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イノセンス -INNOCENCE- part4

1 :風の谷の名無しさん:04/03/17 20:08 ID:Q3po8qlm
「イノセンス」 押井守監督最新作
2004年3月6日全国東宝洋画系にて絶賛公開中。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーデジタル・DTS/99分
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編的作品。

過去スレ・関連スレ・関連事項等は>>2-10あたり

2 :風の谷の名無しさん:04/03/17 20:09 ID:Q3po8qlm
公式 http://innocence-movie.jp/index1.html
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/index.html
東宝内公式 http://www.toho.co.jp/lineup/innocence/welcome-j.html
ビクター内公式 http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/cinema/innocence/index.html

前作「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」
(1995年11月18日全国松竹系にて公開。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーSR/80分
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/gits/index.html

3 :風の谷の名無しさん:04/03/17 20:10 ID:VTQTVjWL
だまれ

4 :風の谷の名無しさん:04/03/17 20:10 ID:Q3po8qlm
【過去スレ】
イノセンス -INNOCENCE- part3
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1079004908/
イノセンス -INNOCENCE- part2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1078670703/
映画「イノセンス」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1073054809/
【試写組】イノセンス ネタバレスレ【語りやがれ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076819533/

5 :風の谷の名無しさん:04/03/17 20:11 ID:Lu2DvX3j
お前と同じだ・・・名前などない・・・

6 :風の谷の名無しさん:04/03/17 20:11 ID:Q9W7skim
イノセンス、早くも復興的に失敗のではないか?という噂。
何でもジブリの鈴木プロデューサーが使った広告費を回収するには
邦画観客動員数歴代5位以内に入る必要があるとか。


7 :風の谷の名無しさん:04/03/17 20:12 ID:Q3po8qlm
押井守及び押井作品全般に関する話題はこちらへ↓
■ 押井守総合スレ・その11 ■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079121819/
*士郎正宗及び士郎作品全般に関する話題はこちらへ↓
士郎正宗【アップル/攻殻/オリオン/ドミニオン】07
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1077456249/
*川井憲次及び川井作品全般に関する話題はこちらへ↓
【サントラ】前略、川井憲次様【王子】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/asong/1061806336/

8 :風の谷の名無しさん:04/03/17 20:12 ID:b6U0yKg6
復興的ってなんだ?

9 :風の谷の名無しさん:04/03/17 20:13 ID:SqrgtUvl
ODAだ…略して小田だ…

10 :風の谷の名無しさん:04/03/17 20:13 ID:Q3po8qlm
・主な関連サイト
cinemacafe.net
http://cinemacafe.net/
押井守とバセットバウンド
http://www.ntv.co.jp/oshii-event/index.html
映画「イノセンス」公開記念 押井守監修 「球体関節人形展」
http://www.ntv.co.jp/event/kyutai/index.html
YOMIURI ON-LINE / エンタメ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/
ガブリエルの憂鬱 〜押井守公式サイト〜
http://oshiimamoru.com/
野良犬の塒 (日本最強=世界最強の押井守ファンサイト)
ttp://sa.sakura.ne.jp/~straydog/index.html

11 :風の谷の名無しさん:04/03/17 20:15 ID:Q3po8qlm
・参考URL
鈴木敏夫さんと無邪気に語る。
http://www.1101.com/innocence_talk/2004-02-27.html
山形浩生
http://ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu0057.html
「映画監督・研究者 西周成のイノセンス評」
http://www.ne.jp/asahi/shusei/home/special180.htm
しろはた
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/inoce.htm
ついにアイマックス上映キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・)
※スゲェでっかいスクリーンで観れる。
´_ゝ`)´Д`)゚ー゚)━━━!!!!!
ttp://www.princehotels.co.jp/shinagawa/cinema/

まとめてる個人サイト
2501(2chスレッド・台詞集)
ttp://hadaly.hp.infoseek.co.jp/
イノセンス関連情報まとめ(引用・FAQ・鑑賞ポイント)
ttp://freett.com/iu/innocence/innocence.html

12 :風の谷の名無しさん:04/03/17 20:33 ID:favKesIZ
キムの館って、バロックの神経塔に見えた

13 :風の谷の名無しさん:04/03/17 20:40 ID:/L91OI73
未だに仮想現実ネタにとりつかれてる押井か…
いいかげん夢からさめて欲しいよ。
戦わなきゃ、現実と。

14 :風の谷の名無しさん:04/03/17 20:53 ID:eIJ+m+sL
>>13

現実にはとっくに戻っていると思うが、
彼の話って「用語」集がないと拾えないのも事実。

15 :風の谷の名無しさん:04/03/17 21:06 ID:h1nE8lnZ
今夜R.O.Dが終わるころに日テレで、イノセンスを読み解く
とかいうのをやるらしいですね。

16 :風の谷の名無しさん:04/03/17 21:14 ID:LujSvYJ/
先日、建築雑誌(コンフォートだったかな)を読んでたら、
イノセンス記事発見。内容はもちろん、出てくる建物の
解説とか元ネタ。

17 :風の谷の名無しさん:04/03/17 21:18 ID:mkj1jVxE
今回に関しては、仮想現実は別に主題じゃないでしょ。

18 :風の谷の名無しさん:04/03/17 21:44 ID:tVjzM9c2
イノセンス、夕方に立川で見てきた。
シネマシティとか言う映画館イイね。それほど、映画とかマメに行くわけじゃないから
あまり大きなことは言えないが、スクリーンも見やすいし、音もきれいだし、席もゆったり
していてなかなか満足度が高かった。
ただ、肝心の映画の方はカタルシスが無いっつーか、キムさんちからラストまでが
駆け足で非常に淡白に感じた。
あと、映像も物凄かったのだがこのレベルまで背景や3Dが来ると、人物ののっぺりとした
セル塗りが浮きまくりで、もはや手書きアニメに拘らず、3Dでもいいのかなと思った。
ただし、3鉄人作画監督クラスの観察力は一々手で実際に書いてアウトプットすることを
膨大に繰り返した結果だろうから、そこまでのものを現状の3Dオペレーターに求めるのも
難しく、いま一線級のアニメーターがそのまま3Dオペレーターも兼任できればよいのにと
思った。

19 :風の谷の名無しさん:04/03/17 21:45 ID:LUfiJ8fh
イヌセンス ネタバレあらすじ

ロクス・ソルス社の試作型ペット用ロボット犬の暴走事件が頻発。
被害者に重要人物が含まれていたため公安9課が捜査に乗り出す。
所感を聞きに行った警察検視官にコドモとペットは同じものだといわれ子持ちのトグサは憤る。
――中略――
バトーはその職業にもかかわらず犬を飼っていた。失われた相棒犬ショーサをしのぶ代償行為なのか、
同僚に注意をうけてもやめることはできなかった。しかし犬に対する愛着のあまり、注意を怠った
バトーは敵のターゲットとなってハッキングを受けてしまう。同僚イシカワの助けをうけて窮地を逃れた
バトーだったが、イシカワに犬を飼う資格などないと厳しく叱責される。
――中略――
ロクス社がハッカーを雇っていた確証を得たバトーは、沖合いに浮かぶ工場船へ侵入する。
そんな中、製造中のロボット犬が一斉に暴走を開始、侵入者、警備員の見境無く攻撃を始める。
何百種ものロボット犬に追い詰められるバトーだが、そこにマトリックスの向こうに行ってしまったはずの
ショーサが現れ、ロボット犬の一体を乗っ取ってほかのロボット犬と戦う。往年のコンビネーションを
発揮したバトーとショーサは協力して船のコントロールを掌握。ついに真相に到達する。
AI開発に後れをとったロクス社は、犬のゴーストをダビングしてロボット犬に入れていたのだ。
暴走事件は犬たちに同情した出荷検査部長がウィルスを仕込み事態の発覚をねらったものだった。
やりきれない真相に、バトーは「被害者がでたことはまだいい。犬のゴーストたちはどうなるんだ!」と憤る。
ともかくも無事に帰るバトーとトグサ。バトーはトグサの家に預けていた犬を引き取り、
トグサは娘に約束していた子犬を与えるのだった
―――――――――――

20 :風の谷の名無しさん:04/03/17 22:02 ID:umAE1KUo
>>19
まぁ、あらすじはそんなトコだな。

21 :風の谷の名無しさん:04/03/17 22:05 ID:eIJ+m+sL
「2501」って何箇所発見できました?

あのアンドロイドは、「2502」だったそうだけど。

22 :キンクリ最強 ◆XK2ch/UPiA :04/03/17 22:16 ID:CZ6tv3Ss
>>21
ハダリはガイノイド・タイプ「2052」です。


23 :風の谷の名無しさん:04/03/17 22:21 ID:eIJ+m+sL
サンクス。

24 :風の谷の名無しさん:04/03/17 22:22 ID:VXrEfoxN
ドッグを飼ってるって、公安の狗ってことで

25 :風の谷の名無しさん:04/03/17 22:25 ID:9je79XF1
あの国のあの法則★Part17
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077343293/
>>1-1000
日本人が黙ってるのをいいことに、日本アニメにまでウリナラマンセーさせるチョン。
「攻殻機動隊はウリナラ起源ニダ!」と言い出しかねない未来世界設定。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1077343293&st=653&to=653&nofirst=true
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1077343293&st=819&to=821&nofirst=true
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1077343293&st=646&to=646&nofirst=true

アメリカが崩壊、アジア連邦のいいなりなって朝鮮半島至近に首都を移転
させられた日本政府W。


26 :風の谷の名無しさん:04/03/17 22:36 ID:tVjzM9c2
正直、イノセンスと比べればまだ人狼の方がエンターテイメントしていたと言うか、
これで一般受けはありえないかな、と思わずに入られないなぁ・・・
なんつーか、映画はこうあるべき、っていう思い込みのみで作ってあると言うか、
もう少し柔軟に作れなかったのかな、と・・・。

27 :風の谷の名無しさん:04/03/17 22:48 ID:qmYSONNC
なんつーか、映画は(攻殻は)こうあるべき、っていう思い込みのみで批判してると言うか、
もう少し柔軟に見れなかったのかな、と・・・。


28 :風の谷の名無しさん:04/03/17 22:54 ID:PNLEkOnA
別に「べき」とかは云ってないようだが。
普通に観て思ったことを言ってるだけでは?

つうか一般受けしないのは、動員数で明らかになりつつあるしな…


29 :風の谷の名無しさん:04/03/17 23:00 ID:jr1oJ/FS
自分は楽しめたが後半駆け足ってのにはまあ同意。
もう2エピソードくらい入れて、ちょっとずつ事件の真相に近づいていく感があってもよかった。

30 :風の谷の名無しさん:04/03/17 23:01 ID:tVjzM9c2
例えば、>>21でも書いてある「2501」とか何の説明も無く劇中に出てくるのはどうかと。
第一、前作を見ていた自分でさえその数字のことなんてすっかり忘れていたし・・・
たまたま、劇場へ行く前に公式のサイトのあらすじを読んで思い出していたが、
それを知らずに見てたらサッパリ理解できなかったと思う。

31 :風の谷の名無しさん:04/03/17 23:01 ID:GIir8DQa
どう考えても一般うけする内容じゃなかった。けど、たまにはああいう難解なアニメの映画が
あってもいいと思う。

32 :風の谷の名無しさん:04/03/17 23:04 ID:eAX3pZOn
昨日見に行ってきたけど、一回で理解するのは無理だね。
イノセンス( ・∀・)イイ!って言う奴は神林長平とか好きそうだなw

33 :風の谷の名無しさん:04/03/17 23:07 ID:tVjzM9c2
>>31>>32
でも、どういうところが難解だと思ったり、疑問だと思った?
自分の場合は前作と違って尾を引かないと言うか、あんまり
お持ち帰りして悩むべき場所を見つけられなかったのだよね。

34 :風の谷の名無しさん:04/03/17 23:08 ID:z63rQvMe
普段綿飴みたいな映画しか見てないと、
突如こうういうスルメみたいな映画みたときに
噛めすらしなくて困惑するよな。

噛もうともしない人や、そもそも歯が無い人がいたりもするが。

35 :風の谷の名無しさん:04/03/17 23:09 ID:eIJ+m+sL
>>30

じゃあ一般人に媚びて、安直なストーリーで良いの?
って話にもなる。

36 :風の谷の名無しさん:04/03/17 23:10 ID:eIJ+m+sL
>>34

巧いなぁ

37 :風の谷の名無しさん:04/03/17 23:12 ID:PNLEkOnA
理解とかどうでもいいんだけどね。
ナニも感じないんなら、そのヒトにとって
そういう映画だってことだし。

ただ「感じない」ヒトの方が多いだろうな…

38 :風の谷の名無しさん:04/03/17 23:14 ID:tVjzM9c2
>>34
自分に対していっているのなら、とりあえずIG作品は殆ど観ているし、
別に無理して批判し様としているわけでも無くて・・・。
ただ、噛んではみたけれど何処が美味いかわからないから、他の人は
何処を美味いと思っているのかを聞いてみただけなのね。
何処が美味い?と聞いて、ココが美味いと言う答えをせずに、
お前には噛む力が無いのだろうといってはぐらかすのはどうかと思うな。

39 :風の谷の名無しさん:04/03/17 23:16 ID:GIir8DQa
>>33
ストーリーは理解できたが、場面ごとの会話が外部記憶装置なしでは
さっぱりついていけなかったって感じ。

40 :風の谷の名無しさん:04/03/17 23:16 ID:qmYSONNC
繰り返しになるが、今作が攻殻の続編だと知らないで映画館へ出かけていくような
情報収集能力の低い奴はアニメ板には要らない

41 :風の谷の名無しさん:04/03/17 23:20 ID:PNLEkOnA
>>40
そうか!
それで動員が伸びないんだねw

42 :風の谷の名無しさん:04/03/17 23:24 ID:tVjzM9c2
>>40
スカパーでGIGのPPVを観ているぐらいの情報集主力の人があんまり面白くなかったと
言っているのですが・・・

43 :風の谷の名無しさん:04/03/17 23:27 ID:tVjzM9c2
集主→収集 だな。
とりあえず、荒らすつもりは無いのでチト他の人の感想でも色々とあさってみます。

44 :風の谷の名無しさん:04/03/17 23:34 ID:PNLEkOnA
感想なんてそれぞれバラバラで当り前なものを
押し付けられてもな。

面白くなけりゃ、別にそのまま忘れりゃいいだけじゃん。

45 :風の谷の名無しさん:04/03/17 23:34 ID:z63rQvMe
>>38
> >>34
> 自分に対していっているのなら、
たまたまレスが続いただけだよ。
はぐらかしてるとまで言われるとは思わなんだ。

46 :風の谷の名無しさん:04/03/17 23:47 ID:Zh+9jelv
>>35
引用とかは難解でも「ストーリー」自体は極めて安直ですけど?<イノセンス

47 :風の谷の名無しさん:04/03/17 23:50 ID:eIJ+m+sL
>>46

あくまで「例示」しただけの事です。イノセンスに限ったわけじゃない。

48 :風の谷の名無しさん:04/03/17 23:57 ID:TOyrnnae
映画の面白さは何を求めて見に行ったかによるよな・・・・

面白かった、面白くなかったはむしろ

〜を期待して見に行ったんだけど・・・

というほうに言ってほしい・・・

49 :風の谷の名無しさん:04/03/17 23:58 ID:fwYgPeA8
今日、球体関節人形展を見に行った。
美術館の売店でPS2の攻殻ゲームのデモを流してた。
シロマサ作品のフィギュアも幾つか売ってた。
イノセンスでバトーが買っていたドッグフードの箱に
入ったクッキーが売っていたので買った。
箱には「これはドッグフードではありません」と書いてあった。

展示スペースの一角でイノセンスのプロモを流していて、
既に観てきた人も何人かいるようだったが、
まだ観ていない人はあのプロモに影響されて
劇場に足を運ぶのだろうか?

チケット売り場には
「球体関節人形の中には性器を表現したものもあり、
小さなお子様を連れたお客様は予めご注意ください」
というような注意書きがしてあったのだが、
明らかに小学校入学前と見える女の子を連れて
人形展を観に来ているお母さんがいた。
その女の子がチンコのついた人形を指差して
「これなあに?」と訊くと、母親は
「お父さんのと同じでしょ」と答えていた。

50 :風の谷の名無しさん:04/03/18 00:20 ID:DWbTro30
>>30
"2501"に関しては、前作見てなくても意味が通るべく、
シーンを組み立てていた節がある気がした。
演出(というか一種の仕掛け)として数字に二重の意味を持たせてある。
原作よく覚えている人には「ああ、あの数字だ」だし、
"2501"がこの映画で初見の人にとっては、
一種の暗喩(サブリミナルに類似的な?)としての効果を狙っていたのでは?

まあ、説明不足で難解すぎなので、意図が成功しているとは言えないが。

そういう視点から見ると、
キム屋敷のシーンはダブルミーニング満載。
その点から再評価してみると面白いかも。


51 :風の谷の名無しさん:04/03/18 00:42 ID:GnBbYTiz
細かい話になるが、バトーの主観でナビが出るのは親切だと思った。
画面の密度が高い(&情報のコントロールが効かない3D)のであれがないとつらいだろう。
ロボコップのパクリではあるが使い方がうまい。

52 :風の谷の名無しさん:04/03/18 00:51 ID:4y+IYJaK
甲殻の続編だと知ってるような奴は一般社会にはいらない!

53 :風の谷の名無しさん:04/03/18 00:54 ID:GSbVeBxF
実際のところ、みんなは押井による3作目の攻殻は見たいと思う?
それとも、もう勘弁してくれという感じ?

54 :風の谷の名無しさん:04/03/18 00:55 ID:iXf8v+CP
>>51
オレ、あのシーンで勝手にズームされると本人、困るんじゃ
ないだろうかと思った。
全方位、警戒しないとヤバイ状況なのに。

いや、演出だってことはわかってますよ。
ただズームするなら別ウィンドウとかでしたほうが
リアリティが出たんじゃないかなーと。

55 :風の谷の名無しさん:04/03/18 00:58 ID:GTdRh7UB
アクション大作なら見たい。

56 :風の谷の名無しさん:04/03/18 00:58 ID:+zk55t5r
>>53
つーか、これ以上なにを語るんだって気もするが…

トグサ視点?

57 :風の谷の名無しさん:04/03/18 00:59 ID:grD/mnEe

 .__
ヽ| q_p |ノ  
 |_ へ_|   イノセンス それは イノキ
  | |

58 :風の谷の名無しさん:04/03/18 01:13 ID:0o/0JFvW
イノセンス見て思った
オシイももう終わりだと思った
老兵は死なず
ただ・・・

59 :風の谷の名無しさん:04/03/18 01:14 ID:jR5V6pq4
ボンバイエ それは 猪木

60 :風の谷の名無しさん:04/03/18 02:00 ID:VDLJXDvX
いろんな感想みてると、押井はあとはラストに騙しでいいから
わかりやすくカタルシスを感じさせるシーンを入れられれば
皆満足で完璧超人になれる気がした。

パト1みたいに川井に爽快感のある音楽作らせて、ラストは
夜明けに荒巻と9課がヘリででも飛んできてバトーがニヤリ顔見せて
ハッピーエンドっぽくしておけば騙せたと思う。
フォロミーは館の繰り返しか人形戦のBGMに持ってってさ。

トグサとのやり取りはエンドロール後に短く入れておけば
マニアも満足でバッチリなのでは。

61 :風の谷の名無しさん:04/03/18 02:22 ID:dqPlxp4r
あのラスト、俺は 
ブレードランナーとダブった

62 :風の谷の名無しさん:04/03/18 02:32 ID:+0qxGDjN
一度北久保が撮る攻殻を見てみたいのだが。

彼は過去にブラックマジックで士郎と共同監督してるし
PS版のOPアニメもかなりの出来だったから・・・

63 :風の谷の名無しさん:04/03/18 02:40 ID:q15pAp59
日本テレビ特番情報!!
3月17日(水)26:53〜27:53
「映画"イノセンス"を読み解く。〜語られてこそ,映画である〜」が放送される!
イノセンスを読み解く為のマル秘情報満載!見逃すな!

64 :風の谷の名無しさん:04/03/18 02:40 ID:cuVZI+Vw
オレは全編ブレランとダブったよ。別にそれが悪いとかいうのでなく。
元々押井の大好きな現実と非現実ってな話は、ディックの専売特許だし。

65 :風の谷の名無しさん:04/03/18 02:56 ID:a2oR/Hov
今日観てきたが・・・・もう一回観ろってことか?

66 :風の谷の名無しさん:04/03/18 03:04 ID:qhxFZ/8g
>>63
今みてるけど、やたらとペラいぞ?内容。

67 :風の谷の名無しさん:04/03/18 03:09 ID:yR1Z0lEl
>>66

でも、判り易いって点は評価できる。

68 :風の谷の名無しさん:04/03/18 03:15 ID:EzMv/Ntu
使われてる音楽はイノセンスの物?
SACのじゃ無いけど

69 :風の谷の名無しさん:04/03/18 03:19 ID:9pPU+DB4
すべてはブレランに始まり
同時にブレランに呪われる・・・


70 :風の谷の名無しさん:04/03/18 03:23 ID:grD/mnEe

   , -‐‐ー‐-、
  / , , , 、、、 ヽ
  〈 /リリリリリ、 〉!
  |xl ┃ ┃|x|. !
  | .|、_ ヮ __,| |ノ
  .∬!φ_⊂lリ_
./旦/三/ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|前張り脚本 | .|
|_____|/

71 :風の谷の名無しさん:04/03/18 03:25 ID:Dr5rnMVS
イノセンス大したことないって思ってたけど、
前作見直したら、なんだかやたら(前作の)絵がしょぼい感じがした。
そしたら、また映画館行きたくなった。

72 :風の谷の名無しさん:04/03/18 03:34 ID:2zN8qO4q
まぁ、要は、バト−は長髪のほうが良いってこった。

73 :風の谷の名無しさん:04/03/18 03:39 ID:i8obiHbS
何が映ってた?

74 :風の谷の名無しさん:04/03/18 03:41 ID:cnDecmXx
巨の人形と一緒かな?

75 :風の谷の名無しさん:04/03/18 03:43 ID:yR1Z0lEl
>>71

今回はCGがしょぼいけどなw

76 :風の谷の名無しさん:04/03/18 03:54 ID:nr3+5b5k
特番観たがナレーターとか本当に俺が観た映画と同じ物みてるの?
「男と女」とか「素子はどこにでもいる」とか、そんな内容だったっけ?

77 :風の谷の名無しさん:04/03/18 03:54 ID:4N83hjjq
>>75
CGでない部分の見分けがつかなかったんだろお前

78 :風の谷の名無しさん:04/03/18 03:56 ID:4N83hjjq
>>76
一般受けねらいで多少偏らせてはあったけどおおむねああいう話なのは確かだったような。
SACほど判りやすい描き方ではなかったけどね>どこでも素子

79 :風の谷の名無しさん:04/03/18 03:58 ID:FxbOejTV
今になってこの時間に特番組む理由ってなんだろ?
信者をリピートさせる位の効果しか無いと思えるが。
つか、それに関係なくリピートするのが信者だがw

80 :風の谷の名無しさん:04/03/18 04:01 ID:4N83hjjq
>>79
関東だと番組が多くてこの時間になるけど
地方では土曜の夕方とかになるパターンじゃないかな。

81 :風の谷の名無しさん:04/03/18 04:02 ID:q15pAp59
>>80
放映対象外地域だが、
土曜の夕方にながされてもなぁ。
日曜に観に来いってことか?

82 :風の谷の名無しさん:04/03/18 04:05 ID:4N83hjjq
>>81
例えばだよ(´〜`)

まあ読み解くってのからしてリピーター狙いなのは間違い無かろうけど、
既に見た人間向けとしては踏み込みが甘かった感じはあったねえ。
かといって、まだ見てない人が安心して見られる内容だったかというとそうでもなくて。
微妙な番組だったな。

83 :風の谷の名無しさん:04/03/18 04:17 ID:VmyUhVey
ジブリの鈴木氏が、50口径の狙撃銃の標的にされたり、立喰蕎麦屋で丼で頭かち割られているのは、
押井に嫌われているからなんだろうか?

84 :風の谷の名無しさん:04/03/18 04:19 ID:4N83hjjq
本当に嫌ってたらそもそも出演させない

85 :風の谷の名無しさん:04/03/18 04:40 ID:mROI8VA/
>>84
しかし殺意が芽生えたこともあっただろうw

86 :風の谷の名無しさん:04/03/18 06:06 ID:IE3CJXTq
「マトリクスの裂け目」とか、バトーの「ターミネーター視野」とかで
作品のリアリティのレベルの置き所は納得済みだったけど、
ちょっと物足りない感じがする。
なんか場面無視のカッコイイキメ台詞の応酬で、なぜか格ゲーの
「キングオブファイターズ」を思い出してしまったり。(;´Д`)

でもまあ、映像綺麗かったし、バトー意外とかっこよかったし、
満足できたかなあ。

後で腰を据えてじっくりDVDで見るのもいいが、友達に勧めたりは
しないなあ。
動員数(;´Д`)ヤヴァイ予感。ヤヴァイです。

87 :風の谷の名無しさん:04/03/18 06:22 ID:Xnol1N1S
まー泥は全部鈴木が被ればよいこって

88 :風の谷の名無しさん:04/03/18 07:11 ID:nb9jzz15
で、読み解けたのか?

89 :風の谷の名無しさん:04/03/18 07:51 ID:XWFHLmia
昨日立川の映画館で見てきた
なんか前作に比べてセリフがやたら難しかった気がする

90 :風の谷の名無しさん:04/03/18 08:40 ID:Dc/HiWEC
原作も前作劇場版もS.A.C.も押井作品も知っているから、普通に楽しめた。
でも、確かに前作を知らない人間には不親切だろうな。

業界のことはまったくわからんけど、前作同様に自分流の「攻殻」を
撮りたかった監督はそれを押し通し、プロデューサーは興行的に成功させる
ために必死に頑張ったってことだろ?

91 :風の谷の名無しさん:04/03/18 08:57 ID:WlUVFfJF
騙されて見に来る奴が負け

楽しめた俺は別世界


92 :風の谷の名無しさん:04/03/18 09:09 ID:EzMv/Ntu
騙されずにみた奴でもツマラナイ奴はいるだろ?
前作もSACも好きだがイノは正直期待はずれだ。

93 :風の谷の名無しさん:04/03/18 09:13 ID:IE3CJXTq
セリフ難しいよねー。
押井さんが本気で自分をぶつけて作った、って聞いたけど、彼も
いつもあんな風にしゃべってるのかな?

