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【漫画】「新ゴーマニズム宣言」似顔絵、高裁は名誉棄損を認定

1 :ACN通信員 ★:03/08/01 17:35 ID:???
 漫画家小林よしのり氏(49)の作品「新ゴーマニズム宣言」で似顔絵を描かれた上、「ドロボー」
と書かれ、名誉を傷つけられたなどとして、「日本の戦争責任資料センター」事務局長・上杉聡氏
(55)が小林氏と作品を出版した小学館に損害賠償などを求めた訴訟の控訴審判決が31日、
東京高裁であった。

 西田美昭裁判長は名誉棄損があったと認定し、上杉氏の請求を棄却した1審・東京地裁判決
を変更し、小林氏と小学館に計250万円の支払いと謝罪広告の掲載を命じた。

 似顔絵が上杉氏の肖像権を侵害したかどうかも争点だったが、西田裁判長は1審同様、「侵害
にはならない」との判断を示した。

 高裁判決によると、上杉氏は1997年、従軍慰安婦問題などについて小林氏の主張に反論した
「脱ゴーマニズム宣言」を出版した際、小林氏の漫画を引用。これに対し、小林氏が新ゴーマニズム
宣言の中で、上杉氏の著書を「ドロボー本」などと批判した。

 小林氏の新ゴーマニズム宣言について、1審は「評論の域にとどまっており、上杉氏への人身攻撃
とまではいえない」と判断したが、東京高裁は逆に「上杉氏に精神的に多大な苦痛を与えた」と認定
した。

情報ソース:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030731-00000414-yom-soci

2 :メディアみっくす☆名無しさん:03/08/01 17:35 ID:???
俺はついに、このスレの2をゲットをした。
感無量だ。5年間、このスレの2をゲットする為だけに耐えてきた。
雨の日も、風の日も、雪の日も、サボらず地道にこのスレの2をゲットするためだけに
修行してきた。
 やめたい日もあった。くじけそうになった時もあった。自分に負けそうになった日もあった。
そして「なんで俺は、2をゲットしたいのだろう。」と疑問に思った日も、あった。
だが、俺は5年間頑張りとおした。そして、そしてついにこのスレの2をゲットしたのだ。

 何をやっても中途半端だった今までの俺。 勉強も、部活も、恋愛も・・・。
本当に何をやっても中途半端だった。だが、俺はこのスレの2をゲットした今、
変われたような気がする。堂々と胸をはって生きているような、すがすがしい気持ちだ。
ありがとう、2をゲットさせてくれてありがとう。

俺は今から叫ぶ。修行に耐え抜く事が出来た、やり遂げる事が出来た俺自身に向かって叫ぶ。
「2ゲット」と。  
 


3 :メディアみっくす☆名無しさん:03/08/01 17:35 ID:???
33333333333333333333333333333333333

4 :メディアみっくす☆名無しさん:03/08/01 19:34 ID:tU6R85hr
上杉は悪。それを何故勝訴させる?西田裁判長は左翼か?

5 :メディアみっくす☆名無しさん:03/08/01 20:31 ID:???
こんな阿呆な話はなかなかないな。
小林氏が先に裁判起こせば良かったのか。
起訴なんてよくできたな。

6 :山崎 渉:03/08/02 00:32 ID:???
(^^)

7 :メディアみっくす☆名無しさん:03/08/02 01:49 ID:???
また漫画のネタになるんだろうな。

8 :メディアみっくす☆名無しさん:03/08/02 11:51 ID:???
>>4
まちがいない

9 :メディアみっくす☆名無しさん:03/08/02 14:29 ID:???
控訴するんですか?

10 :メディアみっくす☆名無しさん:03/08/02 14:40 ID:???
上杉の取り巻きこんなとこまでスレ建ててよくやるよ・・・・、
よっぽど勝訴が嬉しかったと見える。

11 :メディアみっくす☆名無しさん:03/08/02 14:41 ID:k9CzhbSj
http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=91553
.

12 :メディアみっくす☆名無しさん:03/08/02 17:24 ID:???
そうか、ドロボーをドロボーといったらこの国では名誉毀損になるんだ。
俺も言動にはせいぜい気を付けることしよう。

13 :メディアみっくす☆名無しさん:03/08/02 21:59 ID:5bpGpcIg
「今回の件では別に泥棒じゃないから泥棒といっちゃだめ」というのが裁判所の判断らしいが。
ドロボーにドロボーというのはいいんじゃないの。

14 :メディアみっくす☆名無しさん:03/08/02 23:08 ID:???
あの上杉の本は謎本レベルの低レベルだから
「ドロボー本」などと批判せずに、
「低脳本」と批判すれば名誉毀損にならなかったのにな。


15 :メディアみっくす☆名無しさん:03/08/03 20:02 ID:???
つかニュー速スレで騒いでるって奴って朝日記者か小林への私怨関係者
ぽいんだが・・・。

普段ソースとして小馬鹿にされてる朝日新聞の記事まで引用して小林叩き
やってるし。

16 :メディアみっくす☆名無しさん:03/08/04 13:12 ID:???
ゴー宣に関心ないのでよく知らなかったんだが、前の裁判(上杉氏の批判本を小林氏が自作の盗用として訴えた裁判)の判決はマンガの引用に関して結構画期的な判決だったみたいだね。
Webでマンガ批評を書く時に画像をのせていいのか気になって検索してたら、この事件についての記述がいっぱい引っかかった。

17 :メディアみっくす☆名無しさん:03/08/05 00:32 ID:???
>12
マジな話、名誉毀損はたとえそれが事実に基づく事柄であっても
訴えることができるらしいよ。

18 :山崎 渉:03/08/15 11:27 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

19 :メディアみっくす☆名無しさん:03/08/29 11:12 ID:???
te

20 :メディアみっくす☆名無しさん:03/08/29 11:12 ID:???
tes

21 :メディアみっくす☆名無しさん:03/08/29 11:12 ID:???
test

22 :メディアみっくす☆名無しさん:03/10/19 14:43 ID:KwHlkCG+
どろぼー

23 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/14 15:11 ID:???
http://www2.jan.ne.jp/~ida-noru/kenkyusya-apeal.htm
賛同人に名前が
裁判長、西田美昭は左翼

24 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/19 10:07 ID:pvvi4bes
小林が著作権で先に訴えたのだが

25 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/19 11:40 ID:???
>>23
うわコレサイバンチョと同一人物?
左翼の出来レースやん


26 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/19 15:25 ID:8y1a17wu
>>東京高裁は逆に「上杉氏に精神的に多大な苦痛を与えた」と認定した。
嘘吐け!!何が精神的に云々だ!面の皮滅茶苦茶厚いくせに臍で茶ー沸かすわ!

27 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/19 18:46 ID:+tK70iWu
>>25
小林も左翼な訳だが

28 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/19 21:13 ID:BMYbwUii
>従軍慰安婦問題などについて小林氏の主張

どんな主張してるの?

29 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/20 01:27 ID:???
どうしてゴー宣板ですら決着したような古い話題をいまさら蒸し返してるんだ?

