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全マンガ僧侶最強議論スレ

1 :マロン名無しさん:04/03/26 14:24 ID:???
<暫定ルール>
・作中で宗教的な職業に就いている者ならば、誰でも参戦可能。
・その職業の名称は、「僧侶」「尼僧」「司祭」「司教」「神父」「牧師」「修道士」
 「神官」「巫女」「僧兵」「神官戦士」「聖騎士」など、何であっても構わない。
・その宗教の善悪は問わない。邪教の類でも参戦可能とする。
・そのキャラが持つ、あらゆる技術・能力を使用可能。
 (魔術・神術・法術・法力・超能力・霊能力・武術・剣術・射撃術など、何でもあり)
・そのキャラが常時携帯している、あらゆるアイテムを使用可能。
・技術・能力・アイテムにどんな設定がされていても、作中の描写に基づいた効果しか
 発揮しないものとする。
・複数で参戦することは出来ないが、戦闘開始後に召喚できる存在(使い魔など)との
 タッグは可能。
・作中の性格を考慮せず、常に全力で相手に闘いを挑むものとする。
・戦闘開始時の間合いは100m程度とし、お互いに相手を視認しているものとする。
・相手の戦闘不能(死、気絶、封印、石化、異次元追放など)を勝利条件とする。
------------------------------------------------------------------------------

<前スレ>全マンガ魔法使い・僧侶最強議論スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076938510/

<姉妹スレ>全マンガ魔法使い最強議論スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080272670/

2 :マロン名無しさん:04/03/26 14:27 ID:4U1cpbQE
>>1
キチガイですか?
自分で
<前スレ>全マンガ魔法使い・僧侶最強議論スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076938510/
このスレ貼ってるくせに・・・

3 :マロン名無しさん:04/03/26 14:28 ID:???
キチガイですね。
「僧衣」でもぐぐってろ。

4 :マロン名無しさん:04/03/26 14:32 ID:???
【作品名】ヘルシング
【名前】アレクサンド・アンデルセン
【属性】神父
【攻撃力】一杯剣を投げれる
【防御力】脳天に銃弾撃ちこまれても再生できる
【素早さ】速いのかもしれないが避けない
【特殊能力】化け物の逃げられない結界を張れる
【長所】なんか不死身だし強い
【短所】攻撃を殆ど避けない

5 :マロン名無しさん:04/03/26 14:34 ID:???
乙一
魔法使い側の参戦が無いのが少し寂しいけど盛り上げていこう
で、天使は参戦可能かな?

6 :マロン名無しさん:04/03/26 14:35 ID:???
乙カレー

テンプレ案
【作品名】
【名前】
【属性】
【攻撃力】○○(呪文):発動するまでの時間
:効果&威力
             
      (肉弾戦時):威力

【防御力】 防御呪文も上に同じ。 
      作中でどんな攻撃に耐えたか
       

【素早さ】 移動速度&反応速度
【特殊能力】
【長所】
【短所】

7 :マロン名無しさん:04/03/26 14:35 ID:???
【作品名】ジョジョの奇妙な冒険Part6〜ストーンオーシャン〜
【名前】エンリコ・プッチ
【属性】神父
【攻撃力】攻撃力自体はあまり無い
【防御力】本体の防御力は一般の成人男性並み
【素早さ】亜光速に近い動きをする
【特殊能力】スタンド「メイド・イン・ヘブン」(ステェアウェイ・トゥ・ヘブン)を自由自在に操る
【能力詳細】時を加速させ、最終的に世界の一巡を引き起こす、ハイスケールな能力。
 そのあまりの時間の流れの速さに常人はまともに生命活動を維持できない
【長所】時を無限に加速させる事ができる。(本体には影響は全く無い)加速度がMAXになれば
 抑止力を見出すのは非常に困難
【短所】スタンドの扱いが難しい。本体自体は常人に近い。攻撃力自体はあまり無い。

8 :マロン名無しさん:04/03/26 14:37 ID:???
>>1
モツ

魔法使い側より面白い勝負になりそうなオカン。


9 :マロン名無しさん:04/03/26 14:37 ID:???
さてここが僧侶スレですね。

前スレの意味もわからないアホは放って議論開始

10 :マロン名無しさん:04/03/26 14:37 ID:???
>>5
> で、天使は参戦可能かな?

種族の規制はないから、職業さえ天使だったらOKじゃないか?

…って天使の職業って何だろ?
神の使い(メッセンジャー)? 神の戦士? 神の代理人? 悪魔討伐軍の兵士?

11 :10:04/03/26 14:38 ID:???
>>10
間違えた(欝

> 種族の規制はないから、職業さえ天使だったらOKじゃないか?

 ↓

種族の規制はないから、職業さえ僧侶だったらOKじゃないか?


12 :マロン名無しさん:04/03/26 14:38 ID:???
天使や神は僧侶ではないと思う。(*´Д`)ハァハァ

13 :マロン名無しさん:04/03/26 14:50 ID:???
【作品名】トライガン・マキシマム
【名前】ニコラス・D・ウルフウッド
【属性】牧師
【攻撃力】機関銃とロケットランチャーが仕込まれた十字架型の銃“パニッシャー”を操る (他にハンドガンも)
【防御力】投薬による代謝促進で大半の傷は治る。
【素早さ】 ほぼ常人並みだが身のこなしは軽い
【特殊能力】 代謝促進手術により治癒機能・骨格・筋力・感覚神経が強化されている。
【長所】戦闘センス・経験ともに豊富。パ二ッシャーは対物能力も高い
【短所】年を取るのが早い。(戦闘にはたいして影響しないが・・・)

14 :マロン名無しさん:04/03/26 16:39 ID:BSyuvz6M
ソドブレの大予言師ズールはどうなんですか?
一応邪教の教祖ですけど

15 :マロン名無しさん:04/03/26 17:04 ID:???
>>14
「教祖」ならアリだと思うが、何が心配なんだい?

16 :マロン名無しさん:04/03/26 17:08 ID:???
でもズールのやったことってわなを突破してよろいの体当たりに殺されただけジャン。

17 :マロン名無しさん:04/03/26 17:16 ID:???
でも能力的にはすごくないか?>ズール
全身毒手状態なわけだし。

18 :マロン名無しさん:04/03/26 19:02 ID:???
最強スレでは描写が命といっても過言ではないからな…

19 :マロン名無しさん:04/03/26 21:29 ID:???
今更だが昔に人類最強スレの為に書いた奴を張ろう。

【作品名】ジョジョの奇妙な冒険ストーンオーシャン(集英社「週間少年ジャンプ」に連載。全17巻)
【名前】エンリコ・プッチ
【属性】スタンド使い
【攻撃力】スタンド自体の攻撃力は人間よりやや上。
      手刀で簡単に人間の体が切り刻める。

【防御力】神父の防御力は人並み。スタンドはスタンドでしか破壊不能。
      (スタンドで防御さえできればスタンドには物理&魔法共に無効)

【素早さ】時間加速により最大「無限」 時間加速が始まった直後は30倍程度だが、(一般人の感覚で)30分弱で極限に達する。
      これは神父が速くなるのではなく神父以外の反応速度が加速に追いつけないので異常に遅くなる。

【特殊能力】メイド・イン・ヘブン MADE IN HEAVEN
       能力:時間を加速させる射程距離:2m能力
       能力射程:全宇宙(あるいはその外側までも?)

・「物体の動き」等ではなく、時間の流れ自体を速める。
・他の生物(植物も)やスタンドの精神および生体活動の速度は変わらず、加速した時間に順応できなくなる。
・このスタンドと本体自身だけは加速した時間の流れに適応し、通常通りに行動できる。
・時間加速中も全ての物質や生物は「自分の時間で通常通りに動く」ため、運動エネルギー等は変化しない。
・時間加速は、解除も再発動も自在。
・時間加速が極限に達すると宇宙が「一巡」する。←に関しては長いので省略

【長所】時間の加速が最大で∞に達するので動きを捉えることは不可能に近い。
【短所】戦闘開始直後は加速が通常の30倍のため余りに超人的な攻撃は避けられない(音速とか)
    

20 :マロン名無しさん:04/03/26 21:39 ID:???
DIOとプッチってさー
能力発動中にやってる事想像したら凄くマヌケだよね

21 :マロン名無しさん:04/03/26 21:55 ID:???
>>19
人類スレでは開始距離20mだから音速移動やらマシンガンやらで
敗退を余儀なくされたが、このスレなら100mあるしスタンドで防御or回避が間に合うかな。
なんとか最初の数分だけ逃げ回って、時間加速が1万倍や100万倍くらいになってからゆっくり相手を切り刻めばいいわけだし。

まあ生身の防御力が鋼鉄よりはるかに硬かったりする奴には手も足も(ry

22 :マロン名無しさん:04/03/26 23:13 ID:???
【作品名】 神様のつくりかた。
【名前】 更級小春
【属性】 戦神子(いくさみこ)
【攻撃力】  「貫」:魂(みたま)を圧縮したF16すらやすやすと貫く光線。
        「切」:魂による衝撃波。
        「震」:至近距離での爆発、有効範囲は約5メートル。
        「断」:それぞれ制御可能な幾多もの光弾を放つ、威力は「貫」にやや劣る程度。
        「反」:魂の光を身にまとった体当たり。その間物理的な影響はまったく受けない。
        「歪」:巨大な刃状のエネルギー(3m×300mほど)を空から数本降らせる。
その他、戦車砲なんかをくらってぴんぴんしてる奴に拳骨でガンガンダメージ与えてたり
       敵との戦闘の余波で九州の街を壊滅状態に陥らせたり。
【防御力】   米軍空母を粉砕する一撃を防御体制ならほぼ無傷、まともにカウンターでくらってアバラ折れたかも、ってぐらい
【素早さ】  飛行可能。最大速度はM2.4、瞬間的な加速技あり。
【特殊能力】 分身技、光学ステルス、瞬間移動、特殊装備による回復あり。
         また、「時間操作」系への防御手段あり。
【長所】 基礎ステータスの高さ、ショートレンジの優位、詠唱ほとんどなし。あと、異次元の敵を引っ張り出したり。
【短所】 貧乳


23 :マロン名無しさん:04/03/26 23:22 ID:???
修正:「震」:至近距離での爆発、有効範囲は約5メートル
→  「震」:至近距離での爆発、有効範囲は北九州市営木城団地の19棟が崩壊するぐらい。

設定じゃなくて描写を重視した結果強くなった。有効範囲5mだが余波で崩壊したのか?

24 :マロン名無しさん:04/03/27 00:18 ID:???
現在参戦キャラ

>>4アンデルセン神父
>>7>>19プッチ神父
>>13ウルフウッド牧師
>>22戦神子・更級小春

暫定順位

更級小春>エンリコ・プッチ>ウルフウッド>アンデルセン

小春は攻撃防御とも別格。一撃で団地が19棟崩壊するとか手が付けられない。
M2.4で飛行されては加速開始直後のプッチ神父では回避する術は無い。

プッチ神父はやや攻撃力不足だが初撃さえ回避できればその後の加速で相手からは視認不可能。
ウルフウッドやアンデルセンが回復しなくなるまで何十時間でも攻撃できるので圧倒的有利。

ウルフウッドとアンデルセンに関しては防御はほぼ互角。
攻撃力と武器射程の差と作中での戦闘描写の数なども考慮しウルフウッド優勢。

25 :マロン名無しさん:04/03/27 00:39 ID:???
いちおう訂正しておくと
>北九州市営木城団地の19棟が崩壊するぐらい。
これは第十九号棟が崩壊したって意味で19棟(むね)が一度に崩壊したわけではない。
まぁ、描写的にそれ以上の事は色々やっているから>24で問題はないと思うが。
ただウルフウッド>アンデルセンはアンデルセンの再生力≧ウルフウッドの再生力な気がする。
しかし攻撃力で行ったらウルフウッドのほうが上な気がするので
ウルフウッド=アンデルセンぐらいかもしれない。
ラズロ・ザ・トライ・パニッシャー・オブ・デス=リヴィオ・ザ・ダブルファングのほうが能力的にはウルフウッドより上なのではないだろうか?


26 :マロン名無しさん:04/03/27 01:28 ID:???
【作品名】SHOGUN COP(ショーグン・コップ)
【名前】柊戒蔵(ひいらぎじゅうぞう)
【属性】神主見習い
    SHOGUN機関(対悪魔の目的で作られた、宗教団体のネットワーク)の一員
    変身能力者(破壊神スサノオの力を借りて変身する)

【攻撃力】
・エクトリアル:別名エクトプラズママテリアルソード。人間のエクトプラズム(霊体)を
 自在に物質化させる能力を持つ剣。対物理・対霊の攻撃力を持つ。……以上の
 説明は作中ナレーションより。物質化した悪魔ボーティス(ソロモン王の封じた72
 魔王の1)を斬殺した描写あり。(斬ったシーンは直接描かれていないが、死体の
 絵はある。「圧倒的」「こんな無茶な力、人間がもってはいけない」というのが、斬
 殺を目撃した者の証言)

・月の制御:月を自在に動かす力。作中ラストシーンでは、月を地上に落下させ、地
 球を滅亡させた。

【防御力】
・物質化したエクトプラズムが、半ば肉体と融合しながら体表を覆っている。作中で
 は、アサルトライフルのフルオート射撃の銃弾を平然と跳ね返した。1個小隊の一
 斉射撃と思われるが、コマに描かれた射撃手(兵士)の人数は3人ほど。

【素早さ】
・神経反応速度、走力などは不明。

【特殊能力】
・背中からコウモリ状の翼を生やして飛行する能力あり。作中描写では東京近郊の
 街から渋谷まで短時間で飛行しているが、正確な飛行速度は不明。

【長所】作中描写で地球を滅亡させた実績がある。
【短所】エクトリアルの暴走により破壊神と完全に融合し、人間ではなくなってしまった。
    融合変身を解除し、人間に戻ることができないっぽい。

27 :マロン名無しさん:04/03/27 09:06 ID:???
アーカードの旦那が参戦出来る気がするのだが
国教を反キリストの化物から守るため組織された特務機関の戦闘員つーのはあり?

28 :マロン名無しさん:04/03/27 09:11 ID:???
>>27
さすがにちょっと無茶だろう。

29 :マロン名無しさん:04/03/27 09:33 ID:???
ピートが参戦出来る気がするのだが
日本を反キリストの化物から守るためやってきた見習いのGSつーのはあり?

30 :マロン名無しさん:04/03/27 09:39 ID:???
>>27
ヘルシング機関の職員って、「英国国教会の一員扱い」なのかなあ?
描写だとよく分からないけど、「英国国教会に雇われているだけ」なんじゃないかなあ。
「機関にも英国国教会にも籍がある」じゃなくて、「機関には籍があるが、英国国教会には
籍がない」と思うつーことね。

仮に「機関員=国教会の一員扱い」だったしても、今度はアーカードが「機関員」なのか
どうかという問題があるような気もする。
「インテグラ個人に忠誠を誓っている」だけで、「機関員」ではないようにも思うんだよ。

そうでなくても、吸血鬼=死者(生きてない)=物扱い=ヘルシング機関の備品扱い
という可能性もあるような気がする。

31 :マロン名無しさん:04/03/27 09:40 ID:???
>>29
カラス神父に弟子入りして修行してるし、
作中でも修行で培った聖の力を利用してるから有りだと思う。


32 :マロン名無しさん:04/03/27 09:48 ID:???
つーかGSってだけじゃ駄目なのか?
宗教的とは言い難いがこのスレの僧侶がやるような仕事をやってるんだが

33 :マロン名無しさん:04/03/27 09:51 ID:???
>>29
GSってだけでは、宗教的な職業ではないと思う。
カラス神父みたいに、宗教的な職業とGS業を兼任している人もいるけど。

>>31
カラス神父に弟子入りしたのは、GSとして弟子入りしたのか?
それとも神父として弟子入りしたのか? あるいはその両方か?

俺はこう考える。
・神父として弟子入りせず、GSとしての能力育成の修行をしているだけなら参戦NG。
・神父として弟子入りし、宗教的業務の修行をしているのなら参戦OK。
・神父として「も」弟子入りし、宗教的業務と、能力育成の両方の修行ををしているのなら参戦OK。


34 :マロン名無しさん:04/03/27 09:54 ID:???
GSの職業に就いてる奴は一応エクソシストだからいいのでは?

35 :33:04/03/27 10:06 ID:???
>>32
俺は「心霊的な職業≠宗教的な職業」だと考えるが、どうか?

 ・GS=心霊的な職業(参戦条件を満たさない)
 ・神父=宗教的な職業(参戦条件を満たす)

>>34
本来の意味での「エクソシスト」は、カトリック教の司祭(神父)だけがなれると
ローマ法王が規定している。
つまり、エクソシストは、神父業と退魔業の兼任をしているつーこと。
(ついでに言えば牧師=プロテスタント教の司祭はエクソシストになれない)

映画「エクソシスト」以降、悪魔退治を行う者を、ぜんぶまとめて「エクソシスト」と
呼ぶようになってしまったが、神父以外をそう呼ぶのは、本来間違っている。
どちらかというと、こちらの「(誤用した意味での)エクソシスト」は、「GS美神」での
「GS」に当たる用語だと思う。

36 :マロン名無しさん:04/03/27 10:11 ID:???
普通はエクソシスト=神父や牧師だけど、GSの世界じゃエクソシスト=霊能力者だからなあ・・・
GSってだけでOKなら悪魔や妖怪を退治してるやつ全部OKになっちゃいそうだ。

37 :36:04/03/27 10:12 ID:???
リロードし忘れでかぶったorz

38 :マロン名無しさん:04/03/27 10:12 ID:???
GSは宗教的活動をあらわすものじゃないと思うんだけど。

除霊師≠宗教家だとおもう。

39 :マロン名無しさん:04/03/27 10:18 ID:???
>>32
> 宗教的とは言い難いがこのスレの僧侶がやるような仕事をやってるんだが

読者の印象(主観)より、作中の描写(客観)が大事じゃないのか?
俺らが見て僧侶っぽい仕事だと思う思わないよりも、作中でそれが僧侶であると
設定されているいないが大事だと思う

つーわけで、GSってだけでは参戦NGに、俺も賛成ノシ

ピートは両方の弟子入りだったような気がするが、記憶がさだかではない

40 :マロン名無しさん:04/03/27 10:51 ID:yVjbgJ8J
GS美神の場合、聖なる力を使うには信仰心が必要だったはず。

記憶だと、過去編で美神が聖書を使用しようとした時、全然威力が無くて
「私、無宗教だから意味が無い」みたいなことを言ってたかと。

よってピートが聖なる力を使えてる以上、信仰心もありだと判断できるとおもう。

神父に弟子入りして信仰心がある以上神父とみなしていいんじゃなかろうか?

41 :マロン名無しさん:04/03/27 10:55 ID:???
>>40
>神父に弟子入りして信仰心がある以上神父とみなしていいんじゃなかろうか?

なるほど。それなら良いと思う。
ってことは、GS世界からは、カラスとピートの2人が参戦だな。

・・・他に宗教家を兼任しているGSっていたかな?

42 :マロン名無しさん:04/03/27 11:03 ID:???
おキヌちゃんは巫女さんの服を着て一応実家は神社
弓は実家が寺で子供のころから修行してた
あと雪之丞とか勘九郎もメデューサの配下になる前は寺で修行してたと思われる

43 :マロン名無しさん:04/03/27 11:16 ID:???
>>42
おキヌちゃんは、実家が神社だからと言って巫女になるわけではないと思う。
それに実家が神社って言うのも蘇ったあとの身受け先のことだし。
巫女さんの格好をしてるのも過去に生贄として飾られただけであって、
本来は神社に縁もゆかりも無かったはず。

弓は寺の後継ぎして修行してきていたから、僧兵として参戦OKだとおもう。

雪之丞に勘九郎は微妙。
どっちかといえば、「力が欲しい」が第一目的で寺に出家しただけだと思う。


44 :マロン名無しさん:04/03/27 11:27 ID:???
「出家」と「一時的に寺や神社に逗留して修行」じゃ意味が違うよな。

「出家」だと、その宗教・宗派に応じた「入信儀式(仏教だと剃髪した上で、
俗名を捨て、師から法名を授かる。剃髪不要の宗派もあるが)」が必要。
簡単に「還俗(僧侶を辞める)」することもできない。

「一時的に寺や神社に逗留して修行」だと、単なる部活の合宿と大差ない。
「一時的に寺や神社に逗留して修行」だけで、参戦を認めてしまうと、スポーツ
漫画のキャラがみんな参戦可能になってしまう。

あと「力が欲しい」などの目的は、どうでも良いと思う。

大事なのは「入信儀式を受けている描写がある」か、または「入信儀式を受けた
と解釈できるような描写(一般在家信者から「お坊さん」などと呼ばれるなど)」が
ポイントではないかと思う。

45 :マロン名無しさん:04/03/27 11:52 ID:???
>>25
>ウルフウッド=アンデルセンぐらいかもしれない。
再生力は確かにアンデルセン有利かもと思ったが、リヴィオ戦を読み返してみて
ウルフウッドも相当やばい数弾丸食らって再生しまくってるし薬が必要とはいえほぼ互角でも間違いないと思った。
よって攻撃力と射程の差、同じ達人技なら銃>>剣と判断。
アンデルセンは戦闘描写が少ないから考察しずらい…


>ラズロ・ザ・トライ・パニッシャー・オブ・デス=リヴィオ・ザ・ダブルファング
>のほうが能力的にはウルフウッドより上なのではないだろうか?

リヴィオは神父じゃねぇ ('A`)

46 :マロン名無しさん:04/03/27 11:52 ID:???
今後の参戦が予想されるキャラを書いてみる

ハーメル
・大神官リュート

ベルセルク
・モズグズ

トライガンマキシマム
・リヴィオ・ザ・ダブルファング = ラズロ・ザ・トライパニッシャー・オブ・デス
・ウルフウッドの師(初代チャペル?)

ヘルシングorクロスファイア
・高木由美子=由美江
・ハインケル・ウーフー

犬夜叉
・弥勒

うしとら
・蒼月紫暮

孔雀王
・孔雀

GS美神
・カラス神父
・ピート
・弓

名前を忘れたがウルトラジャンプに神父の出てくる漫画があったような・・・

47 :45:04/03/27 12:11 ID:???
×リヴィオは神父じゃねぇ ('A`)

○リヴィオは牧師じゃねぇ ('A`)

最近のアワーズでリヴィオが牧師や宗教家扱いされた描写なんてあったっけ?
ミカエルの眼に所属してたら牧師なんてことは無かった様な…


48 :マロン名無しさん:04/03/27 12:19 ID:???
「創始者がプラント崇拝派教会組織のお偉いさん」との記述はあるが、
ミカエルの眼自体が宗教団体かどうかよくわからんな。

49 :マロン名無しさん:04/03/27 12:26 ID:???
参戦条件って職業だけなんかな
だと 超人ロックとかも出てきちまうんだが
大僧正代理とかやってるし

50 :マロン名無しさん:04/03/27 12:29 ID:???
>>45
いやでもウルフウッドは頭に銃弾喰らったら即死じゃないか?
アンデルセンはそれでも死ななかったんだから
再生能力はアンデルセン>ウルフウッドじゃないか?
アンデルセンの再生能力ならパニッシャーーでも勝てないと思う。

51 :マロン名無しさん:04/03/27 12:36 ID:???
>>49
「作中で宗教的な職業に就いている者ならば、誰でも参戦可能」とあるから、現職でなきゃダメと思う。
つまり「宗教的な職業に就いている者=OK」じゃなくて、「宗教的な職業に就いていた者=NG」ってこと。

ロックがラフノールの司祭長(?)代理とかしてたのは一事的なはず。
だから、司祭長在職期間中の描写のみに絞れば、かろうじて参戦可ではないか?
多分、一切戦闘シーンがなかったと思うのだが。

52 :51:04/03/27 12:38 ID:???
>>51
ごめん、文章が目茶苦茶だ_| ̄|〇


「作中で宗教的な職業に就いている者ならば、誰でも参戦可能」とあるから、現職でなきゃダメと思う。
つまり「宗教的な職業に就いている者(現在形)」ならOKで、「宗教的な職業に就いていた者(過去形)」ならNGってこと。

ロックがラフノールの司祭長(?)代理とかしてたのは一事的なはず。
だから、司祭長在職期間中の描写のみに絞れば、かろうじて参戦可ではないか?
多分、一切戦闘シーンがなかったと思うのだが。


53 :マロン名無しさん:04/03/27 12:38 ID:???
ゼロスはOk?

54 :マロン名無しさん:04/03/27 12:57 ID:???
>>50
ウルフウッドの頭への銃痕が再生する描写は無かったが
代謝強制促進剤で頭部の傷も全て一瞬で回復してるから即死というのはどうかな…
後、パニッシャーにはロケットランチャーもあるしアンデルセンが銃弾以上の
攻撃受けて高速再生できるかは不明だからアンデルセンの再生力を過大評価しすぎなような。

ウルフウッド≧アンデルセンでFA?

55 :マロン名無しさん:04/03/27 13:13 ID:???
>>53
いいんじゃね?
宗教的なことは一切やってなかったと思うけど職業は間違いなく神官なんだし。

56 :マロン名無しさん:04/03/27 13:16 ID:???
>>54
アンデルセンが受けた銃は普通の人間なら頭が破裂する程度のものだし
にしても俺の目には狼赤の方を過大評価してるように見えるぞ?
頭に銃食らっても生きてるのと頭に食らうとどうなるか分からないの
攻撃力が高い攻撃食らっても大丈夫なのとどのくらいまで大丈夫か分からないの
まぁ、代謝促進っつったって頭が無くなれば多少は影響があると思うけどな

57 :マロン名無しさん:04/03/27 13:38 ID:???
>>54
戦闘開始時の間合いが100mというのも考慮しよう。

お互いやる気マンマンで間合いを詰めていったとしても、武器の有効射程距離は、
ロケットランチャー>マシンガン>銃剣だと思うから、初弾が命中する可能性が
高いのはウルフウッドだろう。

とすれば、再生能力の勝負以前に、ウルフウッドの方が絶対有利だと思う。

58 :マロン名無しさん:04/03/27 13:40 ID:???
そういや魔法使いならともかくこのスレで100mの距離をとることに何か意味はあるのか?
僧侶にとってはちょっと遠すぎる距離だと思うが。

59 :マロン名無しさん:04/03/27 13:49 ID:???
なら20mにする?

60 :マロン名無しさん:04/03/27 13:53 ID:???
>>58
魔法系能力(僧侶呪文・霊力・法力・神術)持ちの僧侶だと、遠距離型だからじゃないか?

「僧侶」ってくくりだと、遠距離が得意なタイプもいれば、近距離が得意なタイプもいる。
交戦開始距離が、1〜2mだと、圧倒的に近距離タイプ(魔法なし僧兵など)が有利だ。
かといって1kmとかあれば、圧倒的に遠距離タイプ(呪文が必要な法力僧など)が有利だ。

どちらかが一方的に有利にならないようにするには、100mは妥当だと思う。
全力疾走で10〜20秒程度の距離なら、呪文詠唱時間とのバランスがほどよいと思う。

61 :マロン名無しさん:04/03/27 14:05 ID:???
>>56
>アンデルセンが受けた銃は普通の人間なら頭が破裂する程度

ウルフウッドがラズロに喰らった3つのパニッシャーによる同時攻撃は
人間なら数瞬でミンチになりそうなものばかりだから防御力は互角でもいいんじゃないか?

62 :マロン名無しさん:04/03/27 14:10 ID:???
>>60
100mでも遠距離タイプに有利じゃないの?
強力な法力を使える奴を決めるスレじゃないんなら
詠唱に時間がかかる=弱いで何か問題あるとは思えん。
漏れは20m程度が妥当だと思うけど。

63 :マロン名無しさん:04/03/27 14:23 ID:???
前スレより転載
【作品名】地獄戦士魔王
【名前】得糞シス人
【属性】エクソシスト(元コマンダー)
【攻撃力】現代の科学兵器と神聖攻撃
ロケットランチャーやバズーカ砲など。聖水や十字架など
【防御力】とくに優れた描写は無い。
      元コマンダーということを考慮すると、並の神官や非肉体派のキャラよりは有利か。
【素早さ】同上
【特殊能力】特に無かったと思う(もしも合ったら補完します。もしくはよろしく)
【長所】神官系でありながら軍人としてのスキルを持っていること。
    強力な呪文の類は有さないが、兵器により遠距離でのアドバンテージも確保できる。
【短所】変態。レンタルエロビデオを返却に行く途中、通販で買った女性物下着を着用したまま死ぬことを恐れている。


64 :マロン名無しさん:04/03/27 14:28 ID:???
>>62
100m(全力疾走15秒前後?)も、20m(全力疾走3秒前後?)も、
どちらも一理あると思う。

「詠唱に時間がかかる=弱い」理論が間違っているとも思わないが、
「射程距離が短い=弱い」理論も、等価で成り立つような気がする。

案外、50m(全力疾走7〜8秒前後)ってのが良いかもしれない。

65 :マロン名無しさん:04/03/27 14:30 ID:???
スプリガンの朧さんはあり?
将来の夢は仙人と語り修行に励む気法師なんだけど

66 :マロン名無しさん:04/03/27 14:30 ID:???
「前スレ」も「姉妹スレ」も、レギュレーションでもめ続けた経緯があるから
開始距離の議論は、とりあえず保留しとこうぜ

次スレが近くなるか、もっとエントリ数が増えてから決めても遅くないだろ



67 :62:04/03/27 14:40 ID:???
>>66
了解

>>65
無しでしょ。
気法師も仙人も何かを信仰してるわけじゃないだろうし。

68 :マロン名無しさん:04/03/27 14:43 ID:???
>>65
微妙。

「仙人」ってのは、中国人が理想とする一種の「超人(不老不死で不思議な力が使える)」だよな。
宗教家とは言うよりは、種族(人間から転生)って感じがある。

「仙人」を目指して修行する者は、中国文学(水滸伝・封神演義など)上、一応「道士」と呼ばれる。

でも「道士」って言葉には、「道教の僧侶」って意味もあるんだよな〜。
「道教」を一口で説明するのは難しいが、中国の民間信仰や伝承(仙人も含む)に、仏教的要素
がミックスされて出来ているような宗教だ。
「道(タオ)」と呼ばれる非人格的超越存在を信仰しているひともいるり、それより下位の人格神
(天帝とか老子とか九天玄女とか関羽とか)を信仰している人もいる。

朧が何処かの「道観(道教寺院)」に所属している「道教の僧侶」なら、参戦可能だと思う。
でも「単に仙人にあこがれている個人的な修行者」なら、参戦不許可だと思う。

69 :マロン名無しさん:04/03/27 15:03 ID:???
現在参戦キャラ
>>4アンデルセン神父
>>7>>19プッチ神父
>>13ウルフウッド牧師
>>22戦神子・更級小春
>>26柊戒蔵
>>63得糞シス人

暫定順位

 柊戒蔵>更級小春>エンリコ・プッチ>ウルフウッド=アンデルセン>得糞シス人

柊戒蔵は地球滅亡の実績を評価したが、描写が不足気味な感じもする。
月が落下するまでの時間は? 本人は生存できるの?
防御力もちょっと不安だし、結構多芸で破壊描写の豊富な小春の方が善戦するかも?

ウルフウッドとアンデルセンは、とりあえず同格。
再生力だとウルフウッド<アンデルセンで、射程距離がウルフウッド>アンデルセンだと思った。

得糞シス人はテンプレ読む限り、明らかにウルフウッドやアンデルセンに劣ると思う。

70 :マロン名無しさん:04/03/27 16:04 ID:???
ダイの大冒険の偽勇者パーティの女僧侶マダー?

71 :マロン名無しさん:04/03/27 16:06 ID:???
しかし射程が強いのが魔法や僧侶が使いそうな技で強いならまだしもランチャーだからってのは納得しかねるな

72 :マロン名無しさん:04/03/27 16:34 ID:???
【作品名】るくるく
【名前】凌貫
【属性】和尚
【攻撃力】神の力で雷を落とせる。人が動けなくなるぐらい、詠唱無。
仏の力で悪魔払い、念仏をとなえてるあいだ。
【防御力】たぶん人並み。瑠玖羽に一撃でのされた。
【素早さ】格闘家のけりをかわせる程度。
【特殊能力】智天使のヨフィエルがとりついていて神の力がつかえる。
【長所】神仏習合
【短所】作中の悪魔が強いのばかりでぼこられてるイメージしかない。


73 :マロン名無しさん:04/03/27 16:39 ID:???
【作品名】ドラゴンクエストモンスターズ+
【名前】ブリザード
【属性】氷のモンスター・邪教団の一員
【攻撃力】大きな氷を作って相手にぶつける
【防御力】岩を破壊する斬撃などですぐ死んだ。炎にも弱い。
【素早さ】通常の人間よりは上
【特殊能力】ザラキ 全身の血液を凝固させて相手を殺す必殺の魔法、1発の成功率は1/2位
ザラキと唱えるだけで間を置かず3発程連発もできる。
【長所】ザラキ連発
【短所】防御力が弱い

74 :マロン名無しさん:04/03/27 16:46 ID:???
アンデルセン神父対ウルフウッド牧師

攻撃力
ロケットランチャー&機関銃>>銃剣
射程
パニッシャー>>銃剣
防御力
アンデルセン>ウルフウッド
素早さ(明確な描写が無いときは互角)
ウルフウッド=アンデルセン

うーん…今の所は>>24でいいんじゃないか?
ヘルシングでアンデルセンが活躍すれば、その時に入れ替えればいい。
ウルフウッドには今後の活躍は一切無いわけだが…(/;Д`)

75 :マロン名無しさん:04/03/27 16:55 ID:???
るろ剣のアンジ和尚とかも近接戦闘に限ってなら結構強そうだが…

76 :マロン名無しさん:04/03/27 17:06 ID:???
>>74
確かになぁ・・・
ウルフウッドには今後の活躍は一切無いんだよなぁ…(/;Д`)
アンデルセンはまだ実力隠してるっぽいしそのうち
アンデルセン>ウルフウッド になるんんだろうな・・・

77 :マロン名無しさん:04/03/27 17:14 ID:???
暫定順位

柊戒蔵>更級小春>エンリコ・プッチ>ウルフウッド
>アンデルセン>るくるく≧ブリザード

>>26柊戒蔵
>>72るくるく
>>73ブリザード

柊戒蔵は月落としで地球滅亡させるとかスケールでかすぎ。
るくるくとブリザードは詠唱無しで雷が落とせる分るくるく若干有利かな?

78 :マロン名無しさん:04/03/27 17:15 ID:???
>>77
るくるくは作品名だ。

79 :77:04/03/27 17:16 ID:???
>>77
るくるくは作品名だった(恥)・・・_| ̄|○

柊戒蔵>更級小春>エンリコ・プッチ>ウルフウッド
>アンデルセン>凌貫≧ブリザード


80 :マロン名無しさん:04/03/27 17:39 ID:???
>>74
攻撃力が相手を死に至らしめると言う意味でならそれほどまでに差があるとは思えないが
そりゃ町を破壊するとか大量に殺人する上とかでどっちが速いか等の攻撃力で比べるなら分かるけどね
あと、射程と一重に言うけれどアンデルセンはなんか描写はハッキリしないが瞬間移動のような技もある
まぁ、紙を散らしてその隙に現れる(消える)忍者が木の葉を舞わして消えるような感じの技がある
6巻じゃどっか建物の上かこれもハッキリしないが離れた所から敵方が剣を振り下ろす間もなく
後ろから銃剣を突き刺し何時の間にかその場に現れると言う描写もある
とすれば確かに射程が銃>剣なのは明白だがアンデルセンの攻撃が届く範囲とすれば
これもまたそれ程差があるとは思えないが

81 :マロン名無しさん:04/03/27 17:41 ID:???
>>80を訂正
敵方がしたのは
剣を振り下ろす
ではなく
格闘だった

82 :マロン名無しさん:04/03/27 17:46 ID:???
剣は銃に対して射程っつーハンデがあるが、
銃は剣に比べて直線的な攻撃しか出来ん。
それなりの速度で動く相手には苦戦を強いられる。
アンデルとウルフウッドは互角としてもいいような気もする。

83 :マロン名無しさん:04/03/27 17:50 ID:???
悪魔崇拝者やシャーマンのような特殊な信仰も可ですか?

悪魔崇拝は、
>>1
>その宗教の善悪は問わない。邪教の類でも参戦可能とする
とあるのでいいと解釈したいのですが…。
(OKならサタニストとして田中父三を参加させたい)

シャーマンキングの能力者は描写からはちと微妙ですが…、
精霊信仰や自然崇拝などの民族的な信仰を司る者としてシャーマンは宗教的な職業だと思うのですがどうでしょう。
(と、言っても漏れは職業と言えるほどのシャーマンは史実の邪馬台国の卑弥呼ぐらいしか思い浮かばないが。
 マンキンのキャラの多くはシャーマンと言っても異能者程度の描写で職業的な物とはちと違うと思う)


84 :マロン名無しさん:04/03/27 18:03 ID:???
>>82
>銃は剣に比べて直線的な攻撃しか出来ん。
>それなりの速度で動く相手には苦戦を強いられる。

二人ともそれなりの速度(素早さや反応互角)で動く場合は機関銃有利だろ。

>>80
そこら辺(素早さとか技とか)は本編でアンデルセンが活躍したら
ハッキリするだろうから今の所>>79でいいんじゃねーの?
どうせすぐ逆転するだろうし。

85 :マロン名無しさん:04/03/27 18:11 ID:???
>>84
活躍したら変わるからとかどうでも良いんだが
もし79が74を基に決めたのならそれは早計じゃないかと思っただけで
まず74自体がなんの根拠も無い論拠なわけだと
そんな済し崩し的な決め方で良いと言うのならそもそも最強を決めようと思うなと

86 :マロン名無しさん:04/03/27 18:15 ID:???
誰かアークザラッド2炎のエルクからイーガを参戦させてくれ。
漫画は見たことないが、ゲーム中では強い部類のキャラなので活躍しているんじゃないか?
技も面白いもの持ってるし。
(こいつはいわゆるモンク僧の類で格闘技を使う。 2では回復魔法も使えて万能キャラだった。)

87 :マロン名無しさん:04/03/27 18:18 ID:???
イーガってなんとか真拳とかいう糞強い技があったような
確か漫画化されてたけど読んだ事はないな

88 :マロン名無しさん:04/03/27 18:20 ID:???
【作品名】ロードス島戦記 ファリスの聖女
【名前】ニース
【属性】司祭
【攻撃力】一振りで数キロ規模の断層を作る剣戟
【防御力】たぶん人並み
【素早さ】たぶん人並み
【特殊能力】コールゴッド。上記の攻撃力はこれの影響と思われる
使用時の詠唱:地に穫りをもたらし天の慈雨を召すもの
良き哉美しき哉マーファの御名は天また昏く水は穢れこの身は地に伏しわななけり
御身の御手になる花園にかよわき花はもろげなるうなじをかかえて大地母神の名を呼ぼう
我が胸底のふる歌はすべのない心のためにあがないしほめ歌
えしやよし耳貸す人はあらずとも そのひとふしのあわれに愛でてかえりたまえ
【長所】神を降ろせばそこそこ戦える
【短所】詠唱している間に多分負ける

89 :マロン名無しさん:04/03/27 18:22 ID:???
>>82
>銃は剣に比べて直線的な攻撃しか出来ん。
漫画理論だな。
たしかに、遠距離で銃口を向けて狙撃されりゃまっすぐ飛んでくのは道理だが、
剣と同様の考えで近距離でもかわしやすいかと言うとそんなことはない。
剣に比べるんだったら攻撃面が線である剣に対して銃が点であること、
近距離での瞬間的なダメージなら剣が上ということ。
直線云々は銃をかわすことが出来るという漫画的こじつけ。


90 :マロン名無しさん:04/03/27 18:22 ID:???
そこでクリリンの登場ですよ

91 :マロン名無しさん:04/03/27 18:26 ID:???
>>89
銃は死角に回られるとこうなる。
http://www.h7.dion.ne.jp/~suzu1/real_gunkata.html

92 :マロン名無しさん:04/03/27 18:27 ID:???
マシンガンとかアサルトライフルになると点とか線とかとは言えんな。

93 :マロン名無しさん:04/03/27 18:27 ID:???
>>90
クリリンは初期でこそ多林寺僧の名目が立つが、
寺を脱け出して亀仙人の修行を受けてからは武道家。
僧侶ではない。

ところで誰か>>83に答えてくれ…。
ただの霊能力者としてのシャーマンと(このスレに参戦可の)職業としてのシャーマンの線引きをしたいんだが。


94 :マロン名無しさん:04/03/27 18:35 ID:???
>>93
生活がそれでなりなってるまたはその生活をなりたたせるための副業で
シャーマンやってるやつはいいんじゃない。
人に食わせてもらってる、ほかの仕事についてるやつはだめ。

95 :マロン名無しさん:04/03/27 18:42 ID:???
>>94
てことはマンキンで資格があんのは幹久くらいか?

