった
消しゴムも、何でもいいみたいだ。

自分はガイドも兼ねて、目玉クリップで留める紙の1,2箇所抑えて
留めた後はホチキスをオロナインの小瓶の底で平にならしておく。
握りやすいものであれば何でもいいが、ホテルにあるガラスの
コップでならすのは力が入ると危険だと過去レスにあった。

450 :スペースNo.な-74:04/04/01 15:37
中綴じコピー本製作の一番の壁は
両面コピーできる環境があるかどうかじゃないですか?
平綴じでも同じことだけど。
いやいや、それより原稿を仕上げることからスタートか…終わらないよぅ

451 :スペースNo.な-74:04/04/01 19:08
うちは両面コピーできる環境に無いから、コピー本は大抵味気ない平閉じ
(B4を2つに折ってホチキスでとめるだけの意味も無く分厚くなるやつ)なんだけど、
今度OKサンドを10枚くらい中綴じにしてコピーした本文一枚づつ張り付けようと思うんだけど
読みにくい&買いにくいかな…

それよりも手間がかかりそうだな…

452 :スペースNo.な-74:04/04/01 20:12
買う側としては
表紙がキレイで中身が良かったら
袋とじでも平とじでも全く関係ない。

売る側としての
作る手間と量産性とコストと自己満足度の問題だな。

453 :スペースNo.な-74:04/04/01 22:15
私は平綴じだと保管に困るかな。
他の本と一緒にしまうと、ホッチキスの後がついてしまう・・・。
だから、出切る限り平綴じの本は買わないようにしてる。
それでも買いたくなる本はあるけどねぇ。

最低でもホッチキス針が外に出ないようにして欲しいです。

454 :スペースNo.な-74:04/04/01 22:18
私は袋とじでホチキス留め
その上から表紙と裏表紙を両面テープではっつけてる

455 :スペースNo.な-74:04/04/01 23:58
私も>454さんとほぼ同じ。
ただ本文を両面コピーにして完全(?)平綴じにしてます。
でもたまに両面テープがくっつかない紙があったりするのが玉にキズ。
OKサンドにくっつかなかったときは焦った焦った。
剥離紙を剥がそうとしたらテープごときれいにピーッと剥がれて…。
両面テープに頼りっきりだったので辛かったなぁ。

456 :スペースNo.な-74:04/04/02 00:11
平綴じはフラットホチキスで留めて、タックシールの一番
小さいのを、針の上に貼ってる。売るときに自分の本を
重ねているけど、その時にハッキリ針跡が付かないように。
自分の基準はその程度だな。1冊ごとに、そんなに
凝った装丁をしてる余裕が無いんで。
それで別に苦情は来たことはないよ。お客さんが遠慮して
言わないってことはあるかもしれないけどさ。

457 :スペースNo.な-74:04/04/02 13:30
先日買った好きなサークルさんのコピー本が二つ折りの平綴じだった。
フラットホチキスでもないし、針の頭も潰してなかった。
バッグに入れて持ち歩いていたら取り出すときに針で指を刺してしまい流血…
ついでに他のサークルさんのフルカラー表紙のオフ本のを思いっきり抉ってくれて
ものすごく落ち込んだ…_| ̄|○
平綴じはもう二度と買いたくないと思った。

今は両面で作ってるけど、昔片面しか出来なかったときには本文だけホチキスで綴じて
表紙を両面テープで貼り付けていた。
針が外側に出ないので安全だけど、化粧断ちはノド側を切るので長さを計算して切らねばならず、
そこは面倒だった。


458 :スペースNo.な-74:04/04/02 13:36
>457
本文は切らずに、表紙を一回り大きい紙に印刷して切る方法は?
それならタチキリもできるし。

今は両面で作ってるなら関係ないか。

459 :スペースNo.な-74:04/04/04 10:25
アキバさんで紙を買ってる方にお聞きしたいんですけど
A4で本文利用にできそうな紙(書籍用紙や90kgの紙、色上質厚口など)は、
大体1包幾らくらいで売ってますか?
B5しか買ったことがないので、A4の値段は覚えてなくて…_| ̄|○

460 :459:04/04/04 10:28
すみません。
A4の一袋に何枚入っていますか?
と聞きたかったのです…アキバさんは一袋全て一律でしたね

461 :スペースNo.な-74:04/04/04 11:38
>>459
私が買った書籍用紙70kg(コミック紙っぽい厚手のざらっとした紙)は
A4一包250枚入りで400円くらいでした。

462 :スペースNo.な-74:04/04/04 11:47
>414
遅レスだけど。
合皮の薄ーいやつなら、表紙に使ってるの1冊だけ持ってるよ。
それはハトメで閉じてある。
でも、表紙の皮と本文は一緒に穴あけられないだろうから、
穴開けパンチでいちいち1枚ずつ開けないとだろうけど。

463 :スペースNo.な-74:04/04/04 15:44
中綴じで本を作ってるんだけど、重石をするとどうしても
ずれてしまっていたが、最近いい方法を思いついた。
本が入る大きさの箱を用意して、角に沿うように本を一冊ずつ
交互に置いて高さを均等にしたら重石。
綴じの部分に重さがちゃんとかかって薄くなっていい感じです。

464 :スペースNo.な-74:04/04/04 17:20
私も中綴じで本作ってるけど、特に重しはかけないな。
少しずつ作って、5冊重ね、上下を逆向きにして5冊重ねる。
その形のままビニール袋に入れたり、幅広の紙の帯をかけて
くるんで梱包。その束を積み重ねてイベントまで置いておくだけ。
で、開く時には形が落ち着いてる。新刊とか本の厚みで、もっと
薄い本は、5冊ずつ交互に重ねて20冊の束にするとか変わるけど。

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/05 00:18
質問ですが…。

今度100p位あるコピー本(再録本)を作ろうと思うのですが、
やはり平綴じが良いでしょうか?(読みやすさ、見た目など)
なんとなく再録=平綴じと言う勝手なイメージもあるのですがw
中綴じだとページ数が多すぎて、真ん中から膨らんでくるので不細工な気がする…。
製本はでっかいホッチキスを持ってるので楽かなあ〜と揺れています。
100p以上のコピー本作られた方の意見が聞きたいです。