30 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/20 02:07 ID:v15wyydS
どうでもいいが小林嫌いなのでOK。

昔、青年誌でシモネタ満載のおぼっちゃま君連載してたよね?
腹抱えて笑った覚えがあるんだけど。
あの頃は面白かったと思う。

31 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/20 02:16 ID:???
おぼっちゃまくんは少年誌
コロコロだぞ

32 :30:04/02/20 20:59 ID:???
>>31

いや、それがどこかで「青年誌版おぼっちゃまくん」やってたんだよ。
ヤングサンデーだったかなあ。
家庭教師とHしながら文法の勉強してるの。
「あ〜!!い〜!!!う〜!!!」
みたいな感じで。
読みきりだったのかなあ・・・

33 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/20 21:00 ID:4VWnmNUh
どうでもいいや


34 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/21 01:34 ID:v96SSnK7
最近の小林はともかく、従軍慰安婦問題の論破は見事だった。


35 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/21 04:49 ID:???
>>16
80年代なら、そういう意見があってもいいんだけど、今じゃそうはいかない。
いわゆるネットカルチャー世代が台頭し始めた90年代後半から内向性論理破綻の潜在性が顕著になり始めてるからね。
密教的なドグマによって収斂されたその精神構造が一気に外的攻撃性を有していることはすでに実証されているが、この分野の研究からより多角的に歴史が考察される時代に移行しつつある現実から逃避してはならんだろ。

36 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/22 12:41 ID:kW7e7/EW
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これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに1回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります

37 :メディアみっくす☆名無しさん :04/02/22 13:11 ID:???
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これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに1回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります


38 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/22 14:52 ID:???
>34

論破してないよ?

39 :金さん:04/02/22 18:34 ID:KuCfoBeY
裁判所が泥棒の肩を持ったらいけねえな。

40 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/22 19:20 ID:???
>>38
したよ

41 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/24 22:34 ID:???
>>40
してないって

42 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/25 02:46 ID:4r744TSs
>>41
どのへん?

43 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/25 03:04 ID:xYLbdPri
とりあえず>>35は作文の練習から

44 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/25 03:30 ID:yj2KP7Gg
似過ぎる似顔絵を描くと訴えられるということですか?

45 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/25 23:46 ID:jxE8woN/
>>42
小林の従軍慰安婦に関する主張は20年位前の右翼が言ってた使い古しのネタばっかりだから。

46 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/26 01:19 ID:J3zmC1Ct
>>45 使い古し=誤った主張。だと? アホかおまえ

47 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/26 10:19 ID:Sd1s4zo9
>>46
間違ってないなら「使い古し」とは言われない。
もぐらたたきゲームの様に、出てくるたびに完全粉砕されてる。

完璧に論破されて、余すところ無く沈没しちゃうので、
再浮上した時には新鮮に見えるオマケまでついてる(w

48 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/26 12:41 ID:J3zmC1Ct
>>47 まぁいいや。 じゃあ、とりあえずゴー宣三巻の巻末に載ってる「従軍慰安婦資料集」を完全論破してくれや。 にげんなよ。

49 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/26 13:03 ID:???
>>47
>出てくるたびに完全粉砕されてる。
>完璧に論破されて、余すところ無く沈没しちゃうので

我がゴーマニズム板の擁する従慰スレはあなたのような人材をお待ちしております

50 :47:04/02/26 14:41 ID:???
>>48
「ネットで慰安婦、ウソ(嘘)などで検索」

はい、論破完了。
(だから「使い古し」と言われるのだ)

51 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/26 21:03 ID:j1fSBUQb
>>48
その「従軍慰安婦資料集」を中心に検証したのが脱ゴーマニズム宣言なのだが・・・
小林は脱ゴー宣を「レベルの低い内容」と、うそぶいただけで肝心の内容には殆ど反論せずに
著作権侵害を理由に出版差し止めと損害賠償を求めた。
このやりとり見ただけでもどっちが正しいか解りそうなもんだがな。

52 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/26 22:18 ID:???
kono

53 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/26 22:19 ID:???
このスレだけ見てると小林派の奴は低レベルに見える(´Д`;)
あまり関係ない話だけど5巻あたりからつまらなくなった気がする。

54 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/26 22:40 ID:2cnoplFx
南京の記念館の証拠写真に捏造が異様に多いのは事実だが・・

55 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/26 22:46 ID:j1fSBUQb
>>54
誤爆ですか

56 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/26 23:05 ID:nSWYnBUN
宅配便装い強姦、主犯(成人)に12年求刑−福島 22時間監禁 2003/02/27
糞餓鬼2匹、たった数年で出ます。被害者は人生が壊れたまま怯え続けるのに納得いきませぬ。
そうなったらなんとかして馬鹿どもに恐怖を味わってやるようにやるしかない!
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/syuyou/CN2003112001000119.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_02/2t2003022708.html
この女性って確か二十歳の女子大生で、処女だったのに22時間監禁されて2人のガキに
5回ずつ、成人の奴に2回犯されてるんだよね・・・・。あと、フェラさんざんやらされたり、
3人の前で排泄行為をさせられたり、一緒に風呂入らされたりとかもしてるとか・・・。
もう人生メチャクチャだな。
-両乳房に無数の噛み傷(両乳首断裂)
-目と口に損傷(ガムテープで目隠し&サルグツワのせい)
-膣・肛門に全治2ヶ月の裂傷-膣内に異物多数
-妊娠(中絶)
-性感染症(トリコモナスなど)に感染
-陰毛と頭髪、完全に剃毛される
-写真無数に撮られ、1枚は被害者のパソコンのデスクトップの壁紙になってた
-室内(自分のベッド上)で浣腸数回


57 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/27 00:55 ID:???
>>45
20年位前は韓国でも従軍慰安婦問題は問題じゃなかったでしょ。
アホかお前。

58 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/27 12:31 ID:???
>>57
千田夏光の「従軍慰安婦」が出版されたのが74年
小林がゴー宣で紹介してる資料も80年代に出版されたものがほとんどだ。

59 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/27 12:50 ID:???
>>58
そんなことはみんな知ってるでしょ。
運動としてピーピーうるさくいいだしたのは平成に入ってから。
宮沢政権時。



60 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/27 13:57 ID:???
>>59
だから、20年前から従軍慰安婦については議論されてて
小林の主張はその頃の右翼の意見の引き写しに過ぎないんですよ。

61 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/27 19:29 ID:ZRKXjTBh
お前等おちけつ。
お前等の心の叫びを賢い俺様が代弁してやる。
つまり

チ ョ ン も チ ュ ン も 死 ね よ !! 

ということだよな?

62 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/28 01:54 ID:???
>>60
単に小林が嫌いなの?
それとも「従軍慰安婦は事実!日本人は謝罪と賠償をするニダ!」と
思っているの?
さてあなたはドッチ!

63 :47:04/02/28 06:35 ID:???
>>62
60は「小林が描いてるのは昔からのデタラメですよ」と書いてるんじゃないかな。
好きとか嫌いとかの次元じゃなく。

64 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/28 15:13 ID:N+XRD2kL
>>32だけど・・・

お願い、誰か教えてくれ。
青年誌版おぼっちゃま君って有ったよね???