96 :マロン名無しさん:04/03/27 18:47 ID:???
パッチ族の民芸品販売くらいはいいんじゃない?ハオは陰明師がいいかどうかだな。

97 :マロン名無しさん:04/03/27 18:52 ID:???
転生前は陰明師として生計も立てていたが、以降は無職だろ。<ハオ
陰明師時代なら可だが、なんせ描写が少なすぎ。
ていうかマンキン戦闘描写が少ない。

98 :マロン名無しさん:04/03/27 18:59 ID:???
陰明師と言えば安倍清明が最強と名高いが夢枕獏の小説版しか読んだことない_| ̄|○
ガチンコで格闘戦やるタイプじゃないが。

99 :マロン名無しさん:04/03/27 19:19 ID:???
>>86
あー、俺もイーガは参戦させたい。
でもコミックを実家に送り返した罠。(´・ω・`)ショボーン

100 :マロン名無しさん:04/03/27 19:26 ID:???
イーガ、漫画に出てねーよ。


101 :84:04/03/27 19:31 ID:???
>>85
74が何の根拠も無いってことは無いだろ。
攻撃力がロケットランチャー>銃剣とか、
攻撃射程が銃>銃剣なんて両方の漫画見てなくても普通に分かるし。

今ヘルシングのアンデルセンが登場する所読み返したけど、
神父がやったことって↓くらいだろ?
・不意打ちからの銃剣大量投げ
・銃撃をまともに受けてのけぞる→その後体勢立て直して突撃
・小銃とマシンガンの連射にひるまずゆっくり前進→護衛の首をなんなく跳ね飛ばす
・吸血鬼も真っ二つ

機関銃掃射には耐えられて走ってくるだろうけどロケットランチャー食らってまで無傷だとは思えん。
後、現状でハッキリしない技を色々挙げられて結論は早計とか言われても困る。
現在描写されてる戦闘スペックでは主に近接戦闘が得意なアンデルセンが不利なのは仕方無いんじゃないか?

102 :マロン名無しさん:04/03/27 19:40 ID:???
>>100
出てきたよ
最終決戦で退魔光弾撃ってしかも防がれてそれっきりだけどな!

103 :マロン名無しさん:04/03/27 19:45 ID:???
【作品名】ハーメルンのバイオリン弾き
【名前】 リュート
【属性】 大神官
【攻撃力】 天輪 射程数十キロの光線。山が消しぶ威力(詠唱・短)
     ブラッディーイースター 地面に現れた餓鬼球が敵を食らう(詠唱・短)
     氷縛結界 相手を氷付けにする(詠唱・短)
     ジャスティス 十数本の極太レーザーを放つ。一発がロト紋のイオナズン
     くらいの威力(詠唱不要)
     法力を込めた拳、蹴りの一撃は山を吹っ飛ばす威力(詠唱不要)
【防御力】  耐魔力があり半径20メートルくらいのクレーターが開く爆裂系の攻撃二発くらいは耐えられる
       だが、物理的な力に対する防御力は達人くらい
【素早さ】  法力を使うことで、100メートルくらいジャンプし魔物でも瞬間移動に感じる速度で移動
【特殊能力】何十年分の法力を溜め込んだ宝石を持ち一気にそれを爆裂させるジャスティスは
      山が吹っ飛ぶ拳を何発打ち込んでも全く効かなかった敵を砕いた
【長所】  スピード、ジャンプ力がすさまじく接近戦でこそ力を発揮するという所が
      呪文を唱えなくてはいけない魔法使いには有利。 
      両腕を折られ、目をつぶされ、喉をつかれ、足を刺されてそれでも戦う根性
【短所】  回復呪文が無いのが痛い

とりあえずリュート張っとく

104 :マロン名無しさん:04/03/27 20:01 ID:???
【名前】ピエトロ=ド=ブラドー
【属性】吸血鬼
【攻撃力】霊力による霊基構造への直接打撃。実体の無い相手にもダメージを与えられる。
      神に祈りをささげる事で不浄なる者に対する浄化を行う事も可能。

【防御力】霧化しながら戦えるので物理的な方法ではダメージを与えられにくい。
      ただし、霊力や魔力による直接打撃及び銀製の武器なら直撃する。不死及び再生能力所持。
      ニンニクやら十字架やら銀製物やら弱点が多く、これらの物によるダメージは再生が減速する。

【素早さ】武道の達人レベル。
【特殊能力】霧化、飛行、エナジードレイン可能。水上でも普通に戦える。日光を克服している。
       相手の血を吸うことで魔力を無効化しつつ支配する事ができる。

【長所】神の使徒としての浄化能力と、吸血鬼としての力を同時に扱う万能性。
【短所】基本的な弱点大杉。ニンニクを一口するだけで瀕死になった。
【敗北条件】魔法使い的能力の持ち主なら直接的打撃で十分殺せる。
       弱点を大量に抱えているので何かしら突けば一発かもしれない。

吸血鬼のとこから持ってきたピート

105 :マロン名無しさん:04/03/27 20:16 ID:???
こうして見ると、天敵とも言える悪魔や魔法使いも参加させたいよなぁ…。
僧侶だけじゃ浄化能力や神聖攻撃が全然光らん。
(僧侶の特権とも言える攻撃なのに)

前スレみたくはしたくないから、
ランク付けの参考程度に<宇宙の壁><超能力の壁>と同じような使い方で
“比較対象として”数匹悪魔(もしくは魔法使い)を織り交ぜたい…。

106 :マロン名無しさん:04/03/27 20:21 ID:???
>>105
ピートたんだけじゃ不足だと!!
ならコイツも連れてくる。

【作品名】 BASTARD!!
【名前】 リッチー
【属性】 エデ・イー(ちなみに大僧正)

【攻撃力】 描写がないので物理攻撃力は不明だが、恐らく人間と同じかそれ以下
腐灰閃潰燼解瘡:あらゆる物体を腐敗させる暗黒ガスを噴出する魔法。攻撃範囲もかなりでかく、ガスの速度も速い(詠唱時間・短)
光爆炸裂衝:近距離魔法。手の向けた方向に光の衝撃波を発生させる。対象が近ければ近いほど威力が増す。(詠唱時間・短)
下半身が無くなっても死ななかった男に一発喰らわせ、「もう一発喰らったら死んじまうぜ」とまで言わせた。
しかもそれさえ半分も力を出していなかった。

【防御力】 不死の肉体と星幽体の両方の性質を持ち、同時にそれらに攻撃できないとダメージを与えられず、魔法防御力も相当高い。
つまり、かなり高い攻撃力と魔力(やそれに類するもの)を同時にぶつけなければダメージを与えられない。
普通アンデッドは火に弱いが、リッチーは並大抵の炎は効かない。
覇邪霊陣:自分に対するあらゆる魔法を打ち消す。ただし自分も魔法が使えなくなる(詠唱時間・短)

【素早さ】 描写が少ないので速度は不明だが、恐らく人間と同じかそれ以下

【特殊能力】 抵抗力の低い人間は見ただけで魂を吸収されて死んでしまう。(ガラが見ても死ななかった。精神力の問題か?)
体が超低温に保たれており、麻痺の効果がある。
魔王の指輪:ブラックホールの様な重力の塊を発生させることが出来る指輪。周りのものを問答無用で吸い込む。
リッチー自身が吸い込まれなかったことから、所持者に効果はないようだ。

【長所】 不死の肉体と星幽体の両方の性質を持つ体・魔法を打ち消す覇邪霊陣など、防御力がかなり高く、
アンデッドの分際で光の攻撃まで使う。知能は人間より相当高いようだ。

【短所】 あまり魔法を使った描写がない。油断しまくり。とても知能が高いように思えない。本当に大僧正か?っていう性格。

107 :マロン名無しさん:04/03/27 20:23 ID:???
全マンガ暗殺者最強議論スレッド
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080386523/


108 :マロン名無しさん:04/03/27 21:00 ID:???
おー、美神を見直してテンプレ作ったけどいらないか?
一応張るから好きなほう使って。

【作品名】GS美神極楽大作戦
【名前】.. ピート
【属性】.. ヴァンパイア=ハーフであり神父
【攻撃力】ダンピール=フラッシュ 両手からの霊波の放出攻撃。(詠唱不要・連続発射可)
                     一撃は1m程の円柱の石像を軽がる破壊。
【特殊能力】霧化  体を霧状にし、相手の攻撃を無効化する。(霊的・物理的ともに)
.            また、応用技としてや小さな隙間に入り込んだり、
.            背面に回り込んだりなどの移動に使用可能。
.            ただし、自動発動ではないので相手の反応が上回れば使用不可。
.            自分を含め同時に二人まで霧化できる。
.       浮遊  空に飛べる
.       吸血  血を吸った相手を吸血鬼と化し好きなように操れる(効果は数週間)
.            吸血化した相手は更に子を増やせる。
.       超回復 刃物により負った腹部の貫通傷を戦闘中に回復
.            (2,3分ほどの間、ただし傷がふさがるだけでダメージは若干残り模様)

【長所】 .   @太陽の光を浴びても平気。
       A人間に比べスタミナが高い
       B動植物から精気を吸い取りエネルギー補充可能
        (神父という立場上、動物からは採取しない模様。描写無し。)

【短所】 .   @にんにくに弱い。
       Aピアノ演奏するとその屋内のガラスを全破損できる。
【その他】 700歳(人間年齢にして17歳前後)


109 :マロン名無しさん:04/03/27 21:05 ID:???
>>108
霧化は霊的な攻撃に対しては怪しい(メドーサの部下に攻撃でダメージを受けている)

110 :マロン名無しさん:04/03/27 21:07 ID:???
>>109
相手の攻撃力次第か。


111 :マロン名無しさん:04/03/27 21:19 ID:???
>>110
可能性としては属性じゃないかな?
ただ、よく見るとダメージ受けてないときって霧状の体に穴が開いてるんだよね。
だから霊的攻撃はダメージを受けると見ていいと思う。


112 :マロン名無しさん:04/03/27 21:41 ID:???
【作品名】地獄戦士魔王
【名前】田中父三
【属性】作中では「召喚士サラリーマン」 と紹介。
 作中描写からサタニストとして参加させてみる。
【攻撃力】自身は一般人。召喚した悪魔、精霊はそれぞれの能力による
【防御力】一般人。
【素早さ】一般人。
【特殊能力】精霊、悪魔を召喚し使役する。使役は、物品を挟んだ契約や口頭での交渉など。
作中では魔王、風の精霊、サラマンダーの召喚を確認。
 魔王―地球を500年後に征服する魔界に住む悪魔。父三がまだ修行時代に仲間たちと儀式的に召喚した。
  以降親子の契約を結ぶ。数々の超能力を操り不死身。
 風の精霊―召喚のための呪文の詠唱は無し。両手をかざして「はああ…風の精霊よ〜〜〜…」とか言ってると現れた。
  「やさいを刻んでおくれ」の一言で調理実習の野菜を切り刻んだ。これは真空の刃で数メートル離れた地点から鋭利に切り裂いた。
 サラマンダー―竜の姿をしており炎を吐く。呪文の詠唱は無し。「召喚!サラマンダー」の一言で現れた。
  父三は「このナベをあたためておくれ!!」と頼んだが「そんな事でワシをよぶな―――」と怒ったサラマンダーは近くにいたムン(脇役)に炎を浴びせる。
【長所】一対一ルールにおいて精霊、悪魔の使役は圧倒的に有利!
【短所】ギャグ漫画のためまともに能力を考察出来ない。

誰かまともなサタニストが登場する漫画をよろしく

113 :マロン名無しさん:04/03/27 21:44 ID:???
>>101
もう一回>>80をよく読んでください
面倒ならもう一度書いてやります
攻撃力は何を基準にしてますか?
射程が銃>剣なんて誰にでも分かりますよ?
それだけで全てにおいて銃使い>剣使いだと言えますか?
アンデルセンがやった事なんて読めば誰でも分かりますよ?
というかそれを基に始めたつもりですよ?
ロケット食らって無傷と思えんからなんですか?
>>74がなにを根拠にああ書いたんですか?

114 :マロン名無しさん:04/03/27 21:51 ID:???
つーかアンデルセンはテンプレが激しく手抜き

115 :マロン名無しさん:04/03/27 21:56 ID:???
>>114
俺もそう思う保留で良い

116 :マロン名無しさん:04/03/27 21:56 ID:???
とりあえず、おちけつ

117 :マロン名無しさん:04/03/27 21:57 ID:???
どの道>>101は6巻を読んでないってのがバレバレで藁L

118 :マロン名無しさん:04/03/27 22:03 ID:???
藻前ら、餅突け。

駄目なら駄目と言うんじゃなくて、
代わりの案、見解を書こうぜ。

煽りだけならバカでもできる。
魔法使いスレが寂れてるのもレギュレーションで揉めて
険悪になったからだろ。


119 :マロン名無しさん:04/03/27 22:05 ID:???
煽ってるのなんて117だけじゃん。
今、漏れも入ったけどw

120 :118:04/03/27 22:32 ID:???
>>119
気に触ったならすまんかった。


121 :マロン名無しさん:04/03/27 22:35 ID:???
その程度で謝るなら最初から発言しなければ〜?

122 :マロン名無しさん:04/03/27 22:55 ID:???
121みたいなのが煽りな。

以下何事も無かったように再開

123 :マロン名無しさん:04/03/27 23:04 ID:???
アンデルセン神父対ウルフウッド牧師

攻撃力
ロケットランチャー&機関銃=銃剣
射程
パニッシャー>銃剣
防御力
アンデルセン>ウルフウッド
素早さ(明確な描写が無いときは互角)
アンデルセン=ウルフウッド


アンデルセン=ウルフウッド

124 :マロン名無しさん:04/03/27 23:10 ID:???
暫定順位

リッチー>リュート≧更級小春>柊戒蔵
>ピート>エンリコ・プッチ>ウルフウッド
>田中父三>凌貫≧ブリザード>ニース

>>88ニース追加
>>103リュート追加
>>104>>108ピート追加
>>106リッチー追加
>>112田中父三追加
>>114>>115アンデルセンはテンプレ不備によりとりあえず保留

更級小春>柊戒蔵に関しては戒蔵は素早さに難がある分不利かと。
一個小隊の一斉射撃以上の攻撃力はあるんじゃない?>小春
リュートは攻撃&防御とも小春より上だが小春の飛行速度の優位性と特殊能力を鑑み「≧」判定。
ピートくんは体を霧状にできるのでプッチ神父には成す術が無い・・・。
田中父三は防御&素早さが一般人なので重火器使いには勝てまい。
リッチーは腐灰閃潰燼解瘡が強い。つーか読めない。あと魔王の指輪がヤバイ、かなりヤバイ。
ニースは詠唱が(ry




125 :マロン名無しさん:04/03/27 23:21 ID:???
【作品名】ヘルシング
【名前】アレクサンド・アンデルセン
【属性】神父
【攻撃力】同時に数本の銃剣を使用可。数は無尽蔵との事。殺傷力があるのは言うまでもない。
      銃剣は儀式によって聖属性かなんか付いてるがここじゃ特に意味はないだろう。
【防御力】普通の人の頭なら容易く吹っ飛ばせる銃を額に受けても影響無し。衝撃は受ける。
      また、防いだ理由は分からないが不意打ちに近い銃弾を銃剣で防ぐ事も可能。
【素早さ】特に描写はないが、忍者が木の葉を舞わしてそこに現れると言うような瞬間移動が可能。
      戦闘には使われていない。
【特殊能力】化け物の逃げられない結界を張れる。素早さの欄で書いた移動。
【長所】描写では現時点で不死身。
【短所】攻撃を殆ど避ける事が無い。

126 :リッチーのテンプレ書いた者:04/03/27 23:39 ID:???
>>125
DSを含むバスタードの魔法の名は、漢字で書いてカタカナで読む。

腐灰閃潰燼解瘡と書いて≪ズサイダル・テンデン・ジア≫
光爆炸裂衝と書いて≪スキッド=ロア≫
魔王の指輪と書(ry≪サタン・リング≫
覇邪霊(ry≪ストライ=バー≫
ちなみに、DSの代表的魔法の場合、

爆裂≪ダムド≫
怒龍爆炎獄≪ナパームデス≫
霊破火炎陣≪ダ・フォーラ≫
天地爆裂≪メガデス≫
爆霊地獄≪ベノン≫
炎魔焦熱地獄≪エグ・ゾーダス≫
七鍵守護神≪ハーロ・イーン≫
皇龍破≪マーノウォー≫

嗚呼・・・素で言えてしまう俺orz

127 :126:04/03/27 23:39 ID:???
>125じゃなくて>>124

128 :マロン名無しさん:04/03/27 23:40 ID:???
ロケットランチャー&機関銃=銃剣
って一般的に見てすげぇ不自然なんだけど。

武器の機能だけを比べれば
ロケットランチャー&機関銃>>>銃剣
ぐらいではないかと。

作中の描写は知らないんだがなー。
あくまで一般論よ、一般論。


129 :マロン名無しさん:04/03/27 23:42 ID:???
アンデルセンはウルフウッドの下でいいんじゃないだろか
どうせそのうち越すんだろ、今のうちくらい遠慮しようぜ

130 :マロン名無しさん:04/03/27 23:43 ID:???
>>128
つか武器の機能にはもちろん射程が入るしね
普通はその射程も攻撃力と見るだろうな
でも今回はわざわざ分けて書いてあるから攻撃力ならそれ程差があるとは言わないかと

131 :マロン名無しさん:04/03/27 23:44 ID:???
>>129
>>85

132 :マロン名無しさん:04/03/27 23:46 ID:???
>>126
ちょっとだけ同士。
読み仮名つきの漢字技は読めるようになってしまうものだ。

133 :マロン名無しさん:04/03/27 23:50 ID:???
>>129みたいのってなんか負け惜しみって言うか負け犬的な論理だよね。

実際どっちが勝ってるかは知らないんだがなー。
あくまで主観よ、主観。

134 :マロン名無しさん:04/03/27 23:51 ID:???
>>126
> 腐灰閃潰燼解瘡と書いて≪ズサイダル・テンデン・ジア≫

「ズオサイダル・テンデン・ジア」だろ?
呪文が「サー・イー・コール・サー・イー・コール 地より成る物は腐り落ち
大地に還らん 腐灰閃潰燼解瘡」で。

135 :マロン名無しさん:04/03/27 23:55 ID:???
聖騎士はかなり微妙だと思ったけど、
戦士系でも神に仕える、とか騎士団の結成に宗教的な意味合いがあったりするとかだとOK?
活動の仕方は違っても同じ宗教の活動ですもんね。

で、
女神アテネに使える聖闘士は参戦可ですか?
100mの距離があるので、うまく迎撃できれば他キャラもあまり不利にならないと思うのですが。

136 :リッチーのテンプレ書いた者:04/03/27 23:56 ID:???
>>134
ああ、そうだった。どうやら一文字入れ忘れたっぽい。
そういえばあの魔法は強力な割りに詠唱短いんだよな。
光爆炸裂衝だって覇邪霊陣だって相当短いしな。

137 :135:04/03/27 23:58 ID:???
最悪、聖闘士は認められなくても黄金聖闘士を束ねているのは
『教皇』なので彼(サガだな)は確実にOKと思います。

はい、思いっきり武闘派な奴を放り込んでみたいんですw
低い位置でもいいんで

138 :マロン名無しさん:04/03/27 23:59 ID:???
>>135
その漫画は見たことないが、
仮にも女神に仕えるんだから、一応参加可能なんじゃあないか?

でもなあ…光速で移動したり一度見た技が効かないのが当たり前のキャラなんだよな?
なんか僧侶のイメージじゃない気がするな。

139 :マロン名無しさん:04/03/28 00:22 ID:???
> 聖騎士はかなり微妙だと思ったけど、
> 戦士系でも神に仕える、とか騎士団の結成に宗教的な意味合いがあったりするとかだとOK?
> 活動の仕方は違っても同じ宗教の活動ですもんね。

これありならまた王立国教騎士団とか出てくるぞ、絶対

140 :マロン名無しさん:04/03/28 00:25 ID:???
>>135
聖騎士というか、修道騎士という職業は史実に存在する。
そして騎士修道会(または修道騎士団)という組織を作っていた。

修道会というのは、修道士(修道僧)たちの組織であり、各修道会ごとに会則や活動内容が違う。
例えばイエズス会という修道会は、キリスト教を異教の地に伝える活動をしており、この会に所属
している修道士の1人が、社会科教科書でお馴染みのフランシスコ・ザビエルだったりする。

騎士修道会というのは、聖地への巡礼者を防衛・援助・救護することを活動目的とした修道会。
テンプル騎士団、聖ヨハネ騎士団、ドイツ騎士団(チュートン騎士団)など、幾つもの騎士修道会が
あり、十字軍の遠征にも参加している。

騎士修道会のメンバーは、騎士であると同時に修道士(修道僧)でもある。
つまり「宗教家に仕える騎士」ではなく、「宗教家を兼任している騎士」のことを「修道騎士(聖騎士)」
と呼ぶわけである。

141 :マロン名無しさん:04/03/28 00:36 ID:???
要は単に称号としてのみの聖騎士なんかはダメって事ね。

142 :135:04/03/28 00:42 ID:???
>>138
>仮にも女神に仕えるんだから、一応参加可能なんじゃあないか?

「神に仕えること」と「宗教的職業につくこと」は微妙に違う感じがする。
信仰心の強い人が、会社員とかしながら、教義とか戒律を遵守して生きているのは、
「宗教的職業に就いていないが、神に仕えている」と言えないかなあ〜?

てゆうか、「単に神に仕える戦士」ってだけでOKだと、「天使」も参戦可能になってしまう。
天使にも色んな役職があるらしいが、悪魔と闘う役職についている天使もいるみたいだし。
四大天使のミカエル、ガブリエル、ラファエル、ウリエルとか。

聖闘士は、女神アテナの教え(?)通りに、「戦闘力を鍛える」「外敵からアテナを守る」
「アテナの命で邪悪を滅ぼす」という活動をしているけど、それだけで宗教的職業とは
言えないと俺は思う。(反論はあると思うが)

143 :マロン名無しさん:04/03/28 00:43 ID:???
間違えた。>>142を書いたのは、135じゃなくて、140ね。
135の中のひと、スマン。

144 :マロン名無しさん:04/03/28 00:45 ID:???
あの、142は135じゃないと思うんですけど。

145 :マロン名無しさん:04/03/28 00:48 ID:???
まあ、アレだ。
アンデルセンの部下どもみたいな奴等=聖騎士。

146 :マロン名無しさん:04/03/28 00:49 ID:???
>>137
とりあえず教皇サガのテンプレ作り頑張って下さい。

147 :マロン名無しさん:04/03/28 01:26 ID:???
ハイエロファントグリーンは駄目ですかそうですか

148 :144:04/03/28 01:38 ID:???
俺は142の例えと聖闘士は別だと見る。
聖闘士の話は置いておいて、とりあえず先に例えレスをする。

1.会社員の場合
これはただの信者であって僧侶ではないと思う。信者であるだけでは参戦は不可だと思う。
信者と僧侶(もしくはそれに順ずる職業)の線引きは、その信仰による活動で実際に生計を立てているかどうかと思うがどうだろうか。
実際に独立して生計を立てられなくても、修行中も可なら、生活の上で信仰による活動しかしていない出家信者も可だと思う。
他にも、それだけで生活できなくて他の職業を兼任(例えば召喚士サラリーマンなど)しているのは可…かな。
2.天使の場合
職業という括りがある以上、人間の世界で社会生活を営んでいる必要があるので、不可だと見る。

で、聖闘士の場合なんだが、その存在意義はアテネを守るため。
アテネはギリシア神話の女神であり十分宗教的。
聖闘士がただの称号かちゃんとした職業として成立しているかは不明だが、
最低限教皇として地元住民にも慕われているサガなら、参戦は可と言えるはず。


>>146
いざ書こうと思ったら描写がいい加減なんでかなり難しい。
一回途中で断念した。俺が書くんだったら2週間ぐらい先になるかも。
位置的には戒蔵の下、ピートに対する決め手の無さから同位置に落ちつくと思う。

149 :105:04/03/28 01:45 ID:???
>>106
今更だけど、ありがと。

150 :マロン名無しさん:04/03/28 02:23 ID:???
【作品名】新変幻退魔夜行カルラ舞う!
【名前】鉄輪湛(かなわ・たたえ)
【属性】「復古神道 巳差口神(みさぐち)」の禰宜太夫(ねぎだゆう)

【攻撃力】
・薙鎌:直径10センチ・厚さ数ミリ程度の鉄製祭具。ノコギリ状の刃が付いた、勾玉型の
 手裏剣(?)。湛が念を込めて投げると、相手の肉体を切り裂くまで、どこまでも追いか
 けて飛んでいく。3枚まで同時に飛ばすことが可能。回避や防御に失敗すると、頸動脈
 を切り裂かれて致命傷となる。回避に成功した場合、Uターンして再び襲い掛かる。防
 御(叩き落とす・弾くなど)に成功した例が作中にないが、腕などをわざと斬らせた場合
 は機能を停止する。また呪詛返しをされると湛本人に襲い掛かってしまう欠点をもつ。
・神風:全長10メートルぐらいの使い魔。普段は湛に憑依しているが。数秒で湛の周囲
 を吹きすさぶ暴風と化して出現する。その正体は諏訪湖に宿る竜神(蛇神)であり、風
 神と軍神の属性をあわせ持つ。作中描写では、米軍の軍艦(駆逐艦)1隻を沈めた描
 写あり。他にB−29を13機撃墜した描写や、作中最強クラスの霊能者2人が共同で
 作った防御結界を破壊した描写あり。

【防御力】
・当て身取り投げ:気を使う組み技系古流武術の達人。敵の当て身(打撃技)をい
 なして投げ飛ばすのが基本スタイル。作中では主人公の1人(連載上、ほぼ無敵
 の合気道の使い手)を初めて完敗させた。
・神風:神風を自らの周囲に吹かせ、風圧と霊圧によって身を守る。B−29の機
 銃掃射に耐えた描写あり。

【素早さ】武術の達人レベル。
【特殊能力】神風の背に乗ることで空中飛行が可能。
【長所】カルラに多数登場する聖職者の中では、もっとも物理的破壊の描写が多いキャラ。
【短所】神風を召喚していない時は気功波の類に対する防御手段がない。

151 :マロン名無しさん:04/03/28 02:46 ID:???
リッチーの魔王の指輪は1000Gの重力を発生させるって設定があったと思われ。
だから、1000Gでも座標維持ができるほどのつわもの相手には通用しない。
リアルブラックホールよりはだいぶ弱い。

152 :マロン名無しさん:04/03/28 03:21 ID:???
【名前】ピエトロ=ド=ブラドー
【属性】ヴァンパイア=ハーフであり神父
【攻撃力】ダンピール=フラッシュ 両手からの霊波の放出攻撃。(詠唱不要・連続発射可)
                     一撃は直径1m程の円柱の石像を軽がる破壊。
                     霊力による霊基構造への直接打撃であり。
                     実体の無い相手にもダメージを与えられる。
       神への祈り 不浄なる者に対する浄化。(要詠唱、20〜30秒ほど?)
【防御力】人間と同程度
【素早さ】武道の達人レベル。
【特殊能力】霧化  体を霧状にし、相手の物理攻撃を無効化する。
.            ただし、自動発動ではない為、反応以上の速度で攻撃を食らえば無効化できない。
.            また、応用技としてや小さな隙間に入り込んだり、
.            背面に回り込んだりなどの移動に使用可能。
.            自分を含め同時に二人まで霧化できる。
.       浮遊  空に飛べる
.       吸血  血を吸った相手を吸血鬼と化し好きなように操れる(効果は数週間)
.            吸血化した相手は更に子を増やせる。
.       超回復 刃物により負った腹部の貫通傷を戦闘中に回復
.            (2,3分ほどの間、ただし傷がふさがるだけでダメージは若干残り模様)
【長所】 .   @神の使徒としての浄化能力と、吸血鬼としての力を同時に扱う万能性。
       A太陽の光を浴びても平気。
       B人間に比べスタミナが高い
       C動植物から精気を吸い取りエネルギー補充可能
        (神父という立場上、動物からは採取しない模様。描写無し。)
【短所】 .   @にんにくに弱い。ニンニクを一口するだけで瀕死になった。
       A銀製の武器に弱い
       Bピアノ演奏するとその屋内のガラスを全破損できる。
【その他】. 700歳(人間年齢にして17歳前後)寿命は不明だが歳は取る模様。


153 :マロン名無しさん:04/03/28 03:21 ID:???
ピートが二つあるので統合&修正を入れておいた。
(霧化は物理攻撃のみ無効など。)

154 :マロン名無しさん:04/03/28 04:41 ID:???
>>152
よくよく見れば素早さと防御力がかなり低いからプッチ神父で倒せそうだな。
プッチ神父がスタンド馬乗って100m10秒だとすると、それの30倍だから0.3秒以下で接近&攻撃可能。
実際はそれよりドンドン加速していくから霧になる暇も無い内にバラバラも可能っぽい。
そもそも時加速は視認&反応不可能なわけだから相手の防御が圧倒的でなければ絶対有利は動かないな。

155 :マロン名無しさん:04/03/28 05:02 ID:???
1000Gの重力で思い出したけど、封神演技の元始天尊ってこのスレ的にはどうなんだろう?
原作の封神演技自体が宗教的な面の強い物語なだけに、区分けが難しいが。
登場人物全員がキリストより年上なんでw

もし出れるのなら盤古幡の能力はまさに重力操作なんでサタンリングと同等クラスへ行けるか?

156 :マロン名無しさん:04/03/28 06:14 ID:???
仙人は神様に近いんじゃないか?上がいないでしょ。

157 :マロン名無しさん:04/03/28 06:15 ID:???
封神演義はどう考えたって宗教は関係ないだろ。
どちらかといえば人間を超越した者たちor妖怪or神による争い。

封神演義を離れたとしても、本物の太公望はタダの歴史上の戦略家なだけ。


158 :マロン名無しさん:04/03/28 07:17 ID:???
>>156-157
朝早くから結婚してるな。


159 :マロン名無しさん:04/03/28 07:50 ID:???
>>155
原作の「封神演義」には、たしかに宗教戦争的な側面もある。
登場人物が宗教的な活動をしているような直接描写はないような気もするが、道教の
2つの宗派(闡教と截教)が争う話ではある。また仏教の面子も若干参戦している。

また原作は、天界・仙界・人界の3つしかなかった世界に神界を新設する話でもある。
4つの界の住人は以下の通りだ。

・天界:天帝以下、天人や天女の住む世界。生まれつき不老不死に近い種族。
・仙界:仙人と、仙人になるべく修行中の道士たちが住む世界。人間・精霊・妖怪などが、
    修行によって不老不死を達成すると仙人になる。4つの世界を治めているのは
    天界(の天帝)だが、道教の教義からすると、仙人の方が格上。序列からすると、
    仙人>天人>神>人間となる。
・神界:神が住む世界。人界に住むには強力すぎる力を持つが、天界や仙界に住むほど
    ではない者、および天界や仙界の邪魔者・はみ出し者などを強制的に押し込んで
    (神として任地に送る=神として封(ほう)じる=封神)新設した世界。
・人界:人間の住む世界。

「道士」という言葉には「道教の僧侶」の意味があって、中国には実在している職業だ。
でも、原作「封神演義」の場合は、「仙人になるべく修行中の者」「仙人の弟子」という
意味で使っている。(>>68

さて、漫画の「封神演義」はどう扱ったもだろうか?
原作と違う設定が多々あり、特に天界周りの設定が大きく異なっていたと思う。

だが、原始天尊のことを(原作に準拠して)闡教の「教主」と説明していたなら、一応
「宗教的な職業に就いている」と言えるかもしれない。
てゆうか、むしろ通天教主の方は文句なく「教主」である。

160 :マロン名無しさん:04/03/28 08:24 ID:???
>>159
歴史的背景つか、ややこしい話は正直よく分からん

が、漫画の中で僧侶っぽい仕事のシーンがなければ、仙人は僧侶じゃないと思う
教主って職名は僧侶っぽいけど、漫画の中では宗教団体代表って意味じゃないと解釈すべきだと思う

161 :マロン名無しさん:04/03/28 09:32 ID:???
そこで、王大人です。


162 :マロン名無しさん:04/03/28 10:31 ID:???
ところで、詠唱時間の基準を決めないか?
何文字なら短いとか。
今のところ比較してないからある程度好き放題言えてるような気がするんだが。

163 :マロン名無しさん:04/03/28 10:58 ID:???
でも、作品ごとに詠唱速度も違うからなぁ・・・
一概に文字数では決められんだろ

164 :マロン名無しさん:04/03/28 11:00 ID:???
接近戦をやりながら唱えられるなら短
最初の百メートルを詰められる前に唱えられたら中
それ以上は大でどれぐらいか書かないといけないってかんじでいいんじゃない。

165 :マロン名無しさん:04/03/28 11:07 ID:???
>接近戦をやりながら唱えられるなら短
これも極端すぎる
ベノンやメガデスレベルですら短になりそうだ。

166 :マロン名無しさん:04/03/28 11:09 ID:???
ベノンやメガデスの話がしたいなら魔法使いのほうに行って。

167 :マロン名無しさん:04/03/28 11:12 ID:???
>>166
例えなんだが。
そもそも詠唱速度を細かく決める意味あるのか?
別に魔法系の専用スレじゃあないんだろ?

168 :マロン名無しさん:04/03/28 11:17 ID:???
魔法に限定した話をしたいなら魔法使いスレに行けって事だな
バイバイ>>162

169 :マロン名無しさん:04/03/28 11:20 ID:???
リッチー>リュート≧更級小春>鉄輪湛>柊戒蔵
>ピート>エンリコ・プッチ>ウルフウッド
>田中父三>凌貫≧ブリザード>ニース

170 :マロン名無しさん:04/03/28 11:40 ID:???
(・∀・)ジサクジエンデシタ

171 :マロン名無しさん:04/03/28 11:52 ID:???
>>169
>エンリコ・プッチ>ピート

↑じゃねぇ?テンプレに
>自動発動ではない為、反応以上の速度で攻撃を食らえば無効化できない。

ってあるからプッチ有利だろ。

172 :マロン名無しさん:04/03/28 12:16 ID:???
リッチー>リュート≧更級小春>鉄輪湛>柊戒蔵
>エンリコ・プッチ>ピート>ウルフウッド
>田中父三>凌貫≧ブリザード>ニース

173 :マロン名無しさん:04/03/28 13:29 ID:???
呪文の詠唱時間で思ったのだが、テンプレに攻撃や防御の所要時間の目安が書いてある方が良いと思った。

・銃火器を取り出して、撃つまでにかかる時間
・刀剣を抜刀して、斬りつけるまでにかかる時間
・魔法・法力・霊力などの発動にかかる時間(呪文詠唱や、精神集中に要する時間)

今のところ開始時の間合いが100mもあるから、それほど問題はない。
だが、ここが勝負の分かれ目になる場合があるような気もする。

例えば瞬間移動で奇襲が出来るキャラが居た場合、即応できる能力の有無が勝負の結果を変えてしまう。
常時発動の防御結界があるとか、居合いを使って瞬時にカウンター攻撃できるとかの能力があれば守りが堅い。
逆に、30秒ぐらいの呪文詠唱とか、数秒の呼吸で気を練るとかが必要なら一方的にやられる可能性が高い。

174 :マロン名無しさん:04/03/28 13:49 ID:???
>>173
たしかに。
詳細を書くことによって、ピートとプッチ神父の評価が逆転した例もあるわけだし。


175 :マロン名無しさん:04/03/28 14:54 ID:???
開始100mもあれば魔法耐性のない奴+生命維持の為血液が必要な奴は
全員ブリザードに負けるぞ

176 :マロン名無しさん:04/03/28 15:08 ID:???
ザラキって射程そんな長く無いだろ。
凌貫の雷、父三の召喚、ウルフウッドのパニッシャー、どれも100mの距離があればザラキより先制は取れるんじゃないか?
プッチも時の加速は接近にわずか0.3秒、そかから更に加速し続ける、まず反応出来ない。
今の位置でいいと思う。


177 :マロン名無しさん:04/03/28 15:13 ID:???
>>175
ザラキの射程距離は、100m以上あるのか?

それから、ブリザードから100m先の相手に魔力が到達する時間はどれぐらいだ?
光速で魔力が飛ぶ、どんなに機動性の高いやつでも回避できないだろう。
でも銃弾ぐらいなら対応できるようなやつもいるだろうし、それ以下の速度なら更に回避の可能性がある。

途中の空間を眼に見える魔力が飛ばない系の魔法(例えばデスノートみたいな感じ)だったら、
魔法抵抗能力のあるなしが重要だが、眼に見える魔力が飛ぶなら機動性で充分対応できると思う。

178 :マロン名無しさん:04/03/28 15:37 ID:???
ブリザードのザラキには2パターンある

ザラキと唱えた瞬間、画面全体が真っ黒になって発動する時と
死ねと言いながら黒い塊を投げる時

前者は確実にザラキだが後者は何も言ってないからもしかしたらルカナンかも

179 :マロン名無しさん:04/03/28 15:41 ID:???
>>178
対象との距離は?
俺は漫画は見たことないが、
ドラクエの戦闘のイメージだとどうも目の前じゃないと駄目っぽい気がして。

180 :マロン名無しさん:04/03/28 16:01 ID:???
>>179
2〜3m

181 :マロン名無しさん:04/03/28 16:06 ID:???
>>180
だったら、描写優先の原則を適用して、
「ブリザードのザラキの射程は3m」として評価するのが良いのでは?

もしかしら、もっと射程が長い設定(裏設定)があるのかもしれないが、
作中最も遠方の敵にザラキを唱えたのが3mだったなら、3mとして評価すべきだと思う。

182 :マロン名無しさん:04/03/28 16:10 ID:???
おい、おまいら新しいランク付けを思いついたぜ。聞いてくれ。

僧侶ってのはどういう職業だ?
聖職者だよな。本分は戦いじゃねーベ?
どれぐらいの徳があるか、その信仰する神の奇跡を起こすことが出来るか、
そういう僧侶としてのランク付けを思いついたんだがどうよ?