466 :スペースNo.な-74:04/04/05 00:18
表紙をインクジェットプリンターで刷ってる人に質問。
全色顔料のインクで刷るのと染料インクで刷るの
どっちがきれい?
関連サイトやスレみても写真画質を主にして比較されてるから
参考にならなくて。
色あせしにくくて水に強い顔料がベストなんだろうが
顔料は詰まりやすいとも聞くし、実際はどうなんだろう?
使っている人の感想を知りたい。

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/05 00:20
>製本はでっかいホッチキスを持ってるので楽かなあ〜と揺れています。
中綴じの方が楽かな〜ということです。分かりずらくてスマソ。

468 :スペースNo.な-74:04/04/05 01:27
でっかいホチキスを持っていないので威力がどれだけあるか知らないけど、
100p(50枚)って無謀な数字だとオモ…中綴じも平綴じも。

コピー本スレでなんだが、普通にオフをお勧めしたい
すくなくとも中綴じは買い手としてはやだな…

というか自分も100p本作る気だけど
コピーで作れる方法があるんだったら教えてホスィ

469 :スペースNo.な-74:04/04/05 01:29
>467
中綴じの方が楽かどうかと言う前に、467が持っているでっかいホッチキス
とやらの綴じ枚数の限界内なのか?
さすがに100ページ(25枚)を綴じるなら化粧断ちしないと見栄え悪いし
化粧断ちしないならやめた方がいいと思う。
ここの人たちは100ページ越す本なら制本機で作ってるようだが?
自分は中綴じオンリなので、最高で52頁しか作ったことない。
52頁でも綴じの部分はけっこう膨らむが重しをすればどうにかなる。
その倍のページ数を中綴じするのは厳しいと思うけど。
あと綴じ関係なくかなり手を痛めそうだが。
使いたい紙とかも書いて質問した方がいいと思う。

470 :スペースNo.な-74:04/04/05 01:46
>466
染料プリンタと顔料プリンタを一台ずつ持ってるけど、どっちも綺麗。
顔料が染料より詰まりやすいって事はないんじゃないか?
うちは染料の方が良く詰まる。


471 :スペースNo.な-74:04/04/05 02:10
コピー本で100P以上は無理があるよね。
素直に2冊に分けた方がいいとおもう。
2冊組にして売るか、それとも分けて売るかはその人次第だと思うけど。
あるいは、どうしてもやるのなら、ホットメルト等使ってオフセとほぼ同じ製本方法にするしかないのでは?

472 :Y:04/04/05 02:26
>>467
80ページの小説本をコピーで中綴じで作りました。
ホチキスは普通の小さい奴で、作ってみてこれ以上の厚さの中綴じ本を作るのは
無理だと感じました。
中綴じ100ページはやめた方がいいと思います。
どうしてもコピーにするなら平綴じで。あるいは薄くて透けない本文用紙を使って。

473 :スペースNo.な-74:04/04/05 03:29
>465
かなり手間な製本をあえて挑戦すると言うのであれば可と思いまつ。
ですが、わりと安易な気持ちなら止めるが吉です。
当然表紙は厚紙で糊付けでつね。
なお、当然中綴じは不可です。


474 :スペースNo.な-74:04/04/05 04:26
まずなんでもいいから紙を100ページ分用意して
製本の見本を作ってみればいいじゃないか

まあ、中綴じ100ページはかなりむりがあるとは思うけど


475 :スペースNo.な-74:04/04/05 08:31
普通にホチキス針剥き出しで平綴じ本作ろうと思ってましたけど、
ここ読んで製本テープ使おうと思いました。
やっぱり自分の本が他の本傷つけたら困る。



476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/05 10:50
467です。
皆さんご意見ありがとうございました。
ホッチキスは木材を止めるヤツ(ホッチキスじゃないですね…すみません)
で55kg50枚を試したところ、とまったので、できるかなあと思いました。
新刊のオフ本の方にお金をかける予定の方なので、
再録は出来るだけ安く…と思いましたが、やはりお金と時間と技術がないと良い本が出来ませんね。
何とか分冊出来そうなので、分けて本を出そうと思います。
ありがとうございました。

477 :スペースNo.な-74:04/04/05 11:29
>474
中綴じ100ページと考えると無理そうだけど
25枚の紙をホチキスすると考えたらいけそう。

478 :スペースNo.な-74:04/04/05 11:31
ウチのぴこ本は本文90キロなので
とうてい逝けません

479 :スペースNo.な-74:04/04/05 13:46
>467
私は試したことはないんだけど、ここのサイトで
100ページ超えのコピー本を作った人の説明が載ってました。
ttp://www.silver-forest.net/bheart/dojincopy.php
(ページの真中あたりに図で説明が載ってます)

100ページ弱の本を私も作ろうと思ってたんですが、
手持ちの印刷所パンフでは最高で84pまでだったか
希望のページ数に足りなかったのと、少しだけ作りたかったので
ここの方法を試してみようかと思っていたところであります。

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/05 14:43
またまた467です。
>>479
いいサイト教えてくれてアリガトン!
試してみて、自分の技術で上手くいきそうならこの方法を利用したいと思います。
479タンも頑張ってください。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/05 17:56
100ページのコピー本作ったけど、ミシンで縫ったよ。
太い針を使って、2回ぐらい直線縫いすればほどけて取れることもなかった。
表紙は表面テープで付けたよ。

ミシン使う人って少ないのかな?
製本=ホッチキスという概念を捨てろ!

482 :スペースNo.な-74:04/04/05 18:17
ミシンがかわいそうな気が……

まあミシンもってないので出来ないが

483 :スペースNo.な-74:04/04/05 18:29
縫えんの!? 普通のミシン? 工業用?

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/05 18:38
普通のミシンだよ。
ミシンが可哀想だが、10冊程度なので許しておくれ…。
ちなみにその後も普通に動いています。

485 :スペースNo.な-74:04/04/05 18:38
>>481-483
紙の繊維でミシンを痛めます。
やめといたほうが吉。

486 :スペースNo.な-74:04/04/05 18:52
ミシン使う人が少ないつうか
持ってる人が少ないと思うがどうよ?