65 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/28 23:44 ID:2vKVl58Y
           _,,,,,,,,_      __,,..==-----==...,_         /    ,,,....     ''iΝ,
         /    \ _,.=゙゙''           ''゙゙゙=.,, _,,,,_  .i   /''         '|
        /       l___                ~゙-,, ~゙゙=:,, / -゙゙''''''''゙゙-..,    i
        |        ___)    _,;=-==;,        \   \ ,,,..,,    \   |
        |        |     /'  /´ | |\\、     \   'i~  ~~\   l   l
       /       /   /   //  | |  \\、     \  i     i  i  /
      /   ,へ,,__,,/    /   / /   | |    i i \     ぐ~     / / /
     /   /  / ./    /     し'   | |    | |  i    ,  i    /  /
    /   /   ,i |    /_,,=゙゙゙ ゙゙̄     ∪    U  i    i  l   ゙゙゙~~~~
   ./   /   | |    /~            ・,      i    i |    
  i|    |'    | |    /              ~゙-.,    l    l |
  |    |i    |,/|   |,                 ~゙-,,,, |   | |
  ヽ   |    //|   |iil''''゙゙=;,                |    | |
   ヽ   ヽ   | | |   |l  ・ i;               |    | |  
   ヽ   ヽ.   |  |  |==--=ll,        ,;;ミii゙゙゙゙i;;,, , /    | |  >>1 必死だなw
    \   \  l;, \ | i i ;             ・   ,/    / |
     \   \. l.~゙゙-;\L  '    ,  "    ┴-=iijji' /    /  |
      \    >/''\_\~     ヽ___, ノ   ///  ~ン''  /   |
       \  /    ~゙゙゙\      '--'       /  /    |
        ヽ/       ~゙゙=:,_           ∠==~~      |


66 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/29 21:58 ID:mWFwNTfx
>>23には驚いた。
西田美昭はクソサヨであり、そのクソサヨが東京高裁の裁判長だとは。
  _| ̄|○

67 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/29 23:20 ID:???
>>66
多分同姓同名の別人ですよ。
もっとも同一人物だったからといって、この判決が正しい事に変わりはありませんが

68 :メディアみっくす☆名無しさん:04/02/29 23:45 ID:???
>>67
どうもです。同姓同名の別人でしたか。それなら納得いきますね。さすがに裁判官がああゆう所に名前を
出すのは問題ですから。

69 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/01 04:24 ID:nJ33CEwA
オウムに攻撃されてから、人が変わったな。

70 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/04 07:04 ID:i/lg3YCp
南京大虐殺 夏の陣
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1030622486/

71 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/04 07:06 ID:i/lg3YCp
南京大虚構は誰が作ったの? 何人騙されたの 百万人
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1062921045/

72 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/04 07:07 ID:i/lg3YCp
南京大虐殺報道めぐり遺族が朝日など提訴 3

1 :日出づる処の名無し :03/11/08 09:20 ID:96YyN8/w
昭和11年(1937年)の南京事件(大虐殺)で「百人斬り」をしたと事実
無根の報道をされ、名誉を傷つけられたとして、帝国陸軍の将校2人の
遺族3人が、朝日新聞社と毎日新聞社、出版社、ジャーナリスト?の本多
勝一氏らに出版差し止めや謝罪広告の掲載と計1200万円の損害賠償を求
める訴訟を28日、東京地裁に起こした。
訴えたのは、当時いずれも少尉だった故・向井敏明さんと故・野田毅さん
の遺族。
訴状によると、東京日日新聞(現毎日新聞)は昭和11年(37年)、2人が
中国兵を次々と斬り倒したとする記事を掲載。これが証拠となって、2人
は南京軍事裁判で死刑を宣告され、昭和23年(1948年)に処刑された。
昭和46年(1971)には、朝日新聞の本多勝一記者(当時)が百人斬りについ
ての記事を同紙に載せた。同氏は現在もほかの出版社から百人斬りについ
て触れた本を出版しているほか、朝日新聞社も同記者の著作「中国の旅」
などを出版し続けている、と主張している。 (04/28 12:34)

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068250815/

73 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/05 00:21 ID:Fd1T/Skj
生首の写真は髪からぶら下げているのに、顎が閉じている。
レイプ日本兵と被害者の写真は、実は売春宿の客と娼婦。
数えればキリないくらい、写真は捏造のオンパレード。

74 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/05 08:04 ID:Fd1T/Skj
588 :世界@名無史さん :04/02/02 16:51
2001.02.24 高山正之の異見自在

「検証」は大事   歴史書いた人物の信用度

 いずれも日本人が弱い白人で一流紙記者も学者もいる。つい信用してしまいそうだが、
たとえばダーディン記者は上海に脱出後に伝聞をまとめて書いただけだ。
 ラーベは南京にいて、「昨晩は千人もの女性が強姦された。女性の避難場所だった
金陵女子大では百人以上が強姦された」と日記に書き、それが今の通説の根拠を形作ってい
る。しかし、彼は実は蒋介石軍に武器を納入していた男である。だから南京が陥落したあと、
日本軍に追われる中国軍幹部を複数かくまい、後に自分の使用人と偽って逃がしてもいる。
 おまけに彼が日本軍の暴行があったという金陵女子大を管理していたボーリントン女史は
日本軍が「秩序を守った」と、ラーベの夜な夜な女性の悲鳴が聞こえたという説を全面的に
否定する。
 ベイツ教授はそれらをまとめて「四万二千人が殺された。大半が一般市民だった」と記録し
た。エドガー・スノーはこれを元にして人数はそのままに「一般市民」を「婦女子」に書き換えた。

 朝日新聞は二十二日の社説で自虐史観を擁護し、歴史を「虚心に振り返れ」という。虚心
とは、胡(う)散(さん)臭い連中のいうままに何でも信じろ、という意味ではないはずだ。
http://www.takano21.com/a%20news%20story/2002.4/jkaikaku_rekisi_sinyo.htm




75 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/05 15:37 ID:qtH/GOGV
最近思うんだがゴー宣以降のよしりんって2ちゃんねらだよな
2ちゃんねらは無給で趣味としてやってるけど
よしりんは漫画が描けるという特技を生かして
商売としてやってる、違いはそこだけ
記録に残るから恥ずかしさは100倍だけど

76 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/05 16:10 ID:Ky0H94+e
更に金貰って2chレベルを描くのだからもう100倍

77 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/05 18:19 ID:qtH/GOGV
>>76
朝生に出演してさらにもう100倍
だけどおぼっちゃまくんに免じて÷1000000
おぼっちゃまくんの作者じゃしょうがねえなってことで
個人的に大好きな漫画だけど

78 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/05 18:28 ID:???
>>75
おまえ頭いいなぁ。

79 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/06 10:34 ID:???
>>73
>生首の写真は髪からぶら下げているのに、顎が閉じている。

顎が開くはずだとかいうんだろ。
一応聞いてみるが死後硬直は?顎にだって筋肉はあるんだぞ?
小林の言うことをそのまま鵜呑みにしているのはアンタじゃないか?