僧侶ランク(戦闘能力は不問)
S 現人神。機関内では最高の権力ないし、象徴とされる。
  また、その実力として、高い教養や神・仏の奇跡を起こすことが出来る。
A かなりの上級。ある程度の弟子や信者のいる寺院、仏閣など、大人数を率いる長。
  また、それに見合った高い徳、教養などを持ち合わせる人物。
B 並の神官、僧よりは上。何らかの特殊な技能を持ち合わせていたりする。
C 並の神官、僧侶クラス。その宗教の一般的模範人物。
D 修行中、ないし、その宗教の道徳的に問題のある人物。
  また、修行中の身分であっても高い技能・教養などを持ち合わせていればある程度上の評価も良い。
E 破戒僧。その宗教の道徳、戒律などから照らし合わせて大いに問題のある人物。

これでブッダやキリストなどの強くなくても僧としては非常に高位ランクの人を評価できるがどーよ?\(´ー`)ノ
これ書いててグルグルのジュジュとかもSだよなーと思った。

183 :マロン名無しさん:04/03/28 16:12 ID:???
>>181
>ブリザードのザラキの射程は3m
だったら、今の位置で変わりないな。

184 :マロン名無しさん:04/03/28 16:18 ID:???
>>182
「全マンガ僧侶最強議論スレ」なんだから、戦闘力の評価で問題ないだろ?

「全マンガ僧侶最高議論スレ」なら、お前さんのいう評価法でいいと思うが。

185 :182:04/03/28 16:18 ID:???
僧侶ランクを書きはしたけど、それまで通りの強さランクも続けてくれ。
ただ、僧としての本分も評価してやりたかったんだってわけよ。
今の所、知らない漫画のキャラはテンプレもそこらへんの記述はあまりないから、
ランク付けは難しいけど。

細かいことだけどDを若干訂正。
D 修行中、ないし、下位の僧。ただし、特別な技能、高い教養などを持ち合わせている場合は上の評価も可。
  また、僧として生活していても、その宗教の道徳的にやや問題がある場合もこの評価。


186 :マロン名無しさん:04/03/28 16:28 ID:???
ウルフウッド改定版
主にマキシマム8巻参考

【作品名】トライガン・マキシマム
【名前】ニコラス・D・ウルフウッド
【属性】牧師
【攻撃力】機関銃とロケットランチャーが仕込まれた十字架型の銃“パニッシャー”を操る (他にハンドガンも)

【防御力】人間なら体ごと吹き飛ぶ機関銃(敵の使うパニッシャー)の連射を
      数十発単位で打ち込まれても戦闘続行可能。
      ほぼ等身大のパニッシャーを盾にすることもできる。
      投薬による代謝促進で大半の傷は治る。

【素早さ】 十数メートル先から瞬間移動のごとく憲兵隊の中心に移動し、
      一瞬にして皆殺し可能な奴(リヴィオ)と互角以上の打ち合いを展開。
      神経速度自体が強化されているので人間の数倍の反応速度。

【特殊能力】 代謝促進手術により治癒機能・骨格・筋力・感覚神経が強化されている。
【長所】戦闘センス・経験ともに豊富。パ二ッシャーは対物能力も高い
【短所】年を取るのが早い。(戦闘にはたいして影響しないが・・・)


187 :マロン名無しさん:04/03/28 16:35 ID:???
>>182
ああ、アレか、
ニースは限りなく弱いがロードス的にSだぞとそういう事か。

188 :マロン名無しさん:04/03/28 16:46 ID:???
>>182
次からテンプレを↓な感じにしたいってことか?

【作品名】
【名前】
【属性】
【聖職者レベル】 >>182のS〜E

【攻撃力】○○(技):発動するまでの時間
            :威力

【防御力】 どんな攻撃に耐えたか
       
【素早さ】 移動速度&反応速度
      
【特殊能力】
【長所】
【短所】



189 :マロン名無しさん:04/03/28 16:55 ID:???
>>185
プッチ神父がCウルフウッドはD、アンデルセンとリュートがAってところかな?たぶん。



190 :マロン名無しさん:04/03/28 17:02 ID:???
で、それを比較して何がしたいんだ?


191 :マロン名無しさん:04/03/28 17:05 ID:???
どーでもいいが、ニコラスのパニッシャーは弾薬どんくらいなんだ。

192 :マロン名無しさん:04/03/28 17:11 ID:???
【作品名】ニードレス
【名前】アダム・ブレイド
【属性】神父

【攻撃力】数mサイズのロボット戦車を殴って破壊できるパンチ力を持つ。ただし
     装甲を貫くことはできず、装甲が破損した箇所からなぐって破壊した。
     対能力者戦では、相手の能力を覚えてからの反撃を基本戦法とする。

【防御力】鉄やコンクリートを瞬時に両断できる斬糸が無数に降り注いでも、擦り傷
     ぐらいで住む。手の中でミサイルが爆発した場合、肘から先が吹き飛ぶが、
     何故か骨だけは残る。しかもその骨だけの手でパンチができる(上記の戦
     車破壊パンチ)。

【素早さ】 20mぐらいの距離から発射された機銃掃射やミサイル攻撃を回避しながら
     走り続けられる。目の前(1mぐらい)の砲口から発射されるミサイルを
     片手で受け止めることができる。

【特殊能力】「ZERO」と呼ばれる「相手の能力を覚える能力」の持ち主。相手の
      能力攻撃を肉体に受けて死ななければ、その能力を覚えることができる。
      威力・射程なども完璧にコピーして反撃する。機械による攻撃(ミサイル・
      銃弾)は覚えることができない。一度覚えた能力をどのぐらいの期間覚え
      ているのか作中描写では不明である(少なくとも戦闘中は継続する)ので、
      連載中に覚えた能力は全て忘れているものとして考える。

【長所】プッチやピートみたいな能力系僧侶との相性が良いと思う。
【短所】ウルフウッドみたいな科学装備系僧侶や、小春以上の大破壊力を持つ僧侶
    とは相性が悪いと思う。

193 :マロン名無しさん:04/03/28 19:54 ID:???
【作品名】ベルセルク
【名前】モズグス
【属性】異端審問官
【攻撃力】翼を拳にして殴る、石造りの寺院の壁を粉砕
      ゴッド千手カノン:無数の羽を拳にして殴る、一発一発の威力は落ちるが避けにくい
      ゴッドプレッシャー:翼で床に叩付ける。食らった相手が石造りの床にめり込む位の威力
      ゴッドブレス:炎を吐く
【防御力】甲冑を着た人間5〜6人を一度に叩き斬る斬撃でも殆ど傷つかない
【素早さ】不明、あまり速くはないと思う
【特殊能力】空を飛ぶ
【長所】高い防御力
【短所】防御力以上の攻撃をされたら弱い

あと3年くらいしたらグリフィスが救世主やるのかな〜と思いつつモズグスエントリー

194 :マロン名無しさん:04/03/28 21:00 ID:???
>>191
作中に弾切れの描写無し、ほぼ無制限に撃ちまくっとります。

195 :マロン名無しさん:04/03/28 21:08 ID:???
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

196 :マロン名無しさん:04/03/28 21:11 ID:???
アンデルセンもそうだが
そんな大量の武器を何処に隠しているのかと小一時間(ry

197 :マロン名無しさん:04/03/28 21:13 ID:???
アンデルセンは4次元ポケット持ってるから。ガチで

198 :マロン名無しさん:04/03/28 21:30 ID:???
暫定順位

リッチー>リュート≧更級小春>鉄輪湛>柊戒蔵>アダム・ブレイド
>モズグス>エンリコ・プッチ>ピート>ウルフウッド=アンデルセン
>田中父三>凌貫≧ブリザード>ニース

>>125アンデルセン復帰
>>152ピート改定版

>>192アダム・ブレイド追加
攻撃力が一個小隊の一斉射撃には若干及ばずと判断。
月落としは攻撃力の次元が違い過ぎて食らったらコピー以前に即死だろう…

>>193モズグス追加
アダム・ブレイドより攻撃力だけは若干高いがそれもコピー能力の前に屈することになりそう。
どっちにしろ素早さがあまり無いモズグス様がかなり不利。


199 :マロン名無しさん:04/03/28 23:03 ID:???
【作品名】宇宙英雄物語
【名前】ウルト
【属性】女神官(邪教の頂点に立つ「火星の12神官」の第5位。水護長)

【攻撃力】
・水撃魔法:20〜30m程度離れた敵の足元に、高さ数m・直径10m程度の水柱を発生さ
 せる魔法。密室なら溺死の可能性があるが、開けた場所では数秒間の足止めにしかな
 らないようだ。「ウルト・アサシャーン!」と唱えるだけで発動。
・大瀑布秘湯戦国海底温泉呪:眼前に大量のお湯を召喚し、その激流で数十人を押し流
 す魔法。10〜20秒で発動するようだ。
・終局の呪文:10m程度離れた敵を、直径数m規模の爆発に巻き込む魔法。「対人用究
 極魔法」という説明台詞あり。直撃を食らった高位の魔法使いが行動不能になった描
 写あり。前後の会話文の量からして10秒程度で発動するようだ。
・温泉を掘る魔法(正式名称不明):家屋10軒程度を吹き飛ばす規模の爆発を大地に発
 生させる魔法。作中では岩盤を掘って温泉を出した。20〜30秒で発動するようだ。

【防御力】
・防御結界。数トン単位の落石を受け止める。10秒程度で発動しているようだ。
・結界が無い時は、普通の若い女性レベル。数m先から不意に放たれた銃弾以下の
 速度の飛び道具の命中を許してしまった描写あり。

【素早さ】普通の若い女性レベル。
【特殊能力】太陽系早口言葉チャンピン(通常の10倍の速さで呪文を唱える)

【長所】水系の魔法で足止め→爆発系の魔法でとどめをさす戦法が有効っぽい。
【短所】声が出せない状態では呪文が唱えられず、無力化する。

200 :マロン名無しさん:04/03/28 23:20 ID:???
>>199
せっかく攻防ともに強力な呪文を持っているのにどれも10秒の壁は厚すぎる_| ̄|○
プッチに勝てない。身体能力からウルフウッド・アンデルセンにも不利か…?
≧父三ぐらい?

201 :マロン名無しさん:04/03/29 00:26 ID:???
【作品名】ヤマタイカ
【名前】広目天
【属性】高野山の密教僧

【攻撃力】怪力:細身ながらプロレスラー級の腕力を発揮する。
     念力1:睨むだけで、目の前の2人の大男を数メートル吹き飛ばすことができる。
     念力2:「アーク!」と真言を唱えながら手をかざすと、主人公(成人女性)を地上
          から東大寺大仏殿の屋根の高さまで吹き飛ばすことができる。
     数珠:念力を込めて投げつけ、高さ1mの銅鐸を粉々に砕くことができる。
     草薙の剣:熱田神宮から盗んだ神器。高さ3mの巨大土偶を一刀両断できる。

【防御力】睨むだけで数m先の相手を念力で金縛りにし、行動を封じることができる。
      肉体的な耐久力は、鍛えてある男性ぐらい。

【素早さ】常人が追いつけない速さ(オリンピック級?)で走ることができる。
      数mの壁を飛び越えるジャンプ力を持つ。

【特殊能力】読心:相手の頭部に手を触れることで、心を読み取ることができる。
      幻覚:自分の姿や声を相手の父親に見せかけ油断させることができる。
      この幻覚は、本物と一度も会ったことが無くても使うことができる。

【長所】呪文詠唱なし、睨むだけで念力を使える。
【短所】強力な魔法攻撃を受けきれなさそうな、貧弱な防御力。

202 :マロン名無しさん:04/03/29 00:37 ID:???
【作品名】魔界都市ハンター
【名前】闇(ダーク)司教
【属性】邪教・闇(ダーク)教団の教祖。進化した人間。
最初はただの妖術使いだったが、ドクターモヒカンの手術により選ばれし者に進化し、
さらに、地球人を進化させるために現れた神を倒してパワーアップした。
(ただし、実際にはその神が本物の神の分身だったか、あるいは負けたふりをしただけだったようで、
宇宙には闇司教をはるかに超える能力を持った種族が何千兆もいた。)
【攻撃力】妖波動。
妖気の波動で選ばれし者のときに100分の1の出力で放って、地球全土の人間を一時的に発狂させ、精密機械を破壊した。
最終状態ではアンドロメダ星雲などの別の銀河にある星々に至るまで、文明の存在する惑星を一瞬にしてことごとく壊滅させた。
【防御力】本気ではなった妖波動をはね返されて悶絶するだけですむレベル。
【素早さ】あまり速くない。初期ドラゴンボールレベル?
【特殊能力】強制テレポート。新宿を月面に移動させた。
また、月面の新宿を人間が生存可能な状態にした。
【長所】規模がデカイ
【短所】肉弾戦はそれほど強くない?

203 :マロン名無しさん:04/03/29 01:18 ID:???
このスレは新規参戦者が多くて活発だのう。
よきかなよきかな。

204 :マロン名無しさん:04/03/29 01:50 ID:???
【作品名】うしおととら
【名前】引狭霧雄(いなさきりお)
【属性】法力僧
【攻撃力】
エレザールの鎌による斬撃:妖なら大体1回斬りつけただけで死亡。
                   対人戦においては普通の大鎌と同レベル。
【防御力】
常人より数段上。
人間の手足を軽く千切った妖の打撃を十数発食らっても倒れない(堪えてはいた)

【素早さ】達人レベル
【特殊能力】目から法力ビーム・自然治癒能力(1日経てば大抵の傷は治る、程度)
【長所】体力・知力・法力の強化のみを目的に作られた人間なので、
     それらの能力が高い。
     冷静な判断力。
【短所】(゚д゚)ママー

好きなキャラなんだが、ここだとかなり弱いな(;´Д`)九印も出せないし。

205 :マロン名無しさん:04/03/29 02:33 ID:???
ランクつけるのは初めてだけど・・・暫定順位

リッチー>闇司教>リュート≧更級小春>鉄輪湛>柊戒蔵>アダム・ブレイド
>モズグス>エンリコ・プッチ>ピート>ウルフウッド=アンデルセン
>ウルト=田中父三>広目天>凌貫≧ブリザード>ニース

>>199ウルト追加
足止め以外の呪文に10〜30秒のラグがあるためと、呪文以外に強力な能力を持たないためこの位置に。
ウルフウッド、アンデルセンの身体能力や再生力にはかなうまい。
父三とは、遠距離の時点で父三が召喚をし続ければ不利だが、ウルトもなかなか射程が長いので直接本体を狙えるかもしれない、
身体能力がどちらも並なので相打ち、同格としておいた。
>>201広目天追加
遠距離で攻撃が出来ないことと、防御の低さから父三の下に置いておく。
凌貫とは、凌貫の雷の威力が動けなくなる程度のものなので、念力などで勝利できると判定。
でも、その下にいるブリザードは即死呪文を使うので勝利は怪しい。一応この位置に落ちつけておく。
>>202闇司教追加
一瞬で他銀河の惑星まで壊滅はヤバイ。100mの距離なんて全然役に立たない。しかも壊滅させてる。
こんなの普通の奴がくらったら即死する。ヤバスギ。
発動までの時間が不明だが一瞬で…(ryから小春、リュートより速いと思われる。
リッチーの不死の肉体と星幽体の特性を考慮して、即戦闘不能にさせるのは不可能と判断。その下においてみる。

206 :マロン名無しさん:04/03/29 02:34 ID:???
>>202
妖波動跳ね返し以外の攻撃は喰らった時はどんなん?
防御力の詳細キボンヌ。

207 :マロン名無しさん:04/03/29 02:39 ID:???
>>205
リッチーは戦闘開始と同時に魔王の指輪発動で妖気の波動だろうが
なんだろうが擬似ブラックホールで吸収できるっぽいからそれでもOKな希ガス。

208 :マロン名無しさん:04/03/29 02:43 ID:???
>>204入りきらなかった、ごめん。

暫定順位

リッチー>闇司教>リュート≧更級小春>鉄輪湛>柊戒蔵>アダム・ブレイド
>モズグス>エンリコ・プッチ>ピート>ウルフウッド=アンデルセン>引狭霧雄
>ウルト=田中父三>広目天>凌貫≧ブリザード>ニース

>>204引狭霧雄追加
遠距離での攻撃がないので、ウルト、父三との対戦のシミュレートから始めた。
先制はとれないものの、おそらく、冷静な判断力と優れた体力から攻撃をかいくぐり本体を攻撃できると思われる。
そうなると2人共体力面は一般人なので圧勝だろう。
ウルフウッド、アンデルセンに対しては圧倒的に攻撃力不足。その下においた。


209 :マロン名無しさん:04/03/29 03:09 ID:???
エンリコ・プッチ>ピート>ウルフウッド=アンデルセン

何気にここの壁が厚いな。
重火器の破壊力に勝てても、次は攻撃の無効化が来るし、
その次は超高速攻撃か。(*´Д`)ハァハァ


210 :マロン名無しさん:04/03/29 03:14 ID:???
中々いい感じになってきたな

211 :マロン名無しさん:04/03/29 03:41 ID:???
思うんだが、アダム・ブレイドやモズグスはプッチに勝てるのか?
>>198を見たら上位の奴に負ける理由は納得いくが、下位の奴に勝てる理由がない。
プッチの加速は初速こそ30倍だが、それからもどんどん加速していく。ついていけるのか?
霧化したピートに対する攻撃も怪しい。時の加速なしで100mの距離+先制を果たして奪えるのか。


212 :マロン名無しさん:04/03/29 04:15 ID:???
リッチーの魔王の指輪はそんなに強くない。
100mあるかないかの距離でDSが木の根っこをつかんで持ちこたえようとしたら千切れた、
今度はネイが瓦礫に剣を突き刺して、DSの手をつかんで頑張ってたんだけど吸いこまれた、
で、100mあるかないかの距離で2mくらいの瓦礫のかげにいたガラは無事だった。
重力は、ブラックホール出現から少しずつ増していって最大で1000Gと設定にある。
>>207のいうように実体のないものも吸いこめるわけでもないみたい。
また、吸いこまれても問答無用で死ぬわけでなく、イーフリートやヌエレベルの魔力があればバリアーをはって人間一人保護することはできる。
DSやネイも魔剣を紛失してなかったら楽勝だったっぽいから、もういくらか落ちるかと。

闇司教だけど
>>206
ラスボスなんで主人公の十六夜京也(人類スレ上位)としか戦ってない。
最終パワーアップ(ヒロインと触れたら光ってパワーアップ)前の京也とは木刀と杖で互角以上に殴り合ってる。
杖で京也を殴って地面に叩きつけたときには地面が地平線まで割れた。
肉弾戦でも、少なくともこのレベルの攻撃力・防御力はある。

>>205
上で言ったようにリッチーは過大評価されているし、
闇司教は瞬間移動(戦闘では使わず地球から月への移動に使用)が使えるから、
仮に吸いこまれても戻ってくることが可能。
後、闇司教は神を倒してその力のすべてを吸収したと確信しているから、
神が新宿で使った能力くらいは一応使えるはず。
本物の世界そっくりの異次元を作って幽閉するとか、地上を海にするとか、
動物の下半身をダイアモンドにしてわけのわからないものにするとかいろいろ。

213 :マロン名無しさん:04/03/29 04:19 ID:???
リッチーの魔王の指輪は、吸い込まれたらただの空間移動では戻れないんじゃないか?
吸い込まれた物体はそのまま異次元に飛ばされるわけだし。

214 :マロン名無しさん:04/03/29 04:52 ID:???
異次元との間でも移動できる能力があれば普通にOK。
後、座標維持能力が相当高くてDSの炎の剣での攻撃と同じくらいの物理+魔力攻撃ができるか、
あるいは、体勢が思いっきり崩れてもそういう攻撃ができる奴だったら普通に勝てる。

215 :マロン名無しさん:04/03/29 04:52 ID:???
星幽体と…(ryから闇司教よりリッチーを上に置いたけど、魔王の指輪の性能がそのくらいなら、
リュートの法力の方が(リッチーより)上かな。
星幽…(ry攻略も法力を込めた拳で大丈夫だろうし。
バスタの描写から比較するとこれだけ素早さと防御力があれば拳を見舞うくらい余裕だろう。

闇司教のリッチー攻略は星…(ryのため怪しいが、リュートより上は確実だから…

暫定順位

闇司教>リュート>リッチー≧更級小春>鉄輪湛>柊戒蔵>アダム・ブレイド
>モズグス>エンリコ・プッチ>ピート>ウルフウッド=アンデルセン>引狭霧雄
>ウルト=田中父三>広目天>凌貫≧ブリザード>ニース

リッチーをリュートの下まで降ろす。
リュートと≧判定だった小春は星幽体と…(ry攻略が怪しいが、その上に来るリュートとも≧判定、
間をとってリッチーとも≧判定にした。

216 :マロン名無しさん:04/03/29 05:19 ID:???
すんまそ、215訂正。
リッチーの位置はリュート≧更級小春の下に。
テンプレ見なおしたら「反」でいけるわ。

217 :マロン名無しさん:04/03/29 07:07 ID:???
暫定順位

闇司教>リュート≧更級小春>リッチー>鉄輪湛>柊戒蔵
>エンリコ・プッチ>ピート(特殊能力の壁)≧アダム・ブレイド>モズグス
>ウルフウッド=アンデルセン>引狭霧雄>ウルト=田中父三
>広目天>凌貫≧ブリザード>ニース


アダム・ブレイド>モズグスは共にプッチやピートに勝てるとは思えない。

まずはアダム・ブレイド
>「ZERO」と呼ばれる「相手の能力を覚える能力」の持ち主。相手の
>能力攻撃を肉体に受けて死ななければ、その能力を覚えることができる
テンプレを見る限り、アダム・ブレイドの能力コピーはあくまで特殊攻撃のみだと思う。
でもプッチ神父の攻撃はタダの打撃技で、時加速は攻撃能力じゃないから
コピー不能で削られて終わりと見た。
ピートの霧化も同様。反撃方法無しで削られて終わりじゃないかな?
高い防御力から引き分けに持ち込めても、勝ちは無いと見た。
さすがにウルフウッド、アンデルセンには勝てるだろうからこの位置。

モズクズも同様。
コピー能力がない分更に決め手なし。


218 :マロン名無しさん:04/03/29 07:25 ID:???
リッチーって根本的に参戦可能なのか?
「元」大僧正だと思ったが。

219 :マロン名無しさん:04/03/29 08:08 ID:???
>>217
異議あり!

> テンプレを見る限り、アダム・ブレイドの能力コピーはあくまで特殊攻撃のみだと思う。
> でもプッチ神父の攻撃はタダの打撃技で、時加速は攻撃能力じゃないから
> コピー不能で削られて終わりと見た。

「削る」のは、スタンドによる打撃だよな?
だったら、それを喰らった瞬間、ブレイドの能力コピーが発動する。
削られるのだから、即死はしないはず。

能力コピーが成功すれば、ブレイドはプッチの「スタンドそのもの」を100%手に入れる。
つまりブレイドは時加速とスタンドによる打撃が出来るようになる。
お互い同じスタンドを使っての戦闘となれば、あとは本体の肉体的能力で勝負が決まる。
となれば、常人であるプッチに勝機はない。

仮に「スタンドそのもの」を100%コピーできないとしても、「スタンドで打撃を加える」能力と
「加速中の時間の中で行動する」能力だけはコピーできる。
何故なら「加速中の時間の中で繰り出されるスタンドのパンチ」を受け止めるからだ。

220 :219:04/03/29 08:15 ID:???
>>217
> ピートの霧化も同様。反撃方法無しで削られて終わりじゃないかな?
> 高い防御力から引き分けに持ち込めても、勝ちは無いと見た。

テンプレ見る限り、ピートの初撃はダンピール=フラッシュだと思う。
ならば、それを喰らった瞬間、ブレイドの能力コピーが発動する。
「直径1m程の円柱を破壊する」威力だから、腕の1本は無くすかもしれないが即死はない。
ブレイドは至近距離のミサイル爆発を片腕で耐え、骨が残る頑丈さをもつ。

能力コピーが成功すれば、ブレイドはダンピール=フラッシュを手に入れる。
ダンピール=フラッシュは霊力攻撃だから、ピートが霧化しても無効化できない攻撃だ。

霧化が無効化できれば、後は肉体勝負となるから、肉体的な防御力と素早さが上のブレイド優勢。

ちなみにブレイドはアンデッドやバンパイアの類ではないから、「神への祈り」は無意味。

「吸血」で血を吸われはじめたとしても、「吸血」を覚えて、ピートを噛みかえす。
お互い同じ能力だから相殺しあって、決め手にならない。

221 :マロン名無しさん:04/03/29 08:28 ID:???
別にピートは霊的な攻撃を避けられないわけではないんだが
雪之丞の霊気のビーム(威力はピートと互角)を霧化で避けてるし

222 :マロン名無しさん:04/03/29 08:34 ID:???
吸血はラーニングしても意味無いんじゃないか?
すでに操られる状態下に入るわけだし。
吸血は発動したらその時点で相手の戦闘不能は確定だと思う。


223 :219:04/03/29 08:37 ID:???
>>221
そうなのか。

でもテンプレ(>>152)に書いてあるのは「物理攻撃を無効化する」だけだ。
書いてないことを主張して、勝負判定に考慮させるのはおかしいと思う。
それを主張するならテンプレ改定してくれ。

あと、テンプレには「反応以上の速度で攻撃を食らえば無効化できない」とある。
ピートの素早さは「武道の達人レベル」なのだから、ブレイドより落ちると思うがどうか?

>>222
噛み付いて血を吸い始めてから、支配下に入るまでの所要時間は?

数秒かかるなら、覚えて噛みかえす余裕があると思うが。
組み合っている状態だろうから、至近距離にピートの肉体があるのも間違いないが?

224 :222:04/03/29 08:40 ID:???
>>223
原作だと吸った瞬間すぐに操ってる。


225 :219:04/03/29 08:47 ID:???
>>224
なるほど。だったら吸血はコピーし終わる前に支配されそうだな。

となれば、ピートに噛まれさえしなければ良いわけだ。
だったら、純粋に肉体能力の勝負になって、ブレイド優勢だと思う。
吸血狙いにピートが戦略を切り替える前に、既にダンピール=フラッシュは
コピーできているはずだし。

226 :222:04/03/29 08:49 ID:???
>>223
ついでに言えば、テンプレを見る限りブレイドの速さはピートが反応できないほどの速度ではないと思う。
ブレイドが走ってる間に相手がランチャーを発射出来てるのだから
常人の反応速度さえあれば何らかの動きは出来るはず。
霧化は原作でも一番多用してるから、恐らく突っ込んで来られたらすぐに霧化するだろう。

それにピートの霧化はテンプレを修正する必要は無いのでは?
その理論だと、どのキャラも明記されない限り、通常の回避行動は撮れない。
霧化の状態で動けないとない限り回避行動を取るのは当たり前だと思う。


227 :マロン名無しさん:04/03/29 09:02 ID:???
>>219-220
能力コピーってそこまで万能なのか?
漫画見てないんでわからんが。

JOJO的にはスタンドってのは本人の精神の分身みたいなもんで、魂に直接そなわった能力みたいなもん。
他人が真似して扱えたり、コピーできたりする“技能”じゃない。
もちろん、スタンドを操作したり格闘するための技術・技能みたいなものはあるんだが…、そういうのと根本的に違う。
それ自体に絶対性ていうか唯一性みたいなもんがある。
や、だからよーするに、
『スタンド能力者以外がスタンド能力を使うのはいくらなんでも無理があると思う。』
てわけ。

ピートの霊能力は、美神の世界ではたしか人間誰でも霊力はある世界だし、
ニードレスの世界でどういうふうに霊が解釈されているかは知らないが…、
ブレイドにも霊力はあるだろうからコピーして使うことは出来ると思う。

例えるなら、そばの打ち方を“覚えて”も、そばの原料がなきゃそばを打つことは出来ないでしょ、と。
元々スタンドを持たない人間が、どういう風にスタンドを覚えても、スタンドがなきゃその能力は使いようがないでしょ、と。

228 :マロン名無しさん:04/03/29 09:05 ID:???
ミサイルなどの化学兵器をコピーできないのと同じ理論だな。
ない袖は振れない。

スタンド能力のコピーも無理そうだ。


229 :マロン名無しさん:04/03/29 09:07 ID:???
とりあえず、ややこしいからピートの霧化は物理のみ無効でいいんじゃね?
無効にしてることもあるが、メデューサの手下にダメージ受けてることもあるんだし。
有効・無効の線引きが出来ない。
魔法・霊能・法力・神力…などの特殊攻撃は有効としておくべき。

そうすると、コピーしたダンピールフラッシュでブレイドは吸血にさえ気をつければ勝てる。

230 :マロン名無しさん:04/03/29 09:08 ID:???
コピーされたところで空飛びながら攻撃すりゃピートの有利は変わらないんじゃね?

まあそもそもピートは僧侶じゃないのでこのスレで語るのはふさわしくないと思うんだがな。
奴の目標はICPOに入ることだし唐巣の元ではGSとして修行してるだけだろう。

231 :マロン名無しさん:04/03/29 09:08 ID:???
>>229
オイオイ、文章嫁よ。
攻撃を受ければダメージは受けるだろうが、それ以前に避けるだろうという話じゃないのか?


232 :198:04/03/29 09:12 ID:???
>>198はプッチ神父の攻撃力(人間をサクサク切り刻む)程度では
鉄やコンクリを両断する攻撃を受けてもカスリ傷な肉体と
ドラゴン殺しを受け止められる肉体には通用しないと判断しました。

後、ピートの攻撃はどれもモズグスに防がれそうなレベル。
まあモズグスの方も霧化されて物理無効だからゴッドブレスくらいしか有効な攻撃手段が無い感じもするが…

233 :マロン名無しさん:04/03/29 09:17 ID:???
決めて無しの争いだから全員等価でいいんじゃない?

234 :マロン名無しさん:04/03/29 09:30 ID:???
>>233の意見に賛成イピョーウ(`・ω・´)ノシ

>>231
そんなこと言い出すと、>>221は上の霧化の無効化に対するレスなのだから、
避けられる避けれないを問題にすること自体おかしい。

自分の方が文章良く嫁

235 :マロン名無しさん:04/03/29 09:32 ID:???
モズグス=プッチ アダム・ブレイド=プッチ
この場合双方に決め手無しで引き分け。

モズグス=ピート
双方決め手無しで引き分け。

アダム・ブレイド>モズグスとプッチ>ピートはほぼ確定。

アダムブレイド≧ピートになるかは議論中。

今の所↑な感じでOK?

236 :マロン名無しさん:04/03/29 11:39 ID:???
多少語弊はあるがこれでいいんじゃないか?

プッチ=アダム・ブレイド≧モズグズ≧ピート


237 :マロン名無しさん:04/03/29 12:31 ID:???
(欧米風の)結婚式とか葬式とかやってもらうなら誰にして欲しい?

238 :マロン名無しさん:04/03/29 13:00 ID:???
ピートの「自分を含め同時に二人まで霧化」の詳細希望。
対戦相手を任意に霧化できるような能力なのか、
霧にされた人間は自分の意思で行動できるのか。
霧にした相手を狭い場所に流し込む→実体化のコンボが
成立しちゃうような能力なの?

239 :マロン名無しさん:04/03/29 13:04 ID:???
>>238
そもそも攻撃的に使う能力じゃない。
団体行動での集団潜入に使った能力だから考慮する必要は無いかと。

240 :マロン名無しさん:04/03/29 13:15 ID:???
とりあえず作中では「連れて行く」と言ってるから、
霧化された奴は自分では動けないっぽいな。

>霧にした相手を狭い場所に流し込む
相手だけを一方的に動かすのは無理かと。
霧化したら常に二人一組での行動。

どーでもいいけどピート、霧化してもゾンビのパンチにダメージ受けてるね。
物理、霊的ともにある一定以上の攻撃は無効化出来ないのか。

241 :マロン名無しさん:04/03/29 13:23 ID:???
霧にする相手に暗示をかける描写はあり?
「霧になることをイメージして……」とか。

242 :マロン名無しさん:04/03/29 13:27 ID:???
>>240
カラス神父の反応を見る限り、
霧化したピートへのダメージは通常の攻撃じゃありえないんじゃないだろうか?
ゾンビの攻撃は霊的攻撃と見てよいかと。



243 :マロン名無しさん:04/03/29 14:57 ID:???
>>236
まあ>>235を見るとだいたいそれぐらいだな。


244 :マロン名無しさん:04/03/29 15:42 ID:???
>>227
>能力コピーってそこまで万能なのか?

作中、能力者の心身が生み出す能力なら、何でもコピーできている。

ニードレス世界では、能力者を「ニードレス」、能力を「フラグメント」と呼ぶ。
1人の「ニードレス」は1つの「フラグメント」しか持たないし、2人以上が同じ「フラグメント」を持つことはないとも説明されている。

この辺りは、ジョジョ世界に似ていると思う。
1人の「スタンド使い」は1人に1つの「スタンド」しか持たないし、個人ごとに異なるデザインと機能の「スタンド」を持っている。

ブレイドの「ZERO」は、他人の「フラグメント」を完全にコピーする。
現在までにコピーしている「フラグメント」は以下の通りだ。
・指先から鉄やコンクリをも斬る、丈夫な糸を出す能力(物質変換or生化学合成or召喚)
・拳から炎を出しながら殴る能力(精神エネルギーを熱に変えるor燃料の生化学合成して着火or燃料を召喚して着火)
・重力を制御する能力(精神エネルギーを重力波に変えるor精神で周囲の重力場を操る)
・磁力を制御する能力(精神エネルギーを磁気に変えるor精神で周囲の磁場を操る)

 ※上2つは現在連載中の連載版でコピー。下2つは読み切り版(連載版の後日談)でコピー。

245 :244:04/03/29 15:43 ID:???
>>227
>例えるなら、そばの打ち方を“覚えて”も、そばの原料がなきゃそばを打つことは出来ないでしょ、と。
>元々スタンドを持たない人間が、どういう風にスタンドを覚えても、スタンドがなきゃその能力は使いようがないでしょ、と。

前スレであったが「スタンド=超能力」であり、初期は「守護霊みたいなもの」という設定だったんだろ?
だったら、ピートの霊力はコピーできて、スタンド(超能力)のコピーはできないという理屈は変だと思うが?

喩えるなら「職人=精神」「そば粉=精神力」「能力=そばを打つ技能」「能力が起こす現象=そば」だと思う。
ブレイドの「ZERO」は、「そば」を食うだけで、自分の「職人」に「そばの打つ技能」を覚えさせる能力だと思う。
覚えた瞬間、「職人(精神)の分身=スタンド像」が現れると、俺は考える。

その意味では、ホワイトスネイクの「ディスク」よりも、一段高度な能力と言える。
喩えるならあの「ディスク」は、相手の体内から「職人」を拉致して、他人の体内で強制労働させる能力だと思う。

246 :マロン名無しさん:04/03/29 16:26 ID:???
>>245
ホワイトスネイクのDISCは、他人に与えることが出来るという点、保存が出来る点においてはZEROに勝っていると思う。
一概にどっちが高度だとかは言えんな。

>>244
>・重力を制御する能力(精神エネルギーを重力波に変えるor精神で周囲の重力場を操る)

これはヤバイ。
もともとプッチ神父の能力は上記の、『他人の能力および記憶をDISCとして保管し、それを自分または他人に与える能力』だ。
その後に、重力を操る『C−MOON』という能力に『変化』する。
さらにその後、『重力を利用して時間を加速させる』という『メイドさん天国』に『成長(進化)』したわけだ。

で、今参戦しているプッチ神父はメイドさん天国状態。
仮にブレイドがメイドさん天国の攻撃を受けて死ななかった場合、重力制御能力をコピーした実績のあるブレイドは
確実にメイドさん天国もコピーしてしまうだろう。

そうなると、『加速する時間』にブレイドが追いついてしまうわけで、プッチ神父には成す術がない。

247 :マロン名無しさん:04/03/29 16:37 ID:???
>>244
>ブレイドの「ZERO」は、他人の「フラグメント」を完全にコピーする。

っていうのがアダム・ブレイドの能力なら「フラグメント」しかコピーできないとするべき。
スタンド能力者や念能力やテリトリー能力者や植木の法則の能力者達にも
それぞれ「相手の能力を自分の能力にする」技をもってる奴が出てくるが他漫画の能力者には適用されないのと同じ。

例えばザ・ボーイツーメンはジャンケンに勝ったら相手のスタンドを奪うことができるが
スタンド以外の「念能力」や「テリトリー能力」や「フラグメント」を奪うことは不可能。
逆にフラグメントでスタンドを奪うことも不可能なはず。

248 :247:04/03/29 16:47 ID:???
>>247
×逆にフラグメントでスタンドを奪うことも不可能なはず。

○逆にフラグメントでスタンドをコピーすることも不可能なはず。



249 :マロン名無しさん:04/03/29 17:54 ID:???
・・・うーん、この手の能力に直接作用する能力って、最強スレで扱うのムズイよな
前スレでも、マホカンタ・マホトーン・マホステの類の能力が問題になって、除外論も出た

ヘタにどちらか一方の主張を採ると、荒れそうな悪寒・・・

250 :マロン名無しさん:04/03/29 18:50 ID:???
>>241
暗示描写は無し。
ピートの意思のみで発動模様。
しかし、戦闘中の相手を霧化したことが無いから、
対象の相手がリラックス状態でないと無理と見た。

251 :マロン名無しさん:04/03/29 19:28 ID:???
>>249
マホカンタは効果が「魔法を跳ね返す」だから、
あのスレで魔法と定義されたもんは全て跳ね返すって感じで理屈は通る。

ブレイドの能力がもし「フラグメント」とかが全く関係無く
『相手の能力をコピーする』となっていれば全漫画キャラの能力を問答無用でコピーできる。
しかし、『相手のフラグメントをコピーする』となっている以上
フラグメントではない『スタンド』をコピーできるというのは無理がある。

フラグメント≠スタンド≠その他特殊能力(念やテリトリー)

252 :マロン名無しさん:04/03/29 19:31 ID:???
マホカンタ、ラグナブレードで切断できそうだけどな

253 :マロン名無しさん:04/03/29 19:35 ID:???
>>251
俺も賛成。

フラグメント以外もコピーできるなら極端な話、
相手の腕力や脚力、頭脳もコピーできるわけだ。
よって、フラグメントのみのコピーとみなしていいと思う。


254 :マロン名無しさん:04/03/29 19:48 ID:???
>>251
アダム・ブレイドの台詞は「他人の能力を『覚える能力』」。
・『』のところに、「ゼロ」と振り仮名。
・2回出てくる「能力」の文字に、「フラグメント」の振り仮名なし。

別のところでの台詞だと「僕に能力はない」「ただしある能力を持っている」
「それは他人の能力を覚える能力」
・4回出てくる「能力」の文字のどれにも「フラグメント」の振り仮名なし
・前後の文脈からして、「僕に能力はない」=「僕にフラグメントはない」と解釈できる。
・前後の文脈からして、「ある能力」=「フラグメントではない能力」と解釈できる、と思う。
・「他人の能力を覚える」の解釈は微妙。「他人のフラグメントを覚える」とも、
 「他人の能力(フラグメント以外を含む)を覚える」とも解釈できるき、と思う。

現状、「ZERO」の説明は、ブレイド自身の台詞しかない。

255 :マロン名無しさん:04/03/29 19:48 ID:???
>>253
肉体的能力にも部位により働きが違うように、
精神的能力も差があるとみなすって訳だな。

精神的能力は一つである=スタンド能力コピー可

精神的能力にも肉体的特長と同様に複数の種類が存在する
=スタンドとフラグメントは別個であるからコピー不可


256 :マロン名無しさん:04/03/29 19:52 ID:???
>>253
頭脳はともかく、パンチ力(筋力)はコピーできている。

相手の「炎のパンチ」を覚えた時、正面衝突する両者の拳の威力は互角だった。
描写上、ブレイドの方が細身で、筋力は少なそう。

ちなみに、その後の展開は「同じ技なら、拳の頑丈な方が強い!」

257 :253:04/03/29 19:54 ID:???
OK
なら、スタンド能力もコピー可能そうだ。

258 :マロン名無しさん:04/03/29 21:07 ID:???
つーか、スタンド能力は矢による宇宙からのウイルスの適正感染者じゃないと
発現しないって設定があるんですが、そういうのも全部無視して覚えられるのか?>ブレイド

さらにプッチ神父のMIHに関しては他のスタンドに比べ極めて特殊で
プッチ固有の能力+DIOの生まれ変わりである緑色の赤ちゃんとの融合、
新月や場所や14の言葉や『引力』の意味を理解など、どれか一つでも欠けてはいけない
条件をクリアした末に「天国へ至る力(時を加速させる能力)」を手に入れたわけだが……

やっぱスタンド覚えるの無理だろ?