487 :スペースNo.な-74:04/04/05 19:36
>470
回答ありがと。どっちもきれいか。
そう言われるとますます全色顔料のプリンタ欲しくなる。
顔料が詰まりやすいっていうのはプリンタスレ見たらそういうレスが
目立ったから、そうなのかと思ってしまったんだ。
そこでイラストの印刷の具合は?と聞く勇気がなかったから助かった。

488 :スペースNo.な-74:04/04/05 19:43
>481
それって、読んでるうちにかえって破れやすくならないか?
綴じしろにミシン目を付けてるようなもんじゃん?

ノート綴じくらいの間隔(1cm以上)があれば大丈夫そうだけどさ。

489 :スペースNo.な-74:04/04/05 20:46
このスレ参考に平綴じコピ本に初チャレンジしてるんだけど
本文+遊び紙をホチキス止めして表紙に木工用ボンドでつけたら
表紙がなんだかしわしわになってしまったよママン
 背表紙 [=本文用紙
     ↑
     開いたときの境目あたりだけ水にふやけたようにしわしわ  
本文・遊び紙はどちらも上質紙90gで表紙は上質紙135gなんだけど
ボンドを減らしても耐久力は大丈夫かとかいっそ両面テープのほうがいいのかとか
同じ用紙で何冊か試作してみたけど時間が経ったらどうなるのかが分からず不安だ…

それより本の形を作ることが気になって原稿がまだ半分しかできてないのが一番不安だ…

490 :スペースNo.な-74:04/04/05 20:48
>488
481じゃないけど、多分縫い目はかなり大きめに設定して縫ったんじゃ?


491 :スペースNo.な-74:04/04/05 20:56
多分しわしわになるほどボンドをつけるのはちょっと多いんじゃないかなぁ。

492 :スペースNo.な-74:04/04/05 21:18
>489
付けるボンドを少なくすれば、シワもなくなりますが、その分乾き易いので広い面積にボンドを付ける場合は注意が必要です。
私も色々やってますが、シワを全く残さずボンド付けするにはかなりの慣れが必要のようです。
頑張ってくださいね。

493 :スペースNo.な-74:04/04/05 21:31
>489
両面テープかテープ糊がいいと思う。コストはちょっとかかるけど。
あとはハンズとかにある製本用のビニール糊。
薄い本ならスティック糊でも充分じゃないのかなあ。

自分もSCCにコピ本出したいんだけど
装丁考えるのが楽しくて肝心の原稿がちっとも進まない…


494 :スペースNo.な-74:04/04/05 21:54
スプレーのり・・・は意外と難しいか。

495 :スペースNo.な-74:04/04/05 22:08
この間やりました<スプレーのり
ぴちっとくっつくし、仕上がりは綺麗でしたよ。
ベットリ噴いてもシワにはなりませんでした。コレは紙にもよるのかな。
でものり付け部分以外にのりが付かないようにするための
覆いを付ける作業が面倒で…。
覆いを簡単にする方法が掴めれば、
いつものやり方のひとつとして取り入れたいなー。

496 :スペースNo.な-74:04/04/06 00:04
489です
スプレー糊は自分の腕がついてかないと思うので
明日ハンズに行ってビニール糊で試作してみるよママソ!
(今度はボンドつけすぎないように)
ご意見ありがとうございました!

497 :スペースNo.な-74:04/04/06 13:30
>489
ビニール糊もつけすぎるとシワシワになるから気を付けてな。


498 :スペースNo.な-74:04/04/07 02:17
ミシンの話が出てたが
こんなハンドミシンどうよ?
ttp://www.rakuten.co.jp/tels/460842/434563/454468/


499 :スペースNo.な-74:04/04/07 02:38
>>498
普通のミシンでも危険なのにこんなチャチいの使い物にならにゃい

500 :スペースNo.な-74:04/04/07 09:49
遅レスだけど>461さん、ありがとう。
A4って200円、250円単位じゃなくて、200枚入りなんだ〜
蝶都市で買い込むぞ!

501 :スペースNo.な-74:04/04/08 15:26
>500
>A4って200円、250円単位じゃなくて、200枚入りなんだ〜

書籍用紙はね。
書籍用紙の場合料金体系が違ってて個別設定になってるけど、
基本的にはA4もB5と一緒で一冊250円、200円ですよ。
枚数はどうだろうな、いつも表紙用ばかり買ってて
上質紙系は買わないのでイマイチ良く分からず。役立たずでスマソ。

ちなみに私が以前買った書籍用紙は
B4(70か90かは今分からず)250枚で500円、A5の70`500枚で500円位(不確か)。
こんな感じですた。

502 :スペースNo.な-74:04/04/08 16:26
インクジェット用のA4紙に両面出力して、マンガコピ本つくろうかと思うのですが
片面印刷キレイで、裏はコート梨ですから表に比べて少しかすれてる、
ってのは手にとったら気になるものでしょうか?

読み専の人は書き手が気にするほど印刷の綺麗汚いは気にした事ないとはよく聞くのですが

503 :スペースNo.な-74:04/04/08 16:41
>502
ん?それってインクジェット出力したものをそのまま本にするってこと?
表紙だけならともかく本文はちょっとな〜

表紙に使うと仮定して、コート紙の裏側に効果として印刷するのはアリかも。
効果と割り切るなら気にならないんじゃないの?

504 :スペースNo.な-74:04/04/08 17:54
>502
インクジェットで漫画コピ本は正直厳しいぞ。
インクの種類と紙の詳しい種類分からないけど片面ならともかく
両面は…。
自分は字書きだが友人が表紙用に描いてくれた絵をグレスケで出して
ペーパーに使ったが、乾くの遅いしかすれるし
波打つしでもう懲りた。
すご〜く薄くして淡い色ならどうにかなると思うけど。
小説でインクジェット印刷でも紙を選ばないと裏抜けしたり滲んだりするし
漫画だとますます厳しそう。
片面を推奨する。ど〜しても両面ならかなり厚めの両面刷り対応用紙で。
と言いつつ人柱になってレポしてもらいたい。

505 :スペースNo.な-74:04/04/08 18:04
つーか、昔描いたマンガでも試しに1枚、裏表に連続して刷ってみそ?