インタビュアー:「9・11についてどう思われますか?」
押井氏:「射られたる箭を忍ぶ 戦場の象のごとくわれはひとの
そしりを忍ばん」
インタビュアー:「そろそろ仕事の話をしませんか?」とか。

内容、おれはほとんど読み解けてねえっす・・・。
一回目は映画館での雰囲気とか映像を楽しめたから、
別にイイやと。

94 :風の谷の名無しさん:04/03/18 09:19 ID:WlUVFfJF
>>92
>騙されずにみた奴でもツマラナイ奴はいるだろ?
いるだろうな、たくさん。
で、それがどうかしたのか?
何が言いたいのかわからん、当たり前のことじゃないか。

>前作もSACも好きだがイノは正直期待はずれだ。
原作から好きになったんだが前作もSACも欲求不満が残る。
ところがイノセンスは楽しめた。
好みの違いといってしまえばそれまでだけどな。
トータルで攻殻は好きだが。

95 :風の谷の名無しさん:04/03/18 09:28 ID:WSP4Z6bj
三回目行ってきたがレディースデイと当たっちまった。(´・ω・`)
地方のワーナーなんだけどお昼からの上映でほぼ満席。六割女性。みんな最後まで観てたよ。

この映画は最低二回観ないと全容は分からんと思うよ。
一回目はついてくのがやっとだったけど二回目、三回目は楽しめた。格言もまとめサイトで
チェックしてくとキターっ感じで楽しめる。

あらためて思ったのはこれは『GHOST IN THE SHELL2』なんだってことだね。
ジブリ宣伝だけで来てる人達にとっては『イノセンス』なんだろうけど。

前作観てないと、最初のバトーとトグサの会話で「少佐ってだれ?」になってもう意味が
分からなくなる。見せ場としてはヤクザ襲撃とバトーが電脳をハッキングされる例のシーン、
キムの館の仮想現実ループとラストの少佐降臨という構成なのかな。それも前作観てない人
にとっては少佐(素子)がなんで失踪したのか分からんからポカーンだろうね。

少佐の「もう行くわ」のシーン、ラストのトグサが子供抱えてるシーンでバトーがちょっと
せつなそうなのがよかったよ。少佐がいなくなって内心寂しがってるバトーてのに共感でき
ないと、あまり面白くない映画になる思う。

個人的にはCGとか電脳ハック、仮想現実、人形の質感とかにはそんなに感動しないんだな。
シナリオっていうかそれらの構成がすばらしいと思う。何度観ても飽きないようにできてる
っていうか。どこにもひっかからない人には、特に目新しいものがない凡庸な映画って感じ
ちゃうかもね。CGとかはあふれてるし。

前作はもう何十回と観てるんだか、正直これ以上の作品はもう出てこないと思ってたよ。
クオリティって点では前作を超えてるんでそれだけでもう「作ってくれてありがとう」です。


96 :風の谷の名無しさん:04/03/18 09:33 ID:EzMv/Ntu
>>94
お前の言っていることの方が判らない。
騙されて行く奴なんて殆どいないだろ?
茄子の時はあたかもジブリ作品のような宣伝を売っていたし、実際に騙された奴は
いそうだが・・・
一般人だって攻殻の続編だし、オタアニメだということはわかっている。
だからこそ、封切り一週間で2万人しか入らないわけで
騙されて来る奴どころか、オタさえ足踏みしているのが現状。
結局今回も信者が3回足を運んで10万人が関の山なただのマニアック映画。

97 :風の谷の名無しさん:04/03/18 09:42 ID:WlUVFfJF
>>96
残念だ。君は普通の人かと思っていたが。

>騙されて行く奴なんて殆どいないだろ? ←俺の周囲には攻殻知らずに見に行った奴がいるのだが
                            君の脳内にはいないようだな。

>一般人だって攻殻の続編だし、オタアニメだということはわかっている。 ←君の母親とか近所のおばさんが
                                               一般人だと思うのだが、彼女達は
                                               あの宣伝で攻殻の続編だとわかっ
                                               ているというのか。凄いな君は。

こういうレベルの低い会話をしたくなかったのだが、残念だ。

98 :風の谷の名無しさん:04/03/18 09:50 ID:39fpzQrY
GHOST IN THE SHELLを映画館で見たい

99 :風の谷の名無しさん:04/03/18 09:56 ID:IE3CJXTq
otituke

100 :風の谷の名無しさん:04/03/18 09:58 ID:q15pAp59
>>98
IMAXで両方観たい。

101 :風の谷の名無しさん:04/03/18 10:08 ID:WSP4Z6bj
>>96>>97みたいなやり取りは過去スレでず〜〜っとループしてるからもうおなかいっぱいだよ〜。
多分、また海外で評価されて見直されるってパターンになるんじゃないのかな。予測。

>>98
単館でもいいから前作と二本立てとかやってほしいね。どっかでやってないのかな。

102 :風の谷の名無しさん:04/03/18 10:14 ID:WlUVFfJF
前作を個人的に興行しようとしたら幾らぐらいかかるのかな。
会場は公民館でもいい。よくないけど。
自治会か子供会で利益目的でないとしたら安くすむのかな。
計画したくなってきた。自治会費余っているし。

103 :風の谷の名無しさん:04/03/18 10:17 ID:q15pAp59
>>102
やりやすいのは地域のちっこい催事場?みたいなとこ借りて
やることだろうが、果たして人があつまるかどうか。
広報にも金かかっちゃうし。ネットで集められるんならいいけど、
そうなるとある程度の規模になってしまうか?

【我思う】攻殻・イノセンス鑑賞→考察議論OFF【故に我あり】

104 :風の谷の名無しさん:04/03/18 10:28 ID:IE3CJXTq
二本立て、なかなかいいかもねえ。
逆に、俺まだ前作見返してないから、前作見るだけでも新鮮かも。

この作品はバトーの秘められたロリオタ趣味が本当にすばらしく
描かれており、前作から登場した少佐人形に激しく激しく萌える。
なのでこの少佐人形の商品化を強く望む。ハァハァハァハァ。
あの少女チックな黒い衣装、子持ちでもないバトーが
所有していた、もともと何に使っていたのかまったく作品中で
説明されていないあのゴスロリ服も商品化絶対不可欠なんで、そこん
とこを忘れてもらっては困る。出してくれないと「たのみこむ」に
スレを立てる。

105 :風の谷の名無しさん:04/03/18 10:30 ID:WlUVFfJF
>>103
アドバイスサンクス。
自治会や子供会なら人は集まるが、個人的な趣味で前作を流すことに罪悪感がある。
開催後吊るし上げを食いそうだな。女性の裸は義体といっても勘弁してもらえそうもないし。
個人的な放映会にしようか。諸権利費用がかかるんだろうな。ちょいと調べてみます。

106 :風の谷の名無しさん:04/03/18 10:33 ID:WlUVFfJF
>>104
前作ラストの少女人形はバトーが「闇ルートでこれしか手に入らなかった。俺の趣味じゃねぇ」みたいなこと言ってたような。

107 :風の谷の名無しさん:04/03/18 10:41 ID:IE3CJXTq
>>106
それはどう考えてもかなり苦しい言い訳だと思う。
俺も持っていたアニメタオルを友人に発見されたとき、
前作のバトーのように言い訳をしてしまった事がある。
バトーの気持ちはよく分かる。
だが、俺もこれからは自分の趣味を受け入れたいと思う。

108 :風の谷の名無しさん:04/03/18 10:51 ID:WlUVFfJF
>>107
君はバトーより強いな
俺も言い訳ばかりの人生だからな

109 :風の谷の名無しさん:04/03/18 10:55 ID:Xnol1N1S
確かに「二本立て」は良い企画だ……というか何故やらんw

110 :風の谷の名無しさん:04/03/18 11:06 ID:DM9LZOc3
なに、闇ルートでアニメタオルを手に入れたのか。

111 :風の谷の名無しさん:04/03/18 11:17 ID:iJidRA9f
>>102
攻殻機動隊を知らない一般人に観せるって?
終わった後「お前の趣味で自治会費を使うな」ってジイサン達に怒られるぞ。きっと。

112 :風の谷の名無しさん:04/03/18 11:27 ID:WlUVFfJF
>>111
その通りだ。前にブリキの太鼓を上映しようとして潰されたしな。

113 :風の谷の名無しさん:04/03/18 11:30 ID:1uHFuNUV
色々意見もあるだろうけど、意味もなく叩くのはやめましょう。
日本の映画が、ドラえもんやポケモンや、古臭い時代劇ばかりになったら嫌だし。


114 :風の谷の名無しさん:04/03/18 11:33 ID:vL/w8Slq
可淡ファンです。昨夜やっと見に行けましたよ。
一番近いのが六本木ヒルズなんですが、アートスクリーンという
ちょっと小さめの映画館でした。他もこんな感じなのでしょうか?
もう少し大画面を期待していたんですが。でも音はすごく良かった。
最終上映で客の入りは半分ぐらい。レディースデイだったので女性客が多い。
感想はかなり満足しています、自分的には。

ラストでバトーが少女に怒りを向けるのは「人形側にたてばそうだよな」
と納得しましたし。球体間接人形展を見ていてよかったのかもしれない。

キム邸の巨大オルゴールが奏でる曲がバレエの「くるみ割り人形」の
曲をちょっと狂わせた感じで、よかった。
その曲が使われる場面はクリスマスプレゼントにもらった人形たちが、
夜中に動き出すところだと思うのですが。
そういえば、アヴァロンのテーマ曲は「カルミナ・ブラーナ」に似てますよね。
これもダンスなどで使用される合唱曲ですが。
実姉がダンサーというのが関係しているのかもしれませんね。

あと、失踪した少女の立体写真の表紙が、あれはベルメールかな。
見たことがあるような間接人形のトルソーで、彩色されている。
あの色の付け方は、ルイス・キャロルの少女ヌード写真と同じですね。

カーニバルの場面は息を呑みました。すごいエネルギーです。
大阪に「維新派」という野外劇団があるのですが、街ひとつを
そっくり作って、街じたいをもうひとつの主役みたいに扱っています。
それと同じような思い入れを感じました。すばらしい。

なにか細かいところにいろいろ発見があったりして楽しかったです。
でも前作おさらいしておいてよかったー。
あとバトーが、いいねー。飼い犬はおバカだけど。


115 :風の谷の名無しさん:04/03/18 11:48 ID:IE3CJXTq
>>110
そうだ。
闇ルート(ヤフオク)で手に入れた。

早速今回オクでロリ少佐人形を探したが、変な犬のキーホルダーと
まったく萌えないハイレグ姉ちゃんの人形しかヒットしない。
くそう、俺は1/6サイズでもいいのに、1/1人形なんてめったに売ってない。
しかもロリ。ゴスロリ服も込み。
奴の闇ルートは凄い。バトーエロ過ぎる。

116 :風の谷の名無しさん:04/03/18 12:29 ID://rPlD5B
パンフレット欲しかったから 映画館で見た。
ホームシアターが欲しくなった。

117 :風の谷の名無しさん:04/03/18 13:01 ID:wLyU0VJU
バトーのコンビニのシーンがCG丸出しなのはあれ自体がゴーストハックされて見えた映像だって後で知って驚いた
視界が乱れるところでゴーストハックされたのかなって思ってたから

118 :風の谷の名無しさん:04/03/18 13:02 ID:ieoRoh2o
>>116
ほんと、あの川井憲次の炸裂する太鼓の重低音を完璧に再生できるシステムと部屋が欲しい・・・。

119 :風の谷の名無しさん:04/03/18 13:05 ID:u5k1bP61
>109
パトレイバー2が劇場公開された時は、1と2の2本立てだった映画館もあったんだけどねぇ。

映画館で一晩じゅう押井映画を流しつづける企画とかないのかなー。
昔、大友克広でそういうのがあったんだけど。映画館はもう満員で、通路に座って観たよ。

120 :風の谷の名無しさん:04/03/18 13:12 ID:BIxXVSH0
深夜のイノセンス特集観て思ったんだが
洞窟とか大きな教会とかで上映したら
面白そうな気がした。音楽的にも、映像的にも。

121 :風の谷の名無しさん:04/03/18 13:15 ID:VUNr8oos
>120
それいいな

122 :風の谷の名無しさん:04/03/18 14:17 ID:yR1Z0lEl
>あの川井憲次の炸裂する太鼓の重低音を完璧に再生できるシステムと部屋が欲しい・・・。

ウーファー買え

123 :風の谷の名無しさん:04/03/18 14:25 ID:AJp85eTM
>>120
川井タンが「電気的に再現できるか確証がなかったから」と言って
物理的なリバーブを選択したが、実際に映画を観て正解だと思った。
とにかくイノの音は音楽・効果音すべて素晴らしかったよ。

しかし劇場には二度と行きたくない。レディースデイとかで女性客
がたくさんいたが、菓子をボリボリ食うは携帯でメールやゲームを
始めたり(画面の明かりが視界に入る)と集中力を阻害される事
しばし。気長にDVDを待とう。

124 :風の谷の名無しさん:04/03/18 14:44 ID:ckviLNkT
観てきてました。これって攻殻機動隊の続編だったんですね。
前作はちょっと前にケーブルTVで放送してたけどあんまり真面目に観てなかった。
だからイノセンス観てもほとんど理解できなかった。俺の頭が悪いだけかと思ったけど
元々難解な作品みたいですね。もう1回見に行く金はもったいないのでTVでやるのを待ちまつ。

125 :風の谷の名無しさん:04/03/18 15:14 ID:jWdT2bSL
肯定派のいいぐさ

引用を理解できる程度の勉強してからみろや。

自分で咀嚼して楽しめない奴はうすのろ。

得に難しくないよ? 複雑とかゆう奴は馬鹿。

考えるな、感じるんだ!映画とはそうゆうもんだ。



・・・・面白いのは、結構肯定意見どうしも矛盾してるんだよね。
おまえらやっぱり押井に馬糞食わされてるんじゃないか?(w




126 :風の谷の名無しさん:04/03/18 15:18 ID:WlUVFfJF
>>125
馬糞食った奴の言葉を引用しちゃダメだよ

127 :風の谷の名無しさん:04/03/18 15:18 ID:yR1Z0lEl
一度見た後、わかんなかったのは調べりゃいい話。

128 :風の谷の名無しさん:04/03/18 15:27 ID:BIxXVSH0
白昼夢のような感じとか、よく分からないようなセリフの応酬とか
そういうのをひっくるめて楽しめる人には合ってると思うた。


129 :風の谷の名無しさん:04/03/18 15:35 ID:TCaNKD6X
明日見にいきます
楽しみだー(*´Д`)

130 :風の谷の名無しさん:04/03/18 16:26 ID:ieoRoh2o
>>125
全部同じ人間が書いているわけじゃないんだから、矛盾するのは当たり前では?
どういう訳か、自分の反対意見は全部同じ人間が書いていて論理一貫しているべきだという前提のもと、
論理の矛盾をつっこんで鬼の首を取ったような態度のとる奴のの多い事。

まあ、匿名掲示板じゃまともな議論が出来ない最大の理由だよな。
結局2ちゃんは2ちゃん、書き散らかすだけの板だって事を忘れると、ちょっとみっともない。

131 :風の谷の名無しさん:04/03/18 17:26 ID:GsqQXSfg
制作側では公開直後の評価を期待してない、ワケではないだろうけどもっと先をみてるんだろうな。
引用も細部の作り込みもそれに備えた手法だと思う。
この映画が時代をこえて語られるものになれば成功なんじゃない?
まあその意味ではドラえもんだってそうなんだけど。
過去の作品を手繰っていくと押井作品がひとつひとつ積み重ねられた
ものだというのを実感する。
>>112
ブリキの太鼓。w せめてみつばちのささやき位にできなかったのか?
>>114
「花のワルツ」?
オルゴールから本物を作ってると公開前に知った時は無駄使い〜と
思ったけど、劇場に行ったらそんなこと言えなくなったでつよ。

132 :風の谷の名無しさん:04/03/18 17:31 ID:GsqQXSfg
制作側では公開直後の評価を期待してない、ワケではないだろうけど
もっと先をみてるんだろうな。
引用も細部の作り込みもそれに備えた手法だと思う。
この映画が時代をこえて語られるものになれば成功なんじゃない?
まあその意味ではドラえもんだってそうなんだけど。
過去の作品を手繰っていくと押井作品がひとつひとつ積み重ねられた
ものだというのを実感する。
>>112
ブリキの太鼓。w せめてみつばちのささやき位にできなかったのか?
>>114
「花のワルツ」?
オルゴールから本物を作ってると公開前に知った時は無駄使い〜と
思ったけど、劇場に行ったらそんなこと言えなくなったでつよ。

133 :風の谷の名無しさん:04/03/18 17:32 ID:GsqQXSfg
ごめん。ウチのかちゅ時々言うこと聞かないでつ。

134 :風の谷の名無しさん:04/03/18 17:38 ID:XWFHLmia
中国文がちょくちょく出てたけど理解できなかったから内容教えて
バトー達は中国文の意味理解して会話してたからあのへんの会話がよくわからなかった


135 :風の谷の名無しさん:04/03/18 18:32 ID:BYbk5fNC
前作もそうだったけど、
街並みに中国語の看板が溢れているのは何故?
というか、全部が中国語じゃない?
ガブリエルのドッグフードさえ中国語表記じゃなかった?
北京語か広東語か知らないけどさ。

原作の漫画でもそうなの?
オレはSACと映画2本しか見てないから、よく分からないだけなのかな。
北端での街並みとかならぜんぜん違和感ないんだけど。

136 :風の谷の名無しさん:04/03/18 18:36 ID:a4kQJWLy
>>135
原作では舞台は主に日本の新浜市
押井守の映画版では何故か香港w

137 :風の谷の名無しさん:04/03/18 19:05 ID:4gLMBEbh
>>119
そこで、CSの「24時間丸ごと押井守」ですよ。
ただし、実写が半分「攻殻」は2ヴァージョンを、二回ずつという編成。
暇がある押井スキー以外にはお勧めできない

138 :風の谷の名無しさん:04/03/18 19:28 ID:XWFHLmia
中国語なんか出されても意味わかんないよ…
しかも会話に絡められたら話がわかんなくなる

139 :風の谷の名無しさん:04/03/18 19:41 ID:jWdT2bSL
>>133
変な挙動するんだろ? それウィルスです。


140 :風の谷の名無しさん:04/03/18 19:44 ID:LeqdqJAR
>>139
今巷で大流行と噂のチン○ウイルスってやつ?

141 :風の谷の名無しさん:04/03/18 19:49 ID:601Ctx6F
何で中国語の看板なのか解らない香具師は攻殻GITSのメイキング見れ!

142 :風の谷の名無しさん:04/03/18 19:52 ID:ieoRoh2o
>>138
もしかしてこれの事か?
生死去来
棚頭傀儡
一線断時
落落磊磊
これは中国語じゃなくて漢文、まあ昔の中国語だけど。
でも書いたのは日本人の世阿弥、花鏡という能についての本からです。
一旦死が訪れると、あたかも棚車の上のあやつり人形が、
糸が切れればがらりと崩れ落ちるように、一切が無に帰してしまう、という意味だそうな。

143 :風の谷の名無しさん:04/03/18 19:56 ID:XWFHLmia
>>142
キムのときの文の意味もお願いします

144 :風の谷の名無しさん:04/03/18 19:57 ID:ueKl4lFL
前作の製作時に、作画を楽にしてお手軽にサイバーパンク感を出すための方法論として、
香港でロケハンした実際の建物の写真をトレースして、ポスターや看板で埋め尽くした。
制作費6億円の一部を取材費と言う名目で使って、ヘリや客船をチャーターして香港の夜景を楽しんだり、
銃を撃ちまくったりするために、押井が原作の設定を完全に無視して、
よく分からない香港風のアジアの一国という設定に変更した。

145 :風の谷の名無しさん:04/03/18 19:59 ID:G/xmFvuC
>>144
大成功したじゃん

146 :風の谷の名無しさん:04/03/18 20:07 ID:a4kQJWLy
一気にブレードランナーぽくなっちゃったね>香港が舞台

147 :風の谷の名無しさん:04/03/18 20:09 ID:ieoRoh2o
>>143
それがキムの使ってた言葉だよ。
その他のもここで沢山解説してあるので、自分で読んでくれ。
http://freett.com/iu/innocence/quote.html#seisi

148 :風の谷の名無しさん:04/03/18 20:19 ID:XWFHLmia
>>147
ありがd
でもこんな解説がないと楽しめないってのはな…
一般人とかライトアニメ層は理解できないだろうな

149 :風の谷の名無しさん:04/03/18 20:52 ID:Rw8AFebc
TV Brosだったか、TV雑誌の特集対談で
イノセンスは「目に始まり、目で終わる」という話になって、
(人形は何を見ているか、とか)

その締めの部分で、
押井「最後の“目”には、実はあるものが写り込んでいるんです」
対談相手「えっ、2回見たけど気付かなかったなぁ」
押井「スタッフも知らないですよ」

というコメントがあったけど、気付いた人いる?
2回見たけど、気付けなかったよ…_| ̄|○

既出だったらスマソ

150 :風の谷の名無しさん:04/03/18 20:59 ID:G/xmFvuC
>>149
パヤオ。
パヤオが写り込んでます

151 :風の谷の名無しさん:04/03/18 21:07 ID:BIxXVSH0
>>150
それはそれで面白いな。

152 :風の谷の名無しさん:04/03/18 21:09 ID:Ke3mzGNW
逃げて!ハダリ逃げて!

153 :風の谷の名無しさん:04/03/18 21:16 ID:lo7MwHFo
>149
金髪碧眼の顔が映りこんでた。

154 :風の谷の名無しさん:04/03/18 21:25 ID:iUP2ZjNX
目のどこらへんに写るの?

155 :風の谷の名無しさん:04/03/18 21:33 ID:ftRnnQBr
>>154
右下の人形の顔は確認した。

もし既出の通り反対側に犬が映っているのだとしたら、
キム邸のオルゴール前にいた幼犬と幼女素子でファイナルアンサー?

156 :風の谷の名無しさん:04/03/18 21:37 ID:VUNr8oos
>154
人形の顔はハダリじゃなかった?目が青かったようにみえたけど

157 :風の谷の名無しさん:04/03/18 21:44 ID:jWdT2bSL
この世界のバトーさんはタチコマがいないので不幸なのだな。

158 :風の谷の名無しさん:04/03/18 21:51 ID:X8L+ikkP
>>148
逆に引用の出典を知ってる一般人の方が楽しめるかもよ。

159 :風の谷の名無しさん:04/03/18 21:56 ID:ffxf4qJK
スタッフも気付かないようなものが
映画の中身にどう影響するんだよw

いい加減、惜井の自慢バナシに振り回されんなや

160 :風の谷の名無しさん:04/03/18 21:57 ID:jWdT2bSL
どっちにしろ、未来は脳に辞典入ってるから瞬時に名言を諳んじられるから、
こんな会話になる。 って押井の意図を前知識として知ってないと、
酷いシナリオとしか受け取れないのはあきらかな失敗だな。



161 :風の谷の名無しさん:04/03/18 22:12 ID:B3JhZt/1
>>160
入ってるんじゃなくて繋がってるんでしょ。

162 :風の谷の名無しさん:04/03/18 22:38 ID:Xnol1N1S
「コピペだけで会話するスレ」みたいなもんだね

163 :風の谷の名無しさん:04/03/18 22:38 ID:ieoRoh2o
一応説明されてる台詞があったけどね。
そんな言葉が出て来るようじゃお前の外部記憶装置の検索機能も大分偏向してるな、とかなんとか。

164 :鈴木コウヘイ:04/03/18 22:43 ID:B2u8/Fvv
>135
漢文が多いのは、大戦により中国難民が日本に移住したからだと思う

165 : 転送量無制限:04/03/18 22:48 ID:4sUbzNCs
>>1
ボケ。
>>167
はげ。

166 :風の谷の名無しさん:04/03/18 22:48 ID:buK3NzaZ
唐沢俊一氏が用心深く激賞してるの知って少しだけほっとした折れは
やっぱダメダメ君でしょうか・・・・

不満はスタッフロール時のすかした歌がなんか違和感ありまくりですた
あとバトーの「履いてる靴が違うね」はもっと印象深く使って欲しかったな〜
すげー好きなセリフだったので。

167 :鈴木コウヘイ:04/03/18 22:52 ID:B2u8/Fvv
スタッフロールで思い出した、コーラスに西田っていう苗字が
多かったようなきがする

168 :田中:04/03/18 22:56 ID:4sUbzNCs
ところでイノセンスって何さ?

169 :鈴木コウヘイ:04/03/18 22:56 ID:B2u8/Fvv
お前、山田だろ

170 :田中:04/03/18 22:57 ID:4sUbzNCs
誰が。

171 :鈴木コウヘイ:04/03/18 22:58 ID:B2u8/Fvv
田中=山田、

172 :風の谷の名無しさん:04/03/18 23:02 ID:CejCQKCy
見てきたぞ。
これは犬の映画なのだな。
犬が主人が居なくなってへこんでいたところ、
実は主人が遠くから見守って居てくれたことを知って
ちょっと元気になる、って話だった。

173 :風の谷の名無しさん:04/03/18 23:05 ID:VXrJlNzD
今Ghost In the Shell見てるけど
これの完成度はやっぱ高かったんだね

174 :風の谷の名無しさん:04/03/18 23:06 ID:buK3NzaZ
innocence1 純潔 清浄 貞節 2無罪 潔白 3純真 天真爛漫 あどけなさ
4 無知 無分別 5 無害 6 純真な人 おひとよし 7 (北米 アカネ科の)ときわなずな
8 (ゴマノハグサ科の)こりんそう

175 :風の谷の名無しさん:04/03/18 23:09 ID:buK3NzaZ
>> 173 スタッフロール、エンドロールまでぐわ〜っと見てる人を盛り上げてくれた
ところは今見てもすげえ、っておもいまつ 音楽がよかったからだろうなあ・・

176 :風の谷の名無しさん:04/03/18 23:09 ID:LeqdqJAR
>>174
http://www.botanic.jp/plants-ka/colhet.htm

177 :風の谷の名無しさん:04/03/18 23:10 ID:koMb7Zwk
俺は2501という数字の意味をしらなかったから、変な風に
とってしまった。

あれは部屋番号の2501で、「25階の1号室に来やがれ」
というメッセージをキムがセットしていたのを、少佐という
ハッカーが一回目にeameth(だったか)2回目にmethという
文字に変えていたということかと。

でもよく考えると25階もないよな、あの館。

178 :風の谷の名無しさん:04/03/18 23:11 ID:N55rZ+W7
18日やってた解説でも押井が
会話がいつも、物語を進行させてるけど
それをさせたくなかった
みたいなこと 逝ってなかった?

やっぱ 台詞に注意を置いちゃ
この映画みれねぇーんじゃねぇーの?