259 :マロン名無しさん:04/03/29 22:02 ID:???
プッチ対ブレイドは、ブレイドはブレイド優勢でいいんじゃね?
ある程度で見切りつけないと結論出ないぜ。
どっちしろ、プッチにブレイドを一撃で葬るパワーはないんだし。

ところでVSピート(こいつはプッチよりは格下になるんだが)をシミュレートした場合、
俺はどう考えてもピートが勝つと思う。
(次からちょっと長いが書いてみる)

260 :順番に行くぜ・1:04/03/29 22:05 ID:???
まず、物理能力主体のブレイドに対して、ピートは霧化することで一切物理攻撃を無効化することが出来る。
この時点ではピートが優勢だが、ブレイドはピートの能力をコピーすることで霧化したピートに対してダメージを与えることが出来るようになる。
ダンピールフラッシュだ。
が、注意したいのだが、この時点ではまだピートが優勢。
たしかにブレイドはピートに対する攻撃手段は得たものの、一発ダンピールフラッシュを食らう必要がある。
全快状態のピートに対して、ブレイドはダメージを負っている。
まだ不利は覆せない。
攻撃手段を得たのは決して優勢になったわけじゃなくて、ようやく同じ土俵に立てたということでしかない。

ここでテンプレのミスを発見。次へ続くぜ。

261 :マロン名無しさん:04/03/29 22:17 ID:???
>258
禿同、JOJOの設定ではホワイトスネイクのディスクを使っても
相性の悪いものは使えない、または一部能力使用可だった。

私的にはどこかのスレのプーアル最強説とかコルトピ最強説が
うざいのでコピー系能力は嫌いです。

262 :ピート対ブレイド 2:04/03/29 22:20 ID:???
おそらく、ダンピールフラッシュをコピーしたブレイドが一撃でピートを倒せると想定したものと思われる。
>>152のテンプレには防御力は人間と同程度としかないからな…。
が、ピートはバンパイアハーフで>>104には不死及び再生能力所持とある。
(テンプレ修正しなきゃいけませんね…)
くわえて、ピートは作中で自分と同格かそれ以上の敵との戦闘を繰り返しているので、
自分の能力と同程度のダメージ一発程度では即戦闘不能にはならないものと思われる。

つまり、ブレイドがダンピールフラッシュをコピーしたからと言って、即ブレイドの勝ちが決まるわけではない。

そこから俺のシミュレートなんだが、そうなるとどちらも相手を一撃で即戦闘不能にさせる能力がない以上、
持久戦にもつれこまざるを得ない。

持久戦になった場合
ピートには肉体自体に超再生力がある上、植物からのエナジードレインで補給も出来る。
霧化+飛行で逃げにもまわれる。

ブレイドは回復技能を持ち合わせていないのでダメージは蓄積し続ける。
高い能力もピートからコピーしたダンピールフラッシュしか活かせない。

ブレイドに勝ち目はない。


…と思うんだがどう?
ピートの防御力関係は要修正だと思うけど。

263 :マロン名無しさん:04/03/29 22:25 ID:???
>>262
>>235にもあるが
アダム・ブレイド ≧モズグス=エンリコ・プッチ

ピート>ブレイド、プッチ>ピート、モズグス=ピート

今の所↑ということになりピートをどこにおけば良いかな?


264 :マロン名無しさん:04/03/29 22:35 ID:???
ピートはブレイドに勝てるがプッチの超加速にはついていけず勝てない。
(ピートの物理防御は、実体であれば人間並なので超加速したプッチなら削り殺せる。
 ブレイドのダンピールFコピーが平気なのは霊能者との対戦からの考察から。
 両方を踏まえると、物理や弱点には極端に弱くても、普通の魔法や霊能関係には耐性が強いと思われる)

ブレイドはプッチに勝てそうだがピートには勝てない。

プッチはピートに勝てるがブレイドには勝てそうにない。

以上三すくみ、
他キャラとの位置的にもこの3キャラは並んだ位置にいるので並べて=で結んだらどうか?
モズグスは3キャラの平均から見て…ごめん、俺にはわからん。上か下。

265 :マロン名無しさん:04/03/29 22:37 ID:???
基本的に同レベルの戦闘力で相性で決まる・・・という気がしてきた。

  ピート=アダム・ブレイド =エンリコ・プッチ=モズグス

これでどうだ?
それとも4人で総当たり戦して、勝率順に並べて「≧」で繋ぐか?

266 :マロン名無しさん:04/03/29 22:44 ID:???
>>265
それでいいと思うよ。
ぶっちゃけ勝率順はわかりずらいし。

267 :マロン名無しさん:04/03/29 22:51 ID:???
>>265
・ピート<プッチ
・ピート>ブレイド
・ピート=モズグズ
・プッチ=ブレイド(コピーできるかどうか結論でない)
・プッチ>モズグズ
・ブレイド>モズグズ

プッチ2勝0敗1分、ピート1勝1敗1分、ブレイド1勝1敗1分、モズグズ0勝2敗1分だと思う。
この勝率で並べると、次の通り。

   プッチ≧ピート≧ブレイド≧モズグズ

ところで、モズグズのサポーターはいないのか?
プッチとピートとブレイドには、熱心なサポーターがいるみたいだが。

268 :マロン名無しさん:04/03/29 23:02 ID:???
しかし、ここで4人も並ぶと後から同じ位置くらいのキャラが来たら困るな。
まぁ、たしかに相性問題で同レベルか…。


269 :マロン名無しさん:04/03/29 23:03 ID:???
>>267
モズグズ様の防御力はかなり硬いので
プッチ神父=モズグス様ですよ。
よって0勝1敗2分

他の3人と大きな差は無い。(勝率は悪いが)

270 :マロン名無しさん:04/03/29 23:07 ID:???
ピートが炎で殺せるならモズグスの勝ちだと思う
殺せないなら決めて無しで=

271 :マロン名無しさん:04/03/29 23:11 ID:???
>>269の説を採用した場合は

 プッチ1勝1敗1分、ピート1勝1敗1分、ブレイド1勝1敗1分、モズグズ0勝1敗2分

だから、(プッチ=ピート=ブレイド)≧モズグズ こうじゃないか?

272 :マロン名無しさん:04/03/29 23:29 ID:???
そういえば、浄化能力はモズグスには効かないのか?
悪役なんだろ?

273 :マロン名無しさん:04/03/29 23:37 ID:???
仮にプッチ神父が対戦するときに、
もし対戦相手が強力で持久戦になるような場合は、
宇宙の一巡は考慮するのか?

プッチ神父の能力『メイドさん天国』による『宇宙の一巡』(以下コピペ)

1 時間加速が極限に達すると、時間経過によって瞬時に宇宙が終焉を迎えて「一巡」し、
再び宇宙や地球(と酷似した惑星)が誕生し、「新しい世界」が生まれる。

2 時間加速が止まるまでの間、「新しい世界」では「旧世界」と同じように生態系が変化し、同じような歴史が繰り広げられる。
その中で発生した生物は(時間加速自体に気付きもせず?)時間に適応して活動する。

3 時間加速が極限に達した際、「旧世界」で生き残っていた全ての生物(本体や植物も含む)は一旦時空間から放り出され、
宇宙の「一巡」後、「新しい世界」内の、「旧世界」と同じ(に見える)場所に到達する。

4 時間加速による宇宙の「一巡」の際、全ての生物の潜在意識に「運命」が記憶され、
「新しい世界」では全ての生物が全ての運命を(無意識で)知った状態になる。

5 「新しい世界」では、「元の世界」と(細部以外)同じ出来事が起こり、それらは内容を知っていても決して変える事はできない。
ただし、本体だけは例外。

6 「旧世界」で死んだ者は宇宙が「一巡」しても復活しないが、「新しい世界」にはその「代役」として「そっくりな別人」(おそらく本人の生まれ変わり)が存在する。

7 宇宙の「一巡」の際、「新しい世界」で時間加速発動日時の前に本体が死亡した場合、その前後の運命に変化が生じる。

274 :マロン名無しさん:04/03/29 23:48 ID:???
>>273
戦闘考察の上ではあんまり関係ないと思ってテンプレからは外したんだが…
宇宙一巡させる間に殺せなかったら、どうせもう一回発動させるわけだから。
また、一巡したあとは一種の混乱状態に陥るからそこを攻撃するにしても
防御が鋼鉄より硬い場合は結局倒せないことは変わらんし。

275 :マロン名無しさん:04/03/29 23:49 ID:???
イマイチイメージできないんだが、プッチの対戦相手やとにかくプッチ以外の主観
で言ったらプッチの戦闘放棄じゃない?
「時間操作」系の能力に対抗できそうなのって小春以外に誰がいる?

276 :マロン名無しさん:04/03/30 00:01 ID:???
>>275
>「時間操作」系の能力に対抗できそうなのって小春以外に誰がいる?
プッチより上のランクのキャラは超攻撃力で有無を言わさずごり押しで勝ったことになってる。
開始と同時にビーム、波動、マッハ攻撃、月落としなどで瞬殺判定。

ブレイドはここまでの攻撃力はないためコピー能力でもめている。
モズグスは防御でドロー。

対戦相手からしたら放棄というよりプッチの動きが極端に速くなってついていけないって感じじゃないのか?

277 :マロン名無しさん:04/03/30 00:06 ID:???
>>275
いや、宇宙が一巡した後でも普通に戦闘可能だから時加速することが戦闘放棄にはならんよ。


278 :マロン名無しさん:04/03/30 00:07 ID:???
相手ついていけないんだろ?
そのへんからバズーカでも手榴弾でも調達してくりゃいいじゃんw
他の人間もついて来れないんだし。

…と、言っても作中描写の範囲を大きく逸脱しすぎか。

そんなことを言ったら、ピートの対戦相手は開始と同時ににんにくを探しにいかなきゃならなくなるw


279 :マロン名無しさん:04/03/30 01:17 ID:???
そう言えば、「戦場」って>>1で定義されていないよな?

バズーカや手榴弾やニンニク(wが調達可能な「戦場」なのか?
>>262が、ピートなら植物からのエネルギー補給出来ると言ってるが、植物は存在するのか?
もっと考えると、肉体強度が人並みのキャラは、遮蔽物のあるなしが死活問題じゃないか?
人類最強スレみたく「両者が何も無い地球と同サイズの惑星に飛ばされた物として想定する」
とかしないと、正確な考証ができないのではないか? (次スレで改訂?)

「戦場」といえば、魔法使い最強スレだと「できるだけ全力を発揮できる場所や時間帯で戦わせる」
となってて、こっちのスレにはない「時間帯」のルールもある。
ザッとみたところ、時間帯で戦闘力が変りそうなヤツは居ないみたいだが、ピートとか大丈夫か?
日光を克服したとはいえ半吸血鬼なのだから、夜の方が強いとか、そういう設定はないのか?

280 :マロン名無しさん:04/03/30 01:17 ID:???
単行本読みかえして、小春自身も「時間操作」が使えるかもしれん気がしてきた。

話の中で時間操作が出来る奴が出てくる。実際やった事としては
・100〜200mぐらいのビルみたいな建物が落下してきたのを停止させる。(この時の制限は30秒)
・少女の中の「呪い」の時間を巻き戻す事で解呪、少女の肉体・精神はそのまま。
この際少女を抱きしめながら行っていた。
・「時を見る」先見能力、これは話してしまうと違う未来になってしまうらしい。

で、こいつが「存在」を司る力を持つ奴の力で盾に姿を変えて、それを小春が装備してる。
盾状態のときに使った力は敵の時間停止攻撃の無効化のみだけど
後の話しでそれは特別な理由があって力を温存していたからで、
上記の能力も使えたらしい。

>1の
・技術・能力・アイテムにどんな設定がされていても、作中の描写に基づいた効果しか
 発揮しないものとする。
・作中の性格を考慮せず、常に全力で相手に闘いを挑むものとする。
これを考慮すると時間停止能力なんかも使える気がするがどうだろう?

281 :マロン名無しさん:04/03/30 01:25 ID:???
>>280
小春が作中に時間を停止させていればOK、させていないなら不可

282 :マロン名無しさん:04/03/30 01:29 ID:???
盾をアイテムとして見るのは不可?

283 :マロン名無しさん:04/03/30 01:29 ID:???
>>280
> ・技術・能力・アイテムにどんな設定がされていても、作中の描写に基づいた効果しか
>  発揮しないものとする。

このルールで考えれば、描写に基づいて「敵の時間停止攻撃の無効化のみ可能」とすべきでは?
たしかに「盾(時間神)が体力温存」という描写はあるが、全力の場合に、何をどの程度できるのか
描かれていないので判定のしようがない。

まあ贔屓目で考えても、せいぜい以下のようになるのが精一杯の解釈だと思う。
・あらゆる時間操作系攻撃(停止・逆行・加速など)の無効化のみ可能
・こちらから、時間操作系攻撃はできない
・無効化持続回数および持続時間は無制限

たしか昔読んだ時は、盾(時間神)の能力で、小春の怪我を治療してた気もするが・・・

284 :マロン名無しさん:04/03/30 01:35 ID:???
>>279
戦場は人類最強スレと同じでいいんじゃないか?

>できるだけ全力を発揮できる場所や時間帯

つーのはキャラによって激しく変わるので議論しずらい希ガス。

285 :マロン名無しさん:04/03/30 01:36 ID:???
作中でその時間神とやらがやったことはフルに使えるでいいんじゃね?
設定も成されているし、ちょっと特殊ではあるが、描写もあるんだし。

…ただ、時間神の能力をフルに使えたとすると
>複数で参戦することは出来ないが、戦闘開始後に召喚できる存在(使い魔など)とのタッグは可能。
にひっかかる可能性がある。

盾として使用した描写以内にとどめておくのが無難。

妙な能力者がごろごろ集まってんだし、パフォーマンス性を考慮して総合力でリュートの上に置いておく?

286 :マロン名無しさん:04/03/30 01:47 ID:???
>>279
あまり細かく考えない方が無難なんじゃないか?
植物なら地球上どこにでも沢山あるし、無茶とは思わないが、
特殊な道具の調達は、作中描写を逸脱しすぎてまともに判定できなくなる。

肉体強度が人並みのキャラなんかだと、父三やウルトだが、
遮蔽物の考慮で遠距離から一方的に攻撃…なんてことを想定するともう強弱の判断なんて出来なくなる。
>>1
>戦闘開始時の間合いは100m程度とし、お互いに相手を視認しているものとする
この程度の方がいい。

案外この100mってちょうどいいレンジみたいだしw

287 :マロン名無しさん:04/03/30 01:51 ID:???
>>285
>盾として使用した描写以内にとどめておくのが無難。

こっちの意見に1票。

>作中でその時間神とやらがやったことはフルに使えるでいいんじゃね?

もしこっちなら、剣が妹(重力神=存在神)なので、能力のレパートリーが更に増えてしまう。

・・・しかし、右手に掴んだ妹を敵に叩きつけ、左手の母(妊婦)を盾にするヒロインってのも・・・考えてみるとスゲエ話。

288 :その1:04/03/30 23:00 ID:???
あのさ、ブレイドのコピー能力についてまとめてみた&考察してみたんだが読んでくれよ。
これで順位がかなり変わるからさ!

とりあえず、これまでの流れ。

スタンドをコピーできれば、ブレイドはプッチに勝利できる。
スタンド能力はコピー出来るか出来ないか。
まず、スタンドの特殊性から、スタンド能力のない者が『技能だけ』を習得しても、
能力は振るえない(無い袖は振れない)という見解がなされた。

つまり、ブレイドのコピー対象は『自分が受けた攻撃に使われた能力』という見解から。
(そしてその能力を身につける)

289 :その2:04/03/30 23:02 ID:???
…が、どうやらブレイドのコピー対象はそうではないらしい。
例をとると、炎のパンチを振るう相手に対して、ブレイドは能力をコピーし互角の威力を発揮している。
相手は体力的にはブレイド以上であり、つまり、ブレイドは炎のパンチを振るうという能力(技術)だけでなく、
さらにその使用者のパワー、基礎能力までをもコピーしたということ。

また、作中世界において、特殊な能力者(ブレイドのコピー対象)はフラグメントという特殊な能力を持つが、
ブレイドの能力はそれに属していない(作中でブレイドの能力はフラグメントとは別に扱われているらしい)。
このフラグメントはスタンドに良く似た非常に特殊なものなのだが、ブレイドはそれを無視してコピーしてしまっている。

つまり、ブレイドのコピー能力は対象の能力の特殊性を一切無視して、『能力者本人の能力』をまるごとコピーしてしまうということ、。
『能力者本人の能力』とは攻撃に使われた特殊能力に限定したものではなくて、『基礎体力などをも含めた相手の能力全て』である。


290 :その3:04/03/30 23:03 ID:???
以上のことをふまえると、ブレイドはプッチから攻撃を食らった瞬間プッチと全く同じ能力になると考えられる。
また、コピーすることが出来るのはあくまで対象本人の能力の範囲内で、
ミサイル・銃などの道具、体の頑丈さなど、外的要因はコピーされない。
>>192>機械による攻撃(ミサイル・銃弾)は覚えることができない。
>>256>「同じ技なら、拳の頑丈な方が強い!」
 能力のコピーは外的要因は含まないようだ)

同じ能力でお互い無手、ブレイドは異常に高い防御力を持つのでプッチに勝てる要因は一切無くなる。
よって、
ブレイド>プッチ

しかし、ブレイドのコピー能力が「技能の追加」ではなく、「相手と全く同じ能力になる」というものの場合他の問題が…。
以下シミュレートに続く


291 :その4:04/03/30 23:04 ID:???
シミュレートその1.同クラスのキャラが対象
この場合はあまり問題は無い。

プッチには上記の理由で「完全勝利」。
ピートの場合は>>260,262と同じく決め手の無さから、持久戦になるが、同じ能力なのだから持久力の不利はない。
決め手の無さは相変わらずなので「引き分け」。
モズグスの場合は、逆に評価が落ちて「引き分け」。
同じ能力である場合、道具、体の頑丈さが勝負の分かれ目となるが、モズグスも同じく防御力は高いのでブレイドに有利は無い。

よって均衡状態は変わらない。
問題なのは他のクラスのキャラが対象になった場合で…


292 :その5:04/03/30 23:10 ID:???
シミュレートその2.格違いのキャラが相手の場合
この場合がヤバイ、とにかくヤバイ。とにかく見てくれ!

まずはリュートから戒蔵までの上位キャラ。
ゼロ(ブレイドのコピー能力)は攻撃を一発食らったら即、自動発動する(らしい)。
そうなるとブレイドはただでさえ高い防御力にくわえ、機銃掃射を回避しながら突進するという高い回避力、見切りもある。
一撃程度なら攻撃をギリギリでかすめて致命傷を避け、ゼロを発動させることは不可能で無い。
そうなれば同じ能力なのだからブレイドとの能力差は一切無くなる。
たとえ、初撃が連続で見舞う乱打系の技で攻めてきたとしても、ゼロが発動すれば同じ能力なのだから、そこから一方的に食らい続けることはない。
よって、この範囲の判定は全て≧ブレイドが成り立つ。
(一撃死を狙える月落としも、月が落ちる前に戒蔵の能力をコピーすれば防げる)

…と、ここまで判定はおおむねブレイドに有利だったが、下位キャラとの対戦になると今度はとたんにブレイドに不利になる。
とくに、父三、ウルトの2名に対しては勝利は絶望的というとんでもない結末が待っている。

293 :その6:04/03/30 23:17 ID:???
父三orウルト vs ブレイド の場合。

まず、この2人は呪文や召喚によって、遠距離でのアドバンテージがとれる他、身体的能力は一般人という特徴を持つ。
ブレイドはコピー以外には格闘しか攻撃を持っていないため、開始と同時に突進しなければならない。
まず、先制は父三やウルトがとることが出来る。
ブレイドには回避も可能だが、>対能力者戦では、相手の能力を覚えてからの反撃を基本戦法とする。
とある以上、一撃は食らうだろう。
そこがヤバイ。
食らったら即自動発動するゼロ、弱体化にも関わらずいきなり敵の射程距離真っ只中で能力が一般人レベルにおちこむ。
近距離攻撃技術者や上位キャラ相手でこそ効果を発揮するゼロ、この場合は不利にしかならない。
さらに駄目押しとして付け加えると、同じ能力を得たブレイドが召喚、呪文で反撃したとしても、
父三は既に召喚を終えて攻撃したわけだから、後から味方の精霊が増えた所で不利を覆すことは出来ない。
精霊の能力をコピーしたとしても、その精霊と引き分け、父三のさらなる召喚という駄目押しがまっている。
ウルト場合はさらに絶望的で、呪文の発動に詠唱時間という制約があるため、
後から唱え始めることになるブレイドは、どうやっても先制をとらえる。
たとえ耐えきっても一般人の肉体能力ではまず先に反撃出来ないという一方的な結果になってしまう。

294 :その7:04/03/30 23:23 ID:???
以下、総括。
ブレイドのコピー能力は結果として、
上位のキャラに引き分けて、同位のキャラに勝ち、下位のキャラに負けるというとんでもない結果になる。

対戦する相手の能力に合わせて、自身の能力まで変化するというのは不安定すぎて評価の基準を得られない。


…しかし、ここでブレイドを番外に置いて隔離すればいいかというと、それは少し語弊があると思う。
ブレイドはたしかにプッチには勝っている、ウルトには負けている、リュートに引き分けている、それぞれの判定が出来ないわけじゃない。
それを隔離すると言うのはおかしい。

考えるに、少なくともブレイド主観でもっとも問題がない位置と言えるのは、
『コピー能力の是非を問うまでも無く、ブレイドが絶対に負ける奴の真下』、
ではないかと思う。いや、これがもっとも確実だと思う。
付け加えるなら、そういった絶対負けるキャラが複数いた場合は、
それらのキャラの中で一番真下に置くのが妥当だとも思う。
一見他のキャラに不公平そうだが…偶然、他のキャラにも全く不公平にならなかった。

次結論。

295 :その8:04/03/30 23:28 ID:???

結論

ブリザード>ブレイド

ブリザードは即死呪文ザラキを使える。
ザラキの有効射程は3m。
彼より上位のキャラは皆それ以上の射程、ないし能力を持っている。

ブレイドにはコピー以外に特殊な能力は無く、攻撃手段はコピーするまで格闘のみ。
ブリザードに攻撃するにはどうしても近付かなくてはいけない。
ザラキが有効になる3mでは、さらに2、3歩は前に進まないと攻撃できない。
その間にザラキを唱えられる。
ザラキは詠唱時間は無く即発動。
さらに3回までの連続詠唱が可。
踏みこんでいる間にブレイドは即死する。

よって、コピー能力の是非を問うまでも無く、ブレイドは絶対に負ける。


どうよ?
ブレイドは絶対勝てない敵の真下という妥当な位置に収まり、評価の出来ない不確定要素のあるキャラとは一切絡まない位置、
完璧だぜ!

…ていうか最強スレの新キャラは下から順番に…(ry

296 :マロン名無しさん:04/03/30 23:33 ID:???
その1〜8、ひさびさにいいレス見た!

297 :マロン名無しさん:04/03/30 23:41 ID:???
( ・∀・)つ旦~~~お疲れさんw

298 :288:04/03/30 23:51 ID:???
>>296、297
ありがとう。

299 :マロン名無しさん:04/03/31 00:04 ID:???
考察モツカレ!
必ず格下から戦うって言うのは揉め事が無くてよいかもしれない。


300 :マロン名無しさん:04/03/31 00:28 ID:???
>>298
良く頑張った。乙!
以上を踏まえた暫定順位

闇司教>リュート≧更級小春>リッチー>鉄輪湛>柊戒蔵
>エンリコ・プッチ=ピート=モズグス>ウルフウッド=アンデルセン
>引狭霧雄>ウルト=田中父三 >広目天>凌貫≧ブリザード
>アダム・ブレイド>ニース

新規参戦の僧侶はいねぇが〜




301 :マロン名無しさん:04/03/31 01:24 ID:???
とりあえず、>>73>>175おめでとう。

ウルトと父三はナイスファイト。

302 :マロン名無しさん:04/03/31 08:14 ID:???
ブレイドたん
・一撃で即死するような大破壊能力者には負ける。
・一撃で即死しない破壊能力者なら、互角に持ち込んだ末、必ず勝利。
・防御力を無視して一撃で即死する特殊能力者なら、互角に持ち込む前に負ける。

・・・たしかに不思議なキャラだ。
連載が進んで耐久力の描写が増えたらもう少し変るかもしれないが、現状は今の位置で良いと思う。

303 :マロン名無しさん:04/03/31 08:47 ID:???
女性の参戦が小春・ウルト・ニースの3人しかいないので、萌え分を補給してみる。

【作品名】学園戦記ムリョウ(NHK出版コミックス全7巻)
【名前】守山那由多(もりやまなゆた)
【属性】シングウの巫女

【攻撃力】戦闘時は身長150mの白い巨人「シングウ」に変身する。「シングウ」のパンチは
     重力制御によって強化された拳であり、物語序盤、全長150〜200mの機動兵器
     (異星人の無人宇宙戦艦)を数発で粉砕した。終盤では全長1500mの機動兵器
     (艦数不明ながら異星人の宇宙艦隊を蹴散らす戦闘力と表現されている)を1発
     で粉砕し、直接描かれた絵がないものの、同型の兵器を更に2体連続撃破してい
     る。また、肘から先をロケットパンチのように(重力制御で)飛ばしたこともある。
     この時の射程は500m〜1000m程度、威力は150〜200mの機動兵器を一撃粉砕。

【防御力】直径500mのビームを数秒間浴び続けながら1500m機動兵器に接近し、パンチを
      放ったことあり。月の周回軌道から、月面にめり込む勢いで叩き落されても無傷。
      異星人の機動兵器による放電攻撃を数十秒間受けても平気。

【素早さ】瞬間移動を持ち、物語終盤では仲間(瞬間移動能力者)のバックアップなしで、
     地上数十mから宇宙空間(地球周回軌道)まで1瞬のうちに移動した。重力制御
     による飛行能力を有し、1時間程度で月周回軌道に達したことがある。
     (地球⇔月は384400km)

【特殊能力】シングウへの変身は数秒で完了する。両腕を組んで「シングウ!」と叫んだ瞬間、
       200m上空に瞬間移動する。その後、またたく間に白い巨人へと変身する。

【長所】変身前はツインテールの美少女。
【短所】変身前の肉体的能力は、スポーツ万能(練習ゼロで県大会に3種目で出場可
    能)の女子中学生。アニメ版と比べて、漫画版は戦闘描写が少ない。

【備考】天網市立御統中学校生徒会副会長。家が天網神社であり、帰宅後は巫女装束に
    着替えて家業を手伝う。祭りの日は巫女舞を奉納する。

304 :マロン名無しさん:04/03/31 11:13 ID:???
>>303
萌えとか言う前に・・・なんていうか、すげえな。
さすがに闇司祭には負けるだろうけど。

305 :マロン名無しさん:04/03/31 12:07 ID:???
>>304
> さすがに闇司祭には負けるだろうけど。

「シングウ」が暴走して「ムゲン」に成れば勝てると思うが、那由多の意思がないので参戦不可。

・1万年前、連邦と連盟の銀河大戦が起きたとき、勇者と呼ばれる能力者がいた。
・連邦には3人の勇者、連盟には5人の勇者がいて、両チームの戦闘力は互角であった。
・勇者は、何万隻という宇宙戦艦を、一撃で消滅させる能力を1人でもっていた。
・連邦の勇者ムゲンは、連戦につぐ連戦で疲弊し、能力を暴走させ、意識を失ってしまった。
・やむなく連邦の勇者ジルトーシュは、勇者ムゲンを殺した。
・殺された瞬間、勇者ムゲンの力が完全解放され、島宇宙(銀河系と同サイズ)が1個消滅した。
・勇者ムゲンの力(能力と肉体と精神がエネルギー化した存在)は地球に封印された。
・ムゲンの力を守る任務をもっているのが、シングウの巫女(勇者ムゲンの妹セツナの子孫)。
・シングウの巫女が「シングウ」に変身して使う力は、ムゲンの力のごく一部。
・「シングウ」が暴走し、「ムゲン」となった場合、銀河系が消滅する。
・アニメ版の説明によると、銀河消滅→消滅後一時的に安定→その間に封印→開放→銀河
 消滅……を何回も繰り返さないと、ムゲンの力はなくならない。

306 :マロン名無しさん:04/03/31 12:17 ID:???
その前にシングウの巫女って聖職者なのか?

作品を知らないからなんとも言えないけど、
解説を見る限り便宜上「巫女」という名称になっているだけのような気がする。
こういったのも参戦OKなのか?


307 :マロン名無しさん:04/03/31 13:03 ID:???
>>家が天網神社であり、帰宅後は巫女装束に
着替えて家業を手伝う。祭りの日は巫女舞を奉納する。

作中で世間一般的な巫女の仕事をこなしているのであれば私的にはアリだな
神社の境内を箒でお掃除とかなw

308 :マロン名無しさん:04/03/31 13:34 ID:???
リナ=インバースってもう出た?

309 :マロン名無しさん:04/03/31 13:38 ID:???
>>308
>>1

310 :マロン名無しさん:04/03/31 17:31 ID:???
スレイヤーズから参戦可能なのはアメリアとシルフィールかな。ゼロスはどうだろう。

311 :マロン名無しさん:04/03/31 18:57 ID:???
>>306
たしかに「シングウの巫女」は(巫女的な能力を持つが)聖職者じゃないかもしれない。
でも「天網神社の巫女」は聖職者だから、那由多には参戦資格があると思う。

「シングウの巫女」
・祖霊(みたいなもの)を憑依させて変身する者。
・宇宙人(勇者ムゲンの妹)の子孫しか、その存在を知らない。
・宇宙人の直系の子孫の中から選らばれる。
・宇宙からの侵略があった時に出動し、地球を防衛するのが役目。

「天網神社の巫女」
・天網市民(一般市民+宇宙人の子孫)が参拝する神社の巫女。
・天網市民なら誰でも、その存在を知っている。
・那由多の実家(守山家)は、代々天網神社の神主を務めてきた家。
・宇宙からの侵略がない時の那由多は、学業の傍ら天網神社の巫女を務めている。

ちなみに今の代の「シングウの巫女」が、たまたま「天網神社の巫女」だっただけ。
先々代「シングウの巫女」が作中に登場するが、「天網神社の巫女」ではない。

>>307
>神社の境内を箒でお掃除とかなw

作中にお掃除シーンがあるぞ。しかも巫女服(w

312 :マロン名無しさん:04/03/31 20:27 ID:???
>>310
ゼロスは駄目だと思う。

獣神官とはいうが、魔神(獣王ゼラス・メタリオム)が作った使い魔みたいなもんだ。
ポジション的にはキリスト教の「天使」みたいなものだと思う。

職務的には、獣王の命令で諜報活動や破壊工作活動に従事しているだけ。
宗教的な活動(獣王の教えを広める等)をしているシーンは一切ないはずだ。

313 :マロン名無しさん:04/03/31 22:04 ID:???
つまり、シングウの巫女として能力を持ち、天網神社の巫女として一種の僧籍であるというわけだ。

問題無い。

314 :マロン名無しさん:04/03/31 22:22 ID:???
>>312
>職務的には、獣王の命令で諜報活動や破壊工作活動に従事しているだけ

スレイヤーズは知らんが…、宗教組織に属してその活動に従事している以上、
宗教職についていると思うのだが…。
僧兵や聖騎士は布教活動はしなくても宗教職。
破壊や諜報もその宗教の活動じゃないの?

極端な例を出すと…、
アバル信徒なんか人殺しぐらいしかしてない(禿藁。
それでも、その宗教の教義的には、ノルマ分の人間を殺すものと定められている。
一般の感覚とはかけ離れているが、それでもその宗教の定められた通りに活動している。
宗教の善悪は問わず、参戦できるのだから、どういう活動をしていようとその宗教に従事していれば問題無いはず。

くわえて、仏教、キリスト教のような大勢力をほこる宗教以外の諸宗教や邪教の僧は、
その宗教の儀礼などをとりしきっていても、それだけでは生活出来ないため、
普段は他の職業で生活して、必要な時だけ邪教の司祭として活動していたりする。

参加資格が、純粋な布教活動まで行えるような僧侶にまで限定されるとしめつけがきつすぎる。
どういう形であれ、宗教的な儀礼をとりしきっていたり、活動を行っている者は参加とするべき。

315 :マロン名無しさん:04/03/31 22:25 ID:???
>>314
獣王ってのは魔族で、教団とか作ってるわけではないのです。
「獣神官」ってのはただの呼び名で、実際はなにも神官とは関係ないようです。

316 :マロン名無しさん:04/03/31 22:58 ID:???
なんかシングウって名前と白い巨人てとこから、
巨大な白ざるを想像してしまって全然萌えられん…。

なんかのRPGでシングウだかなんだかそんな感じの名前の猿型モンスターがいたと思うのだが何かわからない?
妙に引っ掛かる…。
スレ違いすまそ。

検索してみたが、ロリ属性のキャラじゃないのが残念…。
(俺はブレイドも知らないが、あんまり頑丈なのとロボット戦車が出るような世界観から
 サイボーグ爺ちゃんGのようなのを真っ先に想像してしまった。
 Gちゃん好きだからブレイドの本当の姿を知って夢を壊したくないので検索しないw)

ついでに闇司教は俺の妄想では一つ目黒装束のショッカー総統みたいな奴。

みんな、知らないキャラの姿を能力だけ知ったらどんな想像をする?

317 :マロン名無しさん:04/03/31 23:56 ID:???
とりあえず、リッチーは悪そうな顔してそうだな

318 :マロン名無しさん:04/04/01 00:21 ID:???
やっぱあれだな、
女の子の変身は等身大のまま、衣装や髪型だけチェンジってのがいいな。
肌の露出したピチピチのスーツにヒラヒラがついたチラリズムのコスチューム…(*´д`)はぁはぁ
巨大化はなぁ…

319 :マロン名無しさん:04/04/01 00:27 ID:SeoAnurN
アビゲイルとヨーコはどうよ?

320 :マロン名無しさん:04/04/01 00:33 ID:???
>>319
どうよと言われても、なんか宗教活動してたっけ?>ヨーコ&アビゲイル


321 :マロン名無しさん:04/04/01 00:36 ID:SeoAnurN
>>320
アビ公は賢者だし、ヨーコは僧侶だし

322 :マロン名無しさん:04/04/01 00:39 ID:???
アビは微妙だけどヨーコは問題ないんじゃない?
ほとんど戦闘描写ないけど。

323 :マロン名無しさん:04/04/01 00:41 ID:???
>>321
賢者は宗教的な職業じゃないからスレ違い。
僧侶ヨーコのテンプレ作り頑張って下さい。

324 :マロン名無しさん:04/04/01 00:51 ID:???
ていうかアビって賢者だった?
僧侶じゃ無かったっけ?
手元にコミックス無いからわからん。

ググって見たら暗黒の僧侶(実は賢者)とあって、
どうやらその賢者ってのは10賢者という特殊な集団があって実はアビはその一人だった、
という意味から賢者と表記しているようなんだが。

このスレ的には賢者のほうが称号で僧侶が職業という判断になると思うのだがどうか。

スライムで衣服を溶かされるヨーコタソ萌え。

325 :wbcc1s15.ezweb.ne.jp:04/04/01 00:52 ID:???


326 :マロン名無しさん:04/04/01 01:02 ID:???
>>314
スレイヤーズの魔族は、「世界を滅ぼして、自分も一緒に滅びることに喜びを感じる」種族。
宗教の教義ではなく、種族的な本能で、世界の滅びをめざしている。
魔王→五腹心→将軍&神官までは指揮系統がはっきりしているが、それ以下の中級魔族や
下級魔族の行動は結構バラバラ。

ゼロスが名乗っている「神官」は、「職業」というより「戦闘スタイル」を表していると思う。
剣を使う高位魔族が「将軍」、剣を使わない(魔法を使う)高位魔族が「神官」みたいな感じ。
作中に登場するゼロスと同格の魔族のうち、竜将軍ラーシャートと覇王将軍シェーラは剣を
持っており、竜神官ラルタークは(獣神官ゼロスと同じく)剣を持っていなかった。

327 :314:04/04/01 01:09 ID:???
>>315>>326

手をわずらわせてすまんね…。 つ旦~旦~~
宗教的背景無しに、ただ名乗っているだけじゃNGだね。

328 :マロン名無しさん:04/04/01 01:11 ID:???
アビちゃんは歴史上の偉人クラスの賢者から暗黒神を崇拝する僧侶に転向

賢者時の宗教活動は、仲間たちとともに荒廃した世界を自分たちの望みどおりに再生し
自らが造物主たる神になりかわらんとするほど過激
それに嫌気がさして転向してからは暗黒の破壊神の復活を行ったり、冥界の予言者と呼ばれてみたり

一般人の感性をぶっちぎってるけど立派な僧侶です

329 :マロン名無しさん:04/04/01 01:22 ID:???
>>324
作品によっては「賢者(ワイズマン)」という用語に宗教的な意味がある場合もある。
例えばインディアンのシャーマンを題材にした「ワイズマン」って漫画があったりする
でも多くの作品では宗教とは関係ないし、どっちかといえば「魔法使い」に近い存在だ。

しかもバスタード世界の賢者=科学者だから、宗教とは全く関係ない。

・エウロペアの十賢者:
 旧世界の科学者(霊子エネルギーだかの権威)で、ダーク・シュナイダーや
 アンスラサクスを作ったやつら。旧世界が滅んだあと、肉体をエルフに改造
 して不老長寿を達成。対外的には(一般人に対しては)賢者を名乗っている。
 自分勝手な世界再生を目指して、いろいろ暗躍している。

・アビゲイル:
 元・エウロペアの十賢者の1人。他の賢者の傲慢さに嫌気がさし、仲間の元を
 去る。今は暗黒の僧侶。

たしかこんな設定だったと思う。

330 :マロン名無しさん:04/04/01 01:27 ID:SeoAnurN
ならアビ参戦決定じゃん

331 :マロン名無しさん:04/04/01 02:18 ID:???
アビはΩアビゲール形態を認められるかでかなり変わる

332 :マロン名無しさん:04/04/01 09:24 ID:???
ヨーコの親父は強いぞ。

333 :マロン名無しさん:04/04/01 09:33 ID:???
>>332
設定は強いと思うが(極鋼聖拳120段だっけか?)、
実際の戦闘シーンが皆無だから、このスレ的には弱そう。

334 :マロン名無しさん:04/04/01 09:36 ID:???
Ωアビゲイルは三種の魔導器(常時携帯しているわけではない)を使用してパワーアップした状態だから
テンプレの「そのキャラが常時携帯している、あらゆるアイテムを使用可能」にひっかかって不可じゃないか?



335 :マロン名無しさん:04/04/01 12:35 ID:???
ああ、そういえばΩアビゲール一世もリッチーと同じく魔王の指輪つけてるんだよな

336 :マロン名無しさん:04/04/01 15:00 ID:???
だけど、重轟場暗黒洞(ギラン=イーラ)は使っていないんじゃない?
設定上使用可能でも、描写が無ければ使用不能だと思う。

ま、それ以前にΩは参戦不可だと思うのだが。

337 :マロン名無しさん:04/04/01 17:52 ID:???
アビゲイルじゃなくΩアビゲールとして参戦するのは?
宗教活動はアンスラ復活のため尽力してたということで

>>335
Ωは魔王の指輪を無限エネルギー供給機関としてのしようだったはず

338 :マロン名無しさん:04/04/01 17:58 ID:???
>>337
> 宗教活動はアンスラ復活のため尽力してたということで

それは獣神官ゼロスと同じで、諜報活動や破壊工作活動じゃないのか?