506 :スペースNo.な-74:04/04/08 21:58
インクジェットでマンガ本作るとなるとコストがものすごい高くつくと思うけど。
ベタが多いとインク代だけでA4で1枚15〜20円くらいかかるのでは。
プリント時間も1枚1分くらいかかる。

507 :スペースNo.な-74:04/04/08 22:55
私は字書きだけどインクジェットで両面は文字ですらやりたくない…。
大人しくコピー屋に行くorレーザープリンタ購入をお勧めする。
今後も使う予定があるならばレーザープリンタは高い買物だとは思わない。

508 :スペースNo.な-74:04/04/08 23:08
インク代が親持ちで制作時間がいくらでもかかっても良いという学生なら
インクジェットのコピ本は安上がりだとおもうが
激しく面倒だよ。印刷時間がかかるし、印刷ミスも多いし

あと両面コート紙というのもある、
もちろんそのぶん厚くなるし、お値段も高くなる。

>読み専の人は書き手が気にするほど印刷の綺麗汚いは気にした事ないとはよく聞くのですが

印刷の綺麗、汚いは気にならないというより
全部が同じクオリティで印刷されてれば、くらべようがない。
ただ、片面普通紙、片面コート紙といった
紙質の違いは気になるとおもうよ。それにインクジェットの紙って特殊だし


509 :スペースNo.な-74:04/04/08 23:21
インクジェット専用紙はめくりづらいというか、
手触りがあまり良くないので、本には向いてないと思う。
特に表と裏で紙質が違う物は、手触りだけでなく色も違うので気になる。
顔料インク系プリンタで普通紙使うなら特に気にならないとは思うけど。

510 :スペースNo.な-74:04/04/09 00:05
インクジェット専用紙ってメーカー純正使っても相性いいとは限らないんだよね。
メーカー純正の両面刷り用紙は値段高い割りに扱いにくくて
印刷もあまりきれいじゃなかった。化粧断ちもしにくかった。
今は普通紙仕様のレーザー・インクジェット対応の紙を使ってるけど
安い上に純正品よりきれい。
小説なら顔料インクで相性のいい紙使えば、見るに耐えうるかなという程度。
レーザーの美しさには憧れるけどな。
ペーパーで淡い色調の絵の裏に文章での案内をインクジェットで両面刷り
した事あるけどそれは上手くできた。

511 :スペースNo.な-74:04/04/09 08:57
 
おまいら暇だべ、ほーむぺえじさ作るべ
 
http://www.j-ns.com/freehomepage/
http://www.sumnet.ne.jp/domp/hplink/
http://www.hisas.net/
http://www.geocities.co.jp/
http://isweb.www.infoseek.co.jp/
http://tadamono.to/
http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/7749/
http://www.weblink.ne.jp/freelinx/user/10000/

512 :スペースNo.な-74:04/04/09 12:17
当方字書き
上質90kgや厚めのPPC用紙で両面インクジェット本出してる
インクジェット用紙って使ったことない

HPの複合機で、元本を印刷してコピー
早いし、にじみもなくて奇麗だよ
中綴じ24P×60冊が4時間くらいでできた


513 :スペースNo.な-74:04/04/09 17:48
HP複合機で作った。
裏にじみない。速い。以前は記ゃ年使ってたけど、遅かった。
でもインクがなくなった。インク高い。
ベタの所は、”高品質”にしないと、横線が入るのであまりきれいじゃない。

514 :スペースNo.な-74:04/04/09 18:03
印デザインで原稿配置の中綴じ両面コピー(出力)で
本作りたいんですが、中綴じ配置の仕方がわかりません…
印デザイン使用で自家出力本作ってらっしゃる方、いますか?

515 :スペースNo.な-74:04/04/09 21:38
ワードでなら作ってるけどなあ。中綴じ本。

516 :スペースNo.な-74:04/04/09 22:10
ページメーカーなら中綴じも平綴じもプラグインで一発なんだがなあ…

517 :スペースNo.な-74:04/04/10 02:23
HPの複合機の印字は美しいよね。
でもスピードは遅いのが難点。せっかく縁なし対応出たのに
印刷スピードさえクリアすれば買いなんだけどな。
キャノンのスピードとエプソンの強インクとHPのテキスト印字の
美しさを兼ね備えた複合機出ないかな。

518 :スペースNo.な-74:04/04/10 09:00
え、印デザって平綴じとか中綴じとか特殊な設定できんのか?
普通に見開き表示にして、別の裏紙にページ割書いてその順番に貼り付けてんだが…
漏れも教えてほしい。って便乗してスマソ

519 :スペースNo.な-74:04/04/10 10:14
今ざっと印刷設定と印デザの本を見た限りでは無かったけど、あるのかな?
自分も知りたいです。なければ切って貼るだけなんだが、これがなかなか手間だし
真ん中に線は入るし…。

520 :スペースNo.な-74:04/04/10 17:22
印デザ、ビジネスソフト板とかスレあるけど、そっちで聞いてみちゃどうだ?
同人ソフト板のコピー本スレじゃ、使ってる人間も限られてくるからさ。
コピー本っつうくらいだから、ワードとか、ユーザー数が多いアプリの
ノウハウは、このスレでも特化した使い方のレスは付くだろうけど。

521 :スペースNo.な-74:04/04/10 20:45
頁メーカーに出来るのに印デザにその機能がないとは思えないのだが……
ちなみに、頁メーカーだと
オプション>プラグイン>小冊子の作成
で、できますよ

印デザの購入も考えていたが、出来ないのならイラネーヨ!

522 :スペースNo.な-74:04/04/10 22:40
ざっとぐぐったところだと見あたらなかった…。
PDF書き出しして出力という手段はあるみたいだが、それもよくわからなかった…_| ̄|○
自分でも調べてみますが、林檎10.2のアドビリーダー5.0で中綴じ出力の
設定ご存じの方はいらっしゃいますか?