台詞無き 動作に 込める意味

能みたいだな

179 :風の谷の名無しさん:04/03/18 23:14 ID:buK3NzaZ
>>176 サンクス かわいい花ですね〜和む〜

180 :風の谷の名無しさん:04/03/18 23:15 ID:Rw8AFebc
>>167
西田たしかに多かった。

181 :風の谷の名無しさん:04/03/18 23:18 ID:vFoG88OU
この映画を見て、ふと、
電脳化したらキーボードに触らずに2chのログを
延々と眺めてるような日常になるのかなと思った
誰かがしたコピペを誰がに運ぶ日常の中の数時間。

前作を見た時には想像もしなかった世界に自分はいるなと思った。

182 :風の谷の名無しさん:04/03/18 23:23 ID:buK3NzaZ
>>181 クラークの第3法則(だったかな?)ですね・・・
「充分に発達した科学はもはや魔法と区別がつかなくなる」

183 :風の谷の名無しさん:04/03/18 23:24 ID:cr7mLFPJ
やな世界だな・・・・・でもそういう事なんだよな・・・・。

184 :風の谷の名無しさん:04/03/18 23:26 ID:ZBuIhJQH
2回目見てきた。

1回目のときは目の前で何が起こってるのか
わからないぐらい脳内エンドルフィンでまくり
トリップ状態であっという間に終わってしまった。

今回は少し冷静に見れたがほんっとこの世界に
ダイブして帰ってこれないくらいはまってる。
こういう作品をつくってくれた監督に感謝。


185 :風の谷の名無しさん:04/03/18 23:28 ID:I78P9AyL
イノセンス、それは〜〜命!!

186 :風の谷の名無しさん:04/03/18 23:33 ID:EzMv/Ntu
で、この作品って結局何が語りたいわけ?
・犬はかわいい
・人間と人形は人形の方が偉い
・映画とは構成である
・とりあえず引用で煙に巻け
他になんかメッセージってあった?

187 :風の谷の名無しさん:04/03/18 23:33 ID:G5oZV45q
糸井重里はやっぱ一行100万円?

188 :風の谷の名無しさん:04/03/18 23:42 ID:N55rZ+W7
傀儡謡_新世に神集いて

の   夜鳥 鳥   ← これ 何?
ぬえと ぬへと って 読むっぽいんだけど詳細不明

誰か解説汁

189 :風の谷の名無しさん:04/03/18 23:42 ID:buK3NzaZ
>>186 いい女に惚れるといろいろ苦労する

190 :風の谷の名無しさん:04/03/18 23:45 ID:LeqdqJAR
>>188
ぬえとり。
トラツグミのこと。夜に不気味な声で泣くとか。

ぬえとり

トラツグミの異称。 トラツグミは、ムクドリより大きい黄色っぽい鳥で、上面は黄褐色の地に黒色の三日月斑があり、
下面は白地に黒色と黄色の三日月斑(みかづきはん)があります。日本全国で繁殖し、低地から山地のよく茂った
薄暗い林にすみ、地上付近で主に行動し、ミミズを主食にしています。飛騨地方でも冬に、雪の少ない山林の南側
などで見かけます。夜中に不気味な声で鳴くので、各地に不吉な伝説があり、ヌエの正体ともいわれています。
鳴き声の音声データは、
http://www.jade.dti.ne.jp/~tochan/nue.wav
http://www.muratasystem.or.jp/~kukuma/shiretoko/sound/bird/tora.wav
http://www.fukushima-u.ac.jp/nature/yacho/tora.wav

191 :風の谷の名無しさん:04/03/18 23:46 ID:ZBuIhJQH
>>189
あーそれいいなぁ

192 :風の谷の名無しさん:04/03/18 23:55 ID:cuVZI+Vw
西田家中、総勢75人だっけ?
その縁者が皆映画を見たら、少しは動員の足しになるかもと
狙ったのか?(w

193 :風の谷の名無しさん:04/03/19 00:07 ID:FZawRwXs
>>186
語りたいモノなんて、なんもないよ。
遊園地のアトラクションに、なんか語っているものってある?

194 :風の谷の名無しさん:04/03/19 00:15 ID:FRrJ08+V
AKIRAを映画館で見てー

195 :風の谷の名無しさん:04/03/19 00:42 ID:LAqOAErI
>>193
惜井当人が「商業映画は壁であればいい」と云ってるんだがな…

196 :風の谷の名無しさん:04/03/19 01:03 ID:Kunwfove
で、結局どこで誰の瞳に何が映りこんでるの?
>>149
>>150
昨日の特番では
「最後のカットで」「瞬きした瞬間に」「人形の瞳に」何かが映りこんでるって言ってたけど、
最後のカットってのはOPの事なの?はっきりと瞬きしたようには見えなかったけど、右下に何か白っぽいのが入ってるのは
わかるけど、何(誰)なの?
本編のラストカットはバト−とガブリエルだね。ガブリエルは最後の最後に一回瞬きするんだけど、あっちは確認出来てない。


そろそろファイナルアンサー教えて、偉い人!

197 :風の谷の名無しさん:04/03/19 01:11 ID:SKjPXLQ/
不親切な映画だなあと思うし、コレ見て腹立つ人の気持ちも分かるが
個人的にはもうよくぞこんなステキな映画を作ってくれたと拍手喝采したい気分だ

198 :風の谷の名無しさん:04/03/19 02:16 ID:oJZC895c
女性も見に来てるね、仲間でやら一人でやら・・・
女の子の方が詳しかったりしてて、驚いた

199 :風の谷の名無しさん:04/03/19 02:38 ID:NZOOERSc
誰か、イノセンスの情景 Animated Clips のシークレットトラックの見方を教えて
分からない

200 :風の谷の名無しさん:04/03/19 02:48 ID:Kunwfove
映画板で外出

201 :風の谷の名無しさん:04/03/19 03:31 ID:dFvN24iG
この映画
海外でも酷評だったら目も当てられんな(w

202 :風の谷の名無しさん:04/03/19 03:51 ID:z+meUQbz
Thx190サソ しかもぬえとり なのね (´・ω・`)

203 :風の谷の名無しさん:04/03/19 03:55 ID:Kunwfove
夜中に鳴く鳥が、夜明けに鳴くってのは、なにか意味が?

>>201
IDがIG。

204 :風の谷の名無しさん:04/03/19 04:27 ID:sqYo+pE2
未来のわりに犬の餌やりは全然進歩してないな。
むしろレンジでチンする手順が増えてるじゃん!

全然話は違うけど、回転ずしって、凄ぇサイバーだよな。
食った皿はテーブル横のスリットに入れたら、デジタル表示で
カウントされるんだぜ! トグサとバトーが廻る寿司食うシーンは
入れるべきだった。  

205 :風の谷の名無しさん:04/03/19 05:30 ID:nWmGnBcA
犬好きだからこそ手間のかかる飯を食わしてんだと思う。
アバロンなんか高い食材を買ってきてわざわざ調理して食わしてた。
自分はロクな飯食ってないのに。

206 :ID:GsqQXSfg:04/03/19 08:14 ID:87ZLiYJj
>>114
「こんぺいとうの踊り」とまちがえました。
どこまでも自爆ちゃんだった…

しかも。…ウイルス…ですか?
一応更新とスキャンして今はIEで開いてるんだけど…
待ってくれ逝かないでくれ素子ォオオ!(付けときました)

207 :風の谷の名無しさん:04/03/19 09:12 ID:bimm4KWu
>>204
面白いシーンかもとかおもった。

208 :風の谷の名無しさん:04/03/19 09:28 ID:2EBASizx
>>190
ヌエトリは、トラツグミのことだけじゃなくて、フクロウやコノハヅク
なんかの総称にも使われてるそうだよ。


209 :風の谷の名無しさん:04/03/19 09:56 ID:LhSnrv74
藻前ら音楽DVDとやら買う?
本編の尺そのままなのかなあ?
映像って本編とリンクしてるのかなあ?

もし曲目が本編の映像とリンクしててムゲンループ状態で、尺も長くて弄ってない感じだったらめちゃ欲しい!
誰かエロイ人教えて

サントラは2chだからいまいち萎え

210 :風の谷の名無しさん:04/03/19 10:03 ID:ZSA9wLQA
このアニメ早漏早漏って言いすぎ
恥ずかしいからやめて

211 :風の谷の名無しさん:04/03/19 10:11 ID:Me1tTwF4
ソロー、ミー♪

212 :風の谷の名無しさん:04/03/19 10:59 ID:C44cexpW
>>201
海外で前作以上に受けるのは間違いないと思う。
前作とはグラフィックの出来が桁違いに違う。
これほど凄いグラフィックのアニメは生まれて初めて観た。
アキラなんて比じゃない。

213 :風の谷の名無しさん:04/03/19 11:12 ID:PSgpArUa
>>212
でも、いまさらCGでセンスオブワンダーでもないんだよな・・・
前作より映像のレベルは進歩していたが、前作の方がインパクトはあった。
個人的にはイノセンスのCGよりもハンドメイドなかんじのする人狼の動画のほうが
好きだ。

214 :風の谷の名無しさん:04/03/19 11:27 ID:LhSnrv74
アキラから16年たってるんですけど...
漏れは押井大友どっちも好きだが、時代背景も技術も予算も違う作品と比較するって発想がびっくり
むしろ16年経って何も進歩してなかったらもっとびっくり

アキラってそれまでガンダムとかドラえもんとか子供向けしかなかったアニメ劇場作品(一般的なメジャー作品で)ていう状況を一変させた凄い作品
あの動きとスピード感と構図、徹底的に書き込まれた背景やアクションシーンやモブシーンを当時は「手書き」でやってたと思うと日本人ってすごいって思う
今は手書き部分(テクスチャではない意味で)でも、それを起こすのに3Dデータからパースとか構図とかカメラワークをだしてから書いてる事があるからまったく技術的要素が違うのだが

おっさんが熱くなるのもなんだが、手放しで盲目的な馬鹿を見ると腹が立つ

215 :風の谷の名無しさん:04/03/19 11:32 ID:IOh2byoY
>>214
おまえが手放しで盲目的なアキラ信者に見えるぞw

216 :風の谷の名無しさん:04/03/19 11:34 ID:C44cexpW
>>213
前作のGHOST IN THE SHELL って俺は大嫌いなの。
あの安っぽい緑色のCG表現が許せない。
その点、イノセンスのグラフィックは完璧。

217 :風の谷の名無しさん:04/03/19 11:36 ID:Me1tTwF4
ガンダム子供向けかぁ、低予算ってならわかるけど、
アキラはその前に幻魔大戦という系譜があったり、
まぁいいや。

218 :風の谷の名無しさん:04/03/19 11:36 ID:JSmcHGej
CGつっても適材適所だからなぁ。
カーナビはあれで充分でしょ。

219 :風の谷の名無しさん:04/03/19 11:38 ID:C44cexpW
>>214
16年もグラフィック面でナンバーワンで有り続けたアキラは凄いよ。
俺も好きな作品だ。
しかし、「アキラなんて比じゃない。」の一言にここまで噛み付かれるとは思わなかった。

220 :風の谷の名無しさん:04/03/19 11:43 ID:pubg1vSr
AKIRAと比べたらどうか知らんが予告でやってたスチーム何とかの方がイノセンスより面白そうだった

221 :風の谷の名無しさん:04/03/19 11:44 ID:LhSnrv74
>C44
わるい、アツクなったw
まあ作品を見る時は、それぞれの要素を加味した上で冷静に見て欲しいって言いたかったの
特に他の作品と比較する時なんかわ


222 :風の谷の名無しさん:04/03/19 11:50 ID:C44cexpW
イノセンスの方が前作のGHOST IN THE SHELLより
遥かに分かり易い面白さになっていたと思う。
超美麗グラフィックに、典型的な子持ち刑事と独身刑事の対比、
ビューティフル・ドリーマー風の幻想迷宮的表現。
地味〜な前作で俺が感じていた不満点が全部改善されてた。

223 :風の谷の名無しさん:04/03/19 11:56 ID:JSmcHGej
>>222
前作はラストバトルが戦車一台だったのが爽快感に欠けたよね。
結局バトーのおもちゃで沈められるし。
俺も前作以上にエンラーテイメントしてたと思う。
ちなみに前作の戦車戦も大好きよ。生物進化のレリーフを逆に追う弾痕はめちゃ格好いいし


224 :風の谷の名無しさん:04/03/19 12:04 ID:kACq/hkE
でもたしかにこれでAKIRA超え達成したと思うよ
前作では無理だったけど。
スチームは予告編の感じからするとイノは超えられないと思うから
ビジュアルランキングは逆転した思うよ。


225 :風の谷の名無しさん:04/03/19 12:05 ID:H2yjjkkM
やっと観てきたよ。

映像の凄さと美しさは文句無し。
ただ…ダイブできなかった。なんだか取り残された感じがしたな。
ネットの海を自在に泳ぎまわる存在を、ため息混じりに眺めはしたが、共感はできなかった。
唯一リアルに感じられたのが、ラストに助け出された少女だけだったしな。

所詮自分はアナログの地面を這うしかないんだと、思い知らされたような気がした。

226 :風の谷の名無しさん:04/03/19 12:09 ID:hPMCgz2t
>>225
一粒でx度美味しい映画だから
また見直すと違った感想が。

227 :風の谷の名無しさん:04/03/19 12:12 ID:LhSnrv74
スチームはせっかく時間とお金かけたんだから
派手なドンパチを目まぐるしくこれでもかって言うぐらいにエンターテイメントして欲しいなあ、極限の手書きで
そうするとスプリガンになっちゃうのかなあ
メトロポリスもスプリガンも綺麗で画質は良く出来てたけど、ただそれだけって感じでワクワクしなかったからなあ
オリジナリティが感じられなかったからかな?、いろんな意味での

大友総指揮だからすごい期待してるんだけどなあ
おっとレス違い

228 :風の谷の名無しさん:04/03/19 12:17 ID:kACq/hkE
大友総指揮っていうか
スチームは監督だよ
そんで
メトロとスプリは他の人が監督。

229 :風の谷の名無しさん:04/03/19 12:30 ID:Mv7jI8QC
レス違いってのもどうかと思う

230 :風の谷の名無しさん:04/03/19 12:31 ID:MCDJeyJC
なんか、スチームボーイは観に行く気にならない。
あれって、イギリスっていう実在の国を舞台にする必要あったの?
架空の国でいいじゃん。
「大砲の町」みたいにさ。
声優も下手そうだし。
アップルシードは観に行くつもりだけど。

231 :風の谷の名無しさん:04/03/19 12:33 ID:Mv7jI8QC
>224 :風の谷の名無しさん :04/03/19 12:04 ID:kACq/hkE
>でもたしかにこれでAKIRA超え達成したと思うよ

16年前のアキラ超えなのか、
当時のアキラのインパクトを超えたのかどっちなんだ?

イノセンスに対する世間・業界の反応見てると、後者では無いと感じるが。
どうだ?

232 :風の谷の名無しさん:04/03/19 12:36 ID:4pa2a1wG
漏れもグラフィック的には文句なし。
シナリオやストーリーについては何とも言えない。
上映終了後、周囲から「難しい…」「わからん」といった
話し声が聞こえてきたけど、一般人にはツライだろうなと思た。
漏れは原作読んでるし、前作も見てるからまぁついていけたけど、
最初見たときは、あまりピンと来なかった。

それでも2回見に行ったのは、映像とサウンドが良かったから。

233 :風の谷の名無しさん:04/03/19 12:38 ID:kACq/hkE
前者だな

234 :風の谷の名無しさん:04/03/19 12:40 ID:LhSnrv74
まあアキラは後付けの部分が大きいからなあ
上映後の講談社とかのメディア展開が成功したのが、作品の評価に繋がった面も否めない

235 :風の谷の名無しさん:04/03/19 12:44 ID:JSmcHGej
映像作品としては極上だけど、内容は後で見た原作の方がめちゃくちゃ面白かった10年前の俺<アキラ

今度は不動明が大変な事になってるらしいが。。。。。

236 :風の谷の名無しさん:04/03/19 12:45 ID:C44cexpW
なんかネットでよく「イノセンスは難解」という意見を聞くんだけど
これって単に「GHOST IN THE SHELL2」として公開するべき映画を
イノセンスというタイトルに変えて続編じゃないという振りをして
公開したツケであって、イノセンスという映画自体はちっとも難解じゃないよね。
むしろ、分かり易い近未来物だと思う。

237 :風の谷の名無しさん:04/03/19 12:47 ID:Mv7jI8QC
16年後の映画の話題にも出てくるのがアキラなわけだが、
果たしてイノセンスは2020年ごろの映画で引き合いに出されるだろうか?

たぶん出ない。
それは いのち

238 :風の谷の名無しさん:04/03/19 12:47 ID:C44cexpW
アキラって、アメリカで評価されてから、逆輸入的に日本で
評価が高まったと思わない?
それまでは、結構酷評多かったような・・・
俺は最初から好きだったけど。

239 :風の谷の名無しさん:04/03/19 13:09 ID:IOh2byoY
アキラなんてイノセンスに比べたらカス

240 :風の谷の名無しさん:04/03/19 13:10 ID:FZawRwXs
大友自体が、マニア向けという感じで、確かに現在のステータスは、逆輸入みたいな所はあるな。
それは、攻殻も押井も似ているが・・・。
士郎も、そうだが、どんどんイラストレータになっていってしまったからなぁ。

あ。イノセンスですが、暴走気味のバトーに組まされた、トグサが気の毒でした。

241 :風の谷の名無しさん:04/03/19 13:11 ID:JSmcHGej
>>239
こら、荒れる種をまくな。映画板と同時進行じゃないか!

242 :風の谷の名無しさん:04/03/19 13:12 ID:C44cexpW
238は嘘ついてました。
正直、アキラの初見はつまらなかった。
劇場で観たときは金返せと思ったほど。
後にwowowで見て、見直したけど。
イノセンスは初見から面白かったし、アキラよりイノセンスの方が
俺は上だと思った。

243 :風の谷の名無しさん:04/03/19 13:16 ID:LhSnrv74
結局作品の評価という物は、時代により変化していくものだよ
特に商業作品においてはね、評価に目的が加味されるから

童にあっては童の時を捨てたり
時間は常に流れていくもの
宇宙は常に変化していくもの

244 :鈴木コウヘイ:04/03/19 13:16 ID:vLq1lOAg
「おもしろかったよ」と言う俺の感想を聞いて見に行った姉に
なにあれ?と怒られた、原作を読んでない人ってカワイソウ

245 :風の谷の名無しさん:04/03/19 13:17 ID:LhSnrv74
なんじゃ
釣りか
つっこみどころ満載だが相手しねーぞ



246 :鈴木コウヘイ:04/03/19 13:21 ID:vLq1lOAg
イノセンスで一番印象に残ったのが「西田さん」のおれは
おわってますか?

247 :風の谷の名無しさん:04/03/19 13:22 ID:mwkllv9X
いえ、西田派は確かに強烈でした。

248 :風の谷の名無しさん:04/03/19 13:23 ID:hPMCgz2t
>>246
是非サントラを聞いてあげてください。
歌詞は過去ログ漁ればあるかと。

249 :風の谷の名無しさん:04/03/19 13:26 ID:NGfAWJEv
イノセンスは「I, Robot」のパクリ
http://www.apple.com/trailers/fox/i_robot/

250 :風の谷の名無しさん:04/03/19 13:32 ID:kACq/hkE
ビヨークのPVも森本晃司の靴のCMもイノセンスのアンドロイドも
そのI,Robotも
すべてBLAME!のパクりだってことで結論がでてるよ。
たくさん複製されてでてくるのは
メタルクウラのパクりかな。

251 :風の谷の名無しさん:04/03/19 13:35 ID:pPJd54b+
>>249
それ見て攻殻をハリウッド資本で作らなくて本当に良かったなあ、と思ってしまった。

252 :鈴木コウヘイ:04/03/19 13:36 ID:vLq1lOAg
イノセンスの疑問、愛玩用ロボットなのになぜあそこまで素早い動きが出来るのか
その機動性はひつようなのか?

253 :風の谷の名無しさん:04/03/19 13:38 ID:JSmcHGej
>>252
パソを無理矢理オーバークロックで走らせてるようなもんじゃない?
その後、ビヨ〜ンって体中の蓋が開いて潰れるし

254 :風の谷の名無しさん:04/03/19 13:39 ID:LhSnrv74
未だにその程度の疑問が出てるが驚き
過去に考証済み
つうか過去レス嫁

255 :鈴木コウヘイ:04/03/19 13:45 ID:vLq1lOAg
ジェイムスン出てきてほしかった
あの四角いボディーにはいりたい

256 :風の谷の名無しさん:04/03/19 14:23 ID:LNNS7ndh
今日見てきた
つまんないの覚悟していったけど
ぜんぜん面白いじゃないか

257 :風の谷の名無しさん:04/03/19 14:42 ID:Mv7jI8QC
>>252
ものすごい速さで手コキやフェラや腰振りをする必要があるから

258 :風の谷の名無しさん:04/03/19 14:44 ID:kACq/hkE
ガイノイドの体って柔らかいの?
それと温度とかは?
チンコ握られたときにひんやりしてたら嫌だな。

259 :風の谷の名無しさん:04/03/19 14:47 ID:Mv7jI8QC
ひんやりした手の女にチン子握られるとちょっと興奮する

260 :風の谷の名無しさん:04/03/19 14:48 ID:QH5Uys2p
>258
同じシロマサ原作のブリアレオスが人肌温度だそうだから、
あったかいんじゃないのかな。

261 :風の谷の名無しさん:04/03/19 14:51 ID:LhSnrv74
ひんやりしてると気持ちいいぞ
温水冷水フェラやってもらってみ
持続力が増して、遅漏になったような感じになる

262 :風の谷の名無しさん:04/03/19 14:59 ID:Mv7jI8QC
自分の手で温水冷水オナニーを試すしかないわけで

263 :風の谷の名無しさん:04/03/19 15:19 ID:QFgyvR+I
こう言っちゃンなんだが
GITSよりイノセンスは、映像的にぱくりにくい。
ハリウッドでの評価は1作目より下だろう。

264 :風の谷の名無しさん:04/03/19 15:24 ID:4BdqavCI
>>249
I, Robot と言えばアイザック・アシモフの「われはロボット」の原題ぢゃん
おーやっぱロボット3原則が出てるねーどんな映画なのかなー
と思ってトレーラー観たSFファン即死だなw
ロボットの群れが人間を襲う話かよ…
アシモフ泣くぞ

265 :風の谷の名無しさん:04/03/19 15:30 ID:nWmGnBcA
俺もブラムのクリーチャーデザイン好きよ。
思いっきり球体関節人形だし。
これこそ「ちゃんと」映像化したら面白いのに。


266 :風の谷の名無しさん:04/03/19 15:43 ID:H6Lr/x62
>>256
イノセンスは、純粋に娯楽作として面白かったよね。
これほど壮麗な映像美を感じた作品は久しく無かった。

267 :風の谷の名無しさん:04/03/19 15:46 ID:ZmT/eV8M
月刊アスキーでイノセンス特集載ってて
ついでに白黒ページでプロダクションIGの取材もやってたんだが
それ見たら2ちゃんねらーがゴロゴロしているようだ

スタッフが必死になって2chで擁護していると思うと泣けてきた
これからは一切貶さずにただ黙って見守ってあげようと思います。・゚・(ノД`)・゚・。

268 :風の谷の名無しさん:04/03/19 15:52 ID:H6Lr/x62
>>267
おまえがつまらなかった=他の人もつまらなかった
と思い込んでないか?
あれほど壮麗な映像美の作品を観てなにも感じない奴がいるとはなぁ。
おまえって、萌える女の子キャラが出てないとダメなタイプ?

269 :風の谷の名無しさん:04/03/19 16:01 ID:KJY7Tzbt
関係者必死だなぁ

270 :風の谷の名無しさん:04/03/19 16:15 ID:YQlo7Szr
>>268
そうやってマッハでずれた擁護レスするから信者云々言われるのがわからんかね
ageてるし、266の書き込みと合わせて見ると
馬鹿な押井信者を装った釣りだろうけど
映像美は確かに文句なく凄いが、それが面白さに直結する人は
それほど多くはないだろう。ましてやイノセンスはアニメだ。
大苦戦してる興業がそれを証明してる。

ま、君が言うように面白さなんて人それぞれだし
もう少し落ち着いて書き込もうな

271 :風の谷の名無しさん:04/03/19 16:18 ID:KLI5pE5o
>>269-270
擁護レス=関係者と思い込んでる低能必死だな。w


272 :95:04/03/19 16:20 ID:GDZ6Y0tA
球体関節人形展行ってきました。
21日までらしいので行っといてよかった。

http://www.ntv.co.jp/event/kyutai/

平日にもかかわらずけっこう人入ってました。驚いたのは、客層が十人中七人は女性ってことやね。
おばさんじゃないよ。若い人達。あとマジで展示されてる人形と背丈同じくらいの女の子が何人か
観にきてるんよ。こっちは親同伴みたいだったけど。気合入ったゴスロリ系の子がけっこういたの
も面白かった。現代美術館は何度か行ってるんだけど、あんな客層は初めてかも。

展示は国内の作家さんの人形がメインで展示されてるんだけど、当然のごとくスッポンポンの状態
で性器丸出しのもんが多いのね。自分とかは何か気恥ずかしくて正視できんかったけど、どうも、
こういう時まじまじと見てられるのは案外女性の方なのね。行くまで気がつかなかったんだけど、
「人形」をテーマにしてるっていう時点で、今までに無い女性客の取り込みには意外と成功してる
のかもね。売店も女性客だらけだったし。もう2chとかは全然見てなさそうな層でした。

「キム」のモデルになっていると思われる四谷シモンの人形がやっぱ貫禄あった。
あとはなんつーか、人間と一緒でこの子は有りだけどこっちのは顔がちょっとなー。てのがあるの
ね。そこで気づいたんだが、イノセンスってのは、どうもこの子達が実際に人間と同じように動き
出して人権を主張しだした時、あなたはそれに賛同できますか?っていう問いかけでもあるのかな
と思ったよ。そういう時代に起こる可能性のある事件をシュミレーションしているというか。それ
はパトレイバーと同じテーマなんだろうけど。

売店にバトーがゴーストハックされる時に買おうとしてる中国語ドックフードのパッケージが再現
されて売ってます。一個五百円だったかな。(中身はクッキー)
パトとか書籍、押井関連グッズも揃ってるのでコアなファンも楽しめるかと。

もう開催日少ないけど、より深く作品を理解したいって人は行っといた方がいいです。
現代美術館はアクセスがちょっと面倒だけど建物もかっこいいですよ。

273 :風の谷の名無しさん:04/03/19 16:22 ID:C44cexpW
>>270
大苦戦って・・・
この馬鹿はイノセンスの前作のGHOST IN THE SHELL の
客入りがどれくらい少なかったか知らないんだろうか?