やはりアビゲイルとして戦闘開始し、(もし3種の魔道器が携帯アイテムなら)
途中でΩに合体変身するという参戦が望ましいと思う。
アビゲイル状態(Ω化前)なら僧侶として申し分ないと思うし。

339 :マロン名無しさん:04/04/01 18:53 ID:???
そもそも携帯できるサイズじゃねぇw

340 :マロン名無しさん:04/04/01 21:56 ID:???
ゼロスがNGなのは、行っていることが諜報活動や破壊工作活動だから駄目、
ってわけじゃないんだがな。

活動の仕方は不問。
それ(活動)が宗教に関係あるかどうかが問題。

341 :マロン名無しさん:04/04/01 22:00 ID:???
魔法使いスレでも魔人D・Sと人間D・Sと別扱いだったし、
アビゲイルも通常とΩを別扱いすれば、魔導器の使用もいいんじゃね?
アビゲイルとして参戦すれば常時携帯していない魔導器の使用は不可、
Ωアビゲイル1世として参戦すれば合体状態なので使用可。

…と、言ってもテンプレの属性欄には何と書くのか…。
そこがクリアできなきゃ、まず参戦出来ない罠(藁。

とりあえず、ボクっこで処女のにおいで、水浴び中でも裸で抱きついてくるヨーコタソ激しく萌え。
バスタも面白かったのは途中までだなぁ…。

342 :マロン名無しさん:04/04/02 00:41 ID:GHe6Kguh
じゃあそろそろアビゲイルにテコ入れしてみる?

343 :マロン名無しさん:04/04/02 00:42 ID:???
>>342
よければ通常とΩのふたつテンプレよろしく。

344 :マロン名無しさん:04/04/02 00:56 ID:???
Ωアビゲールはいいとして
通常アビゲイルは描写が少ないんだよなー

345 :マロン名無しさん:04/04/02 01:19 ID:GHe6Kguh
なら確認だけどアンガスは鎧扱い?

346 :マロン名無しさん:04/04/02 01:31 ID:???
むしろロボットだからなアレは。
完全に中で操縦してるから無理だろ。

例え参戦できたとしても殆ど役に立たん

347 :リッチーのテンプレ書いた者:04/04/02 02:36 ID:???
【作品名】 BASTARD!!
【名前】アビゲイル(通常)
【属性】闇の僧侶・エウロペアの十賢者(冥界の預言者と他称されることもある)
【攻撃力】 片手でマッチョの兵士を投げ飛ばし、壁にブチ当てた。壁はクレーターを作った。

触手の胸当て(テンタクルズ・ブレスト):アビゲイルが装備している防具であり武器。十五本前後の触手が付いており、
この触手はアビゲイルの思うがままに動く。一本に付き石壁を破壊するくらいの力はある。。射程は10mくらいか?

赤斬光波(トール):眼前から赤熱する光線を撃ちだし、当たった物体を切断する。射程距離は不明。(詠唱なし)

地縛根手(ヘレテイカ):地面から触手が出てきて対象を締め上げる。同じ四天王のガラとネイを同時に縛った実績があるが、
この時二人は重症であった。

封獄死霊砲(フォ・ビ・ドゥーン):周囲の邪悪な怨霊を集め、対象に解き放ちダメージを与える。
アンスラの一部である「怪物」に大ダメージを与えた(詠唱時間・短)(描写が少なすぎてここでは無効か?)

【防御力】 防御魔法の類を使った描写はない。(聖護幕は除外)
↑の触手の胸当てには防御機能もあり、たいていの攻撃や魔法は防御される。
また、触手の(ryは避雷針の役割を果たし、電撃系の攻撃を受け付けない。

【素早さ】走ったり、攻撃を避けようとした描写がないため不明だが、成人男性と同じかそれ以上はあるはず。

【特殊能力】 アビゲイルは本来の場所以外にもう一つ脳があり、それさえあれば生きていられる。

「アビゲイルクリスタルパゥワァ!! メ――イック ア――ップ♥」と叫び、回転するように踊ると
新しい首が生えてくる。また、自分や相手の服装も変わり、相手は自然にポーズを取ってしまう
一度頭が完全に破壊されたときにこれを使用し、瀕死状態から復活した。

【長所】 頭が良い。科学特に物理学に関しては学者クラス。

【短所】 描写が少ない。 決定打がない。

348 :マロン名無しさん:04/04/02 02:38 ID:???
盲死荊棘獄は本人が使用した描写がないため除外
聖護幕・退魔は正確な能力が分からない上にヨーコと使用した描写しかないため除外

描写命の最強スレ系ではアビゲイルの力は生かせられんな

眠い頭でテンプレ書いたんで所々間違ってるかもしれん。

お休みお前ら。

349 :マロン名無しさん:04/04/02 02:39 ID:???
347=348だから。

350 :マロン名無しさん:04/04/02 03:17 ID:GHe6Kguh
作品名】BASTARD!! 暗黒の破壊神
【名前】アビゲイル
【属性】冥界の予言者(暗黒僧侶,闇の僧侶とも呼ばれる),十賢者
【攻撃力】赤斬光波(トール):詠唱は無し。術者の眼前に魔力を集め、切断性の光線を投射する呪文。
        対象の狙った部位を正確に切断する。範囲はショートレンジからロングレンジ、DSの左肺、下腹部を直撃貫通。              
封獄死霊破(フォ・ビ・ドゥーン):詠唱は短め。範囲はショートレンジからロングレンジ。怨霊を地獄より召喚して対象にぶつける呪文。
              カル=スと邪神の組織を核とした「怪物」の下腹部をえぐり取る
素手:身長2mほどの大男の顔を片手で鷲掴みし、壁に投げつけめり込ませる。
触手:触手の胸当てに6本のトゲ状の触手があり自由自在に動かせる。これで護衛兵を4人同時に刺殺。
【防御力】触手の胸当て:魔法による疑似生命体。自己防衛本能、再生機能付き。
        雷系の魔法に対しては触手が避雷針代わりとなって無効化される。
        実際ネイが轟雷(テスラ)を放ち城の一部を全壊したが、アビゲイルにはダメージが無かった。
        大気系の精霊魔法「気裂(ディエン・ティアー)」のカマイタチには吐血程度のダメージ。
退魔:合体防御魔法。詠唱は短い。召喚された悪魔の攻撃を防ぐ。
【素早さ】人の1.5倍程度
     アビゲイルホームラン:対象者を目的地に高速移動させたい場合、特製バットで対象者を打つ。詠唱短め。
     浮遊落下(レージエンド):詠唱無し。対象者の落下速度を抑える。
【特殊能力】マジック・ハンマー「うちでの小槌クングレート」:対象者を元のサイズに戻す。
マジック モーニング・スター「おはようマイ・マザー 一番星君グレート」:魔法の眠りや深い眠りについている対象者を絶対に眠りから覚める。
サブ脳:2個目の脳。日常、補助として使っている。
アビゲイル クリスタルパワー メイクアップ:メイン脳からサブ脳にチェンジするときの魔法。詠唱はないが、発動時間が長い。結界内に他者がいた場合着替えと決めポーズを勝手にやらされてしまう。
【長所】破壊神との共鳴により無限の魔力を入手
【短所】足場の崩落により、瀕死の重体。破壊神の呪縛から解き放たれる

351 :マロン名無しさん:04/04/02 19:50 ID:???
【作品名】シャーマンキング
【名前】麻倉 葉王
【属性】シャーマンキング・陰陽師
【攻撃力】スピリットオブファイア(SOF) 火の精霊で空気中の酸素を燃やせる
     魂喰い           魂を喰べる
     黒雛           SOFを体に纏った戦闘形態。その戦闘力は艦隊を一騎で全滅させる。
【防御力】本人の防御力は高くない。
     ただしSOFを五行の他の属性(木土金水)に変化させることで大爆発やX線レーザーから生身のハオを完璧に守れる。
     呪詛返死…呪い返し。即死の呪いも効かず。
     巫力無効化…実体をもたないものを無効とする。
     巫門遁甲…受け流し
【素早さ】本人は(略)。
     SOFは実体化させる媒介が酸素というまわりじゅうにありふれたものなので超高速で動ける(媒介自体は移動しなくていいから)。
【特殊能力】陰陽道の奥義である超・占事略決を極めている。
     具体的な能力は巫力の流れを読んで相手の攻撃を避けたり受け流したりする巫門遁甲、蘇生術などが分かっているが全貌は明らかになっていない。
     自分の意思で記憶を引き継いで転生するので、魂を消さない限り完全に死ぬことはない。
読心能力…自動的に相手の考えが自分の中に入ってくる
【長所】多彩な特殊能力・OSはOSでしか破壊できない点(気は効く?)
【短所】本人の身体能力は常人とそれほど変わらない点・SOFを4回破壊されると巫力がきれて何もできなくなる点



魔法使い最強スレから追い出されますた。
最強の陰陽師としてここに参戦します。


352 :マロン名無しさん:04/04/02 19:59 ID:???
>>351
>97の意見があるので陰陽師時代の描写に限定して書いてみてはどうか?
あと、この作品内で陰陽師は
・作中で宗教的な職業に就いている者ならば、誰でも参戦可能。
に当てはまる類のものだろうか?

353 :マロン名無しさん:04/04/02 20:04 ID:???
>>352
どっちにしろ現時点でシャーマンキングの座についたので
すべてのシャーマンの頂点の位置して教祖的な立場にあるから
陰陽師時代まで遡らなくてもいいも思うがどうか?

354 :マロン名無しさん:04/04/02 20:11 ID:???
>>353
シャーマンキング自体をしっかり読んだ訳じゃないので逆に訊きたいんだが
この作品内においてシャーマン=異能力者と言った感じで書かれていて
シャーマン=宗教的職業とは感じられなかった気がした。
シャーマンキング=一番強い異能力者というわけではないのか?
シャーマンキングという存在についての宗教的な立場を詳しく教えてくれ。

355 :マロン名無しさん:04/04/02 20:17 ID:???
シャーマンキングはグレートスピリッツっていう魂の根源を手に入れて
すべての人類の指導者のことです。
このグレートスピリッツの信仰がシャーマン全員にあるわけだから
シャーマンキングは自動的にすべてのシャーマンの信仰対象になるのです。
そして、今週号のジャンプでハオ様はついにシャーマンキングになられたのです。

356 :マロン名無しさん:04/04/02 20:42 ID:???
おまいさんは俺をその団体に入会させようとしていますか?(笑)

正直あなたの書いてることを見る限り葉王を宗教的な立場の人間と見るのは難しいと思う。
なんか精霊とか神様に近い印象を受けた。
神なら小春も近い存在だけどあっちは
一神殿という組織のなかに所属していてはっきりと宗教的職業についていることが描写されている。
葉王の場合は信仰対象であっても宗教人ではないでしょ?
さらに言うと、今週号のジャンプでってことは今後大きな変化がないとも限らないのでは?
主人公って違う奴だよね?

357 :マロン名無しさん:04/04/02 20:58 ID:???
まあ今後展開があるのは何ともいえないが…


シャーマンはすべからくシャーマニズムにのっとってるので
みな宗教人です。
シャーマンの説明であの世とこの世を結ぶものって説明もされてたし。


まあハオ様が無理でもアイアンメイデン様(キリスト教)やマルコ(キリスト教)やサティ(仏教)
道蓮(道教)、ホロホロ(アニミズム)、リゼルグ(キリスト教)がいるから
シャーマンの参加はとめられません。

358 :マロン名無しさん:04/04/02 20:59 ID:???
>>357
まあそこら辺(下から3段目)のキャラなら僧侶としても納得できるので止める気は無い。

359 :マロン名無しさん:04/04/02 21:02 ID:???
>358
うん、俺もそれに同意。

360 :マロン名無しさん:04/04/02 21:05 ID:???
>>355
「グレートスピリッツ」=「知恵と力」、「シャーマンキング」=人類最強の「知恵と力」の持ち主、だと思う。
その気になれば宗教的な指導者になることが可能な能力を持っているとは思うが、
能力を持っているだけでは、宗教的な指導者とは言えないと思う。

 ※「グレートスピリッツ」=地球誕生以来の全ての死者(人間だけでなく動物なども)の霊の集合体。
   つまり全ての死者の霊力そのものと、全ての死者の人生経験=知識や知恵そのものと言える。

>>357
> シャーマンの説明であの世とこの世を結ぶものって説明もされてたし。

「あの世とこの世を結ぶ作業をすること」≠「宗教家」だと思うのだが、どうか?
「あの世とこの世を結ぶ作業をすること」または「あの世とこの世を結べる能力を持つこと」だけで
宗教家と言えるのなら、単なる霊能者(それこそGS美神とか)も参戦可能になってしまう。

シャーマンであると同時に宗教家であるキャラなら参戦可能だと思う。
でも、シャーマンではあるが宗教家ではないキャラなら参戦不可と思う。

361 :352=354=356=359:04/04/02 21:13 ID:???
359の発言撤回。
>まあハオ様が無理でもアイアンメイデン様(キリスト教)やマルコ(キリスト教)やサティ(仏教)
>道蓮(道教)、ホロホロ(アニミズム)、リゼルグ(キリスト教)がいるから
>シャーマンの参加はとめられません。
この辺それぞれの宗教の神もしくはそれに類するものの力を使ったりしてても
別に宗教的な職業に属してるわけでは無くない?
例えて言うなら
クリスチャンの殺し屋は参戦可能か?→不可
神も仏も信じちゃいないが家が寺なのでいやいや後を継いだ元レスラー→参戦可
ってこと。極端だけど。

362 :マロン名無しさん:04/04/02 21:15 ID:???
とりあえず今の段階では参戦させない。
もうすぐスピリットオブシリーズがホロホロ、道蓮、リゼルグの手に入るので
そうしたらまた来る。
今の連載スピードからしておそらく2〜3ヶ月後ぐらいか。


それまでこのスレ落とさないように!

363 :マロン名無しさん:04/04/02 21:27 ID:???
>>361
基本的にみんなその職業についてますよ。
特に道蓮は道教の総本山の道家の跡取り。
メイデン様たちはX−Lowsって組織に属しているし。
ホロホロはアニミズムなんで基本はフキ畑の仕事です。

364 :マロン名無しさん:04/04/02 21:31 ID:???
とりあえず、マンキンではXロウズの参戦不可は確実。
ハオを倒すための組織で宗教組織じゃない。
天使なんか尊ぶどころか持ち霊として支配し、こきつかっている。



365 :マロン名無しさん:04/04/02 21:36 ID:???
職業的シャーマンは歓迎なんだけど、能力者=シャーマン、という程度で名乗っている奴はNGかな、と。
ホロホロやサティは宗教的背景が確実だから出てもいいと思う

葉っぱは蓮は微妙。
ボーズは出られる。

ハオは20巻までしか見てないがプーを卒業したのか?

366 :マロン名無しさん:04/04/02 21:37 ID:???
>>364
でもあれ車だぜ

367 :マロン名無しさん:04/04/02 21:51 ID:???
>>365
そう。やっと暗黒の無職時代がおわったのです。
これからグレートスピリッツを手に入れるところ。


まあホロホロか蓮かでも出れたらスピリットオブシリーズが使えるので
このスレの優勝はもらった。

368 :マロン名無しさん:04/04/02 22:08 ID:???
>>367
>そう。やっと暗黒の無職時代がおわったのです
禿藁。そうなんだ。
へー、おめでとー。

上位人は大変なことになってるので優勝はわからんが、テンプレがんばってくれ。

最近、人間離れした奴ばっかだったから多分下位だろうけど、
こういう等身大のキャラのほうが好感持てるw

369 :マロン名無しさん:04/04/02 22:23 ID:???
ニースと下位争いが出来そうなキャラを、あえて参戦させてみる。
コールゴッド詠唱完了前なら圧勝だが、コールゴッド詠唱完了後なら完敗するはず。

【作品名】刀神緋妖伝
【名前】柊瑞葉(ひいらぎみずは)
【属性】巫女(自宅=神社を手伝っている女子高生)
【攻撃力】・居合の使い手。現代刀を使った抜き打ちで、巻き藁を一刀両断可能。
     ・戦闘時には「緋女刀(ひめがたな)」を召喚して戦う。
     ・緋女刀の切れ味は古刀(戦国時代の合戦用の太刀)レベル。
     ・妖刀に魅入られて正気を失い3人斬り殺したサラリーマンに勝利(妖刀を
      弾き飛ばす)。
     ・ドスを構えて突っ込んでくるヤクザに勝利(刀身を切り落す)。
【防御力】・肉体的強度は普通の女子高生レベル。
      ・上記、妖刀に魅入られたサラリーマンの斬撃を2回受け止めた描写あり。
【素早さ】・スポーツ(居合道)で鍛えた女子高生レベル。
【特殊能力】・拍手を1つ打つだけで、実家(神社)に奉納された緋女刀を召喚可能。
       ・緋女刀の中で眠っていた刀神「一乃(いちの)」が、現在は瑞葉の胸の
        痣に宿っている。「一乃」は痣から抜け出ることもでき、「ヒカルの碁」
        みたいに瑞葉と自由に会話可能。悪霊の接近などを警告してくれる。
       ・刀神になる前の「一乃」は人間の巫女であり、刀神となった現在、悪霊
        を浄化・消滅する能力を持っている。
       ・神社の境内など神聖な場所では「一乃」と合体し、「巫女神(みこがみ)」
        になることができる。合体状態では悪霊浄化能力だけが飛躍的に向上
        する。妖刀村正に宿る悪霊を消滅させた。
【長所】白兵戦ならそこそこ強い。
【短所】遠隔攻撃の手段がない。

370 :マロン名無しさん:04/04/02 23:00 ID:???
さらに弱げなキャラを参戦させてみる。


【作品名】犬夜叉
【名前】楓 (かえで)
【属性】巫女
【攻撃力】・弓を使う。ごく普通の弓。
        ・妖怪相手にはそこそこの戦闘力。
【防御力】・ただのバアサン。
【素早さ】.・ただのバアサン。
【特殊能力】・鋭い眼力、戦国時代にやってきたかごめを一目みて、かごめが
        桔梗の生まれ変わりであろうことを見抜いた。
【長所】あったら教えてくれ。
【短所】ほぼ全て。


371 :マロン名無しさん:04/04/02 23:04 ID:???
>>370
【長所】年の功


372 :マロン名無しさん:04/04/02 23:26 ID:???
よりによって楓かYO!
桔梗じゃなくて…_| ̄|○

このスレは強さよりもキャラ語りが好きなスレでつね(・∀・)ニヤニヤ

373 :マロン名無しさん:04/04/03 00:05 ID:???
>>370に対抗して
もっと弱そうなのを参戦させてみる。

【作品名】朝霧の巫女
【名前】 稗田珠
【属性】 巫女
【攻撃力】小学生程度
      妖怪を退ける道具等を使う。
【防御力】 小学生程度
【素早さ】 小学生程度
【特殊能力】珠ちゃんセンサーによってラブラブ度を見抜く
【長所】  外見
【短所】  単行本のカバー裏を参照。

374 :マロン名無しさん:04/04/03 05:12 ID:???
ニース
・コールゴッドを詠唱完了すれば最強破壊力だが、呪文長すぎ
・素の戦闘力は「人なみ」

瑞葉
・飛び道具一切なしだが、日本刀で居合いを使う
・素の戦闘力は「スポーツで鍛えた女子高生」


・弓(飛び道具)が唯一の戦闘手段
・素の戦闘力は「ただのバアサン」


・飛び道具は無さそうだし、武器に殺傷力があるかも怪しい
・素の戦闘力は「小学生」

飛び道具の有無を評価すると、楓>瑞葉>珠かな。
接近戦なら小学生の方がバアサンより元気に動けるだろうから、
瑞葉>珠>楓になると思うが、間合い100mは弓に有利だと思う。

ニースのコールゴッドの詠唱時間は30秒以上ありそうな悪寒。
高校生や小学生の体力なら詠唱完了前に接近可能だろうが、
小学生の腕力では戦闘不能に出来なさそう。

よって、楓>瑞葉>ニース>珠 と見たが、どうか?

375 :マロン名無しさん:04/04/03 05:29 ID:???
待て待て。ニースはマーファの神官として戦闘訓練を受けてるぞ? 詳しいことは覚えてないが
小剣を使ってモンスターや傭兵程度なら自分一人だけで倒せる。気弾の魔法とかも使えるし。
一般人に毛が生えた程度の女子高生や婆さんじゃ勝負になるまい。

376 :マロン名無しさん:04/04/03 05:57 ID:???
>>289
>『能力者本人の能力』とは攻撃に使われた特殊能力に限定したものではなくて、『基礎体力などをも含めた相手の能力全て』である。

遅レスだが、ここ違うと思う。
『「超能力による攻撃」または「超能力+肉体による攻撃」を完全にコピーする』が正解だと思う。

「リトルボーイ(炎のパンチ)」は「フラグメント(超能力)」と説明されているので、
炎の発生も超能力だし、パンチ力の増幅(肉体強化)も超能力だと思われ。

また同じ能力者が相手でも、実際に使用された超能力技しかコピーできない。
・カフカが「カンダタタ・ストリングス」を使った時は、「カンダタタ・ストリングス」を使えるようになった。
・その後、カフカが「テンペスト・スレッド」を使ったとき、「覚えた」と言って「テンペスト・スレッド」を使えるようになった。

>>293
>食らったら即自動発動するゼロ、弱体化にも関わらずいきなり敵の射程距離真っ只中で能力が一般人レベルにおちこむ。

父三やウルトの攻撃は魔法だけじゃないのか?

だったらブレイドがコピーするのは魔法(≒超能力)だけだと思う。
しかも、使用した魔法のみをコピーして、使用していない魔法まではコピーできない。
(水撃魔法だけを喰らえば、水撃魔法はコピーできるが、終局の呪文などはコピーできない)

377 :マロン名無しさん:04/04/03 05:59 ID:???
>>295
>よって、コピー能力の是非を問うまでも無く、ブレイドは絶対に負ける。

ブリザード有利は否定しないが、「絶対負ける」ほどではないと思う。

テンプレ見る限り、ザラキ1発の成功率は1/2位とある。
てことは、ブレイドは1/2の確率で生存し、ザラキをコピーすることができると思う。
ブリザードにザラキが有効かどうか分からんが、コピー後は同じ射程で戦闘ができることになると思われ。
それでなくても、ザラキに耐えて生存さえすれば、3mの距離なら1〜2歩で詰めて殴り勝てるはず。

ま、最初からザラキを3連発されたら生存確率が1/8になるんだが、それでも絶対に即死するわけではない。
いずれにせよ、1/2〜1/8で生存できて勝機が出てくるのだから、「絶対負ける」とまでは断言できないと思う。

378 :マロン名無しさん:04/04/03 06:04 ID:???
>>375
ニースのテンプレ改良よろ
今のままだと、「傭兵をあしらえるレベルの戦闘力」は評価されまい


379 :マロン名無しさん:04/04/03 07:05 ID:???
【作品名】羅喉伝
【名前】九曜羅喉丸(くようらごうまる)
【属性】葛城山の修験者、葛城独角坊(かつらぎどっかくぼう)の法名を持つ。

【攻撃力】
・剣術:錫杖に仕込んだ日本刀で、石像(1mぐらいの竜)を一刀両断できる。
・火薬玉:忍者の武器。口の中で炸裂させれば、頭1個が吹き飛ぶ。
・拡大意識の波動:精神の力で物質の因果(物理法則)をねじまげる力。数秒の精神
 集中が必須。最小出力で湯飲みの水を沸かしてお湯に変える。最大出力で日本刀
 を強化し、硬い鱗をもつ(羅喉丸の剣術でも、硬くて斬れなかった)獣人を一刀両断。
 最大出力を使った後は精神力を使い果たし、眠りに落ちてしまう。
・蛟皇(こうおう):葛城衆盟主(修験道・陰陽道・忍者の宗家)の証である太刀。
 刀身がオリハルコンで出来ている、拡大意識の波動の使い手専用の武器。
 入手したのは物語終盤なので、これを使って何かを斬った描写はないが、素振り
 だけで、50mぐらい先の海面が割れた。

【防御力】中国拳法の達人に鳩尾を殴られても耐えて、戦闘続行。
     人間を頭から丸齧りする獣人に殴られて、肋骨が折れる程度。
     拡大意識の波動では銃弾の運動エネルギーを止め切れない。
【素早さ】忍者として修行を積んでいるが、残像分身などはできない。
     一蹴りで、数mぐらいは余裕でジャンプできる。

【特殊能力】
・幻戯(めくらまし):投げた縄を一瞬だけ蛇に見せかけ、フェイントに使うことができる。
 あらかじめ壁に自分の名前と輪郭を刻んでおけば、そこに自分がいるように見せ
 かけることができる。(銃で撃つなどをするまで術が解けない)

【長所】忍者としての体術が使えるので肉弾戦が得意。
【短所】魔法的な戦闘力に乏しい。最強技がリスキー(外すと気絶で負け確定。当て
    ても殺しきれなければ、良くて「引き分け」)。

380 :マロン名無しさん:04/04/03 10:24 ID:???
正直、獣人を一刀両断するより、水を沸騰させる方がすごいと思う

381 :マロン名無しさん:04/04/03 10:59 ID:???
<暫定順位>
闇司教>リュート>守山那由多>更級小春>アビゲイル>リッチー>鉄輪湛>柊戒蔵
>エンリコ・プッチ=ピート=モズグス>ウルフウッド=アンデルセン
>引狭霧雄>ウルト=田中父三 >広目天>凌貫≧ブリザード≧アダム・ブレイド
>九曜羅喉丸>楓>柊瑞葉>稗田珠

保留:ニース、ハオ
参戦不許可?:Ωアビゲイル

・前回の暫定順位>300
・守山那由多>303は、破壊力が小春以上、リュート以下だと思うので、
 とりあえず2人の間に入れてみた。
・アビゲイル>>350は、とりあえず同じ漫画で格下のリッチーの上にしてみた。
 小春の機動力(マッハ2.5)には付いていけないと思うし。
・ニースは、>375>378でテンプレ改良待ちになったので判定保留。
・瑞葉と楓と珠>369>370>373 飛び道具有利という>374の説を採用。
 アダム・ブレイドにはさすがに負けると思うので、その下へ。
・九曜羅喉丸>379は、巫女3人には圧勝すると思う。アダム・ブレイドでは
 決め手に欠ける闘いになりそうだが、防御力が上のヤツが勝つと思う。
・ブリザードとアダム・ブレイドは>377を考慮し、「>」から「≧」にしてみた。
・Ωアビゲイルは参戦不許可の声多し。
・ハオは参戦の是非をめぐり、賛否両論。とりあえず連載の進行待ち。

以上、ツッコミよろ。

382 :マロン名無しさん:04/04/03 13:44 ID:???
>>375
通常時の接近戦は魔神と戦った一コマだけだったと思うが改定
【作品名】ロードス島戦記 ファリスの聖女
【名前】ニース
【属性】司祭
【攻撃力】コールゴッド時は一振りで数キロ規模の断層を作る剣戟
通常時は一般剣士並
【防御力】金属盾と鎧を装備している
【素早さ】鍛えられた戦士並
【特殊能力】コールゴッド。上記の攻撃力はこれの影響と思われる
使用時の詠唱:地に穫りをもたらし天の慈雨を召すもの
良き哉美しき哉マーファの御名は天また昏く水は穢れこの身は地に伏しわななけり
御身の御手になる花園にかよわき花はもろげなるうなじをかかえて大地母神の名を呼ぼう
我が胸底のふる歌はすべのない心のためにあがないしほめ歌
えしやよし耳貸す人はあらずとも そのひとふしのあわれに愛でてかえりたまえ
【長所】神を降ろせばそこそこ戦える
【短所】詠唱している間に多分負ける

383 :マロン名無しさん:04/04/03 14:50 ID:???
僧侶限定の参戦なのに、実に多彩な顔ぶれだ。
霊力や魔法はまだしも、超能力だの、月落としだの、巨大化変身だの、
居合いだの、マシンガン&ロケットランチャーだの・・・。

宗派で言えば、キリスト教、仏教、修験道、神道、悪魔崇拝・・・。

年齢で言えば、上はバアサンから下は小学生まで。
不老不死っぽいのもいるし・・・。

384 :マロン名無しさん:04/04/03 15:52 ID:???
>>376
じゃあ…、スタンドのコピーは無理だよ。
そういう能力だからこそスタンドのコピーが可。
それを他の部分(精神力や筋力)までコピーするみたいに言った方がおかしい。

最初の評価に戻ってモズグズの上だよ。

それでもブリザードには7/8の確率で負けるが。

385 :376:04/04/03 16:14 ID:???
>>384
>じゃあ…、スタンドのコピーは無理だよ。
>そういう能力だからこそスタンドのコピーが可。

遡って読み返してみたが、最初に「スタンドのコピー可能」の理屈を説明(主張)した
と思われる>>219には、次のように書いてある。

>仮に「スタンドそのもの」を100%コピーできないとしても、「スタンドで打撃を加える」能力と
>「加速中の時間の中で行動する」能力だけはコピーできる。

超能力(スタンド)「冥土印天国」は、以下の5つの「超能力技」の総体を意味するから、
・A:スタンド像の手足で物体を動かす
・B:スタンド像の手足で物体に打撃を加える
・C:加速した時間の中で行動する
・D:時間を加速する

少なくともBとCだけはコピーできるという主張が219だと思う。

「技」単位で、「超能力技」と「超能力+肉体複合技」を完璧にコピーするってのが、
>>376の主張なのだが、何か矛盾があるかい?

386 :376:04/04/03 16:34 ID:???
>>385
すまん訂正。

超能力(スタンド)「冥土印天国」は、以下の5つの「超能力技」の総体を意味するから、
・A:スタンド像を発生させる
・B:スタンド像の手足で物体を動かす
・C:スタンド像の手足で物体に打撃を加える
・D:加速した時間の中で行動する
・E:時間を加速する

少なくともAとCとDだけはコピーできるという主張が219だと思う。

387 :マロン名無しさん:04/04/03 18:58 ID:???
スタンド像を発生させるのは矢の影響。

「技」単位のコピーでは無理。
いい加減シツコイ。

ついでに、どっちにしろブリザードタソとの対戦に影響しない。

388 :マロン名無しさん:04/04/03 19:03 ID:???
Eはコピーできそう

389 :マロン名無しさん:04/04/03 19:06 ID:???
スタンドは超能力を視覚化したもの(荒木談)なので超能力をコピーできるならコピーできる

390 :376:04/04/03 19:11 ID:???
>>387
正直、順位はブリザードの下で異論ない。
ただし、スタンド(の能力の一部)はコピーできると主張したい。

> スタンド像を発生させるのは矢の影響。

・スタンドは、矢の影響で目覚めた「超能力」。
・目覚めた原因の設定が違っても、作中で「超能力だ」と説明されている能力だからコピー可能。
・「加速された時間の中でスタンドで殴る」行為は、「スタンド像を発生させる能力」+「スタンド像
 で殴る能力」+「加速された時間の中で動く能力」の3つの複合超能力。

うざくてスマンが、お気に入りのキャラなので、「相性問題が無ければ上を狙えたキャラ」という
部分だけは、せめて死守したい。

391 :マロン名無しさん:04/04/03 19:24 ID:???
>389
体質(性質)にあわないスタンドを宿すと体調壊すけどね。

392 :マロン名無しさん:04/04/03 19:37 ID:???
試合開始時の間合いは100m、
超加速速攻型の小春は那由多に変身させる間も無く一撃を加える事が可能だと思う。
晴美タンあたりなら少しは持ちそうな気もするが・・・・・・那由多じゃ一撃でスプラッターなことになりそう。


393 :マロン名無しさん:04/04/03 19:39 ID:???
もういいよ。水掛け論は飽きた。
ブレイドたんの位置は>>381

  ブリザード≧(射程3mの壁)≧アダム・ブレイド

スタンドはコピーできるかもしれないし、コピーできないかもしれない。
俺にはどっちの説も一理あるような気がして判断できない。

しかしブリザードがこのスレに参戦する限り、絶対それより上には行けない。
8戦したら7敗が確定なのだから、これで決まりだ。

394 :マロン名無しさん:04/04/03 19:59 ID:???
>>392
<開始直後に予想される行動>
・那由多:「シングウ!」と叫んで腕を組む→上空200mに瞬間移動→数秒で巨大変身完了
・小春:「駆(自力飛行)」発動→マッハ2.4で突進→「切」や「震」などで攻撃

音速(摂氏0度1気圧下で秒速331.45m)の2.4倍だから、1秒で794.4mの移動が可能。
開始時間合いが100mだから、約0.126秒で那由多に激突、衝撃で肉体バラバラ(w

問題は、戦闘開始と同時にマッハ2.4のトップスピードまで瞬時に達するかどうかだな。
「駆(自力飛行)」の発動までに少し(1〜2秒)でもタイムラグあれば、那由多は200m上空。
目標が視界から消えるのだから、小春が方向転換など次の行動を起すまで何秒かロスするのは必至。
だったら、この間に那由多の変身は完了しているはず。

395 :マロン名無しさん:04/04/03 20:23 ID:???
てかさ、時を加速した後そこらからフォークや鉄パイプでも
拾ってきてそいつでブン殴れば良いんじゃね?


態々スタンドで攻撃しなくてもさ。

396 :マロン名無しさん:04/04/03 20:28 ID:???
「反」の修行シーンを見る限りほとんど瞬間的にトップスピードに持っていけるっぽい。
根拠は小春と鉄板との間がほとんどない様子から。
それはそうと、このスレ的に小春は風打ちを十三座裏表全部使えるって事で良いのか?
修行シーンはあるが、全部は使っていない。だが、最高位である第十三座は使用している。
小春自身が使用してない「沈」はアリ?ナシ?

397 :マロン名無しさん:04/04/03 20:31 ID:???
>>396
このスレでは無し。作中で使用した技のみ。

398 :マロン名無しさん:04/04/03 20:42 ID:???
>>396
違う技っぽいけど、「反」のスピード=「駆」のスピード(M2.4)なの?

399 :マロン名無しさん:04/04/03 21:01 ID:???
>>395
相手の前情報は一切ない。つまり、プッチ神父は相手がコピー能力者だとはわからない。
この場合、時間を加速したらわざわざ石やら鉄パイプやらを使うより、直接スタンドで殴った方が手っ取り早いから、
プッチはスタンドで殴ろうとするだろう。スタンド自身結構強いし。
そうなれば、スタンドをコピーされてしまうだろう。




と、ここまで書いてふと思った。
全てのスタンドは(よほど物質が厚くない限り)物質を透過する事が出来る。
それなら、メイドさん天国はブレイドの筋肉を透過し、直接心臓や脳味噌を握りつぶすことが出来るのではないか?

400 :マロン名無しさん:04/04/03 21:09 ID:???
>>398
そう考えて問題ないと思う。

401 :マロン名無しさん:04/04/03 21:10 ID:???
できそうだな<メイドさん天国
が、神父は作中やっていないしメイン行動パターンとするのは無理があるような

402 :マロン名無しさん:04/04/03 21:12 ID:???
ホワイトスネイクでZEROをDISCにできないだろうか?

403 :マロン名無しさん:04/04/03 21:13 ID:???
>>400
 1.「駆」or「反」の発動を意志する。
 2.「駆」or「反」が発動する。
 3.「駆」or「反」がトップスピードに達する。

以上3ステップのうち、2と3の間にタイムラグがほんとんどないらしい事は>>396から分かる。

ではステップ1と2の間に、何かタイムラグはあるのだろうか?
精神を集中するとか、技名を叫ぶとか、呪文(神道だから祝詞か?)を唱えるとか。

404 :マロン名無しさん:04/04/03 21:16 ID:???
>>402
スタンド=超能力だからコピー可能、という理屈が通るなら、
白蛇で、ZEROをディスク化することも可能だろう。

ただ、参戦しているのは冥土惨天国だから、白蛇の時のディスク化能力は
無くなっているんじゃない?
少なくとも、能力完成後にディスク化している描写はないはず。

405 :マロン名無しさん:04/04/03 21:32 ID:???
「反」は若干タメが必要かな。出すときは「第八座 反!」と叫んだり叫ばなかったり。
「駆」はタメナシ、叫びナシ。はやい話が舞空術。

406 :マロン名無しさん:04/04/03 21:40 ID:???
メイドさんってしばらく加速が続くと宇宙が終焉迎えるんじゃなかったっけか。

407 :マロン名無しさん:04/04/03 21:45 ID:???
メイドさん天国で一周しても仕切りなおしになるだけだと思ふ
ついでに一周するまでの間もの凄く暇だった事だろう

408 :マロン名無しさん:04/04/03 22:05 ID:???
<メイド・イン・ヘブン>
1:「時の加速」が続くと宇宙が終焉し、新しい宇宙が始まる。
2:「時の加速」中にプッチが殺した相手(徐倫ほか)は、新しい宇宙に存在しない。
  (該当する人物は居るが別人。神父との因縁がない)
3:「時の加速」中にプッチが殺しきれなかった相手(エンポリオ)は、プッチと一緒に
  新しい宇宙に移動。
4:古い宇宙で殺しきれなかった相手(エンポリオ)を、新しい宇宙で殺せるのは、
  プッチと闘う運命が生じるよりも前の時点でだけ。
5:古い宇宙で殺しきれなかった相手(エンポリオ)を、新しい宇宙で殺すには、
  プッチと闘う運命が生じるより前の時点で、「時の加速」を止めなければいけない。
6:古い宇宙で殺しきれなかった相手(エンポリオ)を、新しい宇宙で殺せば、
  プッチの望むとおりの世界(古い世界と同じ歴史をたどり、しかも人類全員が
  未来の記憶を持つ世界)が完成する。
7:古い宇宙で殺しきれなかった相手(エンポリオ)に、新しい宇宙でプッチが殺されると、
  古い宇宙とは違う歴史をたどる別の世界が生まれる。

・・・自信がないけど、これで良いのか?

409 :マロン名無しさん:04/04/03 22:47 ID:???
>>408
正解。
でも、そういう僧侶の強さと関係無いことはスタンド最強スレで聞くべき。



410 :マロン名無しさん:04/04/03 23:00 ID:???
ここはメイドさん天国を使ったプッチの暇つぶし法を語るスレになりました

411 :408:04/04/03 23:05 ID:???
>>409
僧侶の強さとは関係ないが、このスレの議論には影響すると思う。

「時の加速」中にプッチが勝てば全く問題ない。
「時の加速」中にプッチが負けても全く問題ない。
しかし「時の加速」中に、決着が付かない場合、問題が生じてくる。

新しい宇宙で2人の戦闘が再開されるわけだが、それはどの時点なのだ?
全ての戦闘考察は、100mの距離でお互いにらみ合ってるところから始まる。
つまりプッチと対戦キャラが戦闘する因縁が生じている段階から考察が始まる。

ということは、考察開始より前の時点で戦闘が再開されることにならないだろうか?
これは「考察不能」な世界に、両者ともドロップアウトした状態と言えるかもしれない。

仮に、考察開始と同じ状態(100mでにらみ合い)から戦闘再開(考察再開)したとしよう。
その場合、「時の加速」は止まっている理屈で間違いないよな?
だったら、プッチはスタンドで殴る攻撃しかできないわけで、とたんに対戦相手が有利に
なるような気がするのだが、どうか?