80 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/07 04:20 ID:???
>>77
「いなか王田吾作」はダメか・・・っ

>>79
写真の捏造ネタは真面目に書いてる分、
「嘲笑」が似合うイタイタしさだからなぁ・・・。


>>73
ああいった斬死の場合、グニャグニャになるのは死後何時間か経ってから。
死亡直後は恐怖と緊張と衝撃で筋肉はカチカチ。
(締まった方が斬り易いので、一旦首筋に刃を軽く置いてワザと緊張させたりもする)

痙攣を起こした人を舌噛まないように押さえた経験ある人なら知ってるだろうけど、
一旦咀嚼筋が硬直したら大人一人の腕力程度じゃ動かない。
当然、1キロも無い顎の自重じゃ絶対に開かない。

ミステリ小説にすら何の説明も無く出てくる程度の
解剖学の基本事項なんだけどねぇ・・・タメイキ出るよ。

81 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/07 11:13 ID:L+OV1ghE
斬ったこともないくせに、どっちも受け売りでしかないじゃないか。
実際に試してからものを言えってんだ

82 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/07 12:55 ID:M6B88Fdy
南京大虐殺はあったでしょう。無かったって言ってる奴はどうかと思うぞ?
ただ、30万って数は怪しいな。
明らかにGHQによる日本人洗脳でしょ?連合国の東京大空襲やら
広島・長崎原爆投下に匹敵する、日本軍の残虐行為が欲しかったんだよ。彼らは。

中国・韓国も自国民の政治不満の矛先を日本に向けるために
戦後ずっと利用してきたわけよ。日本軍の残虐行為を、誇張してね。

俺達日本人がしなきゃならんことは、冷静に歴史を見るってことじゃないかな?
歴史ってのは勝者の物語だからね。
アメリカが作った歴史やら、中国・韓国が叫ぶ歴史やらを丸のみせずに、
本当の歴史を探し、調べ、自分なりに理解する。
それこそ歴史学の一つであり、本質だろ?




83 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/07 13:02 ID:M6B88Fdy
写真での捏造は、よく聞くな。
例の生首の写真については、それ以外にも捏造を示すトリックがあるよ。

中国って国は、水泳の金メダルでも、ドーピングにひっかっかったのを
日本のいせいかのように報道した捏造大国。
おまけに、沖縄もハワイも中国の領土と主張しているw

向こうが嘘をつかないとは思わないことだ。

それに、戦争の際には情報戦でヤラセが付き物なのは、湾岸戦争やイラク侵攻
でも立証済みだ。
南京での日本軍の蛮行の程度はどうあれ、中国側の資料に捏造が多いのは事実だろう。

84 :80:04/03/07 13:52 ID:???
>>81
死体がカチンカチンになるのは経験済みですが何か?

85 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/08 13:51 ID:CR1ccBWj
>>82
でもセンター試験で従軍慰安婦の問題が出て
自分なりに理解してる答えを選択すると×になる罠

86 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/08 16:36 ID:???
>>85
あの問題は明らかに間違っている選択を排除すれば、答えは出ますよ
それよりも2点ぐらいで、何が変わるってもんでもないでしょう?
大体センター日本史は、頭の回転の早い人なら全く勉強しなくても
6割くらい確実に取れますよ。

87 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/08 17:37 ID:CR1ccBWj
>>86
英語と数学以外は勉強しなくても確かに取れるよな

88 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/09 02:51 ID:dL2610pr
じいちゃんにきいたら南京の虐殺はあっとらんていいよった

89 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/09 12:37 ID:TFzLfcvi
戦争に虐殺も糞もないだろ

90 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/11 04:46 ID:???
>>89
そうでもない。戦争には常に一定のルールが存在するし、遵守しないといけない。
「通常とは異なる手段を持ってする外交」だからね。

91 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/11 13:02 ID:???
まぁ色々言いたいのは分かるが鵜呑みはいかんな。ボウヤ

92 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/11 13:03 ID:???
>>90
ちと補正。
「常に一定のルールが存在するし、遵守しないといけない」と相手にアピールする必要はあるが、
別に自陣営がそれを信じる必要もないし、ましてや遵守する必要もない。
(遵守するフリをする必要は、戦術上必須だろうけどさ)

93 :90:04/03/11 13:44 ID:???
>>92
相手に不必要な言質を与える事になるので遵守は「必要」。

94 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/11 15:44 ID:???
>>93
若いな……

プロレスでも見て、人間の力学を学んだほうがいいぞ。
リングアピールは、結局のところリング上での戦いより重要なこともある。
縛られたほうが負け、だ。

95 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/15 14:07 ID:L/2ESCH3
プロレスかw

96 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/15 21:38 ID:Fmjq7U2W
にしても、チベット虐殺の国を、誉めそやすのは百済ね

97 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/15 21:38 ID:IAv/7I4c
私はゴーマニズム宣言、脱ゴーマニズム宣言、両方よんだ。
そのうえで、どうしても小林よしのりが名誉毀損したようには見えないのだが。
すくなくとも、ドロボー呼ばわりされる程度の悪質な本を出したのは事実。
西田美昭裁判長が左翼ってだけじゃないのだろうか?
説得力ある説明を希望。


98 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/15 22:02 ID:Fmjq7U2W
元を正せば、小林が先に訴訟を起こしたのがそもそもの間違い。
無視するかキチンと反論すりゃよかったんだよ(´・д・`)
著作権法なら引用の枠内でしょ。
そもそも小林自身、他の著作物の写真や引用を掲載していたわけで。

99 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/15 22:07 ID:EVDi24Rr
バカなオヤジですね

100 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/15 23:24 ID:???

    ( ̄ ̄)              
     )壷(    
   /    \  
  ヽ|  ・∀・  |ノ  つぼマンが>100ゲットだ!
   \__/
     | |


101 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/17 13:08 ID:4uz73N/h
まだ小林逮捕されてなかったのか。国も鈍いな

102 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/17 15:52 ID:???
>>101
お国はどちらで?

103 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/18 01:50 ID:???
小林くんと上杉くんはまだ子供ですから

104 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/18 02:52 ID:SX649H04
サヨクはキモイ

105 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/18 02:54 ID:gypPCljl
>当然砂漠の嵐はふいているでしよう?

>あ、あんた、、、、。
>俺が、砂漠の嵐が吹くのは危険だって言ってると誤解してない?
>つか、そう思ってるでしょ?w

>当然、「砂漠の嵐」自体が危険なのではなく、その中で戦争するのが危険なの。
>わかるよね?

>なんで、、、こんな初歩的な事を言わせるんだ?

一年近くイラクで戦争しているわけですから、あなたのいうことは体験させられているといういみですけれどもね。



106 ::04/03/18 11:58 ID:???
ゴーマン化してよかですか?

107 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/19 14:25 ID:n+cAFenl
勝手に言えよ

108 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/20 10:30 ID:0/fitik3
「必見!! 恐喝未遂野郎VS精神異常者」
スレ立てた奴は逮捕されて公判中らしい。
逮捕されないor法に触れないとでも思ってたのだろうか?