274 :風の谷の名無しさん:04/03/19 16:23 ID:npybuAng
>中国語ドックフードのパッケージが再現されて売ってます。
どうしようか迷ってたけどこれに後押しされて行ってしまいそうな予感

>(中身はクッキー)
ドライなんて食いもんじゃ(ry

275 :風の谷の名無しさん:04/03/19 16:24 ID:IOh2byoY
12万人しか動員していない作品の続編にしては
大健闘だよな。

276 :風の谷の名無しさん:04/03/19 16:27 ID:H6Lr/x62
>>270
>大苦戦してる興業がそれを証明してる。

興業じゃなくて興行なw
お馬鹿さんw
あと別にイノセンスは日本の劇場公開だけで元をとろうとしてる作品じゃないだろ。

>もう少し落ち着いて書き込もうな

おまえが落ち着け。



277 :風の谷の名無しさん:04/03/19 16:29 ID:YQlo7Szr
おまえらギャグで言ってるのかマジなのかわかんねぇよ
そんな下には下がいる的な安心してどうすんだ


278 :風の谷の名無しさん:04/03/19 16:30 ID:npybuAng
安い釣り餌に釣られないように


279 :風の谷の名無しさん:04/03/19 16:54 ID:EcSBGWJ1
投票が始まった。いつものことながら、設問が.....
ttp://www.eiga.com/vote/innocence.shtml

280 :風の谷の名無しさん:04/03/19 16:55 ID:KfjM+agt
神山ってやっぱすげえな。押井は作品としてはいい出来だけど
見せる映画じゃないなぁ

281 :風の谷の名無しさん:04/03/19 16:59 ID:C44cexpW
イノセンスはカンヌにも招待されてるし
フランスでも公開されるだろうね。
アメリカでの公開は既に決まってるけど。
イノセンスは最終的にかなりの利益を出すと思う。
DVDで繰り返し見たくなるようなグラフィックだし
DVDも世界的に売れるだろう。

282 :風の谷の名無しさん:04/03/19 17:02 ID:WzOBOYlo
>>279

一番上の質問に俺は

>押井守の最高傑作。生涯忘れられない1本。とにかくスゴ過ぎ

を選んだ。
実際そう思ったし。

283 :風の谷の名無しさん:04/03/19 17:04 ID:sqYo+pE2
>>213
あの安っぽい緑色のCG表現が許せない。

↑そういい切れるおまえ凄いわ(w



284 :風の谷の名無しさん:04/03/19 17:13 ID:qiCqCOYY
バトーの右腕が銃になるのが一瞬で、わかりずらかったなぁ

285 :風の谷の名無しさん:04/03/19 17:15 ID:C44cexpW
>>283
アンカー番号間違ってるよ。
俺が>>216で書いた、GHOST IN THE SHELL に対する感想ね?
GHOST IN THE SHELL が大嫌いな俺がこんなにイノセンスにハマるとはなぁ。
やっぱ映像だな、映像。
イノセンスの美麗グラフィック見てるだけで脳内エンドルフィンがぶしゅぶしゅ出てくる。

286 :風の谷の名無しさん:04/03/19 17:28 ID:WnhgNlkP
うわー!
今、朝日新聞の夕刊を見たんだけど、イノセンスの広告に
新しいコピーが!

「現代を生きる、男と女の、孤独な魂(ルビ=ゴースト)の乱交」

「現代」じゃねーし、「乱交」じゃねーし、
エロオヤジにゴーストハックされているとしか・・・・

287 :風の谷の名無しさん:04/03/19 17:40 ID:LAqOAErI
また招待かよ>カンヌ
いい加減コンペで勝負しろよ

この後どうせショボくなってくだけなんだから
今やんなくてどうすんだ

288 :風の谷の名無しさん:04/03/19 17:46 ID:8/Vi6RNE
>>286
これだから設定にしばられる理系人間はダメなんだよ。

現代を生きる人間へのメッセージなんだから2032年がどうとかは関係無し
セクサロイドまででてくるんだから乱交だって視野に入ってる。
コピーの文学的表現もわからんでイノセンスが理解できるかバカモノ。



289 :風の谷の名無しさん:04/03/19 17:46 ID:bm/KAkPd
何だか香ばしいスレですね。

290 :風の谷の名無しさん:04/03/19 17:51 ID:C44cexpW
>>287
この記事にカンヌ受賞も狙えるって書いてあるから
コンペ部門での出品じゃないの?
http://www.web-newtype.com/contents/hotnews/news/04_03/15_a.html

291 :風の谷の名無しさん:04/03/19 17:51 ID:LAqOAErI
コピーの文学的表現」は、新聞読む大概のヒトが
解かってないと思われw

292 :風の谷の名無しさん:04/03/19 17:53 ID:JSmcHGej
コピーなんてそんなもんよ

293 :風の谷の名無しさん:04/03/19 17:56 ID:JSmcHGej
それより、今日の広告では幼女素子がのアップが使われてるんだけど、
これで集客持ち堪えたら笑えるよな。

294 :風の谷の名無しさん:04/03/19 18:00 ID:qik/yH+U
>>272
自分も球体関節人形展いったけど、客層が従来の人形ファンと
ゴスロリ系と芸術鑑賞を趣味にしてる老夫婦、美大生らしき若者、
そして明らかに押井オタと思われるものとハッキリしてて面白かったw

>「人形」をテーマにしてるっていう時点で、今までに無い女性客の
>取り込みには意外と成功してる

コレはイノセンスの事指して言ってる訳?だとしたら少し違うと思う。
元々球体関節人形には女性ファンが多いし(恋月姫や天野カタンとか)
こういう規模での人形展は初めてだから映画云々関係無しで見に来る人
が多数だと思うよ(俺も一応、その一人。人形がテーマと聞いて映画を
見る気になった、それまでは押井作品はよく知らない。)

最後に押井が取材旅行のスライドを公開してるスペースあったでしょ?
あそこで固まってる人も居れば見向きもしない人も居たし、でも何人か
は映画の方にも少なからずとも興味持った人も居るかもね。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1076122428/l50
一応、球体関節人形展スレ。よかったらここもどうぞ。


295 :風の谷の名無しさん:04/03/19 18:10 ID:qLNSGxOc
マトリクスのときから思ってたけどCGは俺に合わないな
やっぱりCGよりもアニメの方がいいわ…
イノセンスはCGよりもアニメでやって欲しかった

296 :風の谷の名無しさん:04/03/19 18:24 ID:idpVZkIZ
今月のサイゾーで攻殻3作るって鈴木Pが言ってた

297 :272:04/03/19 18:25 ID:GDZ6Y0tA
>>294
解説サンクス。なるほどねぇ、純粋な人形ファンが多いのね。実はベンチ座ってたゴス
二人組みに何気に話しかけたんだが、失念しちまったが何とかって作家の人形がずーっ
と好きで、それで今回は来たって言ってたよ。映画は見に行くつもりだって言ってた。

取材旅行のスライドは自分はスルーしました。w
奥の予告Vを見てたクチです。

人形展スレみましたけどゴス・人形・押井ってのがこういう形でつながるとは想像もし
てなかった。ゴスってどうもイタイ子が多いって勝手に思ってたんだけど、かわいい子
がやってると本当に人形みたいになるんだよね。そういう子達がち〇こ丸出しの人形を
じっと見てるっていうシチュエーションはけっこうシュールですた。

298 :風の谷の名無しさん:04/03/19 18:37 ID:wPBNKxIS
カンヌに行く映画には招待とコンペの2つの種類があるんだ、知らんかった

299 :風の谷の名無しさん:04/03/19 18:38 ID:WzOBOYlo
>>295
ちゃんとこの映画見たの?
イノセンスは手書きアニメだよ。
鈴木Pがラジオで「最後の手書きアニメの大作です。」と言ってた。

300 :風の谷の名無しさん:04/03/19 18:41 ID:JSmcHGej
>>295
CG部注目されがちだけど、手書き部がすごいよ。ラストバトルのカメラワークとか。

301 :風の谷の名無しさん:04/03/19 18:43 ID:Rv5tV4dj
鈴木のいうことを信じることができません

302 :風の谷の名無しさん:04/03/19 18:46 ID:xv9zh94b
なんかちっとも内容について語ってないスレだな
ほんとに見たのかここの人たちは?

303 :風の谷の名無しさん:04/03/19 18:46 ID:Z6f3JhHa
コンペって何?

304 :風の谷の名無しさん:04/03/19 18:52 ID:qLNSGxOc
>>299
背景とかは凄かったと思う
レベルが低いってわけじゃなくてCGいらねってこと

305 :風の谷の名無しさん:04/03/19 18:57 ID:qLNSGxOc
ラストの侵入する前の「生きて戻ってきたヤツはいない」発言は笑った
あの一言でですげー子供っぽくなったと思う

306 :風の谷の名無しさん:04/03/19 18:57 ID:C44cexpW
>>302
見たよ。
面白かった。
壮麗な映像美に感服。
あの中華風のパレードのシーンなんて涙が出そうだった。

307 :風の谷の名無しさん:04/03/19 19:04 ID:Q5xAcxIa
>>303
コンペティション

308 :風の谷の名無しさん:04/03/19 19:31 ID:/W1Q3k7m
難解な物語だな・・・。あんまり面白いと感じなかった。
もう一回観たくはなった。

309 :風の谷の名無しさん:04/03/19 19:55 ID:LAqOAErI
Newtypeの記事じゃ当てにならんな
判ってなくて書いてるのかも

押井はコンペ逃げたがってるしな(アヴァロンも招待枠だった

310 :風の谷の名無しさん:04/03/19 20:38 ID:WLlHjLR/
今見て来た。GISより全然分かりやすいじゃん。エンタテイメントとしてもストーリー自体も。
わざとらしい引用の嵐が鼻につくのと犬がウザいのを除けば文句なしだよ。あんまり叩かれてるから覚悟してたんでべっくりした。
あれでムズカシイなんて言ってる奴は見てないかバカかの二択じゃんよ。

音楽も良かったんで帰りにイキオイでサントラ金もねーのに買っちまったが、さすがにこれは調子乗りすぎだった・・_| ̄|○

311 :風の谷の名無しさん:04/03/19 20:55 ID:vrszNMgi

今年のカンヌの審査委員長はタラちゃんらしいが、
審査委員長の権限ってどのくらい強いんだ?

312 :風の谷の名無しさん:04/03/19 20:58 ID:KUhmtP61
IGシステム部必死だな

313 :風の谷の名無しさん:04/03/19 21:02 ID:IXy+PjYd
しかし「映画は国境を越えない」が押井の持論だしな。

314 :風の谷の名無しさん:04/03/19 21:09 ID:l4uorz2p
>>313
外面だけでも、十分海外で受ける要素はあると思うけどなあ。
音楽と映像だけでもかなり腹一杯になるし。

315 :風の谷の名無しさん:04/03/19 21:15 ID:C44cexpW
あのグラフィックは驚嘆ものだよね。
地味だった前作と違って、画面が派手で見てるだけで、
気分が高揚してくるような。

316 :風の谷の名無しさん:04/03/19 21:18 ID:H6Lr/x62
なんか極彩色の白昼夢って感じの映画だった。

とにかく美しい作品。

317 :風の谷の名無しさん:04/03/19 21:21 ID:KUhmtP61
いや画面暗すぎでよく見えない

318 :風の谷の名無しさん:04/03/19 21:22 ID:C44cexpW
どんな映画館で見たんだ?w
可哀想・・・

319 :風の谷の名無しさん:04/03/19 21:22 ID:8KTk0gGJ
アベンジャイもこのくらいの画面だったらなぁ

あれはそういう問題ではなかったが

320 :風の谷の名無しさん:04/03/19 21:31 ID:9Y5VXn6U
義体の製造シーンがCGCGしてて苗...
いや、きれいなんだけどさ。

321 :風の谷の名無しさん:04/03/19 21:41 ID:Me1tTwF4
いや、CGだし。

322 :風の谷の名無しさん:04/03/19 21:42 ID:npybuAng
>>320
オープニングシークエンスの事なら、
あれは象徴的シーンとして意図的にCGタッチにしてるようですが。

323 :風の谷の名無しさん:04/03/19 21:47 ID:I1mEOrYk
宣伝の割にはコケたよーな気がする。

324 :風の谷の名無しさん:04/03/19 21:48 ID:6ewYm9vO
大ヒット上映中だって。ウソつけ。

325 :風の谷の名無しさん:04/03/19 21:51 ID:JSmcHGej
>>324
たまには家から出た方がいいですよ(w

326 :風の谷の名無しさん:04/03/19 21:53 ID:z2pJ471b
理由があったところで萎えた事実は変わらないだろう。

327 :風の谷の名無しさん:04/03/19 21:56 ID:dHSaLD8B
あれだ、解らないのが馬鹿ってやつ

328 :風の谷の名無しさん:04/03/19 22:09 ID:KbEuT1N/
客入っててびっくり

329 :風の谷の名無しさん:04/03/19 22:12 ID:npybuAng
レディースデイでの入りがけっこういいらしい。
意外に女受けしてんのか?

330 :風の谷の名無しさん:04/03/19 22:17 ID:j35L4/1y
へぇ…
まぁ、他のアクションとかSFよりは人気があるのかもナー

331 :風の谷の名無しさん:04/03/19 22:34 ID:LAqOAErI
海外サイトで「独善」の評価受けてたな
「見ないほうがいい」とまで云われてたw

332 :風の谷の名無しさん:04/03/19 22:36 ID:npybuAng
>>331
どういう状況で観て言ってるんだろうかね?
ファンサブレベルで翻訳できる脚本じゃないと思うんだが・・・

333 :風の谷の名無しさん:04/03/19 22:39 ID:JSmcHGej
その海外サイトの書き込みに「薄っぺらい」って書いてたら笑えるんだが。

334 :風の谷の名無しさん:04/03/19 22:45 ID:Me1tTwF4
もうnyとか流れてるの?ビデオ自家撮りであの絵見てもしょうが
ねぇだろなぁ、真っ黒でなんも見えんよありゃ。

335 :風の谷の名無しさん:04/03/19 22:46 ID:npybuAng
>>334
今現在流れてるのは全て捏造モノらすぃ

336 :風の谷の名無しさん:04/03/19 22:57 ID:NZOOERSc
>>329
弟の彼女(多分一般人)に「分りやすくて面白かった」といわれてビックリ。

337 :風の谷の名無しさん:04/03/19 23:10 ID:m2QntTgy
見てきました。
結論は、押井は攻殻でビューティフルドリーマーをしたかった、ということでよろしいでしょうか?

338 :風の谷の名無しさん:04/03/19 23:11 ID:Me1tTwF4
じゃぁ、今ならタイトルだけイノセンスにしてnyに流せば海外で
トンデモレビューが見れるのかぁ。

339 :風の谷の名無しさん:04/03/19 23:13 ID:Me1tTwF4
>>337 像もでてくるし。バトーは人形に「責任取ってね」といわれたのか、、、

340 :風の谷の名無しさん:04/03/19 23:15 ID:4BdqavCI
>>339
素子に「責任取ったね」

341 :風の谷の名無しさん:04/03/19 23:16 ID:FZawRwXs
>>296

原作で、使えるネタはあるか?
素子は、今回以上に捻らんと、出す事は出来ないぞ?
第一、押井のモチベーションが、ないだろうな。
士郎正宗が、駄目出ししたら終わりだろうし。

342 :風の谷の名無しさん:04/03/19 23:16 ID:B5OgJtMB
外人がイノセンスを観に来ていました、海外にも注目されています!と嬉しそうなレスをどっかで見たけどな

343 :風の谷の名無しさん:04/03/19 23:18 ID:EQ8Wo9J9
感想を聞かれると映像しかないという罠

344 :風の谷の名無しさん:04/03/19 23:19 ID:FZawRwXs
>>337
ビューティフル・ドリーマーは、原作へのテロですよ。
一応、モチーフとか、台詞とか、押井にしては、原作に敬意をはらってるでしょ。

345 :風の谷の名無しさん:04/03/19 23:19 ID:npybuAng
ソースがサイゾーって時点で考えるに値しない気もするが、
2巻の素子VS素子あたりは素材として使えないものではない気がしないでもない。
しかしそれ以前に、今現在の押井が攻殻について何か考えるってこと自体が無い気がする。

346 :風の谷の名無しさん:04/03/19 23:21 ID:npybuAng
そういえば、
一部の劇場では週末のみ日本語字幕付きで上映する予定があるみたい。
用語ワカンネーヨヽ(`Д´)ノウワアァァァァンな人向けなのかな?

347 :風の谷の名無しさん:04/03/19 23:24 ID:JSmcHGej
鈴木が押井に攻殻3を作るべきだって話はしてるみたいね。
大阪の某ラジオで鈴木が言ってた。
素子がこっちの世界に戻って来る話にしたいらしいよ

348 :風の谷の名無しさん:04/03/19 23:25 ID:4BdqavCI
>>341
1(GIS)と2(イノセンス)で原作のネタはほとんど使い尽くしたもんねー
となるともはや3の元ネタはアレしかないでしょ「攻殻機動隊2」
荒巻素子が主人公だから「素子が肉体を取り戻す話」で矛盾しないし
いやーその素子は別の素子つーか素子の娘だよーというクレームは却下

349 :風の谷の名無しさん:04/03/19 23:25 ID:nuKbXNN5
>>347
ワロタ
イノセンスでさえ後退って言ってる奴もいるのにそこまでいくともはやテロだな。

350 :風の谷の名無しさん:04/03/19 23:25 ID:LhSnrv74
ガイジンサマになんぞに日本人の
花鳥風月、わびさび、想像力、思いやりと察しの心情、無常観からの人生観倫理観
なんか、わかるもんかよねえあんた

351 :風の谷の名無しさん:04/03/19 23:28 ID:6S94qRMq
>>328
それは却下できんだろう。

既にオリジナル素子は人形遣いと融合して新生素子なんだから。

でも新生素子はどうなってるかは気になるな・・・・
攻殻2じゃ20番までは確認できるみたいだしね。

352 :風の谷の名無しさん:04/03/19 23:31 ID:l6DzLJ3/
>>350
いやタランティーノみたいに解釈してくれると
それはそれで楽しめる。
だいたい花鳥風月なんてわかってる日本人も
すくないかも。

353 :風の谷の名無しさん:04/03/19 23:33 ID:N6EYzqp0
原作描いた士郎正宗はどう思ってんだろう
嬉しいのかな

354 :風の谷の名無しさん:04/03/19 23:34 ID:LAqOAErI
こうしてシロマサは、ますます甲殻が
描けなくなる罠だなw

355 :風の谷の名無しさん:04/03/19 23:36 ID:Ecn/Jz5y
>>337 それいっちゃだめ 攻殻3が「天使のたまご」になっちゃいそうでいやん
・・・つかほんとにオシイさんて昔から変わんないなあ、と改めて実感したな、
いろんな意味で。いい作品つくるにはそれくらい確固たるものが必要なんだろうな・・・。

356 :風の谷の名無しさん:04/03/19 23:37 ID:npybuAng
>>354
1.5巻は面白かったけど2巻はもはや袋小路に入ってる感が否めなかったし、
いいかげん攻殻は終わりにしたほうがいい気もするけどね・・・

357 :風の谷の名無しさん:04/03/19 23:38 ID:LhSnrv74
シロマサはSF作家として純粋に作品を楽しんでるんじゃない?
せいぜい
ちょっとオールド趣味過ぎるなあ、娯楽性欲しいなあ(苦笑)
ぐらいで

思い入れ強すぎる原作至上主義作家ならそもそも1作目も生まれなかったわけで
自分はSFマンガ作家だから、出来ないジャンルは人にやってもらって昇華して欲しいとかなんとか?

358 :風の谷の名無しさん:04/03/19 23:39 ID:JSmcHGej
>>353
何もしなくても金入ってくるから万々歳なんじゃない?
そうでなければもっとペンを振るってるよ

359 :風の谷の名無しさん:04/03/19 23:41 ID:N6EYzqp0
>>357
そんなもんなのかな
なんかどっかのレビュー読んだら、
「映像になりましたけど、どうですか」みたいなこと聞かれて「・・・えーと・・・」みたいな反応してるのが記憶にあったから

360 :風の谷の名無しさん:04/03/19 23:42 ID:Ecn/Jz5y
>>353 前回はタイアップっぽく作品発表があったけど今回はなかった・・・
9課の新作読みたかったなあ〜

361 :風の谷の名無しさん:04/03/19 23:45 ID:s07lhgz5
孤独に歩め 悪をなさず 求めるところは少なく
危ぶむなかれ 危ぶめば道はなし 
迷わず行こう 行けばわかるさ!

362 :風の谷の名無しさん:04/03/19 23:48 ID:IXy+PjYd
マンマシンインターフェイスとか映画でやられてもなー。
つーか仮に3が作られるんなら今度こそ全部オリジナルで行くべきかと。
つまり素子なんて最初からいなかった、と。

363 :風の谷の名無しさん:04/03/19 23:48 ID:Ecn/Jz5y
あと映像化(アニメ化)されてないのは「オリオン」くらいか・・・北久保さんあたりに監督
してもらえるなら是非みたいのう・・・・

364 :風の谷の名無しさん:04/03/19 23:50 ID:npybuAng
>>361
ぉぃ

365 :風の谷の名無しさん:04/03/19 23:52 ID:npybuAng
ブラックマジックのM88以外の話を元にしてテレビシリーズを・・・
って、あの路線はいくらなんでもクラシックすぎるか。

366 :風の谷の名無しさん:04/03/19 23:52 ID:VGT+rhlA
>>363
今川さんで企画があったらしいね
流れたみたいだが

367 :風の谷の名無しさん:04/03/19 23:53 ID:s07lhgz5
新しいテーマに飢えてるな
次こそは自分の脳波を、精神データとしてデジタル化して
広大な宇宙ネットで再生させて真の魂だけの存在になるはず

368 :風の谷の名無しさん:04/03/19 23:55 ID:Ecn/Jz5y
>>366 はじめて知りますた・・今川さん・・・う〜ん自分的には微妙ですな・・・
「バベルの篭城編」は・・・とかいうとスレ違いなのでやめときましゅw

369 :風の谷の名無しさん:04/03/19 23:56 ID:Ecn/Jz5y
>>367 「カウボーイ・ビバップ」の「ブレイン・スクラッチ」ですか

370 :風の谷の名無しさん:04/03/19 23:57 ID:LAqOAErI
3はフチコマが主人公だろ

371 :風の谷の名無しさん:04/03/19 23:58 ID:i8gZTD5r
>>370
それはそれで観たい

372 :風の谷の名無しさん:04/03/19 23:59 ID:LhSnrv74
SF作品は「旬」があるからなあ
制作した当時での未来感や科学考証に基づいてるから、時間がたってから見たり作ったりするのは相当に難しいと思う
「旬」を過ぎたSF作品は趣味と懐古主義で片付けられ易い

アップルシードもぶっちゃけ「今風」のSFでは無いよね
光輝く町にアンドロイドと人間の共存、そして科学の行き詰まりと人類の存亡、古典中の古典
だから一般には受けないと思うよ、まったく

漏れは押井もシロマサも好きだから見に行くけど

373 :風の谷の名無しさん:04/03/20 00:00 ID:o2uwD5Ob
>>370
登録商標の罠。

パト3みたいになったりして

374 :風の谷の名無しさん:04/03/20 00:00 ID:gKcekwMe
フチコマ主演2時間冒険アクションヒューマンドラマ大作きぼん
出演フチコマのみ
舞台ハンガーのみ

これであてたら未来永劫、神

375 :風の谷の名無しさん:04/03/20 00:02 ID:l8T3QzQ1
>>372
アップルシードは作り方間違ってるよな・・・
技術はけっこう凄いモノがあるのになーんかアプローチがぼやけてる。

376 :風の谷の名無しさん:04/03/20 00:04 ID:3U+MTZUU
>>347
鈴木の発言が本当なら「甲殻3部作」にしたいのかな?
素子の失踪に始まり素子の帰還に終わる、って感じで。
(原作はよく知らんけど完全オリジナルで差し支えないっぽいし)


377 :風の谷の名無しさん:04/03/20 00:04 ID:Jb3le569
>>374 「はじめてのおつかい フチコマ編」「はじめてのおるすばん フチコマ編」
・・・とか?・・・あれ?



378 :風の谷の名無しさん:04/03/20 00:05 ID:AydCTCvQ
俺結局よくわからなかったんだけど、
「フチコマ」が登録商標で使えなかったってどういうことなの?

379 :376:04/03/20 00:05 ID:3U+MTZUU
「攻殻3部作」だったスマソ。

380 :風の谷の名無しさん:04/03/20 00:06 ID:VFGK1vV5
まだ見てないけど
どう考えても「美女と野獣」ってのはあんまりだと思うんだが・・・こちらも大人の事情だろうか・・

381 :風の谷の名無しさん:04/03/20 00:06 ID:11EB5mCK
イノセンスがこの成績では押井の続編はありえんだろう。

382 :風の谷の名無しさん:04/03/20 00:08 ID:gKcekwMe
原作至上主義ファンにはそのまま作ってもらった方が嬉しいんでしょ
動いているところが見たいという発想
リンゴはむしろ最後の砦だから今度こそは俺たちの見たいものを見せろという
シロマサはテーマを隠したままほとんどストーリを展開するから、そのストーリ好きな人にはあれが喜ばれるかも


383 :風の谷の名無しさん:04/03/20 00:08 ID:fLiWP8pQ
>>378
「阪神優勝」みたいな、なんでも版権登録してる三国民説と、
ソニーが昔プレステでゲーム出した時に、3Dモデリングも含めて版権取得しちゃってるって2つの説は聞いたことあります。

>>376
そういうことだろうね。
もう一度少佐が「人として」戻って来ることで、人間讃歌を謳いたいというか、カタルシスを求めたいというか。
押井は全然やる気ないみたいだけど(w

384 :風の谷の名無しさん:04/03/20 00:08 ID:o2uwD5Ob
>>378
「起動警察」とか、「ビジュアルノベル」とか、手当たり次第に商標登録しているゲーム屋が
持っているらしい。で、SACでは、「タチコマ」。

385 :風の谷の名無しさん:04/03/20 00:09 ID:Jb3le569
>>380 実は原作者がそーいってます 画集のなかのキャプションかなんかだったと思う
イントロンデポ1だったかな?

386 :風の谷の名無しさん:04/03/20 00:10 ID:gKcekwMe
キャッチなんだっけ?
ハハになりたい
だっけ?