412 :マロン名無しさん:04/04/03 23:19 ID:???
>>411
>プッチはスタンドで殴る攻撃しかできないわけで

一巡した後の世界でも↓は有効だよ。
>・時間加速は、解除も再発動も自在。

宇宙一巡する→敵と因縁のある時間周辺で加速を止める→加速再発動→攻撃
は最終巻でエンポリオにやったこと。

413 :マロン名無しさん:04/04/03 23:57 ID:???
   ★鋼の錬金術師が盗作?★

必ずと言っていいほど巻頭・巻頭カラーで
ガンガンで大好評連載中のハガレンこと「鋼の錬金術師」ですが
アニメ化、ゲーム化と勢いに乗っている
そんな「鋼の錬金術師」が盗作疑惑

問題のシーンはOPの部分で
全くといっていいほどワイルドアームズ2のOPに類似してる
もちろん会社は違うしそのような真似事は許されない行為だ

ハガレンOPはワイルドアームズ2のパクリ
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080997766/

キャプ画像
 キャプ1 http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080997766/22
 キャプ2 http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080997766/165

414 :マロン名無しさん:04/04/04 01:28 ID:???
作品名】マリア様がみてる(マンガ版)
【名前】藤堂志摩子
【属性】シスター既望の檀家の娘
【攻撃力】攻撃力などありまんせんが何か?
【防御力】女子高生のお嬢様に何を防げと?
【素早さ】走りませんが何か?
【特殊能力】お姉様がいます。
【長所】超がつくほどかわいいです。
【短所】戦闘はできませんのであしからず。
【備考】>>1・作中で宗教的な職業に就いている者ならば、誰でも参戦可能。


415 :マロン名無しさん:04/04/04 01:31 ID:???
>>414
シスター既望でも寺の娘でも現時点では学生なので不可、とマジレスしてみる。

416 :マロン名無しさん:04/04/04 01:37 ID:???
>>373
朝霧の巫女ならこっち出してやれよ、と。

【作品名】 朝霧の巫女
【名前】 乱裁道宗
【属性】 「山の神」の下僕
【攻撃力】 剣:前鬼・後鬼を鎧袖一触で片づけた「恐るべき化け物」である猫又に優る腕前。
【防御力】 人よりは頑丈。
【素早さ】 達人レベル? 「門」を開いての長距離移動(具体的な手順や掛かる時間は不明)
     巨大な八咫鴉に化けて空を飛ぶ。
【特殊能力】 妖怪召還:相手と目を合わせて動きを止める一つ目小僧や人を操る蛙、パワータイプ
     の前鬼・後鬼、直径三メートルほどある口だけお化けなど多彩な妖怪をほぼ一瞬で召還。
     妖怪の耐久力は弱め。
     結界:部屋などを進入不可にする。作中では教室に施した。
     変身:人を足にスッポリ納められるほど巨大な八咫鴉に化けた。
     神降ろし:「朝霧の巫女」と呼ばれる依巫に強力な神を降ろす。
【長所】 妖怪を学校を埋め尽くすほど軽々と無尽蔵に召還し、六波羅機関の優秀な術士が貼った
     結界をものともしない強大な霊力。
【短所】 お気楽なノリに弱く、巻き込まれるとヘタレ化する。肉体的には人間レベルに留まる。
【備考】 召還する妖怪は「稲生物怪録」が元ネタらしい。
     主人公らのクラスメイトの優れた術士である楠木正志と同一人物である可能性が
     モンゴルマンの中の人がラーメンマンであるのと同じくらい高い。

417 :マロン名無しさん:04/04/04 01:48 ID:???
>>415
キリスト教の学校の学生と言う職業なので大丈夫とマジレスしれみる

418 :マロン名無しさん:04/04/04 01:56 ID:???
>>417
シスター育成学校というわけでも無しさすがに無茶だろうとマジレス・・・
もういいやw

419 :マロン名無しさん:04/04/04 02:02 ID:???
>>418
少しは融通きかせろとまj(ry

420 :マロン名無しさん:04/04/04 02:08 ID:???
>>382
>>375でも言われてるが、気弾(フォース)は?
ほぼ一瞬で放てるし、並の人間なら一撃で戦闘不能になるほど威力があるはずだが。

ところでロードス島のコミカライズには「英雄騎士伝」というのもあったんだが、俺は
単行本持ってないので作れん…。

421 :マロン名無しさん:04/04/04 02:16 ID:???
>>420
聖女内では使っていなかった希ガス。

422 :マロン名無しさん:04/04/04 02:39 ID:???
ニースが入るなら、こっちも入れてやってもらいたい。

【作品名】ロードス島戦記 ファリスの聖女
【名前】 フラウス
【属性】 ロードスの至高神・ファリスに仕える神官戦士長
【攻撃力】 棍棒(メイス)を扱うパワーファイター。蛮族剣士や聖騎士と肩を並べ、
      前衛で戦える戦闘力を有する。
【防御力】 人並み
【素早さ】 モンスターに対抗できる程度には早い   
【特殊能力】 攻撃魔法として炎(呪文・フォルツァ)、退魔魔法(呪文・神聖なる
        御名の遍く天地において 祝福されざるものよ 汝の拠るべき世界へ
        疾く去れかし)
        コールゴッド・対魔神王戦にて、魔神王の剣を身に受けた瀕死の状態で、
        ファリス神を降ろし、魔神王を消滅させた。     
【長所】 強い信仰心。魂砕きの剣に貫かれてもなお闘う、強靭さを持っている
【短所】 精神は強靭だが、肉体的には普通の人間並みなので、直接攻撃には弱い
【備考】 神降ろしの際の言葉、「至高神…ファリス…いずこに坐す?何をなさっておいでだ…
     至高神 光の神と讃えられながら ただ天上から人間の戦いを座視あそばす
     御心か… 私は あなたを 叱咤する! ファリス!!」が、果たして神降ろしの
     詠唱なのか心の叫びだったのかは定かでない

ニースが降ろしたマーファ神よりファリス神の方が偉いらしいので、ニースよりちょびっと上に。

423 :マロン名無しさん:04/04/04 09:40 ID:???
久保栞なら・・・漫画にはまだ未登場か_| ̄|○

424 :マロン名無しさん:04/04/04 10:25 ID:???
【作品名】ドラゴンクエスト ダイの大冒険
【名前】フェンブレン
【属性】ハドラー親衛騎団 僧侶(ビショップ)
【攻撃力】全身刃物なので触れるものはダメージを食らう
おなじオリハルコンで出来た仲間の腕をたやすく切断
バギクロス(真空系の最大呪文、作中では海中で使用のため敵を押し戻す程度の威力)
【防御力】全身が地上最強の金属オリハルコンで出来ている
どんな魔法も通用しない(ただし、冷気系の場合表面が若干凍るがノーダメージ)
【素早さ】常人より速いだろうが、特別な描写なし
【特殊能力】生命反応を感じれるため盲目で問題なし(作中で描写あり)
【長所】高い防御力
【短所】主人のハドラーが死ぬと死ぬ。
極大消滅呪文(メドローア)は例外的に効く。

直接戦闘派ですけど、本人が僧侶といってますし。バギクロスはドラクエの世界観では
僧侶の呪文なのでエントリー可能だと思ってます。






425 :マロン名無しさん:04/04/04 10:45 ID:???
いや、だから肩書きだけの僧侶はNGだと。
僧侶の呪文が使えるからって理由だとポップも(ry

参戦基準はキャラクターに宗教的側面の描写があるか否か。
ヘンブレンには描写が無いのでNGな希ガス


426 :マロン名無しさん:04/04/04 10:47 ID:???
>>416
>【属性】 「山の神」の下僕

これ宗教的な職業なのか?
事実上、神の命令で妖怪軍団を率いている指揮官だろ。
種族こそ人間だけど、立場的にゼロスと同じな気がするンだが。

>>424
>直接戦闘派ですけど、本人が僧侶といってますし。バギクロスはドラクエの世界観では
>僧侶の呪文なのでエントリー可能だと思ってます。

僧職としての「ビショップ(司教)」なのかなあ?
単に「チェスのビショップのコマ」から生まれた金属生命体の意味のような・・・微妙。

あと僧侶呪文が使えるってだけでは、このスレ的には僧侶である決め手にならない。
能力の有無じゃなくて、職業上の位置づけの方が大事。

だから本人自己申告の「僧侶」を、スレの皆が認めるかどうかで参戦の可否が決まる。

427 :マロン名無しさん:04/04/04 11:29 ID:???
俺は…、フェンブレンは面白いから、
とりあえず気づかないふりをしてさりげなく参戦きぼんぬ。

ところで気になるんだが、
>エンリコ・プッチ=ピート=モズグス>ウルフウッド=アンデルセン

プッチ>ピートじゃなかったっけ?
…と言っても以前の判定は再生力を考慮して無かったので、数発食らっても霧化で逃げられると思うので
プッチ≧ピート
だと思うが。
あと、モズグスはブレイドが抜けて3すくみが崩れたのだから、
素直にプッチ≧ピート≧モズグス
でいいのじゃないか?
ついでに、
モズグスはウルフウッド、アンデルセン と=ぐらいではないか。
モズグスはプッチ、ピートに有効な能力は無し、
プッチ、ピートはその能力を活用していかようにも戦術をとることが出来る
(ただし、作中の描写を逸脱しすぎるので≧判定に留める)

ウルフウッド、アンデルセンにも再生力を考慮すると有効な手段は無し。
しかし、ウルフウッド、アンデルセン自身もモズグスに有効な能力は無し。
双方決め手無しで=
プッチ≧ピート>モズグス=ウルフウッド=アンデルデン

プッチ≧ピート≧モズグス≧ウルフウッド=アンデルデン
ではあるまいか

428 :マロン名無しさん:04/04/04 12:54 ID:???
>単に「チェスのビショップのコマ」から生まれた金属生命体
なので残念ながらフェンブレンはNG。
作中でも宗教的な面は全く描かれていないし。

429 :マロン名無しさん:04/04/04 13:09 ID:???
>>427
プッチ、ピートは攻撃力が足りないからモズグスに致命傷を与えることが不可能。
ピートへの攻撃はゴッドブレスの炎があるので霧化されて手も足も出ないわけではない。
この3人は双方に決め手が無いんだから=でいいと思うよ。

アンデルセンの銃剣が甲冑着た人間4〜5人を一度に横凪できる破壊力に達してるようには見えない。
また、一撃が砲弾並みと評されるガッツの斬撃を一点だけに集中して数回攻撃の末
やっとのことで貫ける硬い装甲なのでロケットランチャー数発でもダメージになるのか微妙。
それにモズグスは空も飛べるから有利な部分も多いし、順位は今のままが妥当。


430 :マロン名無しさん:04/04/04 13:15 ID:???
有利な部分が多いだけで結局決め手はないんだから
モズグス≧ウルフウッド=アンデルデンくらいのほうが丁度良いと思われ

431 :マロン名無しさん:04/04/04 13:22 ID:???
・プッチ:スピード型(時の加速)
・ピート:バランス型(多彩な能力)
・モズグス:パワー型(重装甲+大パワー)

考えてみると、結構バランス取れてるんだな。
で、ここに少し前までカウンター型のブレイドが入っていたわけか。

432 :マロン名無しさん:04/04/04 13:33 ID:???
プッチ(>>7>>19)
ピート(>>152)
モズグズ(>>193)

【プッチvsピート】
ピートの再生能力はある程度時間かかるし、ダメージも累積する。
おまけに霧化は人並みの反応で行う為プッチの超高速攻撃が終わるまでにピートは負けると思う。
超回復を考慮してない訳でなく、俺は考慮した上でピートの敗北と考える。

 ・プッチ>ピート

【モズグズvsプッチ】
プッチの攻撃ではモズグズにダメージを与えれない。
モズグズの攻撃ではプッチをとらえきれない。

 ・プッチ=モズグズ

【ピートvsモズグズ】
てか、モズグズの防御力、攻撃速度が曖昧すぎて正確に考察できん。
誰か詳しく知ってる香具師はテンプレ改修汁!
霊的攻撃の防御力いかんではピート戦が大きく変わる。(*´Д`)ハァハァ


433 :マロン名無しさん:04/04/04 13:36 ID:???
>>432
日本語が変だ。(*´Д`)ハァハァ

×)プッチの超高速攻撃が終わるまでにピートは負けると思う。

○)プッチの超高速攻撃が終わるまでにピートは反応できず負けると思う。


434 :マロン名無しさん:04/04/04 14:29 ID:???
【作品名】ベルセルク
【名前】モズグス
【属性】異端審問官
【攻撃力】翼を拳にして殴る、石造りの寺院の壁を粉砕

      ゴッド千手カノン:無数の羽を拳にして殴る、360度包囲のからの攻撃。近距離戦闘時に即発動。
                 一発一発の威力は落ちるが音速を見切るガッツでさえ避けられないほど。

      ゴッドプレッシャー:翼で床に叩付ける。食らった相手が石造りの床にめり込む位の威力

      ゴッドブレス:炎を吐く 攻撃範囲は10m前後先に飛んでる仲間の使徒もどき顔が焼けるくらい

【防御力】甲冑を着た人間5〜6人を一度に叩き斬る斬撃でも殆ど傷つかない
      石造りの寺院の壁や床を圧倒的に上回る硬質化した体。

【素早さ】回避行動はとらず攻撃を防御しながら前に出る。
      移動速度は不明。通常の成人男性以上はあると思う。
      ゴッド千手カノン以外の攻撃は達人レベルの体術であればギリギリで回避可能。

【特殊能力】空を飛ぶ
【長所】ゴッド千手カノンで敵の動きを止めゴッドプレッシャーで粉砕。
【短所】胸にある聖書の部分を集中的に狙われると大ダメージ。(炸裂弾+ガッツの斬撃2回+渾身の突き)

>>432
霊的攻撃は喰らったことが無いので不明。
しかし神への信仰心は恐ろしいほどまで高い。


435 :マロン名無しさん:04/04/04 15:15 ID:???
ジョジョ読んだことのない人のためにプッチ置いときますね
   j         ,..-'"´         >-、,  /
  /      /  /´゙i ゙!:⌒ヽ   `'"´ ヽ、
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  ゙ヽ,  /三  /::/__:::::\\:::::::::;:;:;;;;.-、:::::::::::::::::
   ,,..-v'三 iー-':`-, r''‐ァ-、\`'',.-‐'"´゙!l;;;;:;:;:;:;:;..
  ´::::::ヾニ ゙i;:::::::,.ノ_ヽl゙_;;;;}ヽ;ヽ_」i::::::/:::!l;;:::::::::|「
  >、::::::::`ヽ `,ン´::,.-`,.-‐`゙''`::〉゙ヾk::__ノ l;;:_;||:
  ,r'゙〉::::::::::::} レ',.-'´:::::::::::::::::'::::::::::/二二,`ー--
  {::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::::::::::::::::;:;/;;;ヽr';;;;ヽ,.:;:;:
  ヽ;:::/::::::/ /:::::::::::::::::::::::,,;::::::::::::::l;;;;;;;:::゙ヾ',ノL;;:
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  ゙}/:::/ /::::::::::''∠__,...、.ヾ__ '"、::::::::::::::::__//::
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436 :マロン名無しさん:04/04/04 17:20 ID:???
マリみて読んだことない人のために志摩子たん置いときますね

               _,.-‐'"⌒ ー- 、
             , -'",,.-‐''" ,,.- ` へ⌒ヽ.
            / / /////   ヽ  ヽ
           / /  / / / / /   ,i i ト、  ヽ
         / //  / / / / /  ,イ ノ} ノlト、 ヽ  l
         / / ,イ/ / { ,!,イ ,イ .///.// ノ }i i  |
        / / /l l | Ll,,ィl-ト/| /ノ/,//- 、 ii l i }
        | ! { l { |lイ V Vレ | /ノ ノ    ゙ |l lノ .l
        l l 人、ヽ{V_   _-レ    ー_  _ .}l ll l
        ゙l l { トヾkモ'''''""゙゙゛    "''''''''゙`ル'彳 |
        ヽヾ{ ヾミヽ`////  i   //// iiイノ i.l   
           ト 、 入     _,_._     ィ|'   ハ
         ノト, \ \    -      /l|  /i  \
          //ノ  ヽ  }ヽ、      イ lレ'ハノ ト 、_ ヽ
     r'⌒`''" _   ノ } l | ` ー ''"  |/ /ヽ ヽ、 ヽ )
    ヽ(  /  ノ ノ ノ ^|       / /{  ヽ   ) ノ
    __y/  _,/ イ_/ { ノ        { .{ `ヽ、 ゙ト- 、{___
  /,フ',イ  / / //"    |、      ,ネ、 ヽ   ヽ}、 // /ー、
  ({ /:::{ / ノ { {     l ヽ   ´ / `ー゙ 、(__ノ )/ /:::/::}
  V:::::::ヽ{ {   トヽ__)    l      /     }  i.// /::::{::::::l


437 :マロン名無しさん:04/04/04 17:31 ID:???
テロリストは宗教に入りますか?

438 :マロン名無しさん:04/04/04 18:25 ID:???
入りません、○○教原理主義組織なんかも微妙。

439 :416:04/04/05 01:23 ID:???
>>426
確かに「乱裁道宗」っつー人物自体作中でも謎なのでいかんとも言い難いが、「朝霧の巫女」
のプレストーリーである「昭和霊異記」に出てくる何代か前の乱裁はこんなだった。

1.他の山の民(まず間違いなく人間)のリーダーだった
2.仮面を外しても人格に変化無し
3.猿田彦を祖神としている

で、あとは神降ろしが出来ることから、神から直接命令を下されるほどレベルの高い神官と
判断したんだが、厳しいかな?

440 :マロン名無しさん:04/04/05 07:54 ID:???
>>439
・乱裁道宗=「山の民」と呼ばれる一族の、「族長(政治的指導者)」兼「宗教的指導者」
・代々「乱裁道宗」を襲名し、仮面も受け継ぐ

…予想されるのは、こんなところかな。
「祭政一致」つーか、古代の「祭祀王」みたいな感じなのかもしれん。
その意味では「宗教的な職業」と呼べるかもしれない。

ただ「昭和霊異記の乱裁道宗」と「朝霧の巫女の乱裁道宗」では立場が違うかもしれない。
昭和初期(?)と平成の世では、「山の民」自体が変質しているかもしれない。

明らかに人間(山の民)を従えていた「昭和霊異記の乱裁道宗」は「宗教的な職業」でも、
人間を従えている描写がない(?)「朝霧の巫女の乱裁道宗」は、現状、単なる「霊能者
(呪術者?)」と解釈するしかないのではないだろうか?

441 :マロン名無しさん:04/04/05 12:22 ID:???
聖闘士星矢のシャカとハーデス軍の鞭を持ったルネ?とかってやつは入るのか?こいつら結構、上位に入ると思うけど。

442 :マロン名無しさん:04/04/05 12:33 ID:???
>>441
シャカとかルネとか入れるんなら他のも全部神に使える闘士だし入っちゃうだろ。
あいつらは別に神官じゃないぞ。

443 :マロン名無しさん:04/04/05 12:38 ID:???
シャカは入るんじゃない?
あと、クリュサオルのクリシュナも

444 :マロン名無しさん:04/04/05 20:11 ID:???
シャカは違うんじゃない?
「宗教家」というよりは「仏教哲学者」って感じがする。

「民衆のために宗教的な奉仕活動をする」というイメージより、
「自分の心を磨くために瞑想などの活動している」イメージがある。

まあ、それを言い出すと「山伏」や「修道僧」も、「民衆のため」というよりは
「自分のため」って感じが強い「宗教家」ではあるのだが。

445 :マロン名無しさん:04/04/05 20:42 ID:???
だいたいが、宗教っていうのは自分の心を磨くっていう面が
ある物なんじゃないか?

お布施で生活できるとかは副産物みたいなもんだろ

446 :マロン名無しさん:04/04/05 20:48 ID:???
【宗教】
(1)神仏などを信じて安らぎを得ようとする心のはたらき。また、神仏の教え。

【宗教家】
僧侶・牧師など、布教活動に従事する人。また、熱心な信者。

447 :マロン名無しさん:04/04/05 21:10 ID:???
【宗教】(religion) 神または何らかの超越的絶対者、あるいは卑俗なものから
分離され禁忌された神聖なものに関する信仰・行事。また、それらの連関的体系。
帰依者は精神的共同社会(教団)を営む。アニミズム・自然崇拝・トーテミズム
などの原始宗教、特定の民族が信仰する民族宗教、世界的宗教すなわち仏教・キ
リスト教・イスラム教など、多種多様。多くは教祖・経典・教義・典礼などを何
らかの形でもつ。

【宗教家】宗教に深く通じた人。また、牧師・僧侶のように布教に従事する人。

【信仰】(古くはシンゴウとも) 信じたっとぶこと。宗教活動の意識的側面をいい、
神聖なもの(絶対者・神をも含む)に対する畏怖からよりは、親和の情から生ずる
と考えられ、儀礼と相俟あいまって宗教の体系を構成し、集団性および共通性を有
する。

【聖職者】@人を導き教える聖職に従事している者。僧侶・神官・牧師など。
A特に、キリスト教で聖職にある者。

【僧侶】出家して僧門に帰した人。また、その集団。僧

【神官】@神社で神に仕える職の人。神職。かんぬし。
A伊勢神宮に奉仕する職員。祭主・大宮司・少宮司・禰宜ねぎ・権禰宜・宮掌くじよう
の別がある。

448 :マロン名無しさん:04/04/05 21:23 ID:???
シャカはOKのほうが面白くなっていいなぁ
聖闘士が宗教的職業とはいわないが。。職業っつうか使命ってどこじゃない?
だけどシャカ単体をみれば入りそうな気はするね。(具体的な証明はできないけど・・)

神に最も近い男。釈迦。数珠もってる。インド生まれの仏教徒。沙羅双樹の下で(ry
このくらいしかいえない。。

449 :マロン名無しさん:04/04/05 21:27 ID:???
俺も面白いとは思うんだけど、微妙なキャラの参戦を許可すると、
「シャカが良いのなら○○もいいだろう」みたいなエントリーが増えて、
収拾が付かなくなる悪寒

聖闘士から出すなら、せいぜい「教皇」が限界じゃないかな

450 :マロン名無しさん:04/04/05 21:46 ID:???
そうすっとジェミニのサガかアリエスのシオンだけか?
沙織さんいけそうだけど参入してもなぁ。。アテナのクロス着て戦った描写あったけ?w

451 :マロン名無しさん:04/04/05 21:48 ID:???
アテナは神そのものだから無理だろ

452 :マロン名無しさん:04/04/05 21:55 ID:???
サガのテンプレ書いてくれるなら嬉しいぞ。
俺先週に書きかけって言った奴。

453 :マロン名無しさん:04/04/05 22:02 ID:???
資料が手元に無いorz
漫画あるひとたのま〜・・

454 :マロン名無しさん:04/04/05 22:03 ID:+nRUoTN7
サガはアウトじゃないの?
教皇殺してすり替わっただけの偽教皇だったはず。

455 :マロン名無しさん:04/04/05 22:11 ID:???
じゃ、シオンでいいんじゃない。サガより多分強い。


456 :マロン名無しさん:04/04/05 22:16 ID:???
だからあーだこーだいうまえにテンプレかけよ・・・

457 :マロン名無しさん:04/04/05 22:24 ID:???
資料が無くて書けないそうだが。
数レス前くらい読め。

458 :マロン名無しさん:04/04/05 22:25 ID:???
>>454
偽でも実質教皇として13年間も生活している、
おまけに正体に気付きながら黙認してる奴もいる。

不正な方法で成り代わっただけではあるが、
宗教家とみなしていいんじゃない?

聖闘士って…、アテナ崇拝の宗教組織だったんだな…。
いや、そうじゃない(宗教団体じゃない)って言いたいんじゃなくて、
教皇という以上、教義もあるだろうわけで。
地元の住民との交流シーンもあるわけで。

俺達が知ってる聖闘士って、あくまで一面、
社会的に見たらやっぱ宗教組織なんだろうな、と思うとちょっと不思議。

459 :マロン名無しさん:04/04/05 23:02 ID:???
>>458
俺もサガはOKだと思う。
たとえ偽者でも、13年間教皇の職務についていたのは間違いない。
…ま、職権乱用していた可能性がなきにしもあらずだが。


460 :416:04/04/06 00:53 ID:???
>>440
ああ、やっぱお付きが巫女さん一人じゃ難しいか。
当面は凍結にしておいて、本編の今後の展開待ちか…。

461 :マロン名無しさん:04/04/06 14:54 ID:???
そんな偽者の宗教や個人のカリスマがありなら
ハオ様だってありだぞゴルア!!!

462 :マロン名無しさん:04/04/06 15:06 ID:???
>>461
今の所宗教家として活動してる様子はない>ハオ

463 :マロン名無しさん:04/04/06 15:14 ID:???
もはや行動が宗教的だよ。
ハオ派はみんなハオを崇めてハオ様とか言ってるし。
いまはパッチ族もハオ様側だし。


だからセイント聖矢系もなし。
だってシャーマンってだけじゃ参戦無理なんだから
セイントだからってだけじゃ無理だろ?

464 :マロン名無しさん:04/04/06 15:22 ID:???
>>463
聖闘士はだめだってのはかなり前からこのスレで言われてる。
サガは教皇という職業でちゃんと仕事してるキャラだからOK。
試しに>>135から下を少し読んでみな。

465 :マロン名無しさん:04/04/06 15:22 ID:???
>>447
を見るとどう考えてもハオ様は宗教家とも言えるんだが…

466 :マロン名無しさん:04/04/06 15:44 ID:???
>人を導き教える聖職に従事している者。
447から抜粋したけど聖闘士の教皇はこれにあてはまるように思う。
神アテナに仕えその他の聖闘士や一般人を導く(あくまで神の教えを導くね)
偉い人ってとこか。

んでシャーマンキング未読でレス読んでるだけの俺が受ける印象としては
ハオって聖闘士星矢にあてはめるとだとアテナに近いんでないか?
神に仕えてるっつうかご本人が神様な感じがする。

>>357を読み返すと
ハオはシャーマンキングになってすべての人類の指導者になった=神なんじゃないかなと。
要するに宗教家って神という上司に仕え庶民という平社員をもつ中間管理職なのかね。。

467 :466:04/04/06 15:52 ID:???
↑すまん、読み返すの>>355ね。。

468 :マロン名無しさん:04/04/06 16:10 ID:???
シャーマンキングでは神は神でまたいるから。

シャーマンのレベルによって扱える霊のクラスが違う。
神クラス 精霊クラス 人クラス みたいに。

でも実際のシャーマンキングの正体はまだわからない。
すべての望みがかなうらしいけど。

また連載待ち。



469 :マロン名無しさん:04/04/06 16:26 ID:???
神クラスの霊を扱うって。。。仕えるわけじゃないんじゃん・・
神其のもの、それに準ずるモノを動物や物のように使役するなら
ソレはもはや宗教家ではないような。・。対等な立場だとしてもおかしい。
あくまで神>>>ヒトじゃないとなぁ。
ヒトを創った神がヒトに使われるのも哀れだな・・マンキン

470 :マロン名無しさん:04/04/06 17:20 ID:???
>>465
そうかあ? >>447を見るとハオは宗教家に見えないぞ。

ハオは「グレートスピリット(=神または何らかの超越的絶対者)」に深く通じているだけで、
別に「GS」を信仰(信じ尊んでいる)しているわけではない。

目に見えない「GS」の実在を信じているのではなく、「GS」を直接目にしてその実在を知っている。
「GS」を尊んでいるというよりは、「GS」を手にいれた後、その力で何かをしようと野望を抱いている。

またハオには手下こそいっぱいいるが、「GS」教の布教活動をしているわけではない。

・【宗教家】宗教に深く通じた人。また、牧師・僧侶のように布教に従事する人。
・【ハオ】GSに深く通じた人。また、GSを使って野望を達成しようとする人。

こんな感じだろ。

471 :マロン名無しさん:04/04/06 17:43 ID:???
マンキンのシャーマンの中には参戦できるのもいるかもしれんが
とりあえずハオはだめっぽいな。

472 :マロン名無しさん:04/04/06 19:15 ID:???
すなおにボーズで参戦しとけ。

473 :マロン名無しさん:04/04/06 19:29 ID:???
それより原始宗教はOKなのか?

474 :マロン名無しさん:04/04/06 19:54 ID:???
【作品名】ブッダ
【名前】 シャカ
【属性】 ?
【攻撃力】無し
【防御力】普通の人間
【素早さ】 普通の人間
【特殊能力】なんか描写あったっけ?
【長所】さあ?
【短所】さあ?
上位にゃ来ないが、ビッグネームだし作者もビックネームだから順位の中にいれておいて
あげては如何?
所でキリストって漫画に出てたっけ?ありそうだなぁ。
あと、マホメットって漫画になってるの知ってるか?こっちはなさそうだな。


475 :マロン名無しさん:04/04/06 20:29 ID:???
>474
【特殊能力】ヒーリング。ただし、すごーく時間がかかる。

あと、倒すとバチがあたると思います。


476 :マロン名無しさん:04/04/06 20:35 ID:???
>>474
キリスト漫画は確かガンダムのデザイナーだかが描いていた。

477 :マロン名無しさん:04/04/06 21:59 ID:???
>>474
とりあえず自分の持ってる漫画のキャラをエントリーさせろ。

478 :マロン名無しさん:04/04/06 23:35 ID:???
>>474

>>182のランクに入れておくよ。

>>477
俺は474じゃないけど、伝記風漫画だからほんとに戦闘能力ないんだよ。
ちょっと修正
属性 仏教の開祖
特殊能力 
神との交信 ブラフマー神と交信する。宇宙、魂の真理を垣間見る。
精神力 邪悪な者、悪魔のよこしまな誘いを断る、退ける。
     苦行に耐える。悟りをひらく。
説法  襲ってくる暴漢、盗賊などにありがたい仏の教えを説く。
     ただの説法じゃない、仏教の開祖だけに極上の説法、
     オマケに↑、神との交信によりその内容はさらに神がかっている。
     敵は改心して攻撃してこない。弟子になったりする。
     攻撃をくわえる者はいても、釈迦を殺した外敵はいない。
     成功率100%

素直に戦闘力ランクでは除外がよろしいかとw
一応、皆宗教家ですし、お釈迦様の説法なんか聞いたら戦えんでしょw

479 :マロン名無しさん:04/04/06 23:40 ID:???
しかしまぁ…、ハオと言い、ブレイドと言い、
プッチと言い、ピートと言い、ウルフウッドと言い、アンデルセンと言い…、
モズグスにしろ父三にしろ、ウルトにしろ……ry

さすが僧侶スレだな。
キャラを推す中の人が既に信者だw

もすこし餅つけ。

思想だけじゃ駄目、思想にそれを頂く神・精霊・悪魔などが存在しないと宗教とは言えない。
そういうのがない団体はただの思想団体。
とりあえず、ハオの参加は騒がず連載待ちといこうやw

ホロホロなんかももう少し待てば強くなるらしいし。
もうしばらく漫画の方が落ちつくまでマンキン関係は落ちつこうぜ、



と自治ってみる。失礼。

480 :マロン名無しさん:04/04/07 00:18 ID:???
パッチ族は精霊信仰、自然崇拝の痕跡、
ネイティブアメリカの部族的背景、
シャーマンファイトというある種の祭りを取り仕切る司祭、
そこからくる副業的収入…など、
どこをとっても参戦可なんだけどな。

なんでこう信仰や宗教からかけ離れたハオをわざわざエントリーするかねぇ…。

僧侶限定スレなんだし、ルール的に一番しっくりくる奴を出そうぜ、と。

481 :マロン名無しさん:04/04/07 01:10 ID:???
他のスレでもがんばってたし、普通にハオ好きなんだろう。
ちとしつこい感もあるが、どこぞのL厨に比べれば全然ましですよ。

482 :マロン名無しさん:04/04/07 01:26 ID:???
とりあえずサガ

【作品名】 聖闘士☆星矢
【名前】 サガ
【属性】 教皇/黄金聖闘士
【攻撃力】 光速拳:光速で繰り出されるパンチ、対象の五感を奪うことも可能
      ギャクシアンエクスプロージョン:双子座最大の拳
      内部でビッグバン級の破壊力の技ふたつの相打ちでも半壊だけですむ処女宮の天井を壊した
      アナザーディメンション:対象を異次元にとばす
      幻朧魔皇拳:相手の脳を支配する伝説の魔拳
【防御力】 神か自分の攻撃以外では傷一つつかなかった黄金聖衣を身に纏う
      秒間一億発の光速拳連打の威力を総てを止めれる
      ビッグバン級の威力のある技を食らっても生きてる
      主人公が7感に目覚めて仲間たちの小宇宙をもらった攻撃でやっと一筋流血つというくらいタフ
【素早さ】 光速の動き
【特殊能力】 二重人格、離れた場所に幻覚の迷宮をつくる
【長所】 GE、ADの射程は数百m(教皇の間〜双児宮)
二重人格の白いほうの性格は周りから神の化身と呼ばれるほど仁知勇に優れている
黒いほうの性格でもスグに敵ボスに特攻して人質になるバカ女神になりかわり、地上を外敵から守ろうとする
【短所】 法衣の下は全裸、聖衣の下も全裸
目鼻口の開いたマスクでも被れば正体がばれないと思っている(そしてその通りになった)
神になりたい

483 :マロン名無しさん:04/04/07 01:55 ID:???
>>480
もう少し連載が進むのを待つべき、でFAじゃね?

現状無理っぽいハオがOKになる可能性がない訳でもないし、
今の連載の流れは、パッチ族十祭司の戦闘描写が増えそうな感じだし。

484 :マロン名無しさん:04/04/07 02:01 ID:???
>>482
乙。
やっぱ、資料不足なんだよな…。
GE、ADの射程は数百m(教皇の間〜双児宮)って言ってもあれってちょっと特殊だし…(‐_‐;)
基本は体術なんだから直にそこまで飛んでるとは考えにくいっていうか…。
ビッグバンってのもキャラの自己申告、描写はそれほどじゃないし。
(ガキの頃から読んでたが、読んでてもノリとか勢いだけって感じで別にスペオペ的魅力を感じたわけじゃないし。
 そういう描写があったわけじゃないし)
光速の動きも拳はそうだが…、長距離走の場合は勝手が違うだろうし。
(少なくとも聖域内で走ったりしてる時は光速には見えないなぁ…と)
あとはクロスの防御力もちゃんとした一般的な比較対象がないからどうにもわかりづらいし…。


当面は格闘系能力者最大の壁vsブリザードが争点かな。

485 :マロン名無しさん:04/04/07 02:06 ID:???
>>483

うむ、同意。

486 :マロン名無しさん:04/04/07 02:10 ID:???
>>484
すくなくとも拳とその受け手が光速なのはまちがいない
これは設定だけでなく描写があるから
また、GEは双児宮から教皇の間のカノンにあてている


あとアテナ・エクスクラメーションのビッグバンに匹敵する威力は自己申告でなくナレーション
『小規模ながら
 宇宙想像の
 ビッグ・バンにも匹敵する
 A・Eが発生した…』
とある
恐ろしきは車田正美

487 :マロン名無しさん:04/04/07 05:03 ID:???
>>484
自己申告っていうか大げさな表現ってだけなんだよね。
太陽の光(黄金聖闘士×12自爆技)>ビッグバン(黄金聖闘士×3禁断技)なくらいだし

488 :マロン名無しさん:04/04/07 06:55 ID:???
>487
嘆きの壁は太陽光に弱い特性があるから、太陽光を作り出す必要があっただけ。
物理的威力がどうのこうのといった場面じゃない。


489 :マロン名無しさん:04/04/07 08:22 ID:???
とりあえず、俺も今度の休み星矢見返してみるわ。
昔の印象だけで語っちゃったり、某最強スレの印象で勘違いしてたのもあったし。
(他の多くと同じく、俺も黄金聖闘士編の終わり辺りから段々飽きてきた)
黄金聖闘士編・双児宮突破、ポセイドン編…どのへんだっけ、
冥王編・復活黄金聖闘士聖域を急襲…辺りを確認してみるわ。
古本屋に無くて立ち読みできなかったらごめんね。

490 :マロン名無しさん:04/04/07 09:18 ID:???
小規模ながら宇宙想像のビッグ・バンにも匹敵するA・Eが発生した…

小規模ながら小規模ながら
小規模ながら小規模ながら

ここに注目!

491 :マロン名無しさん:04/04/07 14:30 ID:???
キノコ雲の規模は処女宮と同じくらいだから小規模

492 :マロン名無しさん:04/04/07 15:02 ID:???
実は大した威力ではないな

493 :マロン名無しさん:04/04/07 20:04 ID:???
>>488
星矢は最近読んだからどんな話かくらいは当然知ってる。
作り出す難易度では、太陽の光>ビッグバンなのは確か。

青銅は音速を出せる、白銀は音速の数倍の速度を出せる、黄金は光速を出せるといった明確な設定のあるもの以外は、
ほとんど修辞表現としかとりようがないのが星矢なわけで。

494 :マロン名無しさん:04/04/08 01:01 ID:???
ちょっと前の話題に戻るが、陰陽師を僧侶の一種と考えていいなら
ハオはOKじゃないか?なにもハオが教祖みたいな表現をせずとも。

495 :マロン名無しさん:04/04/08 01:08 ID:???
>>494
僧侶的な活動をしている描写が1コマでもあればな。


496 :マロン名無しさん:04/04/08 02:00 ID:???
>>495
ハオの正体が明かされる場面で、大陰陽師「麻倉葉王」という言葉と同時に
陰陽師姿のハオが描かれていた記憶が。単行本ないのであやふやだけど。
1000年前に、陰陽師として活躍していたというのは作中散々言われてる。
「超・超占事略決」を執筆したという実績もあるぞ。
これはれっきとした職業だろう。

497 :マロン名無しさん:04/04/08 02:01 ID:???
職業の意味取り違えてない?
なんか。

498 :マロン名無しさん:04/04/08 02:04 ID:???
執筆って…作家?

まさかねぇ…。

499 :マロン名無しさん:04/04/08 02:08 ID:???
あ…、だからさ、ハオを推してる人?
根本的に挙げてる理由がずれてるんだって。
なんか関係ないことをひたすら理由にあげられても…

500 :マロン名無しさん:04/04/08 02:22 ID:???
いや、陰陽師としての仕事を残してる、と言いたかっただけなんだが。
ちなみに自分は、今日はじめてハオを推した。
別に職業の意味取り違えてないと思うけど?

501 :マロン名無しさん:04/04/08 02:28 ID:???
作中で宗教的な職業に就いている、というのが証明されればいい
というから、陰陽師だということを書いただけなのだが、なんか
えらい言われようだなあ。漏れの表現がヘタだったのか…

502 :マロン名無しさん:04/04/08 02:30 ID:???
いや、それ以前に陰陽道は宗教じゃないだろ。

503 :マロン名無しさん:04/04/08 02:31 ID:???
まず、
>「超・超占事略決」を執筆したという実績
これは陰陽師であることとは何の関係も無し。
次に、
>1000年前に、陰陽師として活躍していたというのは作中散々言われてる。
ゴーストスイーパーが霊能力をもってエクソシストとして悪霊退治をしても僧侶と認められないのと同じように、
シャーマンが巫力をもって陰陽師として活躍しても、僧侶として認められない。
と言うことではないかと。
シャーマンキング世界での陰陽師って、神道全然関係なさそうだしね。

504 :マロン名無しさん:04/04/08 02:33 ID:???
陰陽師は神道の流れをくむ祭りを取り仕切る、宗教的な職業だよ。

505 :マロン名無しさん:04/04/08 02:33 ID:???
おんよう-どう ―やうだう 3 【▽陰陽道】

古代、中国の陰陽(いんよう)五行説に基づいて、災異・吉凶を説明しようとする方術。
天文・暦数・卜筮(ぼくぜい)などを扱った。日本には六世紀頃伝えられ重要視されたが、
特に平安時代以降は神秘的な面が強調されて俗信化し、避禍招福の方術となった。
平安中期以降、賀茂・安倍の両氏がつかさどった。おんみょうどう。いんようどう。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

宗教関係なさそうね。

506 :マロン名無しさん:04/04/08 02:41 ID:???
だから>>494で 陰陽師を僧侶の一種と考えていいならて一応断った。
職業を勘違いしてるというクレームがついたんでそっちに答えてただけだぞ。
元々の陰陽道は宗教ではないが、
その>平安時代以降は神秘的な面が強調されて俗信化
のあたりで実質宗教を同じ扱いになってたんだよ。俗信化。って信仰=宗教だろ。

507 :マロン名無しさん:04/04/08 02:51 ID:???
で、陰陽師は宗教的職業でいいのかな?