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1050171622/




nnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn

109 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/20 22:51 ID:???
>>97
上杉サイドは著作権訴訟を起こしたら名誉毀損で訴えるとあらかじめ小林に
通告してたんだよ。でも小林はそれを無視して訴えて勝手に自滅した。
結局は自業自得なんだよ。
裁判の内容も実に単純で「ドロボーじゃない人を泥棒呼ばわりしてはいけませんよ」
というだけのこと。
>>98
そうそう著作権裁判の内容に照らし合わせれば小林がこれまでやってきた新聞各紙
を切り張りする行為は明らかな著作権違反。それも敗訴は確実
いつもいつも小馬鹿にしてる朝日新聞とか噂の真相が寛大でよかったよね。
あれらの会社が本気で小林を訴えたらホームレスになるまで賠償金毟り取られてたよ。

110 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/23 01:11 ID:???
>>51
亀レスだが吉見さんとほとんど言いたい事は同じだからと判断したんじゃん?
同じ事を同じ反論したって読者が飽きるし。

111 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/23 01:19 ID:???
>>79
おっともう一つ亀レス。
では死後硬直で顎が閉じたままだと考えよう。
では小林氏は人の首は軽くて5キロはするのにどうしてこの写真では
髪の毛を軽くつかむだけでもてているのか、と述べています。
まぁ実際に人の首を持った訳ではありませんがそれについては?
それと小林氏はその写真を体にマジックを塗りつぶしただけだと述べています。
その証拠として腕を消し忘れています。
まぁ逆に考えたら何故腕を消し忘れるようなドジをしたのか違和感が沸きますが…

112 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/23 02:25 ID:KpiLmu2J
>>110
現物読めばわかるけど、脱ゴー宣はこれまでの内容をコピーしただけで
論破できるような内容じゃないよ。
それにこの本には小林が朝まで生テレビや個人的な会話の内容を捏造してゴー宣に
描いたなんてことも述べられてる。本当なら小林はデマ屋以外の何者でもないが
それに関しても無視を決め込んでる。当事者もいいとこの小林が無視してるんだから
さらに疑いは深まるな。
それだけじゃない、脱ゴー宣の「新しい教科書を作る会」に宗教団体が入り込んで
大規模なサクラ行為をやっているという内容に対して、小林は捏造だと反論したが、
わしズムという本では、宗教団体が入り込んでる事をあっさり認めてしまった。
わしズム雑誌じゃないのでバックナンバーが本屋で買える為これはまだ確認できるはずだ

113 :79ではありません:04/03/23 03:43 ID:???
>>111
一般的に頭部の重量は体重の4・4%ですから、
「軽くて5キロ」とする小林説はかなり無理があります。

114 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/23 04:25 ID:EDPR8yu2
泥棒

115 :ごーまんな読者:04/03/23 09:48 ID:???
>>113
ふーん、じゃん。
どこからあんたはそれを知ったか教えて欲しいじゃん。それと腕については?じゃん。
あんたの言っている事が本当なら小林さんの言っている事はデマだと分かるじゃん。
そうしないとあんたは小林さんの論理を撃破するのに必死になって嘘をついてると思われるんじゃん?
>>112
新ゴーマニズム宣言5巻を見れば分かるんじゃん?
結構上杉さんの間違っている所を指摘しているじゃん?
私は脱ゴー宣を読むに読めないじゃんだが、多分無視=否定の意味じゃん?
まぁ宗教団体については作る会と手が切れたから認めたんじゃん?
それはそれで問題だが私はわしズムを見る気は無いじゃん。だから真偽は分からないじゃん。
あとこれからは小林さん反対派の意見に対しは私も小林さんの意見を引用してもいいか?じゃん。
時々ゴー宣の引用もあるから未読の人は私の意見を見ない方がいいじゃん。

116 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/23 10:26 ID:feXVGuSt
小林よしのりが最近小泉を批判するようになってから、この判決。
やっぱ、最高裁は政府の言いなりだな。
三権分立は事実上、機能していない。


117 :ごーまんな読者:04/03/23 12:54 ID:???
4回連続で悪いが…
>>98
写真やらなにやらは許可をしているのではないか?
あとちゃんと反論してるじゃん。
>>109
しかし自業自得とは私は納得できない。
上杉さんだってゴー宣に紹介している通り、小林さんの名誉を傷つけているのでは?
上杉さんには小林さんの名誉を傷つける権利があるなんて理屈は滅茶苦茶じゃん。

しかし>>1の言う事が本当なら上告すべきじゃん?
言論の自由はどうなるんじゃん?
あと2日の間にこれだけレスをした以上当分はレスを控える


118 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/23 15:41 ID:HbKLe1MY
最高裁がうさんくさいのは事実。
でも、訴訟合戦の引き金は小林のほうが引いたんだ。

119 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/23 16:38 ID:???
>>115
ネットに繋いでるならぐぐればいいと思う。
「頭部 重量 体重 %」とか。

やってみたらこんなのが出た。
ttp://www.jnss.org/page/rinri/4.D.html
ここでは一律3・3キロ。

120 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/23 21:52 ID:???
>>116
この判決が出たのは去年の八月ごろで、小林が小泉を批判し始めたのは
自衛隊のイラク派遣が言われだした頃ですから、時期的にかなり無理があります。

121 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/23 22:06 ID:???
>>115
ぜんぜん指摘できてないだろ。
だいたい脱ゴー宣には吉田清治の証言は信用できないって書いてあるのに
小林は九官鳥みたいに「吉田の証言は嘘だ」って言っただけだよ。
>>117
少しでもいいから裁判の内容について知ろうと努力してごらん。
そうすれば間違ってもそんな意見は出てこないから。
それと小林がこのことに触れないのは多分自分が間違ってたと自覚してるから
描くにかけないんだよ。もうこれ以上何いっても嘘の上塗りにしかならないと判断したからだろうな。


122 :ごーまんな読者:04/03/23 22:36 ID:???
>>121
控えると言った所悪いがぜんぜん指摘していないと言う意見に対しては、
小林さんは吉田さんの証言を嘘だと言う上杉さんの意見を真似しているだけと言いたいのか?
それなら何処にそう書いたのか教えてほしいじゃん。
小林さんは上杉さんが吉田証言を取り上げた本人なのに、今更吉田証言など最初から無かったかのように扱う上杉さんに対し
批判したまでじゃん。
後55章をもう一度見てみるといいじゃん。ちゃんと上杉さんの意見を叩いている所があるから。
まぁみんなが許可をくれるのであればちゃんとここにも叩いてる所を引用する。
後、裁判は上杉さんが似顔絵を醜くかかれた事が名誉毀損にも入っているのか?
それともドロボーと言われた所だけか?
まぁ気が向いたら調べてみる。