あれには原作ファンもオタもご立腹かと

387 :風の谷の名無しさん:04/03/20 00:11 ID:2JknMO7r
俺には何がそんなに不満なのかわからんのだが・・・・。>>ははになりたい。

とりあえず総すかんだよな・・みんな。

388 :風の谷の名無しさん:04/03/20 00:12 ID:l8T3QzQ1
>>386
戦いが終ったら 母になりたい





悪いフレーズじゃないが、画面いっぱいに出したらそりゃみんな笑います・・・

389 :風の谷の名無しさん:04/03/20 00:12 ID:Jb3le569
>>386 せめて「花嫁になりたい」なら原作ファンも納得したのに・・・

390 :378:04/03/20 00:13 ID:AydCTCvQ
>>383>>384
アリガd
何かそういうのって火事場泥棒みたいでいやね

391 :風の谷の名無しさん:04/03/20 00:17 ID:o2uwD5Ob
>>383
>もう一度少佐が「人として」戻って来ることで
ひでーな。それでプロデューサーかい?
大自然の素晴らしさを訴えるため、猿に退化する人間なんていねーだろ。

>>386
原種登録してるしなぁ。
合理的に考えて、自分の腹を痛めようなんて考えないかも・・・。


392 :風の谷の名無しさん:04/03/20 00:18 ID:iorwQzqe
少佐が人間逆戻り作るんなら監督宮崎でジブリが作れと。

393 :風の谷の名無しさん:04/03/20 00:20 ID:gKcekwMe
女性層を狙ったのか、ともかくキャッチが馴染まない感じ
ヒューマンドラマだっけか?、リンゴ
あのキャッチだとアンドロイドと人間の純愛生殖世紀末ラブストーリみたいだ

あれ?あってるか?

394 :風の谷の名無しさん:04/03/20 00:21 ID:fLiWP8pQ
>>392
監督別人に作らせて失敗ってのはパトで実証済みだからね。
併映が押井の紙芝居コメディー「イヌセンス」なら見に行くが。

395 :風の谷の名無しさん:04/03/20 00:22 ID:bd7CqltG
フチコマは日本神話のスサノオノミコトの愛馬(だっけ?)のアマノフチコマだが
タチコマって何ですか? 何か元ネタあるんだっけ? それともフをタに置き換えただけ?

396 :風の谷の名無しさん:04/03/20 00:23 ID:o2uwD5Ob
>>392
漫画版ナウシカの設定から、無理とも言い切れないんだよな。
ドミニオンなら、宮崎が嬉々として造りそうな気が・・・。

397 :風の谷の名無しさん:04/03/20 00:23 ID:gKcekwMe
人間に戻ったら前作も原作もシロマサも押井も今までナニをテーマに作ってきたかわかんなくなるな
それやったら全てがパアだろ

情報生命体になりましたが、やっぱり人間が良いので人間に戻りました



398 :風の谷の名無しさん:04/03/20 00:24 ID:fh7jpyXd
SACの終盤見ててケルベロス騒乱思い出した

399 :風の谷の名無しさん:04/03/20 00:26 ID:sbtFIDFX
報告しま〜す 昨日池袋12:10からの
見に行きました ガラガラでした
俺は押井には、犬狼シリーズを映像化してほしいぜ

400 :風の谷の名無しさん:04/03/20 00:28 ID:3U+MTZUU
攻殻3部作にする構想が最近になって出たのなら、イノセンスにそれなり
手応えがあったという事かな?予めあったとすれば、もっとGISの続編
で、有る事を大々的にアピールすると思うんだが…。

401 :風の谷の名無しさん:04/03/20 00:29 ID:gKcekwMe
平日真昼間でも都会では劇場に客が入るものなのか?
東京は怖いところだ...

402 :風の谷の名無しさん:04/03/20 00:32 ID:SdX/bucB
学生、プータロー、営業のサボり、じいちゃん、ばあちゃん、主婦など
平日の昼間でも都会なら人があふれてる。
ラストサムライは平日の昼間に見たけど、満員だった。

403 :風の谷の名無しさん:04/03/20 00:35 ID:o2uwD5Ob
今回の映画は、
おためごかしはやめて、現実を見ようよ。人間て、人形や動物に比べて、素晴らしいものなのか?
て、話しじゃない。後は、与えられた舞台の上での、個人の生き様を見せられるかという事だろう。
3を造るんなら、攻殻2の方向でしか作る価値は無し。
で、押井には、そのモチベーションは無さそうだ。

404 :風の谷の名無しさん:04/03/20 00:43 ID:Uqw7VuHl
アオイたん(;´Д`)ハァハァ

405 :風の谷の名無しさん:04/03/20 00:52 ID:fh7jpyXd
>後は、与えられた舞台の上での、個人の生き様を見せられるかという事だろう。

AVALONもそんな話だよね(仮想現実への逃避願望ではなく)

406 :風の谷の名無しさん:04/03/20 00:54 ID:PMncJouy
単に振られたオンナに「いつまでも、 いい友達でいましょうね」と言われて
その言葉を支えに犬と暮らす振られ男の話だと思ったが。

407 :風の谷の名無しさん:04/03/20 00:57 ID:hPmuW1p4
あなたがネットにつながるときいつでもそばにいるわ

408 :風の谷の名無しさん:04/03/20 01:00 ID:PMncJouy
ICQみたいなものですか?

409 :風の谷の名無しさん:04/03/20 01:02 ID:RMbAUwX9
>>403 生き様なんかどうこうという気張ったはなしではないでしょ、
もっと、彼岸のじじいの感性、宮崎じゃあるまいし。

410 :風の谷の名無しさん:04/03/20 01:03 ID:VJtSSwpi
>>407
もうエロサイトとか見れないよなバトー・・・

411 :風の谷の名無しさん:04/03/20 01:07 ID:fLiWP8pQ
>>410
少佐って男の合鍵欲しがるくせに、自分の部屋の鍵は渡さない女みたいだよな

412 :風の谷の名無しさん:04/03/20 01:07 ID:ydEPs2pA
タチコマが出ない押井の攻殻なんかもうイラネ

413 :風の谷の名無しさん:04/03/20 01:08 ID:PMncJouy
いや少佐ならきっと・・・・いや、なんでもない

しかし前作のラストの少女義体はいいな
今回はあれが唯一の萌えたシーンだった。

414 :風の谷の名無しさん:04/03/20 01:11 ID:mjPhn7Lj
どこにいたって繋がっているのよ !

415 :風の谷の名無しさん:04/03/20 01:14 ID:fLiWP8pQ
>>413
今日の夕刊は幼女少佐のアップ画像を使ってたけど、最初からアレで広告打ってたら
ここの板住民はもっと見に来てたかもな(w

416 :風の谷の名無しさん:04/03/20 01:26 ID:OUIdBFqu
今頃、押井石川鈴木は「ダメだったなあ…」とか
云ってんだろなw

417 :風の谷の名無しさん:04/03/20 01:36 ID:oulC3W4s
>>416
その辺は海外での結果が出てからじゃないの?
そもそも前作も国内ではあんまり・・・な状態だったんだし

418 :風の谷の名無しさん:04/03/20 01:37 ID:l8T3QzQ1
>>417
馬鹿にマジレス無用

419 :風の谷の名無しさん:04/03/20 01:38 ID:oulC3W4s
あら、そうだった?
マジレススマソ

420 :風の谷の名無しさん:04/03/20 01:45 ID:RMbAUwX9
>>416 後の二人はともかく最初の人はそんなことを
やっぱりと思ってはいてもおくびにもださずガブと遊んでる。

421 :風の谷の名無しさん:04/03/20 01:49 ID:TLFcluaR
いま、レイトショー見て帰ってきた。

アニメ見て、良い物みたなと思ったのは、オネアミスの翼以来だ。

・・・漏れも別世界の住人かwww。

422 :風の谷の名無しさん:04/03/20 02:07 ID:OUIdBFqu
国内で動員できないんじゃ、今までと変わらん。
予算額だけは増えてんのにね。

423 :風の谷の名無しさん:04/03/20 02:21 ID:eOimMBHh
情景DVD買ったよ。映画まだ見てないのにw

映画館行って裏切られた感がないんで、ビデオクリップ?として素直に楽しめた。
13分の長いやつは泣けたね。

424 :風の谷の名無しさん:04/03/20 03:04 ID:O+0SYa4N
>>406>>411のレスに大納得してしまった

425 :風の谷の名無しさん:04/03/20 03:05 ID:O+0SYa4N
>>422
前作の動員数は一週で超えたよ>イノセンス

426 :風の谷の名無しさん:04/03/20 03:23 ID:8Ox1WQ39
2度目を見に行って、
二人が何の捜査しているのかとか、なにも了解しないで見ていたことに気付いたw
事件については「なんか事件があって、なんか知んないけど解決したみたいー」
程度にしか見て無かったよ。
どうやら人形が、魂が、疑似体験がどうのこうのと言う辺りしか頭に入ってこなかったみたい。
2度目は捜査の内容もわかりつつ見ることが出来た。
そこで、しまった、と思ったのだが、
私は弟にイノセンスを勧めてしまっていたのだ。
弟は多分、ストーリー(すなわち捜査内容)を追ってみるだろう。
とすれば「祭りのシーンイラネ」といってくるに違いない。
私にとっては祭りのシーンもかなり重要なんだけど捜査には関係ないからな・・・
その日、電話をしてみると案の定「祭りのシーンいらねええええ!」といわれた。ort
そのうえ、つまんないだの、金の無駄だの、要らないシーン大杉だの
散々言われた挙句に「押井信者」呼ばわりまでされた。
私、イノセンス以外は「天使のたまご」しか見たこと無いのに・・・
前作見てないけど何の問題も無かったから、わかりやすくていい映画だと思ったのになー。
それにしても、ひとり出来ている女性を割りと見かけました。
この映画、人形遊びをしていた女の子のほうがわかりやすいのかな。


427 :風の谷の名無しさん:04/03/20 03:39 ID:ZFwTOxuJ
(一般の)女は攻殻知らないor観たことない奴ばっかだと思ってる香具師大杉だよ。
女性の裸の描写があるからってヲタ臭そうで敬遠されてると思ってるのかな。案外知られてるんだよ。
そして、前作未見でもイノ観て、そんで理解できてる女もいるってのも確か。
ネット(2ch)から離脱してみな。世の中はけっこう柔軟だったりするよ。

428 :426:04/03/20 03:41 ID:8Ox1WQ39
まちがえた
ひとり出来ている× →一人で来ている

今日は3度目を見てきた。
3度目ともなると細かいところに目が行きます。
ヤクザに殴りこみのところで、
「ヤクザはどうでも良いけど、水槽のお魚さんかわいそうー」と思いました。
背景に魚が置いてあるシーンが結構あるんです。ただの小道具にしては妙な感じです。
後半は鳥が気になりました。バトーの言う「卒塔婆の群れ」の上空を飛び交う鳥は
無機質な都市と違い有機的で、やはり何かの象徴っぽい気がします。
ラスト少女が「人形になりたくなかったんだもの!」って言ったあと少佐が
「鳥の血を悲しみ 魚の血は悲しまず 声あるものは幸いなり
 人形に言葉があれば、人間になどなりたくなかったと言うでしょうね」と言ってた。
もしかしてこのために魚と鳥?
考えすぎっぽいけど色々面白い映画です。明日も見てきます。

429 :風の谷の名無しさん:04/03/20 03:45 ID:fLiWP8pQ
>>428
少佐が空からプラントへ。バトーが海からプラントへって対比も面白いですね。
バトー宅の空の鳥籠→キム邸ループ3回目、幼女少佐消失→天井にカモメのオブジェ→カモメのどアップ→プランとにカモメの群れ


430 :426:04/03/20 03:51 ID:8Ox1WQ39
>>427
ポスターのビジュアルは、むしろオタク系の男性は引くんじゃないかと思いました。
ああいう人形が好きな女性は惹きつけられたんじゃないかな。
私がパンフを持っていたら、母が読みたいと言ってきました。
表紙の人形が気になったって。

でも、未見で理解するにはパンフよんどかないとつらかったと思いますよ。
前作見てない映画のパンフは買うのが常識なんで大丈夫だとは思いますが。

>429
キムの館のオルゴールが3拍子なのも面白いと思いました。

431 :風の谷の名無しさん:04/03/20 04:10 ID:qczdyA0M
オルゴール曲は普通に4拍子だと思われ。

432 :風の谷の名無しさん:04/03/20 04:29 ID:FTK1ldTb
>>422
興行スレででていたイノセンスの予測チャート
http://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1079707535.dat
ドル表示なので1ドル110円で換算して円になおす。
調子がよければ、5月までには10億円いくかも。
ところでいつまで上映してるの?


433 :風の谷の名無しさん:04/03/20 04:39 ID:xavx5uck
ネタバレ

Q:画面が作中を通して、全体的に赤っぽいのですが?

A:監督のイメージです。この世とあの世の中間、【黄昏の国】のイメージ。

Q:映像が赤くないシーン。

A:海外版DVD

434 :風の谷の名無しさん:04/03/20 05:02 ID:frM83pRV
>>432
4月17日にはコナソとクレしんが始まるから、最長6週。そんなにもつか?

435 :風の谷の名無しさん:04/03/20 05:41 ID:jOMtpQZZ
イノセンスなんでこけちゃったのかな?
ちょっと難し過ぎた?

公開館&宣伝活動もう少し絞ってれば十分成功作だったけど
鈴木Pの宣伝ミスかしらん。

436 :風の谷の名無しさん:04/03/20 06:16 ID:k9oQ+wjG
いままで扱ったことのないタイプの作品だったから鈴木も弱腰媚び媚びの作戦をとらざるを得なかったのではないか。
海外向けも狙ってるんだから挑戦的な宣伝でもよかったのではあるまいか。

437 :風の谷の名無しさん:04/03/20 07:33 ID:bd7CqltG
>>428
>「人形に言葉があれば、人間になどなりたくなかったと言うでしょうね」

原作版の少佐だったら「はぁ?」と呆れるに違いないセリフのような気が

438 :風の谷の名無しさん:04/03/20 07:58 ID:2kZcEqbf
ライバルのホテルビーナスはあと二週間の公開だそうだ

439 :426:04/03/20 08:03 ID:f9zyauM6
>>437
原作知らないし。


440 :風の谷の名無しさん:04/03/20 08:27 ID:MYitkFPr
イノセンスの映像ってそんなにすごかったかな
ポリゴンばっかだし
あの程度ならPS2のゲームにゴロゴロしてるよ
もっと二次元で魅せてほしかった

441 :風の谷の名無しさん:04/03/20 09:05 ID:Zhc6kKlP
結局、うる星・パトから続く押井の原作(?)ありアニメの映画化は
1作目で比較的押井色を押さえて、原作世界を展開→まあまあ成功
調子こいて押井色全開の2作目→興行失敗
という伝統になってしまったのですね。

442 :風の谷の名無しさん:04/03/20 09:11 ID:3U+MTZUU
>私がパンフを持っていたら、母が読みたいと言ってきました。
>表紙の人形が気になったって。

ウチの母はパンフを見るなり「怖い、気持ち悪い。」と言ってました…。
東京へ人形展を見に行くったら、明らかに怪訝な顔つきされたし。
(まぁ最近、例の事件が起きたせいでもあるんですが。)
母は、アニメとか自分自身が興味無いモノに対しては否定はしないけど
理解する気も無い、というスタンスのようです。

443 :風の谷の名無しさん:04/03/20 10:29 ID:NKBLNbSq
>>442
お前も母親の気持ちを否定も理解もする気はないんだろ。

444 :風の谷の名無しさん:04/03/20 11:01 ID:RpesJwCZ
>>406
漏れは

『主人(素子)を待ってる犬(罵倒)の物語』だと解釈したよ。

最後に主人に会えた犬はクンクン尻尾を振って、
「ほら、いつだって一緒にいるんだよ」と頭を撫でられて安心して寝ちゃった。

445 :風の谷の名無しさん:04/03/20 11:18 ID:yD63i/VM
イノセンス普通におもしろかったぞ!!
映像も音もメチャクチャ格好良かったし
ストーリーも前作より遥かに分かり易かったしアクションも良かったし
でも、ガラガラ・・・・・・・悲しいほどガラガラ・・・・・・・・マジでガラガラ・・・・・・・・・・・・_| ̄|○
「千と千尋〜」なんかそれこそ映像のみの作品なのにどうしてあんなにヒットしたのか
(千と白が中盤辺りで急に親密になってビビった・・そんな伏線あった?( ゚д゚)ポカーンって)
どうしてまともなエンタテイメントしてるイノセンスがこうも酷い状況なのか
この国は弱すぎる実写映画界を遥かに凌駕するアニメという強力な武器を持っていながら受け手側はいつまで
宮崎作品の半ば義務的な礼賛以外は認められないという狭量さから成長せずにいるつもりなのか・・・

446 :風の谷の名無しさん:04/03/20 11:20 ID:PMncJouy
♪ 待っている〜(待ってる) 待っている〜(待ってる)
  ガッチャマンは〜 待っている〜

447 :風の谷の名無しさん:04/03/20 11:22 ID:KffF6bMd
昨日見た。
絵がすごく綺麗だった。
川井さんの音楽は好きだけど多用しすぎ。
エンディングの歌詞に字幕はいらない。

あと、脚本とセリフ回しは大して面白くなかった。

448 :風の谷の名無しさん:04/03/20 11:32 ID:PMncJouy
>>445
普通のひとはどう対応していいのかわからないのさ
というか、イノセンスを他人に説明するとき、どう説明していいのかわからない。
一般にヒットする作品というのは、「簡単に内容を説明できる映画」だから
タランティーノの「若い夫婦の会話」じゃないけど(だっけ? 「フォレストガンプってどんな映画?」
「トムハンクスが知恵遅れを演じていてケネディに会う話」「今あおこにある危機というのは?」
「ハリソンフォードの新作よ」「じゃあレザボアってどんな映画だい?」「警官が耳を切り取とられる話よ」ってやつ)
押井映画は他人に説明するのに苦労するからな。


449 :風の谷の名無しさん:04/03/20 11:35 ID:edN3TO5p
「マトリックスの元ネタになった映画の続編だよ」


……。・;

450 :風の谷の名無しさん:04/03/20 11:44 ID:PMncJouy
「盲人に白鳥の説明をする話」を思い出すな

451 :風の谷の名無しさん:04/03/20 11:44 ID:mjPhn7Lj
>>447
エンディングの字幕は
what a wonderful world だからいるYO

452 :風の谷の名無しさん:04/03/20 12:13 ID:bHd0o42L
>>448
「人形さんは好きです、でも犬さんはもっと好きです。という映画」

453 :風の谷の名無しさん:04/03/20 12:17 ID:WCDvGM+u
飼ってる犬死んだら
それをテーマに盛り込んで映画作るんだろなあ

454 :風の谷の名無しさん:04/03/20 12:23 ID:E4dNNvQz
雨だし暇なので作ってみた。過去ログもホカーン

「イノセンス」萌えリンク
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/f00/colm_f2501.htm

455 :風の谷の名無しさん:04/03/20 12:25 ID:5KgEQerz
>>453
ガブが死んだら再起不能になるんじゃないかと今から心配でなりません

456 :風の谷の名無しさん:04/03/20 12:36 ID:VcbKccHB


457 :風の谷の名無しさん:04/03/20 12:39 ID:gKcekwMe
よくCG部分と手書き部分のバランスが悪いと言う人ってさ
CGがキラキラしてる部分と俯瞰の択捉部分のみと思ってんだろうな
あくまで「演出」としてわざと「わかり易く」してるのに気付いてないんだろうな

これ何度もみると
「ああこれもワイヤーフレームだ」
「ああこれレイヤ化してから構図内でいぢってんな」
「ああここも」
ってびっくりするほどCGで構成されてる
テクスチャが手書きで気付きにくくしてある、というか映像に統一感を出す為に「すり合わせ」がもの凄く徹底されてる
逆に電脳経由(登場人物の主観)のカメラワークなんかは、「わざと」CGっぽくキラキラさせたりワイヤーフレームっぽくしてある
わかりやすいCGとアニメの対比すらストーリーの流れと作品のテーマにあわせた「演出」なんだよな
なんで択捉の俯瞰図がCG調なのか、なんで乱射した商店内がフルCGなのか、それも場面説明の一部なのに

それがわからんとは...盲目的というか哀れというか...


458 :風の谷の名無しさん:04/03/20 12:55 ID:l3QkLrM9
わからん人は見ちゃダメかい?

459 :風の谷の名無しさん:04/03/20 13:00 ID:gKcekwMe
是非どんどん見てもらって、良さに気付いてもらいたいね
別に信者になれとは言わない、しかしいつまでたっても主観に基づいた判断を繰り返すのは全てに於いて不幸
批判するのは誰にでも出来るしね、理由後付けだから

460 :風の谷の名無しさん:04/03/20 13:06 ID:JRVf3lfi
「分かりやすく、かつアンバランスな表現」って仮定は成り立つ
んじゃないか?
ただ俺は攻殻時の押井流CGは、大人げなくてイマイチだったけど、
今回は上手くいってると思う。

461 :風の谷の名無しさん:04/03/20 13:07 ID:fLiWP8pQ
面白いか否かは個人の趣向だけど、
「凄く凝ってる」のは明らかな作品だからね。
そういう視点で見ても楽しめる作品だと思う。

462 :風の谷の名無しさん:04/03/20 13:07 ID:CNuwNM+O
今日こそ見に行こうと思ったら大雪かよー!

でも平気。

463 :風の谷の名無しさん:04/03/20 13:08 ID:DMNUuZRZ
映画なんて主観で見るのが基本だろ。
「これが正しい見方」なんてないんだよ。
ただ、技術的な批評を加える場合にはその仕組みとか仕掛けを
理解してないと見当はずれになる、という事は同意だが。

464 :風の谷の名無しさん:04/03/20 13:09 ID:bHd0o42L
>>457
いや、その程度のことはわかっていてそれでも尚だめだと言っているのだが・・・

465 :風の谷の名無しさん:04/03/20 13:10 ID:963vqSqy
映画見てきた
確かに映像はきれいだが...なんじゃあの美術は
まるっきりファイナルファンタジーとかのゲーム世界
あんなの攻殻じゃない

466 :風の谷の名無しさん:04/03/20 13:12 ID:RMbAUwX9
>>457 んなこたぁねぇと思うぞと、カメラマップとかテレビアニメ
でも平気でやってるし、演出だといってもそのCG調が絵的に
つまらんと思われたら致命傷でしょう、そう思った人にとっては。
反対にCG調で変と思っても綺麗と思えたらOKなわけだし。

467 :風の谷の名無しさん:04/03/20 13:17 ID:l3QkLrM9
何にしても、議論できる映画があるのはいいことだ
それすら出来ない映画が多いからなぁ。

468 :風の谷の名無しさん:04/03/20 13:20 ID:N4Z0/+hd
>>466
賛否両論あって、意見が分かれるんだよな
CGと絵が違和感があって気になる人とそうでない人が居て
いくら議論しても平行線になってしまう、個人の感性の問題だから仕方ないが。


469 :風の谷の名無しさん:04/03/20 13:23 ID:RMbAUwX9
あぁ、好き嫌いは別ににして少なからず業界に影響しちゃうから
これでOkなんだという免罪符になってあふれりゃそのうち
慣れるというのはあるかもね、デジタル化の時みたいに
しつこくコピペ厨するアホは消えないだろうけど。

470 :風の谷の名無しさん:04/03/20 13:26 ID:fLiWP8pQ
あれくらいの質感差ならもう慣れちゃったけどなぁ。
しかもイノセンスの場合は質感に違和感有る場合の多くは意図あってやってる訳だし。(後で気付く事が多いけど)
カモメCGのアップなんてまさにそうだったしね。

471 :風の谷の名無しさん:04/03/20 13:33 ID:RMbAUwX9
かもめの動きがぬるぬるしてるのは慣れません。

472 :風の谷の名無しさん:04/03/20 13:36 ID:bHd0o42L
個人的には今回の背景等の質ならば、SACのスカパやDVDのOPみたいに
全編CGにしてもらっても良かったな。そのほうがさらにカメラの自由度も上がるし・・・。

473 :風の谷の名無しさん:04/03/20 13:38 ID:fLiWP8pQ
>>472
少佐の歯並びが変だからやだ。
タチコマ君みたいなシェードならいいけどアップルシードみたいなのは勘弁だなぁ

474 :風の谷の名無しさん:04/03/20 13:38 ID:RChAhu+G
>>472
そこにトグサの居場所はあるのか?w

475 :風の谷の名無しさん:04/03/20 13:41 ID:u39FpMwc
川崎のチネチッタで観たんですが
3人しかいませんでした。
ど真ん中で寝ながら観れた映画は「イノセンス」だけです。

476 :風の谷の名無しさん:04/03/20 13:44 ID:JRVf3lfi
一応確認しときたいんだけど、まったく手仕事の部分ってないよな?
彩色とかまだ手でやってるっけ?


477 :風の谷の名無しさん:04/03/20 13:47 ID:bHd0o42L
>>474
生身のトグサだけ手書きのアニメでギタイ化しているバトーとかはCGとかって
使い分ければ?人形とかむしろCGの方が温度が無い感じでいいと思うけれどなぁ。

478 :風の谷の名無しさん:04/03/20 13:48 ID:VJtSSwpi
>>476
原画動画は手仕事じゃないと描けんだろ。
彩色がコンピュータ。

479 :風の谷の名無しさん:04/03/20 14:00 ID:RMbAUwX9
彩色だってコンピュータで手仕事なわけだが、こんなスキャンしにくい
かすれた原画描きやがってバカヤローといいならがら修正塗り塗り。

カメラマップしてない背景なんていくらでもあっただろうに、
なにをして手仕事といってるんだろう?スキャンするとアウト?
アフターエフェクトのせるとアウト?

480 :風の谷の名無しさん:04/03/20 14:03 ID:IHXjrPY9
素人さん相手につっかからないように。

481 :風の谷の名無しさん:04/03/20 14:14 ID:pryfghhe
これから観にいこうと思うんですが新宿で観た人はいますか?
客の入りはどうでした?余裕で座れそう?

482 :風の谷の名無しさん:04/03/20 14:17 ID:Z87jrpJS
>>481
ほとんど貸し切りです、
劇場はアナタのものです。

483 :風の谷の名無しさん:04/03/20 14:23 ID:pryfghhe
>>482
マジすかΣ(゚Д゚)!!

484 :風の谷の名無しさん:04/03/20 14:25 ID:epEwhkYe
>>445
そもそも千は白に子供の頃助けてもらった憶えがあったが、ユバーバに記憶
をとられてたと思ったが。それで千に冷たくかかった(おそらく夜になると呪いが強まる)。
こんな物語の基本プロットも飲み込めてないでイノセンスをエンターテイメントとして
語られても説得力の欠片もないのだが・・・。
戦車との対戦も犯人追跡のプロセスもはしょってテーマ性をセリフと引用で
語られたイノセンスは言葉のエンターテイメントではあるかもしれないが。
果たして445に伝わってるのかどうか。

485 :風の谷の名無しさん:04/03/20 14:25 ID:AXYsScQP
Dude! 劇場貸し切りなんて映画観れるなんて「パールハーバー」以来だ!!
さすがは世界の押井だね!!!