508 :マロン名無しさん:04/04/08 02:56 ID:???
いいんでないかと。
ただ、ハオが陰陽師であると認められるかどうか、元陰陽師が参戦できるかは知らない。

509 :マロン名無しさん:04/04/08 03:03 ID:???
>>508
転生前の職業が有効化どうかだな。
そういう考察の上で、落とされるなら納得するぞ。
なんでここまでくるのに、こんなに叩かれたんだろう。
ハオってそんなに嫌われてるのか…。

510 :マロン名無しさん:04/04/08 03:17 ID:???
前にハオを推してた人間がちとアレだったからなあ・・・

511 :マロン名無しさん:04/04/08 04:23 ID:???
>>509
そこら辺は既に>>83から下の周辺で話題になってる。
陰陽師(回想でホンの少し)→無職(戦闘描写アリ)→シャーマンキング(これから?)
だからやっぱり僧侶スレ参戦は厳しいのかも。

512 :マロン名無しさん:04/04/08 04:25 ID:???
転生前は認められなかった スレの流れ変わった?
連載終了まで待っとけじゃなかった?

封神演技が駄目な理由なんだったっけ?

513 :マロン名無しさん:04/04/08 09:40 ID:???
なんつーかさ、元(陰明師)って言っても、転生前じゃん?
今のハオ自体は、現代の麻倉の家の子じゃん。
戸籍上とか、一般的に見てももう別人だと思うんだけど。

前世が侍だと現代のサラリーマンも侍ですか?てNOだろ?



514 :マロン名無しさん:04/04/08 09:47 ID:???
【作品名】シャーマンキング
【名前】シルバ
【属性】パッチ族十司祭の一人
【攻撃力】シルバーホーン  牛のオーバソウルと伴ったニーキック。
     シルバーウイング 鷲ののオーバーソウルで空を飛べる
     トーテミックソウルブラスト  複数の動物霊の複合オーバーソウルでレーザー光線を放つ  
     シルバースネーク ヘビのオーバーソウル。ムチです。  
【防御力】 シルバーシールド 攻撃を反射する。亀のオーバーソウル。
【素早さ】 背後からのチョコラブの攻撃を難なくかわす。
【特殊能力】左ひざ(名前わすれた) が狐のオーバーソウルで加速装置の役割
【長所】バランスがよく複数の敵でも相手にできる。



ハオ様が出るまでパッチ族で勘弁しれやるぜ。


515 :マロン名無しさん:04/04/08 13:48 ID:???
>>514
>【攻撃力】
技の破壊力が全て不明

>【防御力】
どんな破壊力の攻撃まで反射したのか不明

>【素早さ】
チョコラブの素早さが不明

詳細が不明過ぎます。テンプレの意味がねぇ…

516 :マロン名無しさん:04/04/08 15:07 ID:???
本気で参戦希望なのか、それとも単なるネタなのか、
イマイチ判らんテンプレが最近多いぞ。

517 :マロン名無しさん:04/04/08 15:21 ID:???
技の破壊力は対人でしか使ってないから
いまいちわからん。

518 :マロン名無しさん:04/04/08 15:38 ID:???
>>517
対人の場合でもそいつの防御力が分かれば書けると思うが…
「山をも消し飛ばす攻撃で無傷な奴をなんなく吹っ飛ばす技」とかなんとか。

519 :マロン名無しさん:04/04/08 20:11 ID:???
>>511
つか、陰陽師だったのはハオの前世じゃなくて、前々世じゃなかったか?

・1:陰陽師麻倉葉王(1000年前。超占事略決を執筆)
 ↓
・2:パッチ族ハオ(500年前。SOFをゲット。麻倉葉賢+マタムネに倒される)
 ↓
・3:未来王ハオ(現代。麻倉葉の双子の兄として生まれる)

よく覚えていないんだが、パッチ族の頃のハオって、十祭司の1人だったっけ?
それとも、ふつうのパッチ族のシャーマンの1人だっけ?

520 :マロン名無しさん:04/04/08 23:19 ID:???
今日の新聞に「裁判で小泉首相の靖国参拝が宗教的儀式と認められた」とありました。
その程度で宗教ならハオ様はまちがいなく参戦できますね。さあ優勝だ。

521 :マロン名無しさん:04/04/08 23:27 ID:???
ハオなら参戦してもプッチ神父の三竦みのところまでだろうな

522 :マロン名無しさん:04/04/08 23:31 ID:???
ハオはもういいよ。ウザイ。
おれはうんざりした。見たくもない。

厨さわぎすぎ。周りの迷惑も考えろ。
うるさがられちゃ、本末転倒だろ?楽しむためのスレなのに。
全部自分の思い通りにならなきゃいけないってわけでもあるまいに。
えーと…、だから、自分の主張ばっか通す前に周りのことも考えろ、と。

523 :マロン名無しさん:04/04/08 23:44 ID:???
>>522
己を見つめなおすことも大事だよ。

524 :マロン名無しさん:04/04/08 23:44 ID:???
っと>>522は周りのことを考えず自分の主張ばっか通しましたとさ

525 :524:04/04/08 23:46 ID:???
どうやらケコーンしたらしいとさ

526 :マロン名無しさん:04/04/08 23:48 ID:???
ハオは宇宙を循環されても効かないよ。
なんせハオにとって時間は無限だからな。
地獄に900年いた男だぞ。

527 :マロン名無しさん:04/04/08 23:53 ID:???
>>526
6500万年以上氷の中で過ごしたカズマさんのが遥かに凄い。
僧侶じゃないけど(w

528 :マロン名無しさん:04/04/08 23:57 ID:???
>>526
もまいはプッチの能力を理解してないだろ。

こうよ、議論の余地無く、
自分の好きなキャラをよいしょばっかするからうぜぇっての。

529 :マロン名無しさん:04/04/09 00:02 ID:???
全部の漫画の能力を理解できてる奴なんていたらキモイです

530 :マロン名無しさん:04/04/09 00:15 ID:???
>528
というかメイドさん天国の能力が難解すぎて文面じゃ伝わらん
実際に読んでみないと理解はできん。

531 :マロン名無しさん:04/04/09 00:25 ID:???
>>530
宇宙一巡に関して理解は戦闘考察になんら影響しないからわざわざテンプレでも省いたんだけど・・・
素の身体防御が硬いキャラは一巡してもしなくても、結局倒せないことには変わらないし。
時加速=素早さ30倍→無限へ加速とだけ分かってればOK。

532 :マロン名無しさん:04/04/09 00:27 ID:???
俺もイマイチ理解できてない。
それはプッチ自身に作用するものなのか?
それとも周りに作用するものなんだろうか?
周りに作用するものなら小春なんかは防御できるのか?

533 :マロン名無しさん:04/04/09 00:35 ID:???
だからね、時の加速30倍でプッチにはまわり(正確にはちと違うが)の動きが30倍遅く感じるわけ。
例えば、構えてから振り抜くまで0.1秒の高速パンチを繰り出せる奴がいたとする。
それが、30倍加速のプッチには3秒間に見えるほどとろくなる。

ためしに3秒かけて腕伸ばしてみ?
超とろいから。
最終的に無限まで伸びる加速の最初の段階ですらそれ。

逆に、対象者には30倍プッチが速く感じる。
ここで恐いのは、プッチが速くなってんじゃなくて、時間そのものが速くなってるということ。
超スピードで戦闘できるキャラであっても、だからと言ってそれに対応できるわけじゃない。
1秒間、一呼吸、そのわずかだと思った時間が30秒。
最終的には一瞬で1年、10年、…どころか宇宙が一巡するほどの時間が流れる。

だから、そういう時間的な制約を無視した超々破壊力か、
プッチが攻撃に移る前にマッハで攻撃するかしかない。
(音速は、秒速約340m。
 マッハ2を超す小春なら、加速開始直後ならプッチよりも速い。
 そもそも時間操作をされても無効化できるので問題ないのだが)

こんな感じでだいじょぶ?
テンプレに能力書いて考察して比べてんのに、>>529キモイよ。

534 :マロン名無しさん:04/04/09 00:41 ID:???
>>532
無理。
時の加速は全宇宙に左右するものだから干渉は不可能だと思う。
(時加速無効とかいう能力を持つキャラで無い限りは・・・)
根本的に「時を止める能力」とは一線を画す。

535 :マロン名無しさん:04/04/09 00:42 ID:???
>>534
全宇宙に左右じゃねぇ・・・_| ̄|○

「全宇宙に作用する」の間違い

536 :マロン名無しさん:04/04/09 00:47 ID:???
>>534
ま、それは違う作品の原理も違う異能力、考察のしようがないさ。
俺は、同じ(厳密には同じでないが)時間を操作できるの神様が、
時間操作を無効化してくれると思ってるから、プッチの能力は発動しないんじゃないかなと思ってるし。

前々からプッチの能力のすごさこのスレの奴わかってねぇんじゃね?
て、疑問には感じてたけど。

どっちにしろ、マッハ2の速度で飛行し、
ビームで戦闘機を撃墜し、九州の街を壊滅させた
(これだけ聞くと東宝の怪獣映画の紹介みたいだ)
小春にはプッチじゃ勝てんから、考察の必要はないよ。
(てか、考察する共通の材料がない)

537 :マロン名無しさん:04/04/09 00:57 ID:???
522立て読みして欲しかった…(´д`;)

538 :マロン名無しさん:04/04/09 01:35 ID:???
>>537
気付かんかったのは悪かったが、つーか縦読みの意味ないじゃん。

539 :マロン名無しさん:04/04/09 14:47 ID:???
>>536
>ま、それは違う作品の原理も違う異能力、考察のしようがないさ。

同意。考察の余地があったのは、ブレイドの場合だけ。
ブレイドが時間加速をコピーできたら、文句無くプッチと同じ土俵に立てた。

ただしブレイドの場合、コピー能力とスタンド能力の関係の方が、
「違う作品の原理も違う異能力、考察のしようがない」になっちまうんだが。

>俺は、同じ(厳密には同じでないが)時間を操作できるの神様が、
>時間操作を無効化してくれると思ってるから、プッチの能力は発動しないんじゃないかなと思ってるし。

プッチの時間加速能力は、重力を操る能力の完成形(発展形)として生まれた能力だ。
だから、もしかしたら重力を操ることで、間接的に時間を加速しているのかもしれない。

というわけで、俺は時間神よりも重力神の力があれば無効化できるかもしれないと思っている。
ま、最終決戦時の小春(空間神)は、剣(重力神)と盾(時間神)を両方装備しているけどな。

540 :マロン名無しさん:04/04/09 17:09 ID:???
俺はジョジョ全巻持ってるしプッチの能力なんて熟知してるさ。
でもハオ様最強。
ハオ様が一瞬で呪いをかければプッチなんて瞬殺さ。

541 :マロン名無しさん:04/04/09 17:21 ID:mv3RChuM
      ハ   オ   儲   参   上   !   !   !      

542 :マロン名無しさん:04/04/09 17:23 ID:???
ハオは人類最強で頑張ってるからそう気張るなって

543 :マロン名無しさん:04/04/09 18:21 ID:???
「違う作品の原理も違う異能力の考察」が難しいのには同意だが、
このスレや姉妹スレ(魔法使いスレ)の宿命という気もする。

単純な破壊能力や、単純な防御能力の考察なら何とかなるが、
世界に干渉する能力や、能力に干渉する能力の考察は、超ムズイよな〜。

・時間制御の魔法は、他世界の時間制御の魔法と出合った時、正常に作用するのか?
・空間制御の魔法は、他世界の空間制御の魔法と出合った時、正常に作用するのか?
・魔法を反射する魔法が、他世界の魔法も反射できるか?
・魔法では破壊できない防具は、他世界の魔法でも破壊されないのか?
・魔法をコピーする魔法は、他世界の魔法でもコピーできるのか?
・魔法エネルギーを吸収する魔法は、他世界の使い手の魔法エネルギーでも吸収できるのか?

544 :マロン名無しさん:04/04/09 19:22 ID:???
何かのスレで現実世界の人間を魔法のある世界に召喚したら
物理法則が根本的に違うので体を維持できずに一瞬で死ぬ、というネタがあったからな

545 :マロン名無しさん:04/04/10 11:08 ID:???
逆もあるかもしれん。
魔法のある世界の生物が、魔法のない世界に来たら死ぬかもしれん。

例えば巨人は自重を支えきれない気がするし、小人はネズミぐらい食べ続けていないと
体温を維持できない気がする。

546 :マロン名無しさん:04/04/10 12:24 ID:???
おーい、駄スレ化してるぞ〜(τд⊂)

547 :マロン名無しさん:04/04/10 14:39 ID:???
なんとなく 立てちまっただよ(´д`)

全マンガ霊能者最強議論スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081575462/


548 :マロン名無しさん:04/04/10 15:14 ID:???
>>547
乙。
まったく、僧侶と霊能力者の区別もつかん厨がこれでいなくなると思うと、
せいせいするよ。

オカルト漫画、霊能漫画も一大ジャンルで結構あるし、うまくいくと思うよ。
しかし…、↑漫画からの参戦を考えると何をもって最強とするか難しい所。
霊能力の強さ=破壊力の強さじゃないと思うし。
“物理的破壊力が一切効かない”霊に対して、除霊を行うんだし。

とりあえず、ルール付け頑張ってね。


549 :マロン名無しさん:04/04/10 22:56 ID:???
【作品名】ハイスピードジェシー(原作・斉藤英一朗/作画・長谷川裕二)
【名前】フォーク・グリーン
【属性】ハートランド正教の神父

【攻撃力】
・腕っぷし:装甲服とビームライフルで武装した兵士数名を素手であしらう。
 装甲服の後頭部を殴って相手を気絶させることができる。
・神経銃:ハートランド正教の神父のみが持つ、特殊なビーム銃(拳銃)。
 命中箇所からジワジワと神経が死んでいく効果があり、その間すさまじい激痛に襲われて戦闘不能となる。
 射程距離10m程度。フォーク神父の射撃の腕前は西部劇のガンマンレベル。
 10m背後にいる敵を、肩越し撃ったことがある。この時は相手を見ないで撃ち、胸部に命中させているる。
・大型ビームライフル:最終決戦時の装備。射程距離50mぐらい。命中箇所に直径10mぐらいの大爆発が起きる。
 作中では10名程度の宇宙海賊兵士を翻弄し、5〜10mの大きさのコンピュータユニットを破壊した。

【防御力】肉体は鍛え抜かれた戦士なみ。装備は西部劇ガンマン風の衣装であり、鎧の類は身に着けていない。
【素早さ】 鍛え抜かれた戦士なみ。
【特殊能力】このスレでの戦闘には役に立たないが、修行によって培った洞察力によって、相手の動作を観察する
 だけで、その人物が悪人かどうかを判別できる。

【長所】訓練された兵士を上回る戦闘力(格闘戦+銃撃戦)
【短所】防御力が弱い
【備考】ハートランド正教は「悪人を苦しめながら殺すこと」を教義とする宗教である。
 「善人は死後天界にいけるが、悪人は天界にいけない。しかし悪人を苦しめながら殺せば、その苦痛によって
 悪人の魂は浄化され、天界に行くことができる。我々は悪人を殺すことでその魂を救っているのだ」という教え
 のもと、戦闘能力に秀でた神父を育てて、銀河系中に送り出している。
 なお神父が悪人を殺した際は、「天界に幸多からんんことを」と祈りの言葉を唱える。

550 :マロン名無しさん:04/04/10 23:48 ID:???
>>549
>備考欄
なんて素晴らしい宗教なんだ!
イカレてる!
最高、サイコーw

ようやく僧侶らしい参戦者が来て良かった。
(つーかハオ厨が騒いでただけだが)

551 :マロン名無しさん:04/04/11 00:01 ID:???
<暫定順位>
闇司教>リュート>サガ>更級小春>守山那由多>アビゲイル>リッチー>鉄輪湛>柊戒蔵
>エンリコ・プッチ=ピート=モズグス>ウルフウッド=アンデルセン>引狭霧雄
>フォーク・グリーン>ウルト=田中父三 >広目天>凌貫≧ブリザード≧≧アダム・ブレイド
>九曜羅喉丸>フラウス>ニース>楓>柊瑞葉>稗田珠

参戦保留(連載進行待ち):ハオ>351 シルバ>514
参戦保留(宗教職か不明):乱裁道宗>416>440
参戦却下(宗教職ではない):藤堂志摩子>414>418 フェンブレン>424>428
参戦却下(戦闘力絶無。判断不能):シャカ>474

・前回の暫定順位>381
・ニース>382は、戦闘訓練と装備(鎧や盾)を考慮して、楓の弓矢を防げるものと推定。
 だが忍者のスピードを持つ九曜羅喉丸には勝てないと思うので、この位置に。
・小春と那由多に関しては、>392-396辺りを参考に順位を入れ替えてみた。
・フラウス>422はテンプレ貼ったやつの意見を採用し、ニースの1つ上に。
・モズグズ>434は>432を見ても判断に困るので現状維持。詳しい人の再考察キボンヌ。
・サガ>482はよく分からんが、光速の素早さと射程数百mだけを参考に、小春(音速の2.4倍)
 より上、リュート(射程数十キロ)の下に置いて見た。これも詳しい人の再考察キボンヌ。
・フォーク・グリーン>549は銃使いなので、呪文詠唱で攻撃にタイムラグがあるウルトの
 上に置いてみた。法力ビームの射程次第では引狭霧雄>204と良い勝負をするかも
 しれないが、さすがにウルフウッドやアンデルセンには勝てない気がする。

552 :マロン名無しさん:04/04/11 00:08 ID:???
ビームライフル使う僧侶か。。
なんかこの備考欄読んでたら僧侶で最強なんかもとめたらいかんよなーっておもた。。


553 :マロン名無しさん:04/04/11 00:11 ID:???
>>551
順位乙。
俺も面白いキャラが入ったんで書こうと思ってたが先越されたぜ…。
というわけで少々ツッコミ。

まず、リュート高過ぎねぇ?
こいつは物理防御力が低いという欠点がある。
正直ここを考えればむしろ俺は小春≧リュートだと思う。
(今更だが、サガの参戦で、この弱点はもう少し見なおすべきだと思った。)
で、サガはもう少し考察を待って参戦保留するべきと思う。

554 :マロン名無しさん:04/04/11 00:23 ID:???
那由多は能力の規模を考えれば
闇司教>那由多>(宇宙の壁)>リュート〜
という気もするが、変身までのタイムロスを考えれば、
100mを0.1秒以下で突き進む小春への勝利は絶無。
これでいいと思う。

あと、アビゲイル。
こいつ、幽星体+不死攻略に有効な能力を見せたことあったっけ?
順位はもっと下げるべき。
プッチ〜ウルフウッドあたりと絡むのが妥当かな、と。

555 :554:04/04/11 00:33 ID:???
で、そうなるとどこに置くか問題になるわけで、俺としては、
プッチ≧ピート≧モズグスにして欲しい。
その上でどこに置くか考えたいかなぁ…と。

上2人は攻撃力不足を指摘されているが、
モズグスは、もはや攻撃行為そのものが無理、もしくは無効化なんて状態。
対して2人は、決定力不足とは言え、まだいかようにも戦術をとることが出来る。

10万年も100万年も時間があってプッチは殴ることしか出来ないのか?
もしくは、殴るしか出来なくて、プッチ時間で1日1発同じ箇所を殴ったとする。
それでも加速が進んだモズグスにとっては、一瞬で同じ箇所を数万発を殴られたのと一緒。
雨垂れ石を穿つでもいいし、ジョジョ5部のクラフトワークを連想してもいい、
少しずつでも、圧倒的に沢山叩きこめば効果はあるのでないだろうか?

時の加速に対抗できるだけの能力のないキャラは素直にプッチ≧で判定負けでいいと思う。

そう言った能力のないピートは、さすがに攻撃力不足を克服しようがないが、吸血という手もある。
霧化して死角に周る→即実体化→吸血
ちょっと強引かもしれないので=のままでいいかもしれない。
けど、吸血もあるから考慮すれば判定勝ちの≧でもいいかも知れない。
議論求む。

556 :マロン名無しさん:04/04/11 00:48 ID:???
なぁ…ブリザードとブレイドの間に≧2つって
1/8の確率でブレイドも勝利できることを考慮して?
それだと、≧が7個もいるぞ…と。
めんどいから>一個でいいじゃん。

557 :マロン名無しさん:04/04/11 00:51 ID:???
>>556
多分ただのミスだと・・・。
381じゃ≧一個だし。

558 :マロン名無しさん:04/04/11 00:53 ID:???
>>555
ゴッドブレスの火炎攻撃があるぶんほんのちょっとモズグス有利じゃないか?
モズグスは体表が分厚い甲羅状に硬質化しているので吸血できる場所は見当たらない。

559 :551:04/04/11 00:57 ID:???
>>556
ごめん。単なるミスだ。
一旦、次のように書いて、そのあとで消しそこなったんだ。

 ブリザード≧(射程3mの壁)≧アダム・ブレイド

551に「壁」を書き込むなら、こんな感じになると思う。

 闇司教>(宇宙の壁)
 >リュート>サガ>更級小春>(音速の壁)
 >守山那由多>アビゲイル>リッチー>鉄輪湛>柊戒蔵>(大規模破壊の壁)
 >エンリコ・プッチ=ピート=モズグス>ウルフウッド=アンデルセン>(再生能力の壁)
 >引狭霧雄>フォーク・グリーン>ウルト=田中父三 >広目天>凌貫≧ブリザード≧(射程3mの壁)
 ≧アダム・ブレイド>九曜羅喉丸>フラウス>ニース>楓>(戦闘訓練の壁)
 >柊瑞葉>稗田珠

560 :マロン名無しさん:04/04/11 01:13 ID:???
>>559ではスルーされてるけど…(T-T)
>>553-555についてもスルーしないでね。

>>558
ゴッドブレスの炎の特性が気になるんだけど、あれってどういう炎?
体内器官から発せられる炎であれば無効化されそうな気もするし、
魔法的に発せられるなら炎なら効果もあると思うけど…。
テンプレでは炎を吐くってあるしなぁ…。
ピートのテンプレ見る限りでは、
霊的付加(銀は聖なる力があるんだっけ?)が無い物は全て無効化されそうなんだけど。

561 :マロン名無しさん:04/04/11 01:18 ID:???
あ、いや、しかし吸血も出来ないのか。
じゃ、ブレス次第では
モズグス>ピート だな。

効かなきゃ=か・・。
厚い壁だw

562 :551:04/04/11 01:29 ID:???
>>560
> >>559ではスルーされてるけど…(T-T)

ごめん。無視したんじゃなくて、議論中だと思って、あえてスルーしたんだ。
決着付いたら、改造しようぜ。

> ゴッドブレスの炎の特性が気になるんだけど、あれってどういう炎?

一応、半分物質化してるっぽい悪霊みたいなのを焼いているから、霊的パワーがこもっていると思う。

ただ発生システム自体は良く分からない。
魔力的な影響で生じた体内器官の産物かもしれないし、魔力で直接発生させているのかもしれない。

563 :マロン名無しさん:04/04/11 01:31 ID:???
>>562
OK。
じゃ、ピートには打つ手無し、モズグス炎によって勝利で
モズグス>ピート
でいいと思う。

564 :マロン名無しさん:04/04/11 04:56 ID:???
シャカもなんとか順位にいれてやってくれんかのう…。
戦闘力なら小学生よりは強いと思うんで珠ちゃんの上辺りで。


……でも、そんな無益な争いはお釈迦様はしないよなぁ…(´д`;)
絶対小学生に意味なく殴りかかったりなんか……

…いぃい、いやいや、ここは最強スレだ、
強さのみを議論すればいいんだからこれでいいはずだ…!


せめて、除外キャラとして並べてやって下さい(τд⊂)
別に戦闘力絶無で判断不能だから参戦するなってレスがあったわけでも無し・・。


565 :マロン名無しさん:04/04/11 06:40 ID:???
>>564
> 戦闘力なら小学生よりは強いと思うんで珠ちゃんの上辺りで。

>>1に書いてある「作中の性格を考慮せず、常に全力で相手に闘いを挑むものとする」に従うなら、
平和主義のおシャカさまでも参戦できると思う。

でも同じく「技術・能力・アイテムにどんな設定がされていても、作中の描写に基づいた効果しか
発揮しないものとする」に従うと、テンプレを見る限り珠ちゃんにすら負けるような気もするぞ。
作中に一度でも戦闘描写があり、普通の成人男子級の腕力があることが証明できれば良いが、
一度も戦闘描写がなければ、珠ちゃんに勝てる理屈を証明できない。

設定よりも描写を優先するのが、最強スレの原則だ。

> せめて、除外キャラとして並べてやって下さい(τд⊂)
> 別に戦闘力絶無で判断不能だから参戦するなってレスがあったわけでも無し・・。

除外or番外に入れることについては異論は無い。
ただ「戦闘力絶無」というより、「戦闘描写絶無」というのが正確な理由ではないかと思う。

566 :マロン名無しさん:04/04/11 06:59 ID:???
釈迦の説法を「相手を降参させる能力」と考えれば、戦闘力があると見なせるのではないか?
説法内容の高尚さはともかく、一応「精神攻撃」または「特殊能力による防御」な感じがする。

>>478を読む限り、暴漢や盗賊には成功率100%という描写があるらしい。
よって、(暴漢や盗賊などの常人より)精神力が強い描写があるもの、狂信的な描写があるもの、
教祖級の地位にあるもの以外には勝てるのではないかと考察する。

以上の理屈で最下位の珠ちゃんから順に勝ちあがっていくと考えれば、アンデルセンかモズグス
あたりで止まりそうな気がするがどうか?

567 :マロン名無しさん:04/04/11 09:28 ID:???
<暫定順位>
闇司教>更級小春>守山那由多>リッチー>鉄輪湛>柊戒蔵
>エンリコ・プッチ=モズグス>ピート>ウルフウッド=アンデルセン>引狭霧雄
>フォーク・グリーン>ウルト=田中父三>広目天>凌貫≧ブリザード≧アダム・ブレイド
>九曜羅喉丸>フラウス>ニース>楓>柊瑞葉>稗田珠

  「異議あり!」で審議中:リュート&サガ>553 アビゲイル>554 シャカ>474>564-566
  参戦保留(連載進行待ち):ハオ>351 シルバ>514
  参戦保留(宗教職か不明):乱裁道宗>416>440
  参戦却下(宗教職ではない):藤堂志摩子>414>418 フェンブレン>424>428

・前回の暫定順位>551
・プッチ・ピート・モズグスの3人は、>432と>562-563を辺りを参考に再配置。
・リュートは、確かに防御力が低めだが、法力込みの機動力はかなりのものだと思った。
 小春はともかく、那由多を変身前に倒すのは出来るのではないかと思う。
・サガやアビゲイルは詳しい人の考察キボンヌ。
・お釈迦さまは、どうしたものか…。参戦可能なら、仏教僧の広目天は無条件降伏しそうな気もするが、
 悪魔教だのキリスト教だのハートランド正教だの、他宗派のやつ相手に、どこまで説教が通じるんだろ?

568 :マロン名無しさん:04/04/11 11:41 ID:???
説法を精神攻撃として扱うのはさすがに無茶がありすぎだ。
番外 格では最高:シャカ
あたりが妥当だと思うが。

569 :マロン名無しさん:04/04/11 11:43 ID:???
お待たせしたかどうかはわからんが、僧侶ランクだよ。
詳細は>>182-185を参考にしてね。
>>189
亀レスだが…、ただランクをつけたいだけ。
でも、なんかつけてみるとバチ当たりな気がしてちょっと気が咎めた_| ̄|○
>>552
こういうのも作ってみたぞ。

僧侶ランク
S ニース 闇司教
A アンデルセン リュート 凌貫 ウルト
B 田中父三
C 
D ウルフウッド 柊戒蔵 得糞シス人 ブリザード ピート
E リッチー

以下、理由。よくわからんのが不備が大分あると思う。
ニース>>187を参考に、
プッチ、ウルフウッド、アンデルセン、リュートは>>189を参考に配置。
更級小春>>22 よくわからんので保留。
柊戒蔵>>26 神主見習いなのでDに配置。でも、能力を考えればC判定でもいいかもしれない。
得糞シス人>>63 Cに配置しようかと思ったが、素行に問題が多いためD
凌貫>>72 和尚ということでその寺の最高位の僧であると思われる。寺の規模によってはB判定か?


570 :マロン名無しさん:04/04/11 11:46 ID:???
ブリザード>73 邪教団の一員ということで高位の者でないと判断。
リッチー>106 禁止された不死の法を用い、ダンジョンに篭っているのは、既に僧としての責務を果たしていない。
          破戒僧と判断。
ピート>108 見習いなので
田中父三>112 サタニストとして魔界の魔王との契約は大きい。
鉄輪湛>150 アダム・ブレイド>192 モズグス>193 よくわからんので保留
ウルト>199 邪教の頂点に立つらしいから。第5位であることからAにする。
広目天>201 保留。
闇司教>202 邪教の教祖だから。これでついに二冠王!
引狭霧雄>204 保留

以下、一度にやるのはあまりに多いんで一時保留。
こうして見ると、C当たりのキャラが判断に迷うので、
すっかり空になってしまった…(・_・)

残りのキャラもいずれ続けるし、誰か続けてくれてもイイよ。

571 :マロン名無しさん:04/04/11 11:55 ID:???
小春は僧侶というより神そのものだからなあ…

572 :マロン名無しさん:04/04/11 12:00 ID:???
>>571
え…!?
それじゃ、僧としてはどうなの!??
馴染みのあるキャラが抜けるのはイタイのう…(τд⊂)

ダライ・ラマや昭和期の天皇のようにその宗教の最高位として、
現人神であるというのならS判定だけど…。

573 :マロン名無しさん:04/04/11 12:37 ID:???
>>572
> ダライ・ラマや昭和期の天皇のようにその宗教の最高位として、
> 現人神であるというのならS判定だけど…。

小春の作中での扱いは、現人神・天皇みたいな感じ。
元・人間で神さま扱いされている母親から神となるべく生まれてきて、
巫女たちの手で神として育成されている。

本来は母親と妹との三人で、平和目的(?)の神(母・時間神、妹・重力神、
小春・空間神)として神殿内に君臨する予定だったが、諸般の事情として
戦闘目的の神(戦巫女)として教育コースを切り替えられた。

574 :マロン名無しさん:04/04/11 12:39 ID:???
>>566
>暴漢や盗賊には成功率100%という描写があるらしい

すまん、>478を書いた者だが…、シャカの説法に100%相手を改心させるという説明はない。
ただ、効果の程を書くために、
作中描写では、100%成功しているのでこう書いたにすぎない。

仮に精神攻撃・特殊防御と判定しても、
攻撃を加えなくなった相手にシャカが攻撃するとは思えない。
(相手戦闘不能・降参で勝利でもいいが)

>>568の言うように、俺も無茶だとは思うが、
たしかに相手の精神にうったかけているわけだし、それに、
長い修行や悟りを開くことで得た能力は、既に通常の能力より、特殊能力の域に達しているのでないだろうか?

それに、ここは僧侶スレ。
通常の戦闘能力もだが、僧としての技能が直接活かされるのも面白いと思う。
手塚のブッダには少なからず超能力的な描写もあるので、
話すら聞かず攻撃をくわえるような狂信的な奴以外には勝利判定でいいんじゃないだろうか?

(どうせだからバチ当たりでも混ぜてしまおうぜ!)

575 :マロン名無しさん:04/04/11 12:49 ID:???
>>574
>それに、ここは僧侶スレ。
>通常の戦闘能力もだが、僧としての技能が直接活かされるのも面白いと思う。

なるほど。確かに一理あるなあ…。
魔法・霊力・超能力・体術・銃火器など、さまざまな技能が激突するのがこのスレの醍醐味。
これに説法が加わるのも、面白いかもしれん。

仮に参戦できるとしたら、どのぐらい行くと思う?
説法成功=相手降参=戦闘不能=勝利だとしての話だが。

576 :マロン名無しさん:04/04/11 13:11 ID:???
前回のランクは>>569

僧侶ランク
S ニース 闇司教 更級小春 フラウス シャカ
A アンデルセン リュート 凌貫 ウルト アビゲイル
B 田中父三 シルバ フォーク・グリーン
C 楓 サガ(※)
D ウルフウッド 柊戒蔵 得糞シス人 ブリザード ピート
E リッチー フェンブレン

更級小春>573を参考にSへ。

守山那由多>303  保留。シングウの巫女としてではなく、天網神社の巫女としてはDか?
アビゲイル>350追加  軍団内では他の四天王に指示する指導者の立場だった。
  が、Sにするには自意識を失って命令していたらしいし、どうもあやしい。
  Aに留める。
葉王>351  不許可。何の宗教でつか?(゚∀゚)
柊瑞葉>369  やっぱり保留。緋女刀を扱えることがプラスになるかどうかわからん。
楓>370  とくに当たり触りのない普通の巫女?(゚∀゚;)なので

続く。

577 :マロン名無しさん:04/04/11 13:13 ID:???
稗田珠>>373  ワカルカ――――(゚д゚;)――!保留。
九曜羅喉丸>379  高位の僧であると判断。
  葛城衆の規模がわからないので、ひとまずBとしておく。

途中のキャラはひとまず除外。

フラウス>422  ニースと同様最高位の神官であり、その神の奇跡を起こせるようなので、S。
  が、詳細はわからないので自信はない。誰か補完ヨロ。
フェンブレン>424  せっかくだから混ぜた。名前だけのなんちゃって僧侶だから、Eと判断。
シャカ>474  S級。真打ち登場。
サガ>482  教皇として大集団の最高位にいるものの、不正で成り代わっていることを考慮してマイナス判断。
  特殊なため(※)をつけておいた。善と悪の二重人格の間をとったと判断してもらってもいい。
シルバ>514  戦闘力の考察は不能だが、僧としての位置付けは考察出来るため追加した。
  最高位ではないものの、十祭司としてS・Fをとりしきるのは大きい。B判定とした。
フォーク・グリーン>549  ハートランド正教の教義を考えれば、非常に優秀な僧であると思われる。
  ただの神父としか明記されておらず、上位の僧ではないようなので、B判定とした。

ふぅ(゚д゚;)ようやっと、追いついた〜。
除外キャラもなるたけ入れる様に頑張ったゼ!

保留キャラは、そのキャラの持つ技能がその宗教的に考えて、
素晴らしいものであるかどうかわからないため保留している。
詳しい人は補完してくれると嬉しい。

578 :549:04/04/11 13:19 ID:???
>>577
> フォーク・グリーン>549  ハートランド正教の教義を考えれば、非常に優秀な僧であると思われる。
>   ただの神父としか明記されておらず、上位の僧ではないようなので、B判定とした。

フォーク神父はBで良いと思う。
漫画にはなくて、原作小説(朝日ソノラマ文庫)での記述なんだが、
フォークは「中級神父」とされている。
上級神父=教団運営、中級神父=悪人退治で銀河系中を飛び回る、
下級神父=教団内で戦闘訓練中みたいな説明もある。


579 :マロン名無しさん:04/04/11 13:31 ID:???
>>575
考えてみたが、最初に当たる壁は や は り 『ブリザード』だと思う。

モンスターであり、邪教の一員であれば、シャカの説法などは聞かないだろう。
(ブレイドまでなら、まだ会話の余地はあると思う。)

はっきりとした攻撃を持たないシャカが勝つためには、
作中で、どれぐらいの悪魔を退けたのかの描写が必要。
たしか、悪魔・マーラーと対決する話もあったと思う。

この力が強ければブリザードは退けられてしまうだろうし、
弱ければザラキの前に屈するだろう。

手元にその巻がないので、俺はよくわからん。

もしも、この壁を抜けたら、モズグスの下まで行くと思う。
(ここまでの間のキャラに、教祖的立場、狂信的なキャラはいない。
 シャカの説法の前には精神耐性が低いと思われる)

580 :マロン名無しさん:04/04/11 14:30 ID:???
>>579
ブリザード抜けたら次はアンデルセンじゃないか?
カトリック以外は人間じゃないと言い切る男

ついでにアンデルセンの僧侶ランクは少し高い
ヴァチカンの切り札という事も考慮してもBくらいが妥当

581 :マロン名無しさん:04/04/11 15:44 ID:???
【作品名】タロットウォーズ
【名前】イエス・キリスト
【属性】神(ヤハウェ)の息子 キリスト教の教祖 救世主(メシア)

【攻撃力】描写無し。
【防御力】急所を突けば神(ヤハウェ)やルシファーを殺す力を持った「意志の剣」で
     傷つけられても、平静を装った。数分後に首筋からちょっと出血しただけ。
     描写は無いが、既に故人なので物理的な攻撃は無効のはず。
【素早さ】描写無し。
【特殊能力】
・自己犠牲:数mの距離にいる者が負った怪我や病気を引き受ける能力。
・口先三寸:天界の女神たちにおべんちゃらを使って取り入ることができる。
      女神アマテラスを上機嫌にさせ、お酌させた描写がある。
・親の威光:天界の神々や天使はもちろん、魔王ルシファー以外の全ての悪魔が
      イエスを恐れている。「あいつに手を出すと神(ヤハウェ)が黙っていないぞ」

【長所】お釈迦様に匹敵する、最上位の霊格を持つ
【短所】最下位を狙えるほど攻撃力がない(w
【備考】ゲイ(バイ?)であり、ルシファーに2000年来の恋をしている。
   「魔王と神の子のHは、究極の背徳行為だ」と何度も誘うが、袖にされている。
    嫉妬深い性格の神(ヤハウェ)を殺し、神の支配の及ばない世界を作りたいと
    考えている。最終話では、地獄から開放された魔王ルシファーと共同し、神を
    殺す資格(究極の愚者であること)を持つ主人公に神抹殺を依頼する。

582 :マロン名無しさん:04/04/11 15:54 ID:???
>>581
少女漫画から参戦とは貴様やるな・・・

583 :579:04/04/11 16:57 ID:???
>>580
すまん、アンデルセン神父を見落としていた。

これを突破するのは正直むずいと思うんで、最高でここまでですね。

後は退魔能力次第…。
詳しい人がいたらよろしく。

584 :マロン名無しさん:04/04/11 17:01 ID:???
>>581
ほんとに、これは困りましたねぇ…。

まだお釈迦様は説法という攻撃(?)手段がありましたが、
これは本格的に攻撃能力絶無じゃないですか?

異論が無ければ最下位に置いちゃいますけど、どうですか?

585 :アビちゃん考察:04/04/11 17:28 ID:???
アビゲイルの考察を試みてみたんだが、むずいな。
リッチーの下ということで色々考えたんだが、まず湛、戒蔵あたりと比べてみることにした。

が、破壊対象が、地球とか戦艦みたいな現実的な物じゃない…。
防御も「どこまで耐えられるか」というのは無い。
(触手の防御をかいくぐっての攻撃に対する物理防御は、一般人程度?)

ここはひとまず置いておいて、プッチと考察してみることにした。
まず、こいつの場合問題になるのが素早さ。
とくにすぐれた描写の無いアビちゃんはかなり不利だ。
しかし、まだ大攻撃力があれば突破できる。

……て、どれぐらいの攻撃力かわからないから上2人とは保留したんじゃん!!

とりあえず、アビゲイルの攻撃ではプッチを捉えることは無理なのでは無いだろうか?
いくら強力な攻撃でも、当てることが出来なければ無意味。
アビゲイルの魔法は全方位を一気に巻きこむ物ではないし、
スローになった触手の動きなら余裕で見切ることが出来るだろう。

このまま異論が無ければプッチ>アビゲイル(モズグスはいったん保留)と思うんだがどうだろう?