523 :スペースNo.な-74:04/04/11 18:35
全く突然で難なんだが、印刷用語について検索かけてたら偶然ハケーンしたので。
手丁合でのホチキス製本だそうで。
ttp://homepage2.nifty.com/hana-bbc/
ってガイシュツだったらスマソ ∧||∧

524 :スペースNo.な-74:04/04/12 09:32
インクジェットのプリンタで両面印刷したい場合は、
紙はどのくらいの厚さ、重さがいいのでしょうか?

ためしに1.55mmの紙を買ってみましたが厚すぎな気もします。
どなたか教えてください。

525 :スペースNo.な-74:04/04/12 09:33
あげてしまいました。ごめんなさい

526 :スペースNo.な-74:04/04/12 09:42
1.55mmって…板紙ですか?
0.155mmだったら上質110kgと大体同じくらいだよね。
小説なら上質90kg(0.12mm)くらいあればイイと思うけど。
ベタが多い漫画とかだと判らない。
主観の問題だから何ともいえないので色々買って実験してみるとイイとオモ。

527 :スペースNo.な-74:04/04/12 09:46
間違えました。
0.155mmです。
漫画描きなので0.12mmはちょっとキツイでしょうか?

色々試してみます。
ありがとうございました。

528 :スペースNo.な-74:04/04/12 19:13
>524
漏れはこれ使ってる。
ttp://www.i-love-epson.co.jp/products/supply/shoumouhin/paper/ink_jet/normal_both.html
ページ数多いと厚く感じるかもだが、専用だから裏写りは少ないとオモ
でも1ページ全面ベタとかするとインクで紙がよたれるのは避けられん。レーザー欲しい…

529 :スペースNo.な-74:04/04/12 22:25
528の紙会社で使っているけど、妙に青っぽくない?
インクジェット用紙はどれもに青白いカンジに見えるけど
これは特に青っぽいと思う

インク代考えたらレーザー買ってもそんなに高くないと思う


530 :528:04/04/12 23:30
言われてみると青っぽいな。
レーザー、コピ用にしか使う時無いんだよなと思うと踏み切れないでいたが
高くないと聞くと買う気出てきた。レーザーだと色んな紙に出力出来るもんな。

531 :スペースNo.な-74:04/04/12 23:42
でもレーザーだと平滑な紙にしか出力できないよ?
私はカラーレーザー、それで失敗したなと…
特殊紙が好きで、表紙用に肌理のある紙ばかり買い込んじゃってるから
せっかくカラーレーザー買ったのに、表紙は相変わらずインクジェットだ。

532 :スペースNo.な-74:04/04/13 00:47
そう、江戸小染みたいなボコボコの紙にもインクジェットなら
175kgの厚さのに綺麗に印字出来るもんねえ。
で、私は本文はコピー。レーザー欲しいけど、コスト的に
漫画とかベタが多いとコピーかなあ。

533 :スペースNo.な-74:04/04/13 11:01
528で話題にされているのは本文用紙のことだろうから
特殊紙はこの際関係ないんでは
レーザーもモノクロだろうし


534 :スペースNo.な-74:04/04/13 11:25
ゴメン…でもそれはそうなんだけど、どうせレーザー買ったら
表紙もそれで作りたくなるじゃん…
レーザーのカラー、実際かなり綺麗だしさ

535 :スペースNo.な-74:04/04/13 11:38
モノクロのレーザーを買うのと、カラーのレーザーを買うのでは
全く話が違うのでは?思い切りの度合いも、置き場とかコストとかも。

そりゃカラーレーザー買ったら表紙にも使うでしょうけど。

536 :スペースNo.な-74:04/04/13 12:01
カラーレーザー、金庫にあった零ックスの新し目の機種は、
厚紙モードがあるので、特種紙結構刷れる。

モデラトーンとカタログGAテキスト(少しだけ凸凹のある紙)で刷ったけど、
半年経ってもトナー剥げたりしてないよ。
ただ、肌色とかはインクジェットの方が圧倒的にきれいだよね。

537 :スペースNo.な-74:04/04/13 12:09
2ヶ月ほどまえ、このスレ見てかなり気合いれて遊び紙やらなんやらこだわったり
カラーページ差し込んでみたり表紙に高い紙使ったりしてB540P500円の本を作った。
けっこう規模の大きなオンリーイベントで10冊くらい売れた。けどなんか手に取るけど
買わないって人の方が多かった。
で、先週1週間くらいで急いで作った突発本B518P300円の本を出したら予想以上に売れて完売。
やっぱいくら凝った作りでもページ多くても500円とかだと買ってくれる人は少ないんだなって実感。
コピー本だと自分でいろいろカスタマイズできるからついつい金かけて作ってしまうんだけど、
その分売値を高くしちゃ意味無いんだね、金かけて豪華な本にするんじゃなくて、
制作費を抑えつつも高品質な本を作るってのが理想なんだなって気付いたよ。

538 :スペースNo.な-74:04/04/13 12:36
50p400円の方がお安いじゃん…

539 :スペースNo.な-74:04/04/13 12:37
もとい40p500円の方が安い…です;ゴメソ

540 :スペースNo.な-74:04/04/13 12:48
>537
相対的には40P500円の方が安い。でも、財布からお金を出すと考えたら
300円で様子見、とかになるのかな。

私はコピー本って税金対策だから、原価割れで売ってるなぁ。
表紙特殊紙、トレペ、遊び紙、本文紙替、背表紙付、フルカラーイラストの本
原価割れでA568P500円とかだけど。
お客さんには喜んでもらえる。

541 :540:04/04/13 14:48
間違えた原価割れじゃないや。トントンくらいか。

542 :スペースNo.な-74:04/04/13 17:28
値段スレとか参照したらいいんでない?