123 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/23 23:40 ID:???
>>122
脱ゴー宣には吉田証言を無かったかのように扱ってないよ。
信用できない証言だと言っただけ。つまり小林が全く的外れな批判してたんですね。
そのほかの部分も講義の強制説が昔からあったか最近のものかなんていうはっきり言って
本筋から外れた部分ばっかり、それでいて自分が資料の都合のいいところばかりを抜き出して
いた部分とかそんなところには、全く反論せず。
>後、裁判は上杉さんが似顔絵を醜くかかれた事が名誉毀損にも入っているのか?
>それともドロボーと言われた所だけか?
>まぁ気が向いたら調べてみる。
気が向いたら調べてみるも何もそんなこと>>1に書いてあるだろうが

124 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/24 03:16 ID:???
>>115
単純に、裏付けがある写真以外は信用しなければ良い。

怪しい写真や文献をいくら並べても、もともとが怪しいのだから
小林説にも反小林説にも利用出来るモノでしかない。

捏造捏造と騒ぐ香具師がウサン臭いのは、由来のハッキリしてる
数少ない「歴史の証拠品」にはまったく近付かない所なんだから。

125 :ごーまんな読者:04/03/24 19:42 ID:???
>>123
おっと失礼。小林さんは上杉さんは吉田証言を『関係』無いと言った所を叩いたんじゃん。ゴー宣の読みは私も甘かったじゃん。
だけど吉田証言を最初に取り上げたのは上杉さんじゃん。それを最初から誰もが嘘だと知っていたように
扱う上杉さんはやはり問題じゃん。自分がその問題を取り上げた事は言うべきじゃん?
おそらくその他の部分は出すまでも無いと思ったんじゃん?他にも叩くべき箇所があるが一章に押し込めるとなると
省かざるを得ない、かといって上杉さんの話で2章連続させるわけにはいかないと。
もしあの55章が本筋から外れた所を批判したというのであれば何が本筋なのか教えてほしいじゃん。
>>124
つまり小林さんは出来るだけ胡散臭い写真を厳選して批判を行っただけと?……じゃん。
まぁ慰安婦と南京虐殺の証拠写真全てを紹介するのは無理というのもあったんじゃん?
まぁ本当なら一枚が胡散臭いなら残りも胡散臭いという小林さんの考えは問題じゃん。



126 :ごーまんな読者:04/03/24 19:44 ID:???
後、裁判は上杉さんが似顔絵を醜くかかれた事が名誉毀損にも入っているのか?
>それともドロボーと言われた所だけか?
>まぁ気が向いたら調べてみる。
気が向いたら調べてみるも何もそんなこと>>1に書いてあるだろうが

悪い。気が向いたら調べてみるというのは裁判の内容についてだ。
それほど上杉さんはすごく傷ついたのか?
上杉さんが小林さんを傷つけたのを全てチャラにできる裁判の内容って一体………。



127 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/28 18:44 ID:/QZq17/2
それでは小林の妄言をお楽しみくださいw

脱ゴーマニズム宣言109ページ
実際に彼らの背景に政治化がおり、そしてその下には、宗教団体などがおります。
昔からのいわゆる日本遺族会だとか神社本庁だとか生長の家なんてのもご存知
だと思います。あとキリストの幕屋などという、初めて聞くような宗教団体が
あるんです。福岡で二月一日に藤岡氏が話をした時に、二百人くらい集めて
いるとか聞いていますので、少しは力を持っているんだろうと思います。
そういう人たちが背後にいます。 
 
ゴーマニズム宣言五巻100ページ
バックに宗教団体が付いているなどと言ったサヨクスキャンダル雑誌のインチキ記事を
そのまま垂れ流しでしゃべってる。これのどこが学者なのか単なるデマ屋じゃないか。

わしズムVOL7102ページ小林よしのりのインタビューより
作る会の中にある宗教団体が入り込んでいます入り込んでいると言う言い方は失礼かな
作る会のほうが運動を進める上である宗教団体を入れたのですね。その宗教団体は
ユダヤ教が母体です。それがあの会を支持している。だから、つくる会がシンポジウムや
講演を主催するとその団体が動員されます

128 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/28 19:55 ID:???
妄言といいながらちゃんと読んでるんだな。

129 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/28 21:04 ID:VkttBeTP
ゴー宣板では結構有名なコピペですよ。
もちろん、全部本当ですがw

130 :124:04/03/29 08:42 ID:???
>>125
>>出来るだけ胡散臭い写真を厳選して批判を行っただけと?……

つか、ただの受け売りでしょう。

131 :メディアみっくす☆名無しさん:04/03/29 23:09 ID:GCsrUL5z
ゴーマンかましちゃダメです。
以上。

132 :南京大珍殺の遺族のペット:04/03/29 23:21 ID:???
首の写真は俺が捏造したんよ、影が不自然になってることに
やってる時はまったく気づかなかったんよね。
あれは穴があれば入りたいくらいなんよ。

133 :ごーまんな読者:04/04/01 23:21 ID:???
>>130
受け売り?
なんでそう思うんじゃん?
小林さんは自分で考えて批判したんじゃん?
少なくとも私はそう思うじゃん。

>>1
聞きたいが、その裁判は
12巻の168章の最後のページの1コマ目と
同じ話の90Pの欄外に書いてある裁判か?

それにしても著作権では勝ったのに名誉では負けるとは無念じゃん。
小林さんには何としても3ラウンドで勝ってくれなくてはゴー宣読者として納得いかないじゃん。

134 :メディアみっくす☆名無しさん:04/04/02 13:39 ID:6DP0BiQ4
>>133
間違いが無いように言っておきますが、著作権は小林の敗訴です。

135 :ごーまんな読者 ◆ZJRSUaaSpU :04/04/02 17:16 ID:???
>>134
嫌、名誉毀損のほうは分からんが少なくとも著作権は小林さんの勝訴じゃん。
2ラウンドでは上杉さんは脱ゴー宣の利益+数十万を小林さんに払ったじゃん。
そして極めつけに出版停止。(新ゴー宣によると上杉さんは少し訂正して新しく出すらしいが)

小林さんは上の二つを望み、そして認められたんだから勝訴じゃん。
まぁ左翼の人や上杉さんは「引用は認められたから勝訴だ」と言っているし詳しくは知らんが……
少なくとも私はあの裁判は勝訴だと考えているじゃん。

136 :メディアみっくす☆名無しさん:04/04/02 17:59 ID:???
似顔絵について語るんだ!