486 :風の谷の名無しさん:04/03/20 14:26 ID:iTEC2XY7
>>481
俺が見たのは平日朝一番だから参考にはならんが、まあ人少なかったな。
それはそうと、歌舞伎町の映画館は音も絵も酷かった。
伊勢丹前の方が良いかどうかは知らないが、そっちにしといたほうが無難かもね。

487 :風の谷の名無しさん:04/03/20 14:32 ID:u39FpMwc
品川に行けよーー


488 :風の谷の名無しさん:04/03/20 14:33 ID:zr8T5jS5
映画観て疑問に思ったんだけど子供のゴーストが入ってる事と
ガイノイドとしての性能は関係があるの?

489 :風の谷の名無しさん:04/03/20 14:34 ID:fLiWP8pQ
>>488
変態趣味的付加価値だけかと。

490 :風の谷の名無しさん:04/03/20 14:35 ID:OTUQBkLD
ダッチワイフとしての性能には関係有り

491 :風の谷の名無しさん:04/03/20 14:38 ID:PjOQb7NT
サントラはどうなのいいの?
買おうか迷ってる。。

492 :風の谷の名無しさん:04/03/20 14:40 ID:rtu2WUWZ
白の正体って川じゃなかったっけ

493 :風の谷の名無しさん:04/03/20 15:23 ID:UJNuZLIf
>>477
>人形とかむしろCGの方が温度が無い感じでいいと思うけれどなぁ
押井は
>ちなみに「人形なんだからCGでやればいいじゃん」と言った
>お馬鹿なプロデューサー(前出)もいましたが
(中略)
>こんな程度の認識もないということは、彼が本質的に
>映像に興味も好奇心も探究心も持ち合わせていない
>「世にも稀なる映像オンチの映画プロデューサー」
>であることの何よりの証拠でしょう。
↓参照
ttp://www.innocence-movie.jp/oshii/building/01.html

>481
公開初日の晩と先週の日曜の夕方、それぞれ歌舞伎町とスカラで見たが
どちらもほぼ満席だったよ、都心の休日はそれなりに客が入ってると思う。

494 :風の谷の名無しさん:04/03/20 15:34 ID:5KgEQerz
>>457
そうか?、
合わない理由の一つは背景CGが合わないのは中割が均一なのに対して、人物が普通
のアニメの中割の打ち方してるからどうしても浮いちゃうのだと思うぞ。
あと場面説明にCGはなくても出来る。この辺はこのアニメのCGの使い方が
好きか嫌いかの問題でしょう。好き嫌いで言えばCG使いすぎ


495 :風の谷の名無しさん:04/03/20 15:38 ID:dqNy0N7O
ガイノイドのメンテナンスってどうやるんだろ
ちゃんとクリーニングしないと凄いことになりそう

496 :風の谷の名無しさん:04/03/20 15:39 ID:BhbRFbtP
クリーニング????

497 :風の谷の名無しさん:04/03/20 15:46 ID:BhbRFbtP
http://www.shuzenji-net.co.jp/prof_sakai/

押井=プロフェッサーサカイ

498 :風の谷の名無しさん:04/03/20 16:22 ID:FTK1ldTb
>>493
ならオープニングの人形を3次元CGでやったのはなぜ?
手法としての統一感があれで失われたと思うけど。


499 :風の谷の名無しさん:04/03/20 16:26 ID:9J0A3xnH
情景見てたら、映画館の大音量で曲を聴いてみたくなった。

500 :風の谷の名無しさん:04/03/20 16:36 ID:7aKLkf1J
>>497
http://www.shuzenji-net.co.jp/
なにこのn
ビデオのとことか
なんか怖い

501 :風の谷の名無しさん:04/03/20 16:44 ID:LEL90oB+
>>493
上のリンクを呼んでみて、
単純にアニメーターと3Dオペレーターとの比較で現状ではアニメーターの方が
表現力がある事や、視聴者がセルアニメ的なものの方が慣れていると言うのは
確かにその通りだと思ったな。
ただそれは、積み重ねられた年数の違いから来る約束事の多さによるところが大きい
ような気がする。>>494が上げている、いわゆるアニメ的なコマ割とかもそうだし、
塗りの陰つけなどもそうだし、表情なども慣れごとに頼っている面が多い。
ただ、人の表情や動作などを伝えようとしたときに、安易にその慣れごとから
外れてしまうとおたがいに伝わりにくくなってしまうが、人形だといわゆるモノな訳だから、
約束事よりも、パースペクティブ的な正しさの方がリアリティを呼ぶような気がするのだよね。
特にアニメータさんは文系の人が多いし、Z軸を持つ数学の勉強もしたこと無いだろうから、
一々脳内で透視変換に明け暮れるのって今一無駄な気がするのだよね。

502 :風の谷の名無しさん:04/03/20 16:58 ID:SbfFGuJl
情景買った人、隠しトラック見れました?

503 :風の谷の名無しさん:04/03/20 16:59 ID:RMbAUwX9
何がいいたいのかわかりません。特に最後。

504 :風の谷の名無しさん:04/03/20 17:25 ID:l8T3QzQ1
数学くらいちゃんと学んでおいで

505 :風の谷の名無しさん:04/03/20 17:32 ID:PjOQb7NT
予告編のFollow Meは誰が歌ってるんでしょうか?
シングルの伊藤 君子と声が違うし、予告編の方がいい。

506 :風の谷の名無しさん:04/03/20 17:40 ID:l8T3QzQ1
>>505
同じ人だよ
しかし映画用に録りなおしたのはキーが半音低い。
録音時期もオリジナルは15年前。

507 :風の谷の名無しさん:04/03/20 17:49 ID:PjOQb7NT
>>506
情報どうも。
そのオリジナルは今も購入可でしょうか?

508 :風の谷の名無しさん:04/03/20 17:59 ID:5nnsTcup
この作品って、あんまり宣伝しないで、
公開する映画館も少なくして、上映期間も短くした方が、
結果的には儲かったんじゃないかな?

509 :風の谷の名無しさん:04/03/20 18:04 ID:Cr+cXJWS
上映時間はあれでいいよ。

510 :風の谷の名無しさん:04/03/20 18:08 ID:kwIVMb/x
見てみたい

511 :風の谷の名無しさん:04/03/20 18:11 ID:XmdmFW/T
宣伝で騙されて来る場違いな客を探すのが面白かった

512 :風の谷の名無しさん:04/03/20 18:13 ID:fLiWP8pQ
>>511
「騙されたー」って言ってた?

513 :風の谷の名無しさん:04/03/20 18:14 ID:XmdmFW/T
>>512
なんだこりゃみたいな感じで帰った

514 :風の谷の名無しさん:04/03/20 18:16 ID:fLiWP8pQ
なんだ妄言かよ

515 :風の谷の名無しさん:04/03/20 18:23 ID:bSpFJeGY
>>513
それわかる・・・
押井のはだいたい全部見てるけど、
一回目はたいていそういう感じになる・・・

516 :風の谷の名無しさん:04/03/20 18:30 ID:Tfj8+GuL
>>452
鋭い!
一言でこの映画を表現してますね。

517 :風の谷の名無しさん:04/03/20 18:39 ID:Fb3Z2Zou
押井映画はマニアでも初見後30分は情報整理だからなぁ あと、「誰が騙されて」とかキョロキョロ見る人って気持ち悪いから、あんまり公言しないほうが良いと思う

518 :風の谷の名無しさん:04/03/20 18:51 ID:5nnsTcup
>>511
ずいぶん余裕があるな。

519 :風の谷の名無しさん:04/03/20 18:53 ID:gKcekwMe
さあ、後でもう一度みてくるか

520 :風の谷の名無しさん:04/03/20 18:57 ID:RPE8/mhI
>>517
イノセンスに限っては最初から面白かった。
映像見てるだけで楽しい。

521 :風の谷の名無しさん:04/03/20 19:01 ID:l8T3QzQ1
よほどへっぽこな劇場で見ない限り
OP終った時点で既に圧倒されてるよ。音で。

522 :風の谷の名無しさん:04/03/20 19:02 ID:l8T3QzQ1
モヤモヤが残ってる人向け

「イノセンス」という名の“罠” 押井守監督に聞く(2004/3/16)
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_interview_oshii03.htm

523 :風の谷の名無しさん:04/03/20 19:03 ID:+JVPTm/Z
ここで押井作品をまったく知らない愚・・・もとい一般人に
イノセンスを進める言葉を練習しましょう。

奴・・・もとい彼らの嫌う言葉は困ったことに
「スプラッタ」、「少女」(ロリ)、「哲学」(・・・・というかダンゴ虫以上の知能をようすること)
などが考えられます。
逆に好きな言葉として「アクション」「ハリウッド」「ジブリ」等が考えられます

彼らには価値はんばくても彼らの落とした金と、彼らが劇場に足を運んだと言う事実は
彼らの存在以上に価値があります。

次なる作品のためにもがんばりましょう。フォローミー

524 :風の谷の名無しさん:04/03/20 19:04 ID:FTK1ldTb
映像と音の圧倒的な迫力は映画館に何度も肢を
はこんでいれば慣れる。

525 :風の谷の名無しさん:04/03/20 19:23 ID:+JVPTm/Z
>>522
乙一か
次は角川あたりの思惑で
押井の「Goth」が観れるかも
ゴシックだし・・・・・・・むりか

526 :風の谷の名無しさん:04/03/20 19:24 ID:BhbRFbtP
近代文学に詳しい人間がこの作品を見たほうがいいわけか。

527 :506じゃないけど:04/03/20 19:37 ID:ZFwTOxuJ
>>507
オリジナル(予告編用)は絶盤とか聞いたよ・・
人形展の入場者に先着で配付してたとかも聞いた・・・
あと、公開前にローソンでシングル付き前売券売ってたらしい...
漏れも欲しいんだけど、ヤフオクぐらいしか入手法わかんね...

528 :風の谷の名無しさん:04/03/20 19:47 ID:gKcekwMe
見る前からケチつけて、わざわざお金払って見に行って予定通りに憤慨して
2chで粘着して信者にその矛先を向けるアンチはなんて分かり易い人間なんだろう
きっとリアルでは素直で従順な良い奴なんだろうな、友達になりたいぜ

しかし信者は忘れてはならない
彼らのおかげで、興行収入が安定し(これらの全ての営業収入のうちの極々一部だが)制作費が賄われ
予算をかけた素晴らしい映像が見れた事を

私は心から賛辞を述べたい
ありがとうアンチ諸君!

529 :風の谷の名無しさん:04/03/20 19:48 ID:FCzs4ISE
ありがとうアンチ君!

530 :風の谷の名無しさん:04/03/20 19:49 ID:GoRLGHM2
どういたしまして。スタッフさん。

531 :風の谷の名無しさん:04/03/20 19:53 ID:m2Vh3Y/C
イノの制作費って確か降格の4倍以上だったよな
で、客は4倍以上入ったのか?

532 :風の谷の名無しさん:04/03/20 19:56 ID:l8T3QzQ1
とうの昔に超えとる

533 :風の谷の名無しさん:04/03/20 19:58 ID:gKcekwMe
体感的には4倍いってるけどな、実際の数字は知らん
興行収入はこれから見込まれる営業収入のうちの極々一部ですからな
興行収入や入場者数で煽るのは、実社会経験の無いヒッキーの戯言

534 :風の谷の名無しさん:04/03/20 20:04 ID:QEfk66C5
まあ落ち着けよスタッフ

535 :風の谷の名無しさん:04/03/20 20:05 ID:m2Vh3Y/C
聞いただけで、煽られてると感じるのかあ
大変だなあ信者クンは

536 :風の谷の名無しさん:04/03/20 20:07 ID:q0pLkHCO
先週末の時点で、前作動員12万人の倍の26万人入ってるみたいですね

$3,384,280*110=\372270800
\372270800/\1400=265907人

(\1400円は一週目興収から入場者数で割った平均入場料)

537 :風の谷の名無しさん:04/03/20 20:08 ID:gKcekwMe
つまらん返しだな
アンチの言動は煽りとしても本当につまらん
空気が読めてないんだよ、リアルでもつまんない奴ってポジなんだろうな
ジェロムには到底及ばない

538 :風の谷の名無しさん:04/03/20 20:09 ID:+JVPTm/Z
「自分のツラが曲がっているに鏡を責めてなんになる」
「鏡は悟りの具にあらず、迷いの具なり」


539 :風の谷の名無しさん:04/03/20 20:11 ID:dIOFaDw/
3億7千万ですか

540 :風の谷の名無しさん:04/03/20 20:13 ID:RPE8/mhI
>>521
あのOPいいよね。

見る人によっても、キモいと思う人もいるかもしれないけど。
俺は綺麗だと思った。

541 :風の谷の名無しさん:04/03/20 20:14 ID:BH0VcTpY
ID:gKcekwMe、必死だな。

542 :風の谷の名無しさん:04/03/20 20:15 ID:m2Vh3Y/C
そうか前作って14万だったんだね
4倍として64万人か。
そろそろ公開終るトコもありそうだが、それ位は
行ってるのかね?

しかし制作費20億を一人2000円でと考えると、100万人は
越えないとアカンのじゃないの?

543 :風の谷の名無しさん:04/03/20 20:16 ID:QEfk66C5
なんで入場者数にこだわるかというと
それが一般人に受け入れられたかどうかの指標になるからだな
結局信者のDVD売り上げ頼みじゃダメだろ

544 :風の谷の名無しさん:04/03/20 20:18 ID:dIOFaDw/
製作に20億かけちゃうと宣伝もろもろで60億逝かないと赤字らしいよ

545 :風の谷の名無しさん:04/03/20 20:19 ID:m2Vh3Y/C
と思ったら、鈴木Pは「目標観客動員500万人」って云ってる…
大きく出てたんだなあ…
たしか、もののけでも800万でしょ?

546 :風の谷の名無しさん:04/03/20 20:22 ID:RPE8/mhI
俺、別に押井信者でもないし、イノセンス見る前は、
「話題の大作を一応チェックしとくか」みたいな気持ちだったけど
今は本気でこの映画にヒットしてもらいたいと思ってる。
日本が十億そこそこなら、海外でもっと売れて欲しい。
本当にいい作品だと思ったから。
アニメのグラフィックに壮麗さを感じたのは、この映画が初めて。

547 :風の谷の名無しさん:04/03/20 20:23 ID:cnXv4iri
いつからイノの興行の成否の判定基準が興行的に失敗したとされる前作を越えるか否かまで下がったの?
それじゃ制作費を20億もかけて宣伝をやりまくっているのにハードルが低すぎなんじゃないの?

548 :風の谷の名無しさん:04/03/20 20:24 ID:+JVPTm/Z
そろそろ仕事の話、しないか?



549 :風の谷の名無しさん:04/03/20 20:24 ID:q0pLkHCO
今回の宣伝も「協賛」だから、それほど宣伝費かかってないよ。
皆ハウルで美味しい汁吸いたいからね。

550 :風の谷の名無しさん:04/03/20 20:24 ID:BH0VcTpY
いのちんす、それはイノセ

551 :風の谷の名無しさん:04/03/20 20:26 ID:l8T3QzQ1
>>550
直樹かよっ

552 :風の谷の名無しさん:04/03/20 20:32 ID:71RMbE8J
イノセンスはヨーロッパで受けると思うな。
アメリカでも前作以上に受けることは確実でしょう。
世界で勝負できるクリエーターは強い。

553 :風の谷の名無しさん:04/03/20 20:32 ID:m2Vh3Y/C
>>547
でも目標だった数よりは、かなり下回りそう…みたい。
まあ商売が成功するかどうかどうでもいいんだけど。

押井がついに一般受けに化けるかもと思ってたんだけど
やっぱねえ…

554 :風の谷の名無しさん:04/03/20 20:32 ID:dIOFaDw/
>>545
目標じゃなくてそんくらい行かないとやばいくらい金かけてるんだよ

555 :風の谷の名無しさん:04/03/20 20:33 ID:8P5FEdlS
>>457
お前ワイヤーフレームの意味わかってるか?

556 :風の谷の名無しさん:04/03/20 20:37 ID:m2Vh3Y/C
攻殻は
>1999年11月にフランスで先行公開され1週間で約3万人を動員し、
>3ヶ月に及ぶロングラン上演

だったらしい…
コレって期待出来る…のか?

557 :風の谷の名無しさん:04/03/20 20:40 ID:l8T3QzQ1
ヨーロッパ受けがいいのは最初から約束されてるようなもの。
Avalonもかなり評判良かったしね

558 :風の谷の名無しさん:04/03/20 20:42 ID:RPE8/mhI
アニメ史上最高のグラフィックだからね。
イノセンスが海外で受けることは確信してるよ。

559 :風の谷の名無しさん:04/03/20 20:43 ID:7KQ/ceFe
http://mypage.naver.co.jp/freenet/mbdvd/
http://www.faireal.net/

560 :風の谷の名無しさん:04/03/20 20:44 ID:m2Vh3Y/C
すまん、もののけは「観客動員数1300万人/配給収入113億円」
だった。
しかも千はさらに倍の2000万行ってる。スゲェな宮崎…

561 :風の谷の名無しさん:04/03/20 20:45 ID:q0pLkHCO
制作費っつっても10数億多くて20億。
5000円のDVDなら40万枚売ったらペイできる。
前作のVHSは北米だけで100万本売ってるから余裕と思う。

あと、今年の夏に「I,Robot」って映画が公開されるから、宣伝次第でまた売れるかもしれない
(FOXがイノセンスへの出資の交渉として脚本手直しを要求したが、
押井サイドが「こんなのイラネー」と蹴ったプロットを、そのまま実写化した映画。つまり、イノセンスの眉唾脚本)

562 :風の谷の名無しさん:04/03/20 20:47 ID:q0pLkHCO
>>557
フランスでアヴァロンのサントラが結構売れたらしいね
ア〜ヴァ〜ロ〜ン♪

563 :風の谷の名無しさん:04/03/20 20:50 ID:RPE8/mhI
>>561
へー、あなた詳しいね。
初めて聞いた。

564 :風の谷の名無しさん:04/03/20 20:51 ID:cnXv4iri
前作とアバロン、ヨーロッパで大ヒットして稼いでいたのなら宣伝材料に使ってると思うけどなあ・・・
イノセンスは公開前、国内でも大ヒット間違いなしって論調だったし、ちょっと信じ難い。

565 :風の谷の名無しさん:04/03/20 20:52 ID:dIOFaDw/
>前作のVHSは北米だけで100万本売ってる

これほんとなの?
週間一位は獲ったものの
売上は魔女の宅急便以下だったと聞いたが

566 :風の谷の名無しさん:04/03/20 20:54 ID:vxFQJGNt
バトーの工場船のシーンで、PSOを思い浮かべた漏れは少数派だなw

567 :風の谷の名無しさん:04/03/20 20:56 ID:m2Vh3Y/C
>>561
後半が急に頷けなくなるねw

つうか儲かるかどうかは割りとどうでもいいんだけど、
当の日本人に何故こう受け入れられないのか、ってのが
気になるんだよなあ

特に宮崎との差がもの凄いし。
やっぱり快楽原則なのかなあ…
1000万とかリピーターがいないと到達しないよね
正直俺も2度観ようとは思わんし…

568 :風の谷の名無しさん:04/03/20 20:57 ID:l8T3QzQ1
>>566
PSOは2年近くやってたけど微塵も思い出さなかったYO!
ってゆーか、そのレス見てもピンと来ねえ・・・

569 :風の谷の名無しさん:04/03/20 20:57 ID:RPE8/mhI
>>565
それ有名な話じゃん。
今はもっと売れてるんじゃねーの?
北米だけで100万本売れたって話は五年くらい前から聞くし。

570 :風の谷の名無しさん:04/03/20 20:58 ID:q0pLkHCO
>>565
魔女かもののけか忘れたけど、そのどっちかはトータルで400万本売れたとか聞いたけど
向うはsellビデオ安いからね。

571 :風の谷の名無しさん:04/03/20 21:00 ID:m2Vh3Y/C
日本の半額くらいだっけ>ビデオ

572 :風の谷の名無しさん:04/03/20 21:00 ID:RPE8/mhI
>>567
日本人は海外での評価に弱いから
イノセンスが海外で売れれば日本での
見方も変わると思われ。
あとこの映画は海外でいくつか賞を取ると思う。
主観だがアカデミー取れるんじゃないかと思った。

573 :風の谷の名無しさん:04/03/20 21:03 ID:q0pLkHCO
>>571
3000円くらい

http://www.apple.com/trailers/fox/i_robot/video_large.html
↑こいつがI,Robot。判断はお任せします。

574 :風の谷の名無しさん:04/03/20 21:03 ID:m2Vh3Y/C
>>572
いや、マスコミの見方じゃなくてさ…

正直アカデミはアメリカの興行如何だと思う。
つうか、むしろカンヌで勝負すれと。

575 :風の谷の名無しさん:04/03/20 21:04 ID:+vMf+F6N
情景のシクレはリモコンの2と3を連打らしいスよ

576 :風の谷の名無しさん:04/03/20 21:05 ID:dIOFaDw/
アカデミーはバッティング相手による
カンヌはコンペで出品されるの?

577 :風の谷の名無しさん:04/03/20 21:07 ID:m2Vh3Y/C
招待らしい…
でも分があるのはヨーロッパの方だろ
と思うんだけどな

578 :風の谷の名無しさん:04/03/20 21:07 ID:l8T3QzQ1
>>573
アシモフが見たら鼻で哂いそうだな

579 :風の谷の名無しさん:04/03/20 21:24 ID:8OT7V8oe
アニメ賞って権威あるの?

580 :風の谷の名無しさん:04/03/20 21:34 ID:y8630lw5
どこが面白いのこんな糞アニメ。演出だけジャン。
内容は糞。万人受けするはずなし。一部の方々だけで勝手に盛り上がって
くださいな。映画代損した。

581 :風の谷の名無しさん:04/03/20 21:37 ID:sM8E+9Lm
>>580
ウチのゴキブリ用の ホウ酸団子でも食べてくれ! (´・ω・`) つ○


582 :風の谷の名無しさん:04/03/20 21:41 ID:wOixI4Gp
>>581
ホウ酸団子が勿体無いだろうが

583 :風の谷の名無しさん:04/03/20 21:43 ID:BhbRFbtP
キムの館は遊びすぎだと思う。
バトーが水に入るのをためらうシーンとかかわりに入れて欲しかった。

584 :風の谷の名無しさん:04/03/20 21:43 ID:l8T3QzQ1
石灰撒いときましょう( ・∀・)つ⌒∴

585 :風の谷の名無しさん:04/03/20 21:48 ID:wOixI4Gp
>>584
手伝いまつ

586 :風の谷の名無しさん:04/03/20 21:54 ID:LEL90oB+
>>583
つか、船内バトルがインパクト無さ過ぎるのだと思う。
もう少しあそこのバトルで魅せられれば、カタルシスの無い映画などと
言われなかったのに。あそこら辺が他のシーンと比べてビジュアルインパクトが
無さ過ぎるんだよね。
ショボイ人形と戦っていたらすぐにゴールにたどり着いて、気付いたらバトーが
少女相手に逆切れしていた印象しかない。
それはそうと、あれほど愛玩用人形で気持ち悪い思いをした直後に、しかも無神経に
バトーの前で子供に人形を渡すトグサの神経を疑ってしまった。

587 :風の谷の名無しさん:04/03/20 21:55 ID:y8630lw5
廃人アニヲタ向けアニメだな。
死ね。

588 :風の谷の名無しさん:04/03/20 21:55 ID:sM8E+9Lm
>>584
         ≦_ ̄_ ̄─
  _ ─       ≦_   )
≦_    )        ̄≡/ 
  ≦_ ≡\       / 
          \Γ 了/      ;:.バラ:;:.,:;;
            |.@|        ・;..'・;..・;..'・;..
 キュイーン・・・!  /|  .| \  "・;..';゙;・;..'・;."・;..';゙;・;..'・;.
    .    /  .|   |   \ミ  ̄─ ≧_。;"・;..';゙;・;..'・;.
       / ミ   .|   |    (    <  >_Λ∩.'` ・;..'・
       (    ̄ ≧_ ・;..';゙;・;..'・;..V ゚Д。)/;;`..',,,'`;;,,. 
         ─_  _≧∴゙;:;:.,:;;∴゙;:;∴゙;:;:.,:;;
            ̄ ∴゙;:;:.,:;;;バラ∴゙;:;:.,:;;;
             ;・;..'・;.;。;"・;..';゙;・;..'・;.


589 :風の谷の名無しさん:04/03/20 21:57 ID:3mzaXx5L
これはIGが同業者に自慢するために作ったアニメです
一般の方の来館は御遠慮願います

590 :失敬 >>584 :04/03/20 21:59 ID:sM8E+9Lm
>>587
         ≦_ ̄_ ̄─
  _ ─       ≦_   )
≦_    )        ̄≡/ 
  ≦_ ≡\       / 
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 キュイーン・・・!  /|  .| \  "・;..';゙;・;..'・;."・;..';゙;・;..'・;.
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591 :風の谷の名無しさん:04/03/20 22:01 ID:3U+MTZUU
カンヌではアニメ好きタランティーノが居るから、ひょっとすると
ひょっとするかも…だけど。現実的に考えて「賛否両論」という評価
に落ち着くんじゃないかなぁ。やはり前作の予備知識がないと分かり
辛いのはキツイでしょう(向こうでは攻殻2としてだっけ?)

592 :風の谷の名無しさん:04/03/20 22:05 ID:m2Vh3Y/C
解かりづらさはヨーロッパ映画のオハコだから
むしろOKな気もするけどね

593 :風の谷の名無しさん:04/03/20 22:11 ID:iorwQzqe
あんまりカンヌ受けする映画でもないような気がするがな。
まあなんか賞貰って現地で「この映画は日本人じゃなければ理解できない」
とか一席ぶってくれても面白いんだが。

594 :風の谷の名無しさん:04/03/20 22:13 ID:AWZYH6WD
イノセンスってわかりづらいのか?

595 :風の谷の名無しさん:04/03/20 22:13 ID:dIOFaDw/
コンペじゃないらしいから賞なんて最初から(ry

596 :風の谷の名無しさん:04/03/20 22:17 ID:LEL90oB+
つか、賞をとるということは優秀な映画で無ければいけないわけだが、
その前提条件はクリアーしているのか?

597 :風の谷の名無しさん:04/03/20 22:19 ID:l8T3QzQ1
>>596
それ、他人に訊くこと?