ここ見ていて、逆に懲りすぎないシンプルなコピー本、作ったよ。
基本的に、ホチキス針山の潰しとか、そういうところはスレの意見に
従ってキッチリやって。
シンプルに作って、どれだけ手にとって貰えるんだろうと気になったし、
作業的にはやっぱり楽だった。もう今のジャンルに長くいるせいか、
シンプルな本でも、凝った本でも、売れ行き的にそう差はないかな。

543 :スペースNo.な-74:04/04/13 18:09
固定の読者なら500円でも買うけど、一見さんは500円は出しにくいということでしょうな。
>537さんにはまだリピーターが多くないのでは。

544 :スペースNo.な-74:04/04/13 22:50
どんなに好きなサクールさんでも、コピーで500円はなぁ…
凝っていても買わないかも。
ページ数が余程多いなら別だけど、40P程度なら買わない。
コピー本は、買うにも売るにも300〜350円がボーダーラインだな。

545 :スペースNo.な-74:04/04/14 00:57
自分は気に入ればコピーだろうがオフだろうが気にしないけど
友人達はコピーはいらなくなったときの処分(古本屋に下ろすなど)が
しにくいから高い本は買わないと言っていた。
たくさん買う人ほどその傾向があるように思う。

546 :スペースNo.な-74:04/04/14 01:00
初めて買った本、A4/32Pで500円だった。
コピーで表紙もモノクロ。
初めて行ったイベントで、結局それだけ買ったんだが今思うとちょと高かったんだなぁ。

547 :スペースNo.な-74:04/04/14 03:28
>>546
A4?A5ではなくでつか?だとしたら、デカー!
もしA5だとしたら、たしかにかなり割高感は否めませんな

548 :スペースNo.な-74:04/04/14 08:32
A4で出すの、前に流行ったね。でもコピーでA4か。
いや、大きさに意味があるなら金は出すよ。
B4コピーのイラスト集を買ったことがあるくらいだから。
でも買うかどうかの判断基準は、甘くはならないだろうな。
そう言う意味でも、大きさでも、手に取りにくい印象。

549 :546:04/04/14 19:10
確かにA4でした。
内容には文句ないんだが、なんだかFAXでコピーしたようなつるてか具合(さすがに違うと思うけど)。
A4がはやった時期もあるのか。知らんかった。
でも大きさ自体に意味があるわけではなかったと思うよ(漏れが買った本はね)。

550 :スペースNo.な-74:04/04/15 10:07
>511
あんたいい人だアリがd

551 :スペースNo.な-74:04/04/15 17:52
痛い話でゴメン。
先日買った平とじのコピー本。
ホチキスの針丸出しだったんだけど、結構厚い本だったこともあって
針がキチンと丸まってなくてカバンから出す時に指をザックリ…・゚・(ノД`)・゚・
自分が出す時は針の処理きちんとしようと心の底から思った瞬間でした。

552 :スペースNo.な-74:04/04/15 18:26
痛い話ってそういうのか。
ちゃんと消毒しろよ。鶴。

そして俺も気をつけよう>針の処理

553 :スペースNo.な-74:04/04/16 22:34
結論:おまいら、オフセに知る。

554 :スペースNo.な-74:04/04/16 22:58
オフセにしても、なんか一手間くわえないと本を作った気にならないことに気づいた。


結局前の日の夜まで切ったり貼ったり…

555 :スペースNo.な-74:04/04/17 21:46
オフセにして表紙にシール貼ったりしてる。
でも前に凝った製本は他の本を傷つけるから製本しなおすという話を見て心配に。
シールは他の本を汚したりするから気になる、なんて人いるんですかね。

556 :スペースNo.な-74:04/04/17 23:24
>>555
そういう本買ってる。でも特に汚れてはいないよ。
それに特に凝った製本というのでもないから。

スレ読んでると、がさつな作り方の方が危ないみたいだ。
ホチキスの針が、止まるのにギリギリの幅だったら、針が
浮き気味になるのかな。そういうところはキッチリ押さえる
とか、そういう部分を気をつける方がいいかも。

557 : ◆NbqdR/B93g :04/04/18 17:12
まとめスレみてもなかったんだで質問

口-ソンや7−||でコピるときどんな設定してる?
7の方、トーンをどんなにしっかりつけても浮いて見えるんだが…
写真モードでしてるのが不味かったかな

558 :スペースNo.な-74:04/04/18 17:39
写真モードだと、どうしてもトーンが浮いて見えるところまで
きっちりコピーされてしまうよ。
文字モードなら多少まし。
最近のカラーコピー機のモノクロコピーは
精度が良すぎていらんとこまで出ちゃうのが悩みどころだ。

559 :スペースNo.な-74:04/04/18 21:40
>557
自分は、文字モード+自動露光解除(濃度を自動→手動)
聞く前に数十円なんだから、何通りか試そうよ。
機械によって最適な設定が違うはずだ。

560 :スペースNo.な-74:04/04/20 17:27
既出じゃないとは思うけど原稿用紙に線だけ描いてスキャン。
ベタ、トーンなどはパソコンで処理して上質な紙にプリントアウト。
それをコンビニでコピー…てのは大丈夫なんでしょうか?
本当はプリンタで全部コピーすればいいんだろうけど
コピー用紙だとどうしても滲んでしまうし(多分プリンタの性能のせい)
専用の紙を使うとコスト大幅にアップしてしまうので…。
誰か似たような事やった人がいたならアドバイスお願いします。

561 :スペースNo.な-74:04/04/20 17:35
>560
にじむってことは、インクジェット?
うーん‥‥アミとか、かなり微妙だと思う。ピントがぼけた感じになるかも。
プリンタの性能にも大きく依存しちゃうので
試しに一枚やってみたらどうでしょう。

562 :560:04/04/20 17:42
>>561
インクジェットですがやっぱり滲むものなんでしょうか…。
とりあえず一枚試しにやって見ます。
締め切りが迫ってるのでこの方法が出来なかったら
ちょっとピンチに…(汗

563 :スペースNo.な-74:04/04/20 20:43
>560
ひゅーれっととかえぬいーしーのプリンタなら割ときれいに出力できますよ。
うちは5年くらい前のえぬいーしープリンタですがまあまあ見るに耐える画質でした。

ってもう試し終わったかもしれませんけど。

564 :スペースNo.な-74:04/04/20 20:46
>562
紙を入れる入れ物に乾燥材入れてみたら?
外に出しっぱなしと、乾燥材入れたのと両方試してみると、にじみ具合が違うよ。
今からじゃ間に合わないかもしれないけどさ。

565 :スペースNo.な-74:04/04/20 21:29
光沢紙とかならあまりにじまないと思うけどどうよ?