137 :メディアみっくす☆名無しさん:04/04/02 21:30 ID:AOscF/V3
>>135
ゴー宣にすらそんなことは書いてないぞ。一体何読んで知った情報だ?
実際の判決では上杉は脱ゴー宣の利益なんぞ払ってないし、
出版停止なんて判決は下りてない。そもそも仮処分すらなされていないのだから
判決が確定するまでは、脱ゴー宣は売ってもよかったんだよ。
もっとも判決が下りた時点では殆ど売り尽くしてしまったそうだから、上杉側の被害は
ゼロと言っても過言ではないし、新装版も普通に売られてる。
さらに旧版も店頭で売る分には全く問題はない。
あの判決が何を意味してたのかと言うと、旧版をこれ以上刷ってはいけませんよ
と言っただけの事で、修正すれば売ってもいいし、店頭に出回ってる分は何のお咎めもない
さらに正確には訴訟費用の260分の259を小林が負担している。
どう見たって小林の敗訴だろ?
パチンコ台に一万円突っ込んで清算してみたら500円返ってきたの
を500円の勝ちだなんて言う奴いるか?いないだろ。つまり小林の言ってる事はそういうことなんだよ
これについて小林が書いた部分は完全な嘘なので絶対に信じるなよ。

138 :メディアみっくす☆名無しさん:04/04/02 22:28 ID:???
まだこの裁判してたんだ、なんかもう、ガンガレって感じ

139 :メディアみっくす☆名無しさん:04/04/02 22:35 ID:???
小林はどうしようもない低レベルで「と学会」にすら笑われてるピエロなんだが
イラク問題だけはほぼ完全にオレと主張が一致する

140 :ごーまんな読者 ◆ZJRSUaaSpU :04/04/03 00:38 ID:???
>ゴー宣にすらそんなことは書いてないぞ。一体何読んで知った情報だ?
嫌、しっかりと9巻の119章に書いているじゃん。
あんたは自分をゴー宣の読者のように言っているが本当に読んだか?じゃん。

>実際の判決では上杉は脱ゴー宣の利益なんぞ払ってないし、
>出版停止なんて判決は下りてない。そもそも仮処分すらなされていないのだから
これはデマに思えるじゃん。裁判の判決書には「平成9年11月1日から支払い済み
まで年5分の割合による金員を支払え」とあるがじゃん?

>もっとも判決が下りた時点では殆ど売り尽くしてしまったそうだから、上杉側の被害は
>ゼロと言っても過言ではないし、新装版も普通に売られてる。
殆ど売りつくしても慰謝料としてその金を払った訳だがじゃん。
新装版も普通に売られてる〜?じゃん。
その新装版は何処に売られてるんだじゃん?私の住む所には大きな本屋が多いんだが
何処にもみつかんねぇじゃん。本当に売られてるのかじゃん。
なんとか図書館で似たのを見つけただけじゃん。




141 :ごーまんな読者 ◆ZJRSUaaSpU :04/04/03 00:52 ID:???
>あの判決が何を意味してたのかと言うと、旧版をこれ以上刷ってはいけませんよ
>と言っただけの事で、修正すれば売ってもいいし、店頭に出回ってる分は何のお咎めもない
小林さんもその事を触れていたが………そうした所でどうかとも書いているから
ここでは書かないじゃん。ぜひ新ゴー宣9巻を読むべきじゃん。

>さらに正確には訴訟費用の260分の259を小林が負担している。
>どう見たって小林の敗訴だろ?
これこそどこから仕入れた情報じゃん?なぜ260の内259という中途半端な数字か気になるがそれより
ネットで知ったと言うならそれこそ胡散臭いじゃん。ネット上には上杉さんが負けた裁判を堂々と勝訴だと
言い切る所もあるじゃん。失礼だが上杉さんのファンの悔し紛れでは無いとも言い切れんじゃん。

>パチンコ台に一万円突っ込んで清算してみたら500円返ってきたの
>を500円の勝ちだなんて言う奴いるか?いないだろ。つまり小林の言ってる事はそういうことなんだよ
正直かなり胡散臭いが……もし本当なら考えを改めるじゃん。……本当ならな。

>これについて小林が書いた部分は完全な嘘なので絶対に信じるなよ。
まぁ私は自分の意見を書き込むだけなんで意見を強制する気は無いじゃん。
あの裁判を誰がどう思おうと自由だし。じゃん。
だが私はあの裁判は勝訴だと誰がどういおうと信じるじゃん。

じゃとりあえずまた大量に書き込んだんで当分謹慎するじゃん。

142 :メディアみっくす☆名無しさん:04/04/03 01:47 ID:V2VZJisZ
じゃんじゃんウザいんだけど。
スレ違いスマソ

143 :メディアみっくす☆名無しさん:04/04/03 06:40 ID:???
小林は嫌いだが
小林の漫画を種にして稼いだ癖にそれを批判されて逆切れで
裁判起こす上杉はただの「馬鹿」
わかってない、というかなんというか。


144 :メディアみっくす☆名無しさん:04/04/03 13:24 ID:???
>>140
>これはデマに思えるじゃん。裁判の判決書には「平成9年11月1日から支払い済み
>まで年5分の割合による金員を支払え」とあるがじゃん?
おまえな、その判決主文のすぐ下に
控訴人のその余の請求を棄却する。
訴訟費用は、第一、二審を通じてこれを二五〇分し、その一を被控訴人らの負担とし、
その余を控訴人の負担とする。
って書いてあるだろうが、言うまでもないが被控訴人が上杉、控訴人が小林だ
つまり小林は訴訟費用の二五〇分の二四九を支払わされてるんだよ。
しかも、判決主文には脱ゴー宣の利益を渡すなんて書かれていない。
第一ゴー宣にすら上杉の利益を貰ったなんてことは書かれていないぞ。
まあ自分もうろ覚えの数字だったんで260分の259なんて書いてしまったが、ほぼ変わらないので
問題はないだろ。

145 :メディアみっくす☆名無しさん:04/04/03 13:29 ID:???
>>143
激しく同意

146 :メディアみっくす☆名無しさん:04/04/03 13:36 ID:???
>>141
週刊文春の出版差し止め騒ぎだって、止められたのはまだ出荷
されてない一部の本だけで、既に出荷された分は駅のキオスクが自主的に撤去
したのを除いて、普通に買うことができただろ?
しかも、文春の場合は、仮処分が行われていたのに対して、ゴー宣の場合は仮処分すら行わない
と言ってるんだよ、これのどこが勝訴なんだ?
>>143
最初に裁判を起こしたのは小林だ。

147 :ごーまんな読者 ◆ZJRSUaaSpU :04/04/03 14:11 ID:???
>>146
最初に裁判を起こしたのは小林さんと。
それは著作権裁判であり名誉裁判とは関係ないんじゃん?
あくまで名誉裁判を起こしたのは上杉さんでは?
まぁそれより、

>週刊文春の出版差し止め騒ぎだって、止められたのはまだ出荷
>されてない一部の本だけで、既に出荷された分は駅のキオスクが自主的に撤去
>したのを除いて、普通に買うことができただろ?
週刊文春は読んでいないんでね。悪いが「買うことができただろ?」と言われても
何も言えないじゃん。
>しかも、文春の場合は、仮処分が行われていたのに対して、ゴー宣の場合は仮処分すら行わない
>と言ってるんだよ、これのどこが勝訴なんだ?
もしあんたらの言う事が本当なら小林さんの大損じゃん。
だが小林さんも裁判の勉強はしたろ?どの位金を払うかも。
つまり本当でも損をする事を覚悟でやったんじゃん?ようするに小林さんは自分の利益目的ではなく、
世の著作権、自分の著作権の為に裁判を起こしたと。それなら出版指し止めを食らわしたから勝訴じゃん。