598 :風の谷の名無しさん:04/03/20 22:19 ID:RPE8/mhI
>>596
少なくとも映像はアニメ史上最高。
壮麗ですらある。

599 :風の谷の名無しさん:04/03/20 22:21 ID:m2Vh3Y/C
しかし客足は伸びない。

…アニメって、実は映像がキモじゃないんだろうな…

600 :風の谷の名無しさん:04/03/20 22:24 ID:dIOFaDw/
映像がキモだけどそれって
「絵で語ってる」とか「絵が気持ちいい」とかそういう事なんじゃないの

601 :風の谷の名無しさん:04/03/20 22:26 ID:m2Vh3Y/C
いや、キャラに対する想い入れだと思うのよ

「綺麗」なだけの映画って一杯あるワケだし…

602 :風の谷の名無しさん:04/03/20 22:26 ID:ZFwTOxuJ
押井:ただ、確かにバトーが水に飛び込む前の場面というのは残しておいてもよかった気もするかな。

―どんな場面だったのですか。

押井:サイボーグであるバトーが、船から飛び込もうとするのをためらうという場面でした。一つ間違えば、死んでしまいますからね。結果的には、トグサに突き落とされるようにして飛び込むんですけど。

押井:いや、むしろ、今でも僕が残しておいてもよかったかなと思うのは、バトーが愛犬をトグサの家に預けに行くという場面です。最後にもつながりますし。まぁ、いまさら言っても仕方ないですけど(笑)。


チョト観たかったかも・・・
DVDで出す時、特典で付けて欲しいかも。書き下ろして。

603 :風の谷の名無しさん:04/03/20 22:28 ID:q0pLkHCO
客足で評価されるなら「うなぎ」が何故賞を取れたか甚だ疑問。

604 :風の谷の名無しさん:04/03/20 22:28 ID:RPE8/mhI
>>601
俺はキャラも良かったと思う。
バトーがカッコ良かったし。

605 :風の谷の名無しさん:04/03/20 22:29 ID:+vMf+F6N
では、次回作のアニメはどうなのかといえば、実は『アヴァロン』の制作を経て
アニメにフィードバックできるかなり大きな発見があったのだ。再びアニメを
つくり始める動機付けとして、この発見はかなり大きかった。それを今度の作品
で試そうと思っている。…おそらくちゃんと実現できれば、アニメーションという
ものの印象が一変することになると思う。ただ、それを実現しようとすると、
作業量がどえらいことになる。だから、自分で思いついたとき正直ビビった。でも、
それは試す価値があるし、実際試すことになるという確信がある。絵柄がリアル
だとか、フォーカスが人間の目に近いとか、そういったアニメの先にあるものだからだ。

と監督が思い入れたっぷりに語る「アニメの進化の糸口」とやらは
イノセンスの中で実現できていたのですか?教えてアニメ板のエロい人!

606 :風の谷の名無しさん:04/03/20 22:30 ID:4Cf9keRb

宮崎作品やドラえもんは20年間繰り返しTVで視聴者を
「洗脳」する事で今の地位を築いたけど、押井作品は
今までTVで放送されなかったのが厳しいよな。


607 :風の谷の名無しさん:04/03/20 22:30 ID:hPmuW1p4
>>602
なんかアニメにしてはめったにないと聞いている
捨てたカットが多数存在しているみたいだよね。

608 :風の谷の名無しさん:04/03/20 22:31 ID:lFy9TEBJ
>>605
法水麟太郎!?

609 :風の谷の名無しさん:04/03/20 22:31 ID:RPE8/mhI
DVDに捨てたカット入れるわけだ。
こりゃDVD、かなり売れるな。

610 :風の谷の名無しさん:04/03/20 22:31 ID:q0pLkHCO
少佐が再び舞い降りるまでのプロセスをきちんと映像で語っていた事に気がついた時は、
ぐうの音も出なかったね。

611 :風の谷の名無しさん:04/03/20 22:32 ID:l8T3QzQ1
>>605
仮想現実のほうを情報量の多い画面として描く事による視覚的な罠、でしょう。
アニメーション技法に関する知識の薄い人にとってどういう効果があったかは
俺にはわからないけど、俺自身にとっては大拍手物だった。

612 :風の谷の名無しさん:04/03/20 22:33 ID:sV5Tj38G
>>609
完全版として出して欲しい。絶対買う<DVD

613 :風の谷の名無しさん:04/03/20 22:33 ID:m2Vh3Y/C
ヒットしなかったけど、賞はとったてのは
昔からあるじゃん。その逆もまた。

じゃなくて、「綺麗」だけじゃやっぱりお客さんは
来ないんだなあ…てコト。

614 :風の谷の名無しさん:04/03/20 22:33 ID:l8T3QzQ1
>>605
あと、あれだ、
キャラを動かさずに背景を動かすという表現だね。

615 :風の谷の名無しさん:04/03/20 22:36 ID:m2Vh3Y/C
カットしたのってなんでなんだろうな?
99分って尺としちゃ長い方じゃないよな。

構成のバランスとして切ったのなら
DVDでも復活しないんじゃ?

616 :風の谷の名無しさん:04/03/20 22:39 ID:k9oQ+wjG
俺もCG丸出しとアニメが同居してるのやだな。プロの作る絵としてどうかと思う。
全体的に絵を見せたいがためだけに作ったと思われるカットが多い。故に統一感が乏しい。噛み合ってない。

617 :風の谷の名無しさん:04/03/20 22:39 ID:+vMf+F6N
完成に間に合わないカットはスタッフごと切ったとかなんとか
どこで読んだっけ

618 :風の谷の名無しさん:04/03/20 22:41 ID:q0pLkHCO
>>615
アニメーション映画は100分が限界って押井独自の持論。
>>611
あのコンビニの演出は衝撃的だったですね。最初にCGのベルがアップで映し出されるトコから、最後の
気を失うトコまで徹底して作ってる


619 :風の谷の名無しさん:04/03/20 22:42 ID:dIOFaDw/
押井映画は10億が限界

620 :風の谷の名無しさん:04/03/20 22:43 ID:m2Vh3Y/C
>>618
だったら、100分以上のコンテを切るな
って気もするなw

621 :風の谷の名無しさん:04/03/20 22:43 ID:l8T3QzQ1
>>617
たぶん特番のアレだと思うけど、なにか誤解してないか?
間に合わないから云々じゃなくて、技術的に難しくなりすぎて意図どおりに作れない場合、
クオリティを落とすくらいならシーンごと切る、って話だった。

622 :風の谷の名無しさん:04/03/20 22:46 ID:+vMf+F6N
従来のアニメが水彩の背景とセルの人物が同居しているのに
皆慣れてしまっただけで、初期の視聴者は違和感を感じただろうと思う。
CGとセルの問題はまだ観衆が見慣れていないだけ

と押井監督はノタマッテイマス

623 :風の谷の名無しさん:04/03/20 22:46 ID:m2Vh3Y/C
「オマエにはガッカリだ!」(実話)

を思い出したw>スタッフごと切る

624 :風の谷の名無しさん:04/03/20 22:47 ID:3U+MTZUU
>イノセンスってわかりづらいのか?

話やテーマの難解さじゃなくて、素子とか2501など前作による伏線?
を知らない人から見れば、少々置いてけぼり感を食らうんじゃないか?
って事。(続編を謳ってるなら、その辺は考慮にいれてるかもわからんけど)


625 :風の谷の名無しさん:04/03/20 23:02 ID:l8T3QzQ1
>>624
全体として見れば説明不足にはなってないと思うけど、
全く予備知識の無い状態で見始めた場合だと、荒巻のシーン終るまでは
「少佐ってダレ?っつーかナニ?」って感じが抜けなかったんじゃないかって気はする。
2501は知らなくても話の把握が出来なくなるようなものではないし、問題ないのでは。

626 :風の谷の名無しさん:04/03/20 23:06 ID:k9oQ+wjG
見慣れるとは思えないな・・・
ひとつの世界を作るということは、表現をどこを基準として足並みを揃えるかだと思う。
せっかくその世界に入り込んで見てるのに異物が入ってると、急に現実に戻されちゃって
これまで作ってきた雰囲気が台無しになる感じがした。
ベテラン役者の中に三文役者が混ざってるときに感じたのと同じだった。

627 :風の谷の名無しさん:04/03/20 23:12 ID:RPE8/mhI
>>626
イノセンスのCG表現のことを言ってるの?
俺は凄く綺麗で良かったと思う。
CG受け入れない人って頭固いと思う。

628 :622:04/03/20 23:12 ID:+vMf+F6N
ここのインタビューでした
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_interview_oshii03.htm

629 :風の谷の名無しさん:04/03/20 23:12 ID:l8T3QzQ1
>>626
この話、一つの世界じゃない構造持ってて
それぞれの表現形としてCGも質感使い分けてるんだけど・・・

630 :風の谷の名無しさん:04/03/20 23:13 ID:m2Vh3Y/C
それしかなくなったら、否応無く
観慣れると思うが。

631 :風の谷の名無しさん:04/03/20 23:13 ID:3VneXpHM
CGもトップクラスのスタッフを集めるべきだったな
イノセンスのCGは決して一流ではない

632 :風の谷の名無しさん:04/03/20 23:15 ID:JGddsShy
>>616
俺と全く逆の意見だな。
俺はCGとアニメが同居してるのが
とても日本のアニメっぽくて好きなんだが。
単純に綺麗だし。

633 :風の谷の名無しさん:04/03/20 23:19 ID:+NR7QcFp
japanese anime directorsのMURPHY'Sという作品、押井監督の作品ですね。
http://www.nexuslondon.com/main.html知りませんでした・・。

634 :風の谷の名無しさん:04/03/20 23:20 ID:wOixI4Gp
>>632
禿同。

まあその辺は人好き好きってことで。

635 :風の谷の名無しさん:04/03/20 23:21 ID:RPE8/mhI
CGとアニメが同居してるのって日本のアニメ独特の進化の仕方で俺は
とても可能性を感じてる。
FFムービーやピクサーみたいにオールCGのアニメ映画より
よっぽど可能性あると思うよ。
アニメとCGのいい所を両方活かして日本独自のアニメ表現を
極めていって欲しい。

636 :風の谷の名無しさん:04/03/20 23:23 ID:m2Vh3Y/C
>現段階では、CGという映像のフォーマットはアニメーションが
>共通言語となったようには映画として認知されてない。
>だからそれまでは、映像としてのCGを映画の中に積極的に
>取り入れていこうとは、僕は思わない。

とも云ってたけどな。

637 :風の谷の名無しさん:04/03/20 23:23 ID:k9oQ+wjG
>>627
もちろんCG「単体」として見れば大変美しいんだけど、この数時間をひとつの作品としてみた場合デコボコな作りだなと思ったわけです。
実写と抽象は混ざりにくい。

638 :風の谷の名無しさん:04/03/20 23:27 ID:cnDK49sI
>現段階では
>だからそれまでは

639 :風の谷の名無しさん:04/03/20 23:27 ID:71RMbE8J
こんな高品質なアニメが20億で作れるのが凄いと思う。
世界が相手なんだし、20億くらい直ぐに回収できるでしょう。
少しでも映像に興味のある人だったら、これは
絶対に見なくてはいけない映画だと思う。
世界的に評価されるのは必至だと思うね。

640 :風の谷の名無しさん:04/03/20 23:27 ID:MOSqi/Gh
>>633
違います。
北久保氏です。


641 :風の谷の名無しさん:04/03/20 23:29 ID:RPE8/mhI
>>637
どっか不自然なシーンあったかな?
俺は思いつかないんだけど・・・

642 :風の谷の名無しさん:04/03/20 23:29 ID:P8ZUcNUL
>>639
まさしく必死だな

643 :風の谷の名無しさん:04/03/20 23:31 ID:m2Vh3Y/C
ちなみに1998年。
「アニメは30年近くかかった」とも云ってる。
そんなに観る側の意識が変わったとも思えないが

ま気が変わったんだろうけどw

644 :風の谷の名無しさん:04/03/20 23:31 ID:RPE8/mhI
>>642
こいつ、擁護レスを全部関係者だと思い込んでた例の低能だな

645 :風の谷の名無しさん:04/03/20 23:32 ID:71RMbE8J
>>642
はぁ?

646 :風の谷の名無しさん:04/03/20 23:34 ID:uyWoXDff
周りの友達とかに
お勧めしたいとは思わないけど
俺は見てよかったと思う
こんなにキレイな映画見たことないよー

647 :風の谷の名無しさん:04/03/20 23:35 ID:m2Vh3Y/C
高品質だが、客は入らない。
ソレが押井映画のナゾ。

648 :風の谷の名無しさん:04/03/20 23:36 ID:k9oQ+wjG
好き好きというか、勝手に違和感が引き出されるのでどうにもこうにも・・・。

649 :風の谷の名無しさん:04/03/20 23:36 ID:RPE8/mhI
そーいえば北久保のブラッドっていう
吸血鬼のアニメではCGのシーンが不自然だった。
けど、イノセンスではそーゆー不自然なシーンは無かったなぁ。
進化してるんだなぁと思った。

650 :風の谷の名無しさん:04/03/20 23:38 ID:m2Vh3Y/C
むしろ、アニメを観慣れてないお客さんは
どうだったのかがキーのような…

651 :風の谷の名無しさん:04/03/20 23:39 ID:RUZ7qxm9
卒塔婆?のシーン良かったなぁ
あれもCG?

652 :風の谷の名無しさん:04/03/20 23:46 ID:dIOFaDw/
いかりや死んじゃったよ

653 :風の谷の名無しさん:04/03/20 23:48 ID:k9oQ+wjG
すいかもウナギも大好物だけど、一緒にして食べない。
無意識にそう思う。
もちろん上手に料理されているなら別。
でも料理人なら引き続き新しい味、料理を研究して欲しい。

654 :風の谷の名無しさん:04/03/20 23:52 ID:o2uwD5Ob
>>620
余分に作っておいて、素材を吟味して刈り込むんだよ。

655 :風の谷の名無しさん:04/03/20 23:58 ID:m2Vh3Y/C
シーン丸ごと切らなきゃならんのもどうか
と思うがなw

656 :風の谷の名無しさん:04/03/21 00:02 ID:VjreZE+h
俺個人としては、この作品は、凄く好き。

しかし、オタ以外の一般客は、

「前作は、マトリクスの元ネタ」
「コンテンツ産業は、日本が先端を行っている」

なんて、「元気出せ日本」的な、マスコミ報道に騙されて来た観客が多いと踏んでいる。

しかし、この作品、外国に持っていって、一般に受けるとは思えないんだよな。
特にアメリカあたりじゃ駄目なんじゃないかと思う。

ブランドに弱い日本人の事だから、一般誌で押井と、宮崎が懇意にしている事を誇張すれば、
もっと、集客が出来たんではないかと思う。

657 :風の谷の名無しさん:04/03/21 00:05 ID:Wdt1XCRe
>>609
『ダーリン…、うち夢見たっちゃ。イノセンス完全版が発売されて、カットされたシーンや
豪華特典や…、』
『ラム、それは夢だよ。…それは夢だ……。』


658 :風の谷の名無しさん:04/03/21 00:05 ID:m1ti6N1t
鈴木が絡んでるからジブリが作ってる
と思ったヒトは…いないかw

659 :風の谷の名無しさん:04/03/21 00:06 ID:+4rNKtic
口コミで広がってないところが痛いな
「イノセンスってどうだった?」
「全然わけわかんなかったよ。観に行くの?止めといたほうがいいよ」

660 :風の谷の名無しさん:04/03/21 00:07 ID:KWunSOpI
アメリカで、攻殻に魅了されて作ったのがマトリックスっていうのがちょっとどうかと思った
それ言うと、上っ面のとこしか観てないで物語自体は理解して無いように感じる
物語自体は、色々いらんことまで考える日本人には大変あってると思うよ、個人的に

661 :風の谷の名無しさん:04/03/21 00:09 ID:JRsjMfhw
3回目見てきた
3回目で初めて気付く事もあった

DVDに期待できない以上
あのクオリティは劇場で見ておくしかないわけで
次は10年後のお楽しみ

662 :風の谷の名無しさん:04/03/21 00:09 ID:xMWGKvEK
「女の子が人形遊びをするのは母親になるための練習ではなくて、
ただ人形が欲しいから子供を産む…」
あと、船に捕まっていた女の子が言った
「人形になんかなりたくない」って言葉

親子関係がこの映画のテーマなんかね。

あと、人形にされた子供が人間を殺す、
って設定は、少年犯罪?



663 :風の谷の名無しさん:04/03/21 00:12 ID:deS6/vul
人形大好き。ってのがテーマだな。
ハインド大好き。で映画撮っちゃった人だし。

664 :風の谷の名無しさん:04/03/21 00:13 ID:m1ti6N1t
それを云うなw

665 :風の谷の名無しさん:04/03/21 00:14 ID:yTQVpx1p
>>662
全くもって関係ないと思ふ

666 :風の谷の名無しさん:04/03/21 00:16 ID:JRsjMfhw
アンチですらそれ程むごい解釈には至らないと思うが

667 :風の谷の名無しさん:04/03/21 00:23 ID:Fl3wo1EH
オ リ エ ン ト の アリス と か 持ってる奴
注 意 し と け よ 、 夜 中 に やられるか も 知 れ な い か ら
ち ゃ ん と 優しく 扱 っ と け よ !

668 :風の谷の名無しさん:04/03/21 00:25 ID:uvmX4Ums
公式サイトにある 劇場挨拶動画、バトーさん えぇ声ですな(’A`)y─┛〜〜

669 :風の谷の名無しさん:04/03/21 00:25 ID:JRsjMfhw
ラブドールでつか

670 :風の谷の名無しさん:04/03/21 00:25 ID:whaEgG2F
>>667
そーいや最新モデルは球体関節タイプだったな

671 :風の谷の名無しさん:04/03/21 00:31 ID:JRsjMfhw
25周年という事は25年前からラブドールがあったのだろうか?

どうでもいいがジャパンビバレッジのCMめちゃくちゃ不快だな
よくも流す気になったものだ

672 :風の谷の名無しさん:04/03/21 00:34 ID:bxcdCmeB
ハリウッドの2流作品をアニメ化したんだけど
アニメという珍しいモノで表現されている為
その映像に観客が誤魔化されて、
ストーリーのつまらなさには深く追求されないような作品。

673 :風の谷の名無しさん:04/03/21 00:36 ID:mzY/Irg/
長さんイノセンス見たかな

674 :風の谷の名無しさん:04/03/21 00:40 ID:jfW2ynRL
つーか何で士郎が監督やんねえの?
アキラの大友みたいに士郎が監督やった方が
絶対面白い作品が出来ると思うんだが。

675 :風の谷の名無しさん:04/03/21 00:41 ID:whaEgG2F
>>674
M88のときにやって懲りたそうだ。餅は餅屋だと。

676 :風の谷の名無しさん:04/03/21 00:42 ID:QWjNQOSB
>>674
ホントに原作読んだの?

677 :風の谷の名無しさん:04/03/21 00:42 ID:yTQVpx1p
漫画家描くのと監督やるのはまた別の才能

678 :風の谷の名無しさん:04/03/21 00:43 ID:SKM6R8/N
最近は乳描く事に忙しいから無理

679 :風の谷の名無しさん:04/03/21 00:44 ID:JRsjMfhw
       __ , ────── 、__
      , - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     / ;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
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   / :::::::::;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;:::::::::::::::::::ヽ
   i゙:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::゙i
  i゙::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
 . i゙::::::i     ''''''''''' '───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
  .|:::::::|,-====-´  ゙ヽ,,,,,,,,,,,,,、    |:::::::::::::::::::|
  |;::::::::|,-──、    ~ニニ,,_`    |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/  ちょうさんはマトリックスの裂け目の向こうにいってしもたん?
  .   i ^~~~ー==─ ー'-+、     /^゙-、;;;;/
     {     ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"
     ヽ,_    ^~^        (
     /`''丶、     , -    /^l
    /  /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、
    { / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,-'^¨ }
    {/ /  ゙ー────'~   \|
    /               ヽ  \


680 :風の谷の名無しさん:04/03/21 00:48 ID:whaEgG2F
>>679
全員集合コントのリメイクの夢も露と消えたか・・・
加藤茶も「昔のコントを昔の台本のまま今やったら昔とは違う面白さが出ていいかもね」
とか言ってたのになあ・・・


681 :風の谷の名無しさん:04/03/21 00:55 ID:XIJ7Cpaa
長さんなんていなかったんだよ
メディアが作り上げた虚構に過ぎない

682 :風の谷の名無しさん:04/03/21 00:56 ID:pLu7GTHt
いかりや死亡でイノセンスどころじゃなねぇよマジ!!!

683 :風の谷の名無しさん:04/03/21 00:57 ID:whaEgG2F
てゆーか、一番最近儲けさせてもらってた筈のフジテレビのニュースのあの扱いはひどくないか?
最後の最後に10秒だけってなによ!

684 :風の谷の名無しさん:04/03/21 00:59 ID:JRsjMfhw
むしろフジと電通がおまんまを食べさせてたと思うのだが...

685 :風の谷の名無しさん:04/03/21 01:10 ID:/hPrIVJC
アメリカ持っていくのはいいが、向こうで
「これが日本のアニメか」と思われると、なんだな。

ぶっちゃけ、これは(今の所)特殊な例外にすぎないし、
こういった方向へシフトしていくとしても、それはもう
今までの「日本のアニメ」ではなくなってるワケだし。

686 :風の谷の名無しさん:04/03/21 01:14 ID:6Fx7GHX3
>>674
自分の作品で、犬だのなんだの好き勝手やられてきっと気持ち悪いだろうね。
押井ってなんで自分で原作やらないのだろうね。他人の土俵で好き勝手やったところで
認められるわけないジャン。

687 :風の谷の名無しさん:04/03/21 01:16 ID:QWjNQOSB
だって自分で原作やったら‥‥(略

688 :風の谷の名無しさん:04/03/21 01:18 ID:whaEgG2F
>>686
士郎正宗自身は貴方のような思想を限定主義者と称して迷惑だと言っていますよ

689 :風の谷の名無しさん:04/03/21 01:19 ID:BFe6mhdw
押井監督原作(?)赤い眼鏡、ただ今CSで放映中。

690 :風の谷の名無しさん:04/03/21 01:20 ID:/hPrIVJC
認められてるから、好き勝手出来るのだが。

まあ、「だれか止めるヤツぁいなかったのか?」
と思わなくもないがw

691 :風の谷の名無しさん:04/03/21 01:21 ID:4PD/C1ad
『人狼』は原作脚本やってたが監督やってなかったな……

692 :風の谷の名無しさん:04/03/21 01:22 ID:9FKswE3Y
っていうか萌えアニメとかの方が例外なんだけどな。
80年代後期に現れてあっという間に
宮崎アニメやらアキラなどの良質アニメを食って
今じゃそっちが日本のアニメの顔になってる。
イノセンスとかは萌えに食われずに
昔の日本のアニメスタイルを守ってる奴らが作った作品だろ。

693 :風の谷の名無しさん:04/03/21 01:22 ID:BFe6mhdw
「ケルベロス」「プロテクトギア」「プロの立ち食い師」って発想だけでも萌えなんだがな。

694 :風の谷の名無しさん:04/03/21 01:23 ID:/hPrIVJC
しかし押井が甲殻やらなかったら、シロマサは
漫画を続けたような気はするな

695 :風の谷の名無しさん:04/03/21 01:24 ID:pLu7GTHt
アニメって萌えがないと商業的に続けていくのは無理でしょ。
低コストで売れるのはやっぱ萌えがないと駄目

696 :風の谷の名無しさん:04/03/21 01:25 ID:BFe6mhdw
バトーに萌え萌えです。

697 :風の谷の名無しさん:04/03/21 01:26 ID:QWjNQOSB
>>695
充分萌えてますが。。

698 :風の谷の名無しさん:04/03/21 01:27 ID:JRsjMfhw
ハダリで萌えんなw

699 :風の谷の名無しさん:04/03/21 01:27 ID:/hPrIVJC
>>692
実写との融合とかそゆ方向のコトを云ったんだが?
どっちにしても一番多いものが「主流」なのは、当り前だな。

700 :風の谷の名無しさん:04/03/21 01:30 ID:VjreZE+h
士郎正宗は、押井作品のファンで、昔B-CLUBで、対談していた。
その頃から、マンガ家からイラストレータに後退しつつあると、自嘲してたな。
攻殻の時は、「原作を根っこからぶち壊して構わない」とフリーカードを与えてたらしい。
出来上がったものを見て、原作とあまり変っていないので、少し拍子抜けしたと言っていたな。
ただ、今の士郎正宗が、どう感じているかは、疑問。

701 :風の谷の名無しさん:04/03/21 01:31 ID:BFe6mhdw
シロマサ絵でバトーと少佐のハードなエロきぼん。

702 :風の谷の名無しさん:04/03/21 01:31 ID:VjreZE+h
この映像密度を見ていて、これで「オリオン」を見たいと思った。

703 :風の谷の名無しさん:04/03/21 01:35 ID:/hPrIVJC
マンガが追い付かれちゃったようなトコはあったからな。
負けないようにグレード上げてくのに疲れたんだろう。

もっともだからって、エロ絵描きにならなくてもいいだろう
って気はするが。

704 :風の谷の名無しさん:04/03/21 01:35 ID:pLu7GTHt
バトーと少佐のエロ

中の人を想像しちまう。

705 :風の谷の名無しさん:04/03/21 01:35 ID:VjreZE+h
士郎正宗は、アップルシードの映像化には、よい印象が無いらしい。
映像化に向けて、設定の練り直しや、脚本の草稿まで、詰めたが、企画自体が没になった経験が
あるらしい。
OVAの時は、遠まわしに、「OVAと自分のアップルシードは別物」と、批判的な事を言っていたな。

706 :風の谷の名無しさん:04/03/21 01:39 ID:whaEgG2F
>>705
OVAの時に、原作と変えてほしい部分があったのに反映してもらえなかったとか
愚痴ってたのはどこかで見た記憶があるんだけど、今回の林檎映画でも
また任せたと言ってもいないのにシカトされたって状態なわけ?


707 :風の谷の名無しさん:04/03/21 01:39 ID:/hPrIVJC
だって、つまらんしOVA。
アップルももう描く気ないから、映画化許可したんだろな…

708 :風の谷の名無しさん:04/03/21 01:40 ID:MGngDNQe
>>695
それ全然違う。
アニメなんて本来は餓鬼のもんなんだから
萌えなんて、本来ならいらないはずなんだ。

709 :風の谷の名無しさん:04/03/21 01:42 ID:/hPrIVJC
うそん。
漏れ、おねいちゃん目当てで観てたの
イッパイあったけどなw>消防の頃

710 :風の谷の名無しさん:04/03/21 01:42 ID:M5ExVf/p
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1079764664/113-114

113 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/03/21 00:18 ID:4KYq1E32
長介が死んで何がイヤだって
いかりや長介追悼番組なんかが始まって
予定通りにアニメがやらないことが 死 活 問 題

114 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/03/21 00:21 ID:QCGlEQd0
そのとおり。深夜アニメの時間変更が発生してキャプミス祭りの予感。
芸能人が死んだくらいでいちいち騒ぐな。誰だコイツ?