566 :スペースNo.な-74:04/04/20 22:18
>562
ベーススプレーという手もあるが、時間がないのね。
>565氏の光沢紙を試してみたらいかがか。最近どこにでも売ってるし。
専用紙じゃなくて、安いペラペラので十分。

567 :560:04/04/20 22:19
レスサンクスです。

現在実行中。
ノズルが詰まっててクリーニングしまくってます…。
コピー用紙で試しにやってみてトーンはしっかり印刷されてるんですが
線の周りに砂みたいな汚れ?が出てしまい、特に効果線など線が
密集してるところが汚くなってました…。
手持ちで光沢紙は無いのでファイングレード・というちょっとツルツルした紙に
印刷しても同じ結果だったので滲むというよりこれはプリンタがいけない予感…。

568 :スペースNo.な-74:04/04/20 22:21
プリントアウト用紙は多少高くてもインクジェット専用のいい紙を使う
それをコピーすれば大丈夫


569 :スペースNo.な-74:04/04/20 22:24
この際、レーザープリンタを買ってしまえ

アスクルでHL1440が18690円になってたよ

570 :560:04/04/20 22:28
>>568
多分それでも無駄のような気が…(鬱

>>569
この際そうするしか…。即通販で買うか今回は
頑張ってオール手作業で行くか…早く覚悟を決めねば…。

571 :スペースNo.な-74:04/04/20 22:56
漫画描きで、インクジェットで原稿出力してる。それをコピー。
PCもOSも古いし、4年も前に買ったエプ損の安プリンタだ。

原稿を線だけ描いて取り込んで、ベタ塗りとデジタルトーン貼って、
フジの画彩ってマット仕上がりのインクジェット紙にファインモードで印刷。
時間掛かるけど、原稿は手書きでも仕上げまで時間がかかるもんだし。

特に困るほどの仕上がりじゃないよ。この判断は個人差があるだろう
けど。こんな例もあるから低スペックで何も出来ないわけでもない。

572 :スペースNo.な-74:04/04/20 22:57
>570
線のまわりだけになんか出てるの?
その線、二値化してある?

いや、二値化してないから、線のまわりにグレーの部分が出てるのかもなと思って。
大きなお世話なコトだったらごめん。

573 :スペースNo.な-74:04/04/20 23:22
プリンタ出力前提の原稿なら解像度をプリンタに合わせると多少きれいになるよ。
うちは4年前に買ったひゅーれっとのインクジェットプリンタだけど、
モノクロの場合720dpiでデータ作る。
オフに回すときは600dpiだけどね。

574 :560:04/04/20 23:31
571さんのコメントを読んで「そういえば普通紙モードで印刷してたっけ…」
と、思ったのでファインモードで試しに印刷してみた。

キタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!!

見事なまでに綺麗に印刷できますた!!
うう…これでベタトーンの手間がどんなに減ることか…。
こんな初歩的なことを見逃してしまう自分って一体…。
それにしてもよかったです。

575 :スペースNo.な-74:04/04/20 23:41
便乗質問だが、インクジェット印刷を原稿にする時、
B5をA5に縮小するのとA5原寸と仕上がりは違いがあるのだろうか?
縮小するとやっぱりモアレったりするのかなぁ…

576 :スペースNo.な-74:04/04/20 23:42
リサイズしないで解像度だけ変えれば大丈夫じゃないの?

577 :スペースNo.な-74:04/04/20 23:47
>>576
すいません、言葉が足りなかったです。
B5サイズでインクジェット出力>A5に縮小コピー

A5原寸でインクジェット出力>A5コピー
のどっちが綺麗なのかなと…

578 :スペースNo.な-74:04/04/21 01:46
縮小コピーはモアレまではいかないけど、線数によっては潰れたり飛んだり。
ドットの粗いトーンなら全然おk。
そこは普通の原稿と同じと考えていいとオモ。

ただ原寸で出した方がイメージ通りになりやすいんじゃない?
わざわざ遠くのコンビニまで行ってトーンが飛んだら目も当てられないよ…

579 :スペースNo.な-74:04/04/21 03:38
>>577
二つのケースを実物で比較してないけど、基本の意見は>>578氏に近い。
原寸で版下を出力した方が仕上がりイメージが掴みやすいかな。

といっても最初から原寸大で描いてなくて、原画の線だけの段階で少し
大きめの紙に描いて、取り込んで原寸大にしてからトーン処理とかしてる。

580 :スペースNo.な-74:04/04/21 13:21
>577
もしデータを再利用する気がないなら、先にコピー本サイズ原寸に線画(ベタ&修正まで)を縮小してから、デジタルトーンを貼った方がいいよ。
解像度が粗いと、縮小時にデータの段階でモアレったりするから。

581 :577:04/04/21 18:24
皆様ありがとうございます。
変なことしないでおとなしく原寸で版下作りたいと思います。

582 :スペースNo.な-74:04/04/21 23:07
逆に、A5サイズ原寸で作成したデータをB5に拡大したりしたらトーンのドットとか
モアレたりにじんだような感じになりませんか
?グレースケールのデータは縮小とか拡大すると線の周りが灰色にボヤけちゃって(アンチエイリアスがどうとか…)
いつも原寸で描くようにしてるから最初に本のサイズから決めてます。
うちはレーザープリンタで印刷してるから80%とかのトーンも潰れないけどデータがモアレてたら意味ないし…
コピ本の話とズレちゃってすみません;

583 :スペースNo.な-74:04/04/21 23:57
そういう時は>576の方法じゃだめなのか?