仮処分もされていないと言うが事実小林さんの裁判が起こる前は脱ゴー宣も近所の書店で見かけた気もする
があの裁判が起こって小林さんが勝訴してしばらくしたら少なくとも近所の本屋では売られてないじゃん。
近所と言っても随分と広い範囲の近所だが。
実際に商店街とか歩けば分かると思うがもう何処にも脱ゴー宣は売られてないじゃん。

148 :ごーまんな読者 ◆ZJRSUaaSpU :04/04/03 14:19 ID:???
長々とした文章になったが要点をまとめるじゃん。
つまり小林さんは上杉さんに金を払わせるのが目的ではなく、
もしこのまま上杉さんから「漫画のカットは承諾しなくても使っていい」
という習慣が広まったらヤバイと考え、上杉さんがカットを使うのは間違っていると
証明するためじゃん?
まぁ私は小林さんじゃないんで断言はできんが。

そして実際カットを無断で使うのは違法だと証明されたじゃん。
事実小林さんのカットを使う人は小林さんの許可を得ているみたいじゃん。
上杉さんの本ももうあまり(もしくは一つも)売ってないみたいだし。
だから小林さんの勝訴と。

まぁいい加減スレ違いが過ぎてきたみたいらしいし私がレスするのはこれで最後にするじゃん。
迷惑かけてすまないじゃん。
それじゃあな。じゃん。

149 :メディアみっくす☆名無しさん:04/04/03 15:02 ID:???
>>147
上杉は裁判起こしたら報復に名誉毀損で告訴すると小林に通告していた。
それなのに裁判を小林は起こした、つまり自業自得ってこと。
>週刊文春は読んでいないんでね。悪いが「買うことができただろ?」と言われても
>何も言えないじゃん。
あっそ、なら覚えとけ週刊文春は書店では買えたんだよ、仮処分が下りているにもかかわらずな。

>ようするに小林さんは自分の利益目的ではなく、
>世の著作権、自分の著作権の為に裁判を起こしたと。それなら出版指し止めを食らわしたから勝訴じゃん。

>もしこのまま上杉さんから「漫画のカットは承諾しなくても使っていい」
>という習慣が広まったらヤバイと考え、上杉さんがカットを使うのは間違っていると
>証明するためじゃん?
本屋で判例六法の著作権法32条の部分を開いてみろ、この裁判の事が載ってる。
そこにも「この判例によると漫画の引用は許諾無しに行って良いのである」と書いてあるからな。

>近所と言っても随分と広い範囲の近所だが。
>実際に商店街とか歩けば分かると思うがもう何処にも脱ゴー宣は売られてないじゃん。
嘘ついてるかわざと調べてないかのどっちかだろうな。
でもまあアマゾンとかでも買えるから小林のいう出版差し止め(笑)は明らかな嘘

>事実小林さんのカットを使う人は小林さんの許可を得ているみたいじゃん。
>上杉さんの本ももうあまり(もしくは一つも)売ってないみたいだし。
>だから小林さんの勝訴と。
得てないよと学会と言う連中の出してる本でも小林の漫画が引用されてるが、
これも許可は取ってない。第一小林がこれまでカムイ伝とかの漫画をゴー宣で引用する
時にも許諾なんぞ取ってなかったんだぜ?言いだしっぺすら守っていないような事が
正当と言えるのか?
 
ところで、法律どころか事実関係すら全く知らないような状態で議論なんかしないほうがいいよ。
恥かくだけだから。


150 :メディアみっくす☆名無しさん:04/04/03 15:21 ID:???
そうそう判例タイムズや著作権の解説書にもこの裁判の事が載っているが
漫画の引用は許諾を取ってからしないといけないなんて、絶対に書かれていない。
まさか今度は判例タイムズが見つからないなんて、駄々こねるんじゃないだろうな?

151 :メディアみっくす☆名無しさん:04/04/03 16:17 ID:???
うーむ。
なるほど。まぁとりあえずはあなた達の意見は読ませてもらったじゃん。
まぁまだ納得できない所はあるが……
ま、どちらにしてもレスするのは本当にこれが最後じゃん。


152 :メディアみっくす☆名無しさん:04/04/03 16:27 ID:???
おっと。最後だと言ったがこれだけは最後に言いたい。
>>149,150
どうやら物事をよく知らないのは私の方だったらしいな。
悪かったな迷惑をかけて。

153 :メディアみっくす☆名無しさん:04/04/09 22:48 ID:r9bK5XVo
ゴー宣で著作権に関して問題になったのは引用のコマの組み合わせの結果小林が漫画の中で
指差しているシーンが本来の指差しているシーンと違うシーンであるかのように
なってしまったって点だけだぞ。
引用行為そのものには問題ないしその組み合わせのシーンを改訂した新装版を出す分にも全く
問題ない。

154 :メディアみっくす☆名無しさん:04/04/14 12:52 ID:TpBCiwNy
最近あの漫画ガチンコ個人攻撃がなくなって寂しい限りですよ。

155 :メディアみっくす☆名無しさん:04/04/16 00:35 ID:4NkkFw9r
>148
>もしこのまま上杉さんから「漫画のカットは承諾しなくても使っていい」
>という習慣が広まったらヤバイと考え、上杉さんがカットを使うのは間違っていると
>証明するためじゃん?
>
>そして実際カットを無断で使うのは違法だと証明されたじゃん。
>事実小林さんのカットを使う人は小林さんの許可を得ているみたいじゃん。
>上杉さんの本ももうあまり(もしくは一つも)売ってないみたいだし。
>だから小林さんの勝訴と。

(・∀・)ニヤニヤ

156 :メディアみっくす☆名無しさん:04/04/16 01:13 ID:???
小林はただの狂人

157 :メディアみっくす☆名無しさん:04/04/16 05:15 ID:???
ごーまんな読者 ◆ZJRSUaaSpU
「当分レス控える」だの「これが本当に最後」だの守ったためしがないな。
あと語尾にいちいち「じゃん」「じゃん」うるせえよ。
名無しで書き込んでも文章に癖があるから丸判り。内容もやってることも厨くせえ。
小林の読者ってこんな奴ばっかなんだろうな。

158 :メディアみっくす☆名無しさん:04/04/16 21:35 ID:???
>>157
小林の読者なんてもうほとんどいないよ、小林の本もかなり売れなくなってるしね
それにしてもシリーズ累計500万部なんて煽り文句で売ってるが、7冊しか出てない
鋼の錬金術師は800万部売り上げてるんだよね。確かゴー宣てシリーズ全部合わせると
20冊越えてるんじゃないのか?

159 :メディアみっくす☆名無しさん:04/04/17 11:44 ID:N4OIxk3m
>>158
バカボンドより部数が少ない漫画、鋼の錬金術師終わってますね

160 :メディアみっくす☆名無しさん:04/04/21 08:56 ID:???
小林は頭がいいな、指摘がめちゃくちゃ的確だ。
漫画家ってやっぱ頭いいんだな。

161 :メディアみっくす☆名無しさん:04/04/24 00:38 ID:oj4nNP8P
>>160
どこが?少なくとも著作権に関してはめちゃくちゃな主張していたぞ。

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