アニヲタが色んな所で叩かれてますよ。

711 :風の谷の名無しさん:04/03/21 01:43 ID:BFe6mhdw
制作者の狙い通りの萌えなぞいらん。
そんなつもりのないところに萌えるのが私の生き様。
バトー萌え。

712 :風の谷の名無しさん:04/03/21 01:46 ID:GDH82cS3
「最後のカットで目がアップになった時、瞬きしたとき、人形の瞳に何かが映っています。
恐らくモニターでは絶対見えない、スクリーンで見て頂ければわかると思います。
この作品のテーマがそこにありますので、次の機会に確認してみてください」

早く言えと

713 :風の谷の名無しさん:04/03/21 01:47 ID:/hPrIVJC
確かに、今回は原作者への言及が全然ないな>惜井
もう「オレの作品」と思ってるんだろなー


714 :風の谷の名無しさん:04/03/21 01:51 ID:kxfV67Sa
>>713
それも鈴木の策略なのではないかしら?


715 :風の谷の名無しさん:04/03/21 01:56 ID:tnhF3LWW
>712
最後のカットって馬頭と犬の静止絵じゃなかったっけ?
後ろの夜景のランプは点滅してるから、正確には静止じゃないけど。

716 :風の谷の名無しさん:04/03/21 01:57 ID:/hPrIVJC
いや、押井の素だろ。
策略といえば、動員増えたのってどれくらい宣伝攻勢
によるのかな?

ぶっちゃけ、別に宣伝しなくても同じくらいいった
んじゃないか?


717 :風の谷の名無しさん:04/03/21 02:01 ID:C9DhGMT4
いや多少はヲタ以外も釣れてるだろ
まあ公開館が多いからここまで宣伝しなくても同じようなもんだったと思うけど

718 :風の谷の名無しさん:04/03/21 02:01 ID:6Fx7GHX3
地上波のSACだって、もともとみるようなオタは既に観ているだろうし、そうでない層には
むしろ前番組のごくせんの法が面白いだろうしな。結局宣伝になっていない。
GET)のマキシシングルが売れたぐらいの価値しかないな。>再放送

719 :風の谷の名無しさん:04/03/21 02:03 ID:deS6/vul
宣伝がなきゃ前作の二の舞だったんじゃね。

720 :風の谷の名無しさん:04/03/21 02:04 ID:2q+L2YeX
舞台挨拶の動画見たいんだけどどこにある?
公式探しても見つからない

721 :風の谷の名無しさん:04/03/21 02:04 ID:whaEgG2F
女性客の入りがいいのは宣伝の効果が出てるんだと思う。
男はほとんどが宣伝に関係無く最初から見るか見ないか決めてた気がする。

722 :風の谷の名無しさん:04/03/21 02:05 ID:/hPrIVJC
つまり一般客は大して釣れてない
ってことか


723 :風の谷の名無しさん:04/03/21 02:06 ID:F8VteGoc
>>717きょう昼間のNHKラジオで山寺宏一がゲストででてた リスナーの質問に答えてたんだが
そのなかに「トグサ大好きです!イノセンスもGHOST IN THE SHELLも両方みました!」っていってた
中学生の女の子がいたよ けっこう女性受けしてるのでは?

724 :風の谷の名無しさん:04/03/21 02:08 ID:whaEgG2F
>>722
最初に女が釣れるとリピーター化した場合に必ず大勢で来る。
レディースデイに3人連れ4人連れとかで来るからけっこう長持ちするんだよ

725 :風の谷の名無しさん:04/03/21 02:09 ID:/hPrIVJC
腐女子は女性客にいれていいものか…

726 :風の谷の名無しさん:04/03/21 02:10 ID:/hPrIVJC
>リピーター化した場合

してないんじゃないか?
いや、スズキの狙いはあったろうけどな。

727 :風の谷の名無しさん:04/03/21 02:10 ID:QWjNQOSB
>>715
なんかOPの最後のカットの事らすぃ
でも本編ラストのガブちゃんも瞬きしてたよね

728 :風の谷の名無しさん:04/03/21 02:11 ID:F8VteGoc
>>725 お客様は神様です・・と古の言葉もありますし・・あれ?

729 :風の谷の名無しさん:04/03/21 02:13 ID:BFe6mhdw
腐女子と女性客の違いを教えて。
腐れてるとか思われてるのかと思うと_| ̄|○

730 :風の谷の名無しさん:04/03/21 02:14 ID:uvmX4Ums
公式のスペシャル のとこに動画ある

731 :風の谷の名無しさん:04/03/21 02:19 ID:deS6/vul
狙いはいかにだまくらかして連れ込むかって感じだが。

732 :風の谷の名無しさん:04/03/21 02:19 ID:yeZTuF+k
>>729
バトーと素子のせつない関係に思いをはせるのが女性客
バトーとトグサで本を作りたいと思うのが腐女子

733 :風の谷の名無しさん:04/03/21 02:21 ID:whaEgG2F
>>732
素子じゃなくてバセットのほうが適切かもしれん

734 :風の谷の名無しさん:04/03/21 02:21 ID:BFe6mhdw
>>732
てことは、>>701な私は前者でいいわけだな。

735 :風の谷の名無しさん:04/03/21 02:21 ID:/hPrIVJC
なんか「何度も観に来てくれ」てなコト云ってるけど
押井自身は年に一回も映画館にいかないそうだ

しかもTVで見るのさえ、ながら観とか途中までとか
それが普通のヒトの見方だからいいんだとまで云っとるし。
なんかマジメに付き合うことないよーな気がしてくるよw

736 :風の谷の名無しさん:04/03/21 02:22 ID:whaEgG2F
>>734
お前は男だろ。塩基配列がどうだかは知らんが。

737 :風の谷の名無しさん:04/03/21 02:22 ID:whaEgG2F
>>735
自分にとって刺激的な映画はもうほとんど無い、って意味だろありゃ。

738 :風の谷の名無しさん:04/03/21 02:22 ID:BFe6mhdw
>>736
正真正銘女だってば。
ホモは興味ないがエロは興味あるぞ。

739 :風の谷の名無しさん:04/03/21 02:25 ID:whaEgG2F
>>738                                    
1行しか書いてないんだから最後まで読んで意味を汲んでくれんかね・・・

740 :風の谷の名無しさん:04/03/21 02:27 ID:E+5/hjPn
一点だけ質問
前作程度のアクションは期待していい?

741 :風の谷の名無しさん:04/03/21 02:28 ID:/hPrIVJC
まあ餅つけ
一般でないキミタチw

742 :風の谷の名無しさん:04/03/21 02:31 ID:JRsjMfhw
>740
キミがベルトリンクの乱射と7.62のセミが好きなら満足するだろう
ファランクスががーっとするところが見たければ見ればいい
あとは知らん

743 :風の谷の名無しさん:04/03/21 02:31 ID:whaEgG2F
>>740
ドンパチは大幅グレードアップ。
音響が凄いので自宅の音環境がしょぼい香具師は素直に劇場いっと毛

744 :風の谷の名無しさん:04/03/21 02:32 ID:/hPrIVJC
>>737
つーかさ、読解を強要すんなって思うのよ
「よく解かりませんでした。オワリ」でいいじゃん。
本人も云ってることだしw

745 :風の谷の名無しさん:04/03/21 02:32 ID:whaEgG2F
>>744
誰に何を言ってるのか判らんぞ

746 :名無しカリスマ。。。 ◆dJQneQO9Ro :04/03/21 02:35 ID:qBJtDGc9
アニメ板久しぶりに来たよ
へえ〜映画板の香具師の方がまともな事書いてるな(w

エロキボンですか・・・ヤレヤレ

747 :風の谷の名無しさん:04/03/21 02:36 ID:BFe6mhdw
映画板はさっきまで豚か魚かで盛り上がってたけどな。

748 :風の谷の名無しさん:04/03/21 02:36 ID:whaEgG2F
>>746
映画板住人はまずバカ固定をスルーもしくは排除できるようになれ。

749 :風の谷の名無しさん:04/03/21 02:38 ID:BFe6mhdw
>>748
今日はどっかいっちゃったみたいだよ。<固定

750 :風の谷の名無しさん:04/03/21 02:39 ID:/hPrIVJC
よく解からない」って時点でもう
ちゃんと興味をひけてないワケだろ?
それで「何度もみてくれ」つうてもムリだろ
ってコトさ。

ワカタ?

751 :風の谷の名無しさん:04/03/21 02:40 ID:whaEgG2F
>>749
午後から夕方にかけてメチャメチャだったよ。
ここんとこずーっと2日に1スレペースだが、大半がバカ固定とそれを構うレスで機能しとらんがな。

752 :風の谷の名無しさん:04/03/21 02:40 ID:whaEgG2F
>>750
興味を引けてなかったらよくわからないって発言自体出ないだろ

753 :風の谷の名無しさん:04/03/21 02:45 ID:zwLQ3pTf
今日観ますた。
凄い映像でした
ストーリーは普通だけど、世界観はGood!
漏れ的には満足できました

しかし、前作を観ていないと辛いだろうなぁ・・・

754 :風の谷の名無しさん:04/03/21 02:46 ID:/hPrIVJC
揚げ足とりゴッコになってきたな
あははh

755 :風の谷の名無しさん:04/03/21 02:46 ID:VjreZE+h
>>723
ああ、トグサね。確かに、このキャラなら、女性受けは良いかもしれない。
というか、一般人向けには、トグサを主役にした、ライトな作風の方が受けるかもね。

756 :753:04/03/21 02:55 ID:zwLQ3pTf
質問してもいい?

1.後半でトグサが首に何かの機械を押し付けられて目覚めるところがありましたけど
 トグサもサイボーグですか?(生身というセリフがあったので混乱中)
2.トグサとバトーが洋館に入るとき、黒服の少女がいたけどあれは少佐がバトーに送った警告メッセージでOK?
3.トグサの子供が白人っぽいと思ったけど奥さんは外人?(地上波だと日本人みたいだけど)
4.船の中で話されていた言語は中国語?
5.どうして中華街ばかり?
6.2032年の択捉は日本領?

757 :風の谷の名無しさん:04/03/21 03:02 ID:BFe6mhdw
1:電脳化はしているけど、ほとんど生身。
2:おけ
3:前作・今回ともに特に描写はないです。娘ヌサイク…
4:広東語らしいとどっかで見た。
5:華僑の影響力が大きいという設定らしい。
6:他の詳しい人教えてください。

758 :択捉遥かなり:04/03/21 03:06 ID:QWjNQOSB
南の某国ってのは日本なのかなーとは思ったけど、うーんどうなんだろ。>択捉

759 :風の谷の名無しさん:04/03/21 03:08 ID:uvmX4Ums
舞台挨拶で押さんの「〜是非また、ご覧になってください」
って言うとこのイントネーションが良かった。

760 :風の谷の名無しさん:04/03/21 03:09 ID:whaEgG2F
原作の択捉は日本に返還済みで、日本資本中心の街。
GITSのときも含めてアニメ版に中国文化の影響が濃いのは押井オリジナル。

南の某国は日本本土って解釈でOKかと。

761 :風の谷の名無しさん:04/03/21 03:11 ID:R9VfT9eA
娘ヌサイク、って、あれ、トグサ似だろ・・。

762 :風の谷の名無しさん:04/03/21 03:12 ID:efU18Qkc

択捉は経済特区、国家主権の及ばない、帰属のはっきりしないところ
という設定らしいので、日本領でもロシア領でもなく、共同管理みたいになってる
うちに治外法権が進み、無法地帯になった、という感じかと。

オシイはもともと左翼で国家に対しては否定的ですから、日本的
なものを排除した結果、中国的意匠がふえちゃったというとこでしょう。
Avalonなんて全編ポーランドロケで作り、映画に国家は必要ないもんね 
という境地までいきましたからね。


763 :風の谷の名無しさん:04/03/21 03:13 ID:deS6/vul
ポーランドに行ったのは本物のハインド飛ばせるってのが100%ぽ・・・

764 :風の谷の名無しさん:04/03/21 03:14 ID:frm5e5WQ
>>756
君は
『イノセンス & 攻殻機動隊 コンプリートブック』
を買いなさい。

765 :風の谷の名無しさん:04/03/21 03:15 ID:whaEgG2F
>>763
メイキングで本人がはっきり言ってるしなw

766 :風の谷の名無しさん:04/03/21 03:20 ID:74qjZfAJ
押井てグレート義太夫に似てる

767 :風の谷の名無しさん:04/03/21 03:24 ID:JRsjMfhw
シルカ撃ったねーちゃんいいなー
押井も撃ったんかなー
ウラヤマシイ

768 :753:04/03/21 03:37 ID:zwLQ3pTf
>>757
>>758
>>760
>>762
お答えありがとうございます。
これでかなりスッキリしますた

769 :風の谷の名無しさん:04/03/21 03:42 ID:0NcPI1ky
今日イノセンス見てきた
本編よりむしろ予告のスチームボーイが印象に残った
そんな映画だった

770 :風の谷の名無しさん:04/03/21 03:44 ID:efU18Qkc
>>765
つうか、はじめにGRMありきで、クランクイン寸前までいったのに
ポシャリ、ただポーランドとのつながりが残ったので、あまりもので
Avalonつくった、という感じなのでは。ああ、見たかったGRM。

771 :風の谷の名無しさん:04/03/21 06:41 ID:ANq0Cxy8
>>764
その本にはトグサの奥さんについては書いている?
書いているなら読んでみる。書いてないなら・・

772 :風の谷の名無しさん:04/03/21 08:46 ID:qToxC9Tu
アメリカで上映するときには
わかりやすいセリフに変えるのだろうか?
できればそっちを見たいんだが
業者さん教えて

773 :風の谷の名無しさん:04/03/21 09:39 ID:l5X3Bvv3
正直、パンフレットでも配布すべきだったな

774 :風の谷の名無しさん:04/03/21 09:48 ID:uvmX4Ums
DVD買います ノシ

775 :風の谷の名無しさん:04/03/21 10:22 ID:SKM6R8/N
中国っぽいのは押井が「今度はチャイニーズゴシックでいこう」といったからだと思うのだが
NYのイメージらしい(そこがよくわからだが、あとベルメールの人形もそこにあるとか)

ちなみに原作では択捉は沖縄みたいに「基地つき返還」になっている。

776 :風の谷の名無しさん:04/03/21 10:42 ID:45cDht7Z
>>712
5回見たけど気づかなかったよ
早く言ってくれ

あとは最終日に見に行く予定だけど
わかった人がいれば教えてほしい・・・

777 :風の谷の名無しさん:04/03/21 10:50 ID:eUcHxhma
どうせなら矢野の話入れて欲しかったな……

778 :風の谷の名無しさん:04/03/21 11:20 ID:KExvaLk4
オタク友達に「イノセンスってよく分からない話だったね。」と言ったら
「お前IQとEQゼロなんじゃねーの?」と言われますた。

779 :風の谷の名無しさん:04/03/21 11:43 ID:4ZfgXREX
>>778
わかったつもりになって、俺様は賢いっておもってるやつが一番痛い。

780 :風の谷の名無しさん:04/03/21 11:48 ID:JRsjMfhw
自分の感情が主観となって作品評価にすりかわっている奴は、知能が低い

781 :風の谷の名無しさん:04/03/21 11:55 ID:2Y6pNQgU
つまんなかった。それだけ。

782 :風の谷の名無しさん:04/03/21 11:55 ID:ASnukP3i
で、最後に人形の瞳が何が写ってたわけよ?

783 :風の谷の名無しさん:04/03/21 11:57 ID:o34i8FHo
観客

784 :風の谷の名無しさん:04/03/21 11:59 ID:SKM6R8/N
この都市(まち)の未来

785 :風の谷の名無しさん:04/03/21 12:00 ID:uvmX4Ums
この作品、ストーリーは重要でないから、つまらんって思えても仕方ないよね


786 :風の谷の名無しさん:04/03/21 12:05 ID:SKM6R8/N
>>785
で、そのストーリーが重要な作品ってのを教えてくれ

787 :風の谷の名無しさん:04/03/21 12:13 ID:3PVA0/97
>>786
お前もう映画一切観ないでいいよ

788 :風の谷の名無しさん:04/03/21 12:27 ID:JRsjMfhw
ひねりの無い煽り
つまらんな

789 :風の谷の名無しさん:04/03/21 12:32 ID:Vcq0tNe9
おまえもや

790 :風の谷の名無しさん:04/03/21 12:41 ID:45cDht7Z
>>778
話自体は簡単じゃん。
事件が起こって捜査して解決しただけ。
むしろ、その表面だけじゃない、深いものがあると感じて「わからない」
と言ったんなら
わかったつもりになっている友達よりも、深く理解できる可能性がある。

まぁどっちでもいいと思うけど。
興味わかなかったんなら、わかんないままでいいんじゃない?


791 :風の谷の名無しさん:04/03/21 12:53 ID:JRsjMfhw
猿真似とわ...驚きを隠せんな

792 :風の谷の名無しさん:04/03/21 12:55 ID:cEW9TVlh
イノセンスはもっとブレランそのままなシーンがありましたが
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/saru/nikki024.htm

http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/inoce02.htm

793 :776:04/03/21 12:58 ID:45cDht7Z
OPをよく思い出してみたんだけど
人形の瞳の中には、なんか四角くて緑色の、なんかの画面みたいなのが見えるような
その画面は下のほうが青っぽくなってるような・・・
脳内記憶を再生してみただけなんで、実際のものとは変わってる可能性高いけど
でもこれが何なのか判らないよ!

>>769
あの予告、レッド公はいるし、ヒロインの落下シーンあるし、建物崩壊するし
メトロポリスかよってかんじ
メトロポリスよりは面白そうだけど。

ところでイノセンス見ていると、自分が何で「メトロポリス」が好きなのか
わかってくるような気がした。
ティマが、感情移入を拒否した、人形として描かれているから好きなんだ。
ティマが半壊してむき出しの機械が現れるところは、イノセンス後半の
ハダリが壊れまくるシーンよりも優れていると思う。
メトロポリスは、スレ住民のほぼ全員が「駄作」で意見が一致している稀有な作品だけど
いまだにスレが続いている、妙な魅力があるんだよな。
その正体がわかりかけただけでも、イノセンス見てよかったと思う。

794 :風の谷の名無しさん:04/03/21 12:58 ID:JP1AjV/j
原作 『ROBOT RONDO』 のラストは、荒巻の台詞で締め括られる。

 『人の心はもろい・・・世の中の回転に呑まれて快楽中心になると
  利益効率追求機械やただの消費単位になってしまう・・・』
 『昔の冒険家が言ってたな・・・「人間には時々ふと立ち止まって考える時間が必要だ」
  「そしてそれができるのは人間だけなんだ」と』

世の中の歯車として休みなく動き続けるうちに、人の心を忘れ、
日常がルーチン化してしてロボット化してしまう人間に対し、『立ち止まれ』と警鐘を鳴らす話が原作。
それをどう勘違いすれば、あのような解釈ができるのか疑問でならない。

他人が作り上げた話からテーマ性を排除し、ストーリーだけをそのまま使用し、
『ストーリーは大したことないです。他の部分を見てください。』
などと平然と言えるような奴がアーティスト気取りしているこの業界自体がもう信用できなくなった。

795 :風の谷の名無しさん:04/03/21 13:03 ID:uQvrutVX
>>793
出だしの人形立てこもってる建物入るまでのところまででメトロポリス思い出したよ。
筋ではなく画の部分もすごく似てた。CG部分って同じ人がやってるんだってね。

796 :風の谷の名無しさん:04/03/21 13:08 ID:JRsjMfhw
原作のみが良ければ原作だけ見てれば良い
原作と同じ設定・解釈・展開を良しとしそれが全てならそれは「動く原作」でしかない

個々の作品を個別に解釈し評価する事が肝要
原作との相違点のみを探すのは評価ではない

797 :776:04/03/21 13:11 ID:45cDht7Z
業界は、信用しないものだ。
信用しないのが本来の姿なんだ。
嘘をつかれる、だまされる、常にそう疑って見るもんだ。

それはともかく、他人の作ったテーマ性を壊さなきゃ
自分の作品になんないんだとおもいます。
そりゃ寄生虫みたいに醜い行為だけど
作品を他のジャンルで作り直すって言うのはそういうことだと思う。
アーティストなんて呼ばなくていいよ。寄生虫でいい。
でも私にはその寄生虫の作ったうんこのほうがありがたいんです。

798 :風の谷の名無しさん:04/03/21 13:14 ID:yTQVpx1p
つーか>>794はコピペ
3回くらい見たぞその文章。

799 :風の谷の名無しさん:04/03/21 13:19 ID:JRsjMfhw
そうか...見事に釣られてしまったなw


800 :風の谷の名無しさん:04/03/21 13:20 ID:WlcHBnV+
パトレイバー2にはストーリーと呼べるものはなく、
状況の脇で登場人物が勝手なこと喋っているだけ、
しかもその殆どが他者からの引用である

801 :風の谷の名無しさん:04/03/21 13:35 ID:hT/ApJsc
ここもイノセンスについて語ってる人がいっぱいいるから紹介しとく

イノセンス-INNOCENCE-22体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079729736/

802 :風の谷の名無しさん:04/03/21 13:38 ID:6Fx7GHX3
>>800
で、それで映画は成り立つと惜しいに教えたのは誰?
なんか、自分勝手な映画とはこうあるべきという手法に雁字搦めになっている
ような印象を受ける。自分の演出法が正しいことを主張するために映画を作っても
しかたがないじゃん。

803 :風の谷の名無しさん:04/03/21 13:58 ID:4ZfgXREX
つまり、この映画の欠点に見えるところは全て押井の演出であって
欠点を感じるのは読み取りが足りないだけ。


804 :風の谷の名無しさん:04/03/21 14:00 ID:6Fx7GHX3
またはその演出法が不完全かのどちらかだな。

805 :風の谷の名無しさん:04/03/21 14:01 ID:3PVA0/97
たけしの挑戦状並に読み取りが難しいな

806 :風の谷の名無しさん:04/03/21 14:05 ID:hO5pKrTK
カモメのCGも意図的だって気付いた時は鳥肌立ったね。

807 :776:04/03/21 14:08 ID:45cDht7Z
つられたort  ハズカシイ

ところで私は430なんですが
>>431
3拍子でしたよ。っていうか4拍子から3拍子に変調してた
頭に残っていたメロディが3拍子の部分だったんで、ずっと3拍子のような気がしてました。
3拍子=3回ループすることの暗示 かと思ったんですが、考えすぎでしたね。
でも、オルゴール=ループの暗示ではあると思う。

>>457
初見時、バトーが電脳ハックされる食料品店のシーン、
上のほうから蛍光灯のノイズの音がして、バトーが蛍光灯をチラッと見るところ、
あそこで、「ここはバトーの主観で見えてる世界を再現したシーンか」と思いました。
でも「なんかわざとらしいな」とも。
そのわざとらしさは電脳ハックされてたことを描写していたわけで
ここまでやってるんだと驚きました。

808 :風の谷の名無しさん:04/03/21 14:18 ID:lPMom2VH
前もって意図していたとか狙っていたと言えばどんな表現でもマンセーしてくれる人たち

809 :776:04/03/21 14:19 ID:45cDht7Z
5回見てまだわからないところ

・OPの目に映ってるものって何だよ
・カモメがなんかヘタなCGに思える>>806教えてプリーズ
・キムの館に入る前にある巨大な足はなに?
 最初、世界を支える巨人の像の一部かと思ったけどよくわかんない。
・オルゴールがあるホールの天井に飾ってあるのが
 一度目、鳥のような機械
 二度目、首と腕のない天使
 三度目、鳥(の剥製?)    で、あった意味。
・祭りのパレードの中の犬

自分で気づきたいから関連書籍は読みたくないけど
スレの人たちと考えるのは楽しいんで、
わかる人いたらおせーて。

ゴーレムが心理の文字をエネルギーに・・・のくだりは
地獄先生ぬーべーに出てきたから知ってたw
何の知識が役に立つか判らないもんだねw

810 :風の谷の名無しさん:04/03/21 14:24 ID:hO5pKrTK
>>809
オルゴールホールの三周目。
素子消失→天井の鳥

→その後のカモメCG→プラントにて素子降臨

ちなみにバトー宅にて「鳥の入ってない鳥籠」も出て来てます

811 :風の谷の名無しさん:04/03/21 14:25 ID:45cDht7Z
>>808
メトロポリスでは「前もって意図しました」と聞いたあとで見ても
「どこがだよ!!」って感じだったよ

イノセンスは、あとで見たにしろ納得できるんなら悪くはない・・・たぶん。

812 :風の谷の名無しさん:04/03/21 14:32 ID:45cDht7Z
>>810
空の鳥篭は気づいてた。
プラント上空で、それまで群れだった鳥が一羽だけ旋回しているのにも気づいた。
だから鳥が素子の暗示なのはわかるんだけど、あの鳥のアップが
「わざとらしいCG」だった意味がわからないんだよort


813 :風の谷の名無しさん:04/03/21 14:36 ID:hO5pKrTK
>>812
押井の真心

814 :風の谷の名無しさん:04/03/21 14:39 ID:gh3OYUE5
イノセンス

http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1070836717/864-873

815 :風の谷の名無しさん:04/03/21 15:40 ID:qToxC9Tu
バトーって自分の目的のためにヤクザぶっころしてたけど
あの世界って人の命はどうでもいい世界なの?
機械の立場が上というか
俺アニメ見てないからよくわかんなかった

816 :風の谷の名無しさん:04/03/21 15:41 ID:hO5pKrTK
映画のヤクザなんて殺される為に出て来るオブジェみたいなもんでしょ

817 :風の谷の名無しさん:04/03/21 15:43 ID:hO5pKrTK
あのシーン自体、ヤクザ映画を誇張したギャグみたいなもんだし。

818 :風の谷の名無しさん:04/03/21 15:44 ID:lCkIgzh1
やくざに証拠なんて必要ないですよ おじき

819 :風の谷の名無しさん:04/03/21 15:49 ID:efU18Qkc
>>815
あのやくざは、ようじょを誘拐し人身売買しセクサロイド製造に利用するという
悪逆非道なことをやっているので、それにたいする制裁としてあんくらい派手に
殺したほうがバランスがとれるというもんですよ。

あ、おれはべつにロリじゃないからな(w

820 :風の谷の名無しさん:04/03/21 15:55 ID:yTQVpx1p
「脳さえ傷つけなきゃOK」な世界だからなあ。
一応正当防衛だし。

821 :風の谷の名無しさん:04/03/21 16:12 ID:whaEgG2F
>>820
「脳さえ傷つけなきゃOK」ではなく「脳以外は全て置き換え出来るようになった時代」。
ここを突っ込んでくともっと違う視点の物語も作れそうではある。


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