584 :スペースNo.な-74:04/04/22 03:01
線画だけの段階でも保存しておけば? 拡大縮小では大体トーンが
綺麗に出るかってとこが、大きな問題のような。版下で綺麗に
見えなかったら、手間はかかるけどやり直す手もある。

585 :スペースNo.な-74:04/04/22 13:38
お話の途中すみません。

シメイ手配さんのコミック紙、コミックハーブを使われた方はいらっしゃいますか?
漫画原稿の本文用で両面コピーを考えてるんですが、
裏抜けの具合とかはいかがなものなのでしょう。
#105のライム辺りだったら透けないかな…。
使用経験者のご意見いただけませんでしょうか。

586 :スペースNo.な-74:04/04/22 17:03
コミックハーブのレポは、7スレ目の最後のほうでガイシュツなので、まとめスレでみてくると(・∀・)イイ。



587 :585:04/04/22 19:21
>586
誘導ありがとうございました〜。見てきました。
でも裏抜けについてはふれられていなかったのがチョト残念ですた。
7スレ目の方のように見本を取り寄せてみるしかないかな。うーむ。

588 :スペースNo.な-74:04/04/22 19:37
>585
見本取り寄せして試しに両面印字してみましたが
105なら裏抜けは気にならないと思います
ただ、過去ログにもあったと思いますが
平滑度が低いので、105はレーザープリンタだと
こするとトナーが落ちました。
#81なら大丈夫なんですが、小説用にはいいと思うけど
マンガだとちょっと裏抜けが気になると思います。
ただし、コピーだとレーザープリンタよりも高温で
トナー定着させるので大丈夫かも。

なんにせよ、一度見本を取り寄せしてみるのがいいと思います。
とても親切で、対応も早いですよ、

589 :585:04/04/23 04:29
>588
詳しい情報ありがとうございます。参考になりました。
カラーコピーとかのコピー機で使えばトナーが剥がれたりすることないかな。
でも平滑度が低いと中で巻き込んでしまいそうな気も。

オススメしていただいたとおり、まずは見本を取り寄せてみます。
ありがとうございました。

590 :スペースNo.な-74:04/04/23 22:12
ここで聞くべきか迷ったのですが、質問させて下さい。

コピー本で18禁本を出された事ある方はいらっしゃいますか?
金庫なりコンビニなりでコピーをする時、
さすがにエロページだけ見られたくないので
出された事がある方はコピーをする時に何か良い対策があったら
伝授して頂きたいのですが…。
くだらない質問でスミマセン。

一番なのは三クスやロー損の、下から出てくるコピー機を使えば良いのでしょうが
発行する予定の本は両面印刷したいのでどうにもこうにも…。

591 :スペースNo.な-74:04/04/23 23:13
デパートの紙袋みたいなやつをコピー機の出口にかぶせるって
いう方法がマンレポにのってたことがある。
正直、かなりあやしいとは思うが。

自分は見られたくないものをコピーする時は、常に一枚白紙の
原稿用紙を持っていって、出てきた紙の上に手でかざしておくな。

592 :スペースNo.な-74:04/04/23 23:37
エロじゃないんだけど、大体の人は自分が刷ってるものを一般人に
見られたくはないもんだ。で、金庫とかでコピしてると、そんなに他人が
刷ってる画面に注目はしないけど、あき待ちの暇な人が覗き込まない
よう、早朝とか人の少ない時間帯に行ってる。
金庫は会計するとき、袋はありますと、刷り上がった紙を店員に見せない。

593 :スペースNo.な-74:04/04/23 23:44
コピーで隠し通しても断裁頼むと開かれちゃうんだよな……<金庫

もう気にするのはヤメたよ

594 :スペースNo.な-74:04/04/24 08:13
正しいコピー本の作り方
徹夜して慌てて作らない。ホチキスがずれるわページ違ってたり落丁があったり
ロクな事が無い。

595 :スペースNo.な-74:04/04/24 18:34
正しいコピー本の作り方
転んでも泣かない。
出されたものは残さず食べる。

596 :スペースNo.な-74:04/04/24 22:56
>>590
行ける範囲に金庫がいくつかあるなら、コピー機が壁に向ってて、角に置いてあるとこを選ぶのも手。
出て来る所の方が角に向いてると、他の人からはほとんど見られない。

逆に、フロアの真ん中とかに置いてある所に行くと、かなり羞恥プレイ。
いや、他の人は誰も他人のコピー内容なんて大して気にしちゃいないって分かってるけどさー。

597 :スペースNo.な-74:04/04/25 00:09
コピー機の向こうが窓ガラスだと、
時々通行人がのぞき込んできたりするんだよね……

598 :スペースNo.な-74:04/04/25 00:49
地元のホームセンターでペーパーコピーして来ますた。
明日、地元でイベントがあるのでお仲間がたくさん。
隣り合った方と漏れ、お互いにコピーしてるものを覗き込んでて
変な光景だったw

599 :スペースNo.な-74:04/04/25 01:06
>>598  >お互いにコピーしてるものを覗き込んでて
 …そのシチュエーション、ちょっと気まずいな、お仲間でも。

近所にコンビニの向かいに10時くらいまでやってるスーパーがある。
そこで閉店時間前に来て小分けで刷る。機械の性能はコンビニの
ものと似たり寄ったり。いつも誰もいない。皆コンビニの方に行くけど、
閉店前のコピー機近く、覗いていく香具師ってまずいないんだよね。

600 :スペースNo.な-74:04/04/25 01:29
近くの24時間営業のスーパーでコピーしてる。
22時〜8時頃まで人が少ないので、毎回その時間を狙って利用。
ベタもはっきり出てるし、紙の持ち込みも両面コピーもOKだしでウハウハです。
郊外マンセー

ただ、たまに団体で買い物してるDQN軍団に絡まれやしないかと
ビクビクしなければならないのが玉にキズ。

601 :598:04/04/25 01:40
>599
気まずいと感じる余裕はありませんでしたw
お互いに相手がコピーに集中してるときとか
紙そろえるためにとんとんするときとか、サッサッと交互に見てた気がする…
あんまり長いこと隣にいたから声かけてしまおうかと思った。

一番近くのコンビニにはコピー機ないんだ…。
ちょっと遠いけどホームセンターの黒々としたトナーのとりこになってる。

602 :スペースNo.な-74:04/04/25 20:06
ごひいきは近所の24時間営業コピーセンターだが、深夜は誰もいない。
ただし本当に誰もいないのがデフォらしく、
この前は店員が大声で店長の悪口言いながらチラシ作ってた。

自分は字書きなので多少覗き込まれてもキニシナイw
ペ○スとかア○ルとかバンバン書いてるからその部分だけ浮いて見えてそうだが

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