586 :アビちゃん考察:04/04/11 17:35 ID:???
…で、モズグス様の場合なんだが、今度は素早さの不利が無いんだよ。
赤斬光波(トール)の切断力なら、モズグス様の防御にも対抗できると思うがどうか?

射程もアビちゃんの方が上だし、近距離でも触手の防御がある、
呪文と複合されればモズグス様の方がいささか不利。

上の理屈と合わせれば、
プッチ>アビゲイル>モズグス
(ピートには魔法があるので大丈夫だろう)
になるわけだが、またプッチ関係を蒸し返すのもウザイしなぁ…(´д`;)


587 :マロン名無しさん:04/04/11 20:26 ID:???
アビゲイルは戦闘描写が少ないんだよなー
Ωなら結構描写があるんだがなー
パラシュートのようにゆっくり落ちる魔法とか、対象の内部構造を知る魔法とかなら有るんだけどー

588 :マロン名無しさん:04/04/11 20:31 ID:???
ちょいと今更だが、シャカはシッダルタに改名しないか?
カタカナでシャカだと聖闘士星矢と見分けがつかん。

作中でもシッダルタと呼ばれることの方が多かったと。

589 :マロン名無しさん:04/04/11 22:46 ID:???
ふと思いついたんだが、小春のランクを
小春S(空間神)+剣S(重力神)+盾S(時間神)=SSSランクというのはどうだろう。
………ごめんSSSランクって言葉を言ってみたかっただけだ。

590 :マロン名無しさん:04/04/12 00:21 ID:???
ここらで地味ところはどうかと

【作品名】キリエ 吸血聖女
【名前】「算学の」クラナッハ
【属性】防疫修道会ソリア七会士
【攻撃力】浄銀弾を込めた拳銃。30口径くらいの威力と思われる。
     中折れ銃なので連射は効かないが、一瞬で弾込めできる(描写にして1コマ。1セリフ間)
     典型的な計算重視で潔癖症の嫌味型優男タイプキャラの宿命として腕力は低い(だろう)
【防御力】相手の目線、筋肉の動き、銃口の角度から、弾道予測で弾をはじき返せる。
【素早さ】手先は残像で数本に見えるくらい早い。他は並。相手の動きを完璧に読める。
【特殊能力】完璧な計算により跳弾を自由自在に操る。
      100メートルくらい先の岩陰を走ってる男に当てる。
      室内で跳弾によって相手を思った方向に向かわせる。
      ということをやってのけた。
【長所】初弾は確実に当てるだろう。
【短所】人外の者どものまえではただのザコっぽい。
    このスレのルールで跳弾に意味があるのか?

人間的にはなにげにスゴイのだが…

591 :マロン名無しさん:04/04/12 00:34 ID:???
>>590
>【防御力】相手の目線、筋肉の動き、銃口の角度から、弾道予測で弾をはじき返せる。

素の身体防御力は常人並み?

592 :591:04/04/12 00:35 ID:???
いや、身体強度って言った方がいいねスマソ

593 :マロン名無しさん:04/04/12 00:47 ID:???
思いっきり常人並。多分鍛えてない。

594 :マロン名無しさん:04/04/12 00:49 ID:???
あと、飛んできた銃弾は自分の銃で叩く。

595 :マロン名無しさん:04/04/12 01:02 ID:???
並の銃じゃ、ブレイドは抜けんよなぁ…。

しかし、100mの射程で命中させる技術があるわけで…。
正直、開始と同時ないし様子を見て発砲でも、
ウルトまでなら上を狙えるような気もする…。

596 :マロン名無しさん:04/04/12 01:09 ID:???
>>595
ウルトまで、言うても、銃弾一発で致命傷とは限らんやん。
連射は効かんあるし。
相手も銃を構えているのを視認している以上、
(いくら狙撃が正確でも)、致命傷を避けることは出来ると思うけど。

素直にブレイドより下でいいと思う。

597 :マロン名無しさん:04/04/12 02:25 ID:???
クラナッハはガンマンスレいった方が面白そう

598 :マロン名無しさん:04/04/12 02:36 ID:???
クラナッハは、相手が動いていても狙った部位に確実に
命中させることが出来るよ。
一応作中では何度もやってる。十字架で弱らせているとはいえ
大人の身長の3倍くらいの高さで跳躍して飛び回る吸血鬼(主人公)に
銃弾を狙ったとおりにヒットさせている。
ウルトは体術は、かなり弱いんじゃなかったっけ?

599 :マロン名無しさん:04/04/13 00:36 ID:???
このスレでは自分の信奉する行為存在に近づくための修行が
「宗教活動」に認められないのはなんで?
このルールだと坊主や教祖が僧侶に含まれなくなるよ

600 :マロン名無しさん:04/04/13 00:50 ID:???
>>599
要は誰を参戦させたいんだ?

601 :マロン名無しさん:04/04/13 00:51 ID:???
ハオ様です

602 :マロン名無しさん:04/04/13 01:01 ID:???
釣られるが…、
信奉する行為存在に近づくための修行なんてしてる?

22巻まで見た限りはそんな節はないが。

…と、マンキンについてふと思うことがある。
マンキンは意図的に宗教性を削られているのでないか、と。
ひょっとして、本来ならハオやX-laws、ホロホロやチョコラブ、たおれんなど、
もっと宗教性を作者は出したかったのではないかと思う。

参考までにドゾー
ttp://www.tanteifile.com/baka/jump/04.html

抜き出し

●政治的なこと
●思想的なこと
●宗教的なこと

この3つは明らかにNGワード。 つまり、小林よしのり大先生の『ゴーマニズム宣言』などは、どんなに面白くても少年誌では論外なのです。

シャーマンが司祭としてより、ただの異能者として描かれているのは、こういう背景があるのだと思う。

603 :マロン名無しさん:04/04/13 01:18 ID:???
>>600
仙人導師の類
あと宗教活動云々の議論見て理不尽に思ったから

604 :マロン名無しさん:04/04/13 01:20 ID:???
宗教的な職業に就いていること、がルールだろ?
坊主は修行の過程が自分の信仰する宗派にしたがっているわけだし
教祖は信者を増やし教えを広めることが、宗教的行為だろう。
好意的に表現するなら、ハオは修行僧や教祖の段階をすっとばして
個人の力でダイレクトに神になろうとしているわけで
「宗教的な職業」ではないわな。
要するに、プロはOKアマチュアはNGがルールで、ハオはアマチュアてこと。
その辺のプロなんて一捻りのアマチュアがいたってプロリーグには出られない
そういうこと。

605 :マロン名無しさん:04/04/13 01:22 ID:???
導師は宗教的職業でいいかと。
ただ仙人は、職業としての宗教は引退して、その後て感じ
ではないかな?
個人的見解だけど。

606 :マロン名無しさん:04/04/13 01:27 ID:???
今連載じゃハオどうなってんの?

とりあえず、何の宗教やってるわけ?

607 :マロン名無しさん:04/04/13 01:32 ID:???
>>604
個人的にはハオは現人神的なモノとみなしてアリだな
今現在はパッチに信仰される対象となったんだろ、たしか?

>>605
仙人がだめならキリストや釈迦もだめになるよー

608 :マロン名無しさん:04/04/13 01:36 ID:???
キリストや釈迦は(奇跡は起こしつつも)地道に布教してた段階は
宗教的職業だったと思うよ。死後は神様級だけど。
仙人は宗教活動を極めた次の段階だから…

609 :マロン名無しさん:04/04/13 01:37 ID:???
陰明師についての俺考えだが、
陰明師ってのは、「陰陽道」っていう「呪術や技術を扱う」人達で、
オカルトではあるが、本来は宗教と関係が無い。

が、「俗信化」とある通り、宗教的な祭事をとりしきっているのだからこのスレ的には参戦OK。

しかしだ、それは当時の政治や風習が、宗教・シャーマニズムで動かされていたからこそ。
また、最高位である朝廷も神道にルーツがあるみたいだし、
その中で役人として仕え、祭事をとりしきっているからこそ宗教職。

ハオが宗教的祭事を行ったり、なんらかの機関の役職についているというのは見たことがないんだが。

俺的には>>602フィルターで現代へ転生したハオには意図的に宗教性が取り除かれているいるような気がする。
(だからどっちつかずで議論が荒れる)

610 :マロン名無しさん:04/04/13 01:41 ID:???
とりあえず、【属性】だけ何?と聞いてみる。

>>605
仙人はどうか知らんが、キリストや釈迦が僧でない?
馬鹿でつか?
言葉を選べ。
実在の人物だから、下手なことを言うとカチンとくるぜ、と。

611 :マロン名無しさん:04/04/13 01:44 ID:???
605だが…
キリスト・釈迦が僧でないとは言ってないぞ…

612 :610:04/04/13 01:45 ID:???
>>611
すまん、あんまり頭に来すぎたもんだからアンカー間違えた。
>>607でしたm(_ _)m

くだらん煽り文句についかっとなってしまった。

613 :マロン名無しさん:04/04/13 01:49 ID:???
あ、安心したー。
>>608も俺なので、話がこじれたらどうしようかと思った。
よく読めば、アンカー違いってすぐわかるな。
こちらこそ反射的に返してしまってスマン。

614 :マロン名無しさん:04/04/13 01:51 ID:???
ジャンプは政治宗教NGで前作打ち切られたんだから、ハオに
明確な宗教性だせるわけなかろうに。

615 :マロン名無しさん:04/04/13 01:52 ID:???
とりあえず、仕切りなおすが、
このスレの参戦条件は宗教的な職業についていること。

誰がどういうふうにいくら崇められようと、
どういう活動をしていようとも、
そこに宗教が関係していなければ意味が無い。

逆を言えば、どういう風に思われていても、
何をしていても、
それが宗教に関係した活動であればOK。

活動云々・崇められているかどうかなんてのは参戦条件を満たして、
その上で、語られている。

それをハオ推進派は宗教を出さずに、崇められている、前世は陰明師だった…、
などと関係無いことばかりのたまい続けたからウザがられた。

616 :マロン名無しさん:04/04/13 01:55 ID:???
>>614
禿胴胃!

でも、これからの作者の頑張りに期待する。

617 :607:04/04/13 01:56 ID:???
>>610
仙人にも実在の人物はいるが無視か?
コッチも気分悪くなるようなこと言われるとカチンとくるぞ

そこでムハンマドを出さなかったことをまず考慮して欲しかったな
ようするに神仏は僧か?という問題を言いたい
キリストは本人と弟子で言ってること違うからあんまり例としては正しくないな、ゴメン

例えば神道式の葬式だと死人は総て崇め奉るべき神になる
当人の生前の活動はともかく信仰の対象だ
よって以降は崇められること宗教活動をしていることになる

なにをもってして宗教活動というのか?

618 :マロン名無しさん:04/04/13 01:59 ID:???
>>605
仙人はNGで道士はOKというと封神強さ議論スレで言う最終ヨウゼン、最終ナタク、最終張奎が参戦可能ってことか?
どいつもこいつも修行に次ぐ修行は強くなるためで仙人になるためとは一言も言ってなかったが・・・

仙人になるために頑張る道士って誰かいたっけ?
(この前読み返したばかりだが思い出せない)


619 :マロン名無しさん:04/04/13 02:00 ID:???
>>617
┐(´ー`)┌
>よって以降は崇められること宗教活動をしていることになる
本人死んでるだけで何もしてませんが何か?
崇めているのは親族なり関係者、活動しているのは他人ですよ。

シャカやキリストは生前の活動を指して僧と言っているのだと思いますが。
(手塚のブッダは古代インド、シャカが生まれてから死ぬまでの物語)

620 :マロン名無しさん:04/04/13 02:05 ID:???
>>618
道教の教えのもと、道士してるならまだし、
名前だけのなんちゃっては参戦不許可だろ。
フェンブレンの時みたく。

しかし、あんまり参戦不許可で閉鎖的になるとスレが寂れる罠。
さりとて、関係無いキャラが混ざるとランキングの意味が無くなるという二重の罠。
┐(´д`;)┌

俺にはよくわからんよ。
関係無いキャラは素直におひきとり願いたいもんだが。




621 :605:04/04/13 02:05 ID:???
あくまで俺の個人的見解だが
神仏や仙人は、宗教的な職業ではないと思う。
仏や仙人(神仙)は俗世での修行(宗教活動)を経た上で達するものだから
職業という枠は超えているだろうと。
道士は作中描写はどうあれ、最低限道教は修めているはず、だよなあ。
ちなみにナタクは多分道士じゃないよ。

622 :マロン名無しさん:04/04/13 02:06 ID:???
>>619
神として存在しているよ
そして神は存在していること自体が意味ある行動で
存在していたら崇められ、崇められることは宗教的に意味があるよね?

わかる?
日本神道では神は存在していることが宗教的活動なんだよ
宗教的活動とは宗派を広めることを指すんじゃないんだよ

623 :マロン名無しさん:04/04/13 02:09 ID:???
えーとー、あんまりー、粘着してもー。
じゃれあってるだけでー、馬鹿馬鹿しいと思うんですがー、
暇だからー、付き合ってあげますね〜。
>>622
神は何の職業ですか?
宗教的職業なのですが。

人間の世界なり文明で社会生活を営んでいる者だと思うのですが。
死人がどういう職業でそう生活しているのか説明してくれたら、
あきな笑ってあげる〜☆

624 :マロン名無しさん:04/04/13 02:09 ID:???
>>622
別に日本神道式に死後、神になったかキャラが宗教活動をしていると
みなして参戦可でも、俺はいいよ。
ただし生前宗教的活動してないなら、死後から参加ね。

625 :マロン名無しさん:04/04/13 02:11 ID:???
>>622
詭弁の見本だな。

>存在していたら崇められ、崇められることは宗教的に意味があるよね?
要するに、深夜営業のコンビニはしばしば強盗にあうので犯罪に荷担してる、と。

626 :マロン名無しさん:04/04/13 02:12 ID:???
>>624
死後の描写しかないキャラに戦闘スペックがあんのかよ(w



627 :マロン名無しさん:04/04/13 02:12 ID:???
>>622
餅つけ。何のための議論?
ハオを出したいの?関係無いと思いますよ。

粘着してじゃれたいわけ?(プ
(俺も楽しんでるけどよw
 あんまり内輪になると過疎化するから勘弁なw)

628 :マロン名無しさん:04/04/13 02:15 ID:???
>>624
>ただし生前宗教的活動してないなら、死後から参加ね。

ハーッハッハ!(ゲラゲラゲラ
死人が参戦だってよ!

いや、>>622才能あるよ!こんだけ釣れるなんてさ!
マジ、ウける。

昨日ハンタハンターの19巻見て鬱だったけど、元気出たわw
アリガト☆
またたまに来て面白いネタを投下してね。

629 :マロン名無しさん:04/04/13 02:17 ID:???
>>623
会話すらできないのか?
死人と神は別だ

>>624
うん、それで神道はあくまで例え
同様に仙人もおなじ境地なわけだ

>>625
犯罪に荷担ではなく、犯罪という状況に参加なら肯定

>>627
オレはハオ厨じゃないよ、万斤読んですらない
宗教的活動=宗派の拡大、って狂った論理に不快なだけ

630 :マロン名無しさん:04/04/13 02:19 ID:???
>>617
少し時期を逃したが…
>ようするに神仏は僧か?という問題を言いたい

NO。
キリストはどうか知らんが、シャカは生きてる人間として参戦してる。

631 :マロン名無しさん:04/04/13 02:22 ID:???
>宗教的活動=宗派の拡大、って狂った論理

今は誰もそんなこと主張してないよ・・・
そもそも道士にも色々いるんだし具体的に
参戦させたいキャラ名を言ってくれないことには判断不能。

632 :マロン名無しさん:04/04/13 02:25 ID:???
>>629
>宗教的活動=宗派の拡大、って狂った論理に不快なだけ

安心しる。
そんなこと誰が言ったかは知らんが、もまいの妄想。
このスレ的には、
>逆を言えば、どういう風に思われていても、
>何をしていても、
>それが宗教に関係した活動であればOK。

悪魔を召喚して契約してる奴もいれば、悪人や他宗派の奴をぶっ殺してばっかり奴もいる。
何をしてるかわからなくても、教会や僧会に属していることから僧籍に身を置くとして参戦している奴もいる。

その宗教の教義にかなっていたり、社会的に会に属するなどしてそういう地位を得られていればOK。

633 :マロン名無しさん:04/04/13 02:27 ID:???
607=629まだー?
チンチン。

634 :マロン名無しさん:04/04/13 02:27 ID:???
>>629
>犯罪に荷担ではなく、犯罪という状況に参加なら肯定
ほう、では宗教者に布教されて改宗した一般信者も、改宗したという事実をもって宗教者と見なす、と。

635 :マロン名無しさん:04/04/13 02:28 ID:???
信者と僧侶は別だろ。

僧として職業としてなくちゃ…w

636 :マロン名無しさん:04/04/13 02:28 ID:???
624だけど。
うーん、>>629は詭弁だな。
629さんは『日本神道では』神は存在していることが宗教的活動
といっただろう。
限定して定義したルールを「例え」として別ルールで動いている他宗教に
適用するのは、乱暴だろう。
そもそも、道教の仙人は違うんだってば。仕事しないんだよ。
積極的に宗教広めようとかしないわけ。
これは=引退じゃないかと、俺は思うわけだ。

637 :マロン名無しさん:04/04/13 02:31 ID:???
>>631-632
現実にいままで神の意志にしたがって行動する者たちを
宗教的活動ではないと切って捨ててきましたが?

それに>>636でいきなり
>積極的に宗教広めようとかしないわけ。
言っとるがな_| ̄|○

638 :マロン名無しさん:04/04/13 02:31 ID:???
…とまぁ、629は自分の脳内妄想の狂った論理で噛みついていたわけですが。

普通は脳内妄想は自分の中だけでやれって言われるけど、
ここが2ちゃんで良かったねw

こんなものでも釣りとしてみんなを楽しませることが出来るんだからさw

639 :マロン名無しさん:04/04/13 02:31 ID:???
636追記。
だから、現人神として頑張ってる人は宗教的職業でいいとおもうよ。

640 :マロン名無しさん:04/04/13 02:33 ID:???
>>637
>現実にいままで神の意志にしたがって行動する者たち
具体的に誰?キャラ名を挙げてくれないと答えようが無い。

641 :マロン名無しさん:04/04/13 02:36 ID:???
釣られるのもあと30分間ぐらいまでなw

>>637
>現実にいままで神の意志にしたがって行動する者たちを
>宗教的活動ではないと切って捨ててきましたが?

それは真面目に聞き捨てならないと思うけど、誰?
指摘してくれりゃ再エントリーも考えるけど。
一応、「職業」というくくりがあることはお忘れなく。
また、そのキャラの属する宗教の神であることも。
貴方の脳内やそのキャラの他宗派の神を持ち出してこられても、対象外ですからね。

>それに>>636でいきなり〜
勘違いしてる奴も結構いる。
それだけ。





642 :マロン名無しさん:04/04/13 02:39 ID:???
>>640
ざっとみたところ
聖闘士
乱裁道宗 >>416
フェンブレン(バーン(魔界の神)) >>424

立場は神聖騎士や僧兵と全く同じ

643 :マロン名無しさん:04/04/13 02:39 ID:???
>>637
636だけど。この意見>>636は、
>>629の日本神道の死後=神=崇められることで宗教を広める=職業=仙人
という論理に対して、仙人はそういう事しない、と書いたんだよ。
布教も含めて、教えを実践するとか修行とかそいういうの全部引退したのが
仙人なわけで。

644 :マロン名無しさん:04/04/13 02:43 ID:???
とりあえずフェンブレンはチェスのコマのビショップに見立てられただけだ。僧侶は関係ない。

645 :マロン名無しさん:04/04/13 02:44 ID:???
いかん、混沌としてきたな。
お互いに言葉尻を捉えてばかりで一触即発だぞ。
よく見ると同じ立場同士がぶつかり始めてる。
誰か仕切ってくれ。

646 :マロン名無しさん:04/04/13 02:46 ID:???
>>642
\(´ー`)ノ
聖闘士は俺もOKと思う。
が、反発も多くてめんどいので、(どうせそんなに沢山エントリーしてもウザイだけだし)
教皇だけ参加してる。
車田漫画の特性で能力を考察出来ないのでとりあえず保留されてるだけ。

乱裁道宗
よく知らん。特定の個人が運営してるんじゃなくて、複数が匿名でつけてるだけだから、
そんな極端に噛みつかれても話にならん。
…いつも決まった特定の相手と議論しているわけじゃないんだからな。
別に、同じ作品からもう一人出てるし、無理に出すかどうか議論する必要もないと思って無視。

フェンブレン
バーンって神だっけ?
ていうかフェンブレン、バーンに仕えとらん。
魔族のハドラー。神じゃない。
名前だけのなんちゃって僧侶ってことで、どうせだから俺は面白い味で別ランクに混ぜたw
あと、戦闘力のランク付けは除外論争が激しいので。

647 :マロン名無しさん:04/04/13 02:50 ID:???
>>646
乱裁道宗補足

>別に、同じ作品からもう一人出てるし、
(なんか参戦待ちになってるみたいだし)無理に(蒸し返して)出すかどうか議論する必要もないと思って、
(俺はとりあえず)無視。

匿名掲示板なんだから流れを読めってこと。



648 :マロン名無しさん:04/04/13 02:51 ID:???
>>643
日本の神はあまり広めようとしないってば
せいぜい権力者が自分の先祖を広めるくらい

仙人も道士に崇拝される対象であるし
彼らの修行の監督官でもある
まあ、全く何もしない奴もいるけど

>>646
釈然としない思いで教皇書いたの俺だ
サガが教皇だから参戦であって、聖闘士だからじゃないんだ

フェンブレンはバーンの部下のハドラー(当時叛意なし)の部下
だから構造的に神聖騎士といっしょ

649 :マロン名無しさん:04/04/13 02:57 ID:???
その前に聖闘士の話題切り出したのは俺だけどなw

俺はめんどいから、教皇だけでまぁいいやと思って食い下がらなかった。
>>647でも書いたが、流れがあるってこと。

あんまり噛みついて無理に自分の意見を通してランク入りさせても気分良くないだろ?
自分の思い通りにしかしたくないなら、一人で勝手にやればいいわけで。
色んな人がいるんだから、色んな考えもあるわけで。
そういう違う考えの中であーだこーだ言いながら丁度いい具合を見計らったのが教皇のみの参戦だと思ってる。

ていうか、僧侶スレなんだし、一番僧侶っぽい奴が一人参加で十分じゃん。
まさか88人全員ランク付けたいわけじゃあるまい?
も少し餅つけ。

650 :マロン名無しさん:04/04/13 03:00 ID:???
>フェンブレンはバーンの部下のハドラー(当時叛意なし)の部下だから構造的に神聖騎士といっしょ
なんか無茶言い出したな。じゃあ、ザボエラもフレイザードも、果てはスライムも全部僧侶なわけか。

651 :マロン名無しさん:04/04/13 03:01 ID:???
で、そもそもの発端は何だっけ?
仙人や現人神のような場合をどうするか、が議題でいいのかな?
仏は、どちらかというと神だから駄目だよな。

652 :マロン名無しさん:04/04/13 03:03 ID:???
上の>>10-11や148で言われていた「天使は参戦不可」という話は、ただ「神に仕える」
だけじゃ駄目で、「神に仕える”職業”」である必要があるという結論だったはずだが。

とりあえず乱裁道宗やフェンブレンはこの理論で参戦見合わせor不可じゃなかったっけ。

653 :マロン名無しさん:04/04/13 03:04 ID:???
ああ、神が駄目というのにもクレームが付いたんだった。
神も崇められることで宗教を広めてる=職業、という。
要するに、現人神も神もまとめてNGにするか
現人神はOKにするかってことか。

654 :マロン名無しさん:04/04/13 03:04 ID:???
>>648
あと、フェンブレンはいくらなんでも強引。
その理屈じゃ魔王軍全員、参加可になる。
俺はダイ大を見たことあるが、魔王軍が宗教組織に見えたことなど一度もないが?( ´_ゝ`)
バーンの神性自体疑わしい。

魔界に住む魔族の中で最大の実力を持ち、王として君臨。
その上で「大魔王バーン」と呼ばれていたと思ったが?

それに、大ダイ世界において神は別に設定されている。
魔族、神族、人間の3つがあるらしい。

フェンブレンのそれは完全に粗探しをしたこじつけ。
作中描写からすら異なる。

655 :マロン名無しさん:04/04/13 03:08 ID:???
ま、サッカーの神様ジーコと称えられたから僧侶かっていうと違うからな。

2ちゃんで神と称えられてもそれは意味が違うし。

さっきから噛みついている奴は、複数意味のある言葉の一つの意味だけをとって、
それを全てと勘違いしているような話。

もういい加減しつこいし、30分たったから俺はおちるね。
バ〜イ☆

656 :マロン名無しさん:04/04/13 03:09 ID:???
>>649
違うんだ、サガは参戦理由が釈然としないだけだ
聖闘士が駄目、と言われた理由が納得できなかったんだ

今日は仙道を参戦させたかったんだ
そしたら一人の変な煽り屋のせいで方向をうしなったんだ_| ̄|○
あと、今の宝蔵院胤瞬が参戦できなさそうな流れも変えたかったんだ

>650
そのなかでもフェンブレンは肩書きが僧侶だから話題に上げたんだよ
今までの切り捨て方があんまりなんで、もっとしっかり考えろや、と
だから真剣に考えて、それで駄目ならそれでいいんだ

657 :マロン名無しさん:04/04/13 03:13 ID:???
>>652
ごめん、そこ
天使が神に仕える職業じゃなかったら、彼らは無職?
神に奉仕することは職業と認められないの?
これが理解できないんだ

658 :マロン名無しさん:04/04/13 03:15 ID:???
>>656
俺も聖闘士OK派だよ。
で、仙人はNGだけど、道士はOKだろうという考えで
話に参加したんんだが、見事に煽りに巻き込まれたよ…。
そして今日はもう寝るよ。

659 :マロン名無しさん:04/04/13 03:17 ID:???
えーと、流れを眺めてみたが、
仙道を推したかった>>599が、
そのあと>>601でハオ厨と認識されて、
話がなんかずれていったみたいだな。



660 :マロン名無しさん:04/04/13 03:18 ID:???
>>656
>宝蔵院胤瞬が参戦できなさそうな流れも

全然OKだと思うが・・・作中で普通に坊主やってたような。

別に道士も道教に絡んでればなんの問題もない。と>>68を読んで思った


661 :マロン名無しさん:04/04/13 03:19 ID:???
>>657
人外に職業なんて必要ないだろ。

662 :マロン名無しさん:04/04/13 03:19 ID:???
>>659
念のために言うぞ
オレは>>601じゃない>>603

マサカここが始まり?
ちょっと4時間ほど枕を濡らして大学行きます

663 :マロン名無しさん:04/04/13 03:21 ID:???
職業って人間の世界のものじゃないの?
天使が職についているとは思えないんだが。

天界の住人だろ?
いや、人の文明で社会生活を営んで、
手に職をつけていらっしゃるような稀有な例も漫画によってはあると思うが。

664 :マロン名無しさん:04/04/13 03:24 ID:???
>>662
なんかわからんが、>599=>601と思ってたら、
実は違っていたわけで……
それが始まりだからおまいは悪くないぞ。

イ`。

665 :マロン名無しさん:04/04/13 03:25 ID:???
ハオ厨と間違えたのもいると思うが、叩かれた一番の問題は理論が飛びまくってたからだ。
全部がとまでは言わんが。

666 :マロン名無しさん:04/04/13 03:26 ID:???
>宝蔵院胤瞬が参戦できなさそうな流れも

ま、ありもしない被害妄想だわな。

寺に属している人間を否定する理由など見つからん。

667 :マロン名無しさん:04/04/13 03:29 ID:???
理論が飛びまくってたのも、そのズレがあったからだと好意的に解釈するけどねw

ま、きれいに間違いだと論破されたのもあったわけだがw

668 :マロン名無しさん:04/04/13 03:42 ID:???
今更だが、ジャンプ版ほうしん演技(変換でない)も
>>602の規制はかかってると思うぞ。
宗教性を薄く、派手な特殊能力者として…。

スレ内で反発が強いのも、僧としてうたがわしい描写と、僧から離れすぎた戦闘描写ゆえ。
これは、マンキンのシャーマン問題と同じだと思う。

原作や現実に照らし合わせたら宗教職でも、
漫画の中でそのように描かれていないのなら、宗教職ではないと見なすのが正しいのでないだろうか?
漫画内の描写優先だと思うしな。

どうしても、道士、仙人を出したければ、比較的現実・原作に忠実な作品をもってくるしかないと思う。


669 :マロン名無しさん:04/04/13 03:53 ID:???
|;゚д゚)<ごめん、>>601は俺です…テキトー ニ カキマシタ ゴメンナサイ

670 :マロン名無しさん:04/04/13 03:58 ID:???
●司祭・牧師・神官・現実世界の道士(>>68)など=参戦OK
・神を信仰している。(信仰心の高いやつからナマグサまで、程度の差はあるが)
・生活の大半を神に捧げている。(布教・修行・信者への奉仕など)
・属している団体(教会など)が、一般信者への布教or奉仕活動を行っている。
※陰陽道が俗信化した後の陰陽師ならOKになりそう。

●修道僧・修道士など=参戦OK
・神を信仰している。(信仰心の高いやつからナマグサまで、程度の差はあるが)
・生活の大半を神に捧げている。(布教・修行・信者への奉仕など)
・隠遁生活を送っている(一般信者と接触していない)修道会もあるが、その修道会が
 所属している団体(法王庁など)は、一般信者への布教or奉仕活動を行っている。

●修道騎士(神聖騎士>>140)・神官戦士など=参戦OK
・神を信仰している。(信仰心の高いやつからナマグサまで、程度の差はあるが)
・生活の大半を神に捧げている。(布教・修行・信者への奉仕・宗教上の敵との戦闘など)
・戦闘活動だけを行っている(一般信者と接触していない)場合もあるが、修道騎士団が
 所属している宗教団体(法王庁など)は、一般信者への布教or奉仕活動を行っている。

●聖闘士=参戦NGという意見が過去優勢
・神を信仰している。(信仰心の高いやつからナマグサまで、程度の差はあるが)
・生活の大半を神に捧げている。(修行・女神の敵との戦闘・人類の敵との戦闘など)
・神話のアテナのことなら世界中の多くの人間が知っているが、転生したアテナの存在を知る者は少ない。
 また明確な宗教団体としてのアテナ教が存在し、一般信者に布教or奉仕活動をしているわけではない。
※教皇の位置づけは限りなくグレーかも? (一般信者相手ではなく聖闘士相手の宗教職かも?)

●神話や伝承に登場する仙人や、その弟子としての道士=参戦NGという意見が過去優勢
・他宗教の神に相当する超越存在「道(タオ)」は信仰しているかもしれない。
・生活の大半を「道」に捧げていると言えるかもしれない。(修行・敵対団体との戦闘など)
・属している団体(○○山とか、○○洞とか)は、一般人に布教or奉仕活動をしているわけではない。
※ジャンプ版の封神演義もこれに準ずると思う。

671 :マロン名無しさん:04/04/13 04:10 ID:???
しかしまぁ…、並べて見りゃあ全部ジャンプ漫画じゃないかw

フィルターかかってるのは確実だな。

俺としては、これを考慮すると道士(封神)、シャーマン(マンキン)、聖闘士なんかは、
規制も考慮して、その肩書きだけでは描写がうたがわしいため不許可。
+なんらかの宗教職と思える根拠となる描写のあるキャラのみ、とした方がいいと思うがどうか?

規制を考慮した上の話なんで、多少不満もあるかもしれんが、
「肩書きだけで描写がともなってない」という感(反発)も強いんだから、
これぐらいで丁度いいんじゃないかと思う。
ややこしいルール付けをするより、よっぽど明瞭だと思うがどうだろうか?

672 :670:04/04/13 04:18 ID:???
>>670
訂正および追加。

●聖闘士=参戦NGという意見が過去優勢
・女神アテナを信仰している者もいるかもしれないが、「武士の頭領」的な感覚で仕えている者が多い。
・生活の大半を神に捧げている。(修行・女神の敵との戦闘・人類の敵との戦闘など)
・神話のアテナのことなら世界中の多くの人間が知っているが、転生したアテナの存在を知る者は少ない。
 また明確な宗教団体としてのアテナ教が存在し、一般信者に布教or奉仕活動をしているわけではない。
※教皇の位置づけは限りなくグレーかも? (一般信者相手ではなく聖闘士相手の宗教職かも?)

●天使=参戦NGという意見が過去優勢
・神を信仰していると思うが、「武士の頭領」的な感覚で仕えている可能性も捨てきれない(>10-11>142)
・生活の大半を神に捧げている。(神の敵との戦闘・信者や預言者などへの伝令・信者の守護など)
・属している団体(天使団? 天使軍?)は、一般信者への布教や奉仕活動をしているというよりは、
 神の命令や意向に従って活動する組織だと思われる。

673 :マロン名無しさん:04/04/13 04:19 ID:???
封神の太公望は、「道士」として人間界に派遣され
一応世間一般で「道士さま」として扱われてはいたようだが。
道士としてこなした仕事は妖怪退治。これが宗教的活動かどうかだな。

674 :マロン名無しさん:04/04/13 04:24 ID:???
>>672
教皇は一般市民からも慕われていた描写があるので、表の職も
兼ねてると思うよ。

675 :マロン名無しさん:04/04/13 08:26 ID:???
おはよう、(;´A`)ノ逝ってきます

>>666
バガの胤瞬に坊主としての描写は頭を丸めることのみ
読経すらなし
史実はともかく描写のみだと、僧籍の兵でしかない
過去にその類を駄目って言ってきたやん

>>665
いきなり言語能力ないひとに喧嘩売られたんだもん
馬鹿の煽り屋のせいでどこの誰がどの部分を理解してないかもわからなかったし
宗教活動について狭量なひともいるし

>>670
>一般信者への布教or奉仕活動
この一文いらなくない?
『神の命令や意向に従って活動する組織』が宗教組織じゃなかったらなに?
布教と神職とどういう関係があるの?ってあんなに言ったのに_| ̄|○
仏教や道士(伝奇)のように神仏の教えの元に自らを助けるために研鑚を摘むことは宗教的活動じゃないの?

676 :マロン名無しさん:04/04/13 11:32 ID:???
>>675
だから、餅つけって。
そうやって噛み付くから、ハオ厨と一緒にして攻撃されるんだよ。

ほとんどの奴が、布教「だけ」が宗教活動だなんて主張してないだろ?
ただ教えを広めるのが多くの宗教の主要な活動であることは事実なわけで
宗教活動してる例として、分かりやすいから引き合いに出されるわけで。
大多数が修行の描写がある僧や、
神のために戦ってる聖戦士はOKて言ってるよ。

それと蛇足だが日本国憲法では宗教活動とは
「宗教の教義をひろめ、儀式行事を行い、
及び信者を教化育成することを主たる目的とする行為」だぞ。
まあこのスレに反映させる必要はないと思うがな。


677 :マロン名無しさん:04/04/13 13:18 ID:???
>>676
あんまり法律には明るくないけど、それは宗教団体の活動じゃなかった?
でないと禅が宗教ではなくなってしまう
それにこのスレのルールでは活動内容は不問で宗教に関係してさえいればよし


あれは宗教、これは違うとかもういいよ
もともとこのスレは魔法使い・僧侶最強議論スレで魔法使いの定義決めがややこしくなったときに
その規制緩和をしつつ分化だったはず
名ばかりの僧侶でもなんでもいいよ

678 :マロン名無しさん:04/04/13 13:55 ID:???
全マンガ追い出されたのでこちらにおいてください。
【作品名】夜叉鴉
【名前】那智 武流
【属性】熊野真宮大社宮司 (裏では熊野闇検校夜叉鴉)
【攻撃力】対テロ組織用の特殊装甲車を切断した剣術 その他 羽根ダーツ、手足から伸びる爪、腕から出る小刀等
【防御力】20ミリ対戦車ライフル、サブマシンガンの射撃を受けて無傷(鎧装備時)
【素早さ】達人以上? 2メートルほど離れた距離からライフルの薬莢が落ちるのと同時に相手の後ろに回りこんだ
【特殊能力】常世送りの剣 あの世の扉をひらいて相手を吸い込む。霊柩車も丸々吸い込めた。予備動作有り(剣を振り回すのと掛け声だけの2通り)
      常世迎えの剣 ヤマタノオロチを召喚して噛み付かせ無理やりあの世に送る技
             また刀に宿らせることで水を操れる(水を出すことはできない)予備動作有り(だいたい常世送りの剣と同じ)
      写魂の鏡   荒魂(悪霊)を鏡に吸い込む
      鴉の翼    荒魂の不浄な力をふせぐ。人間を黒こげにした電撃も防げた。
      飛行能力   浮いてたこともあり。飛行速度はわからず(少なくとも車並)
【長所】霊魂を斬ることができる。意外な高さの防御力と素早さ。攻撃の通じない相手には常世関係の技で強制退場にできる。
【短所】素手が弱い。破壊規模が小さい。
【備考】テンプレは生前の神主時代のものです。不死能力、物質土化、世界改変能力はついてません。
    魂状態での攻撃は無いもの扱ってください。一応神社としての活動をしているので参加資格はあるはず。
    名前が変換しにくいので夜叉鴉で名前がわりにしてください。

679 :マロン名無しさん:04/04/13 16:55 ID:???
このスレ的にいいのか悪いのか良く分からんキャラがいる
「平行世界の自分に仕える神官をやってる別世界の神」

680 :670:04/04/13 17:29 ID:???
>>677
>でないと禅が宗教ではなくなってしまう

俺も法律には詳しくないので、勝手な予想。

・禅だけでを単独で見ると、宗教ではないように見える。
・しかし仏教は宗教として認められている。
・禅は仏教の宗派の1つとして認められている。(歴史上の経緯から?)
・仏教の1派なのだから、禅も宗教として認められている。

この予想が正解だとすれば、禅は、カトリックにおける修道会みたいな位置づけなのだと思う。

・カトリックでは教区ごとに教会があって、司祭や助祭などと呼ばれる僧侶が民衆の為に働いている。
・教区の教会を統括しているのは、司教・大司教・枢機卿・法王などの上級僧侶。
・教区の教会とは別に、修道会という法王認可の組織が存在している。
・修道会の活動内容は会ごとに異なり、布教活動を一切行わない修道会(隠遁して自給自足
 の生活を送り、自らの修業のみを行う)も存在する。

だから俺は、>>670に「・隠遁生活を送っている(一般信者と接触していない)修道会もあるが、その修道会が
所属している団体(法王庁など)は、一般信者への布教or奉仕活動を行っている」と書いたんだ。

以上の解釈に納得してもらえたら、道士も同じ解釈になるのではないかと俺は思う。

・道教は時代によって、様々な宗派(五斗米道とか全真教とか)がある。
・その中には布教を行っている宗派もあれば、布教しないで修業一辺倒の宗派もある。
・修業一辺倒の宗派だけをみれば、宗教には見えないかもしれない。
・しかし各宗派をトータルして道教を見た場合は、間違いなく宗教である。
・よって修業一辺倒の道士(道教の僧侶)であっても、このスレに参戦できる。

ただし、ジャンプ封神演技の「道士」は、ちょっと無理だと俺は思う。
あの漫画での「道士」は、「道教の僧侶」ではなく、「超能力者」or「魔法使い」の意味に近いと思うんだ。

681 :マロン名無しさん:04/04/13 20:44 ID:???
つーかジャンプ封神の場合ジョカを倒す為に集めてたのが仙人・道士じゃなかった?

682 :マロン名無しさん:04/04/13 21:39 ID:???
とりあえず、この一言で片付くと思うが。

ジャンプ中で道教、もしくはそれと思われる描写はあったか?

原作の話を持ち出されて、道士は〜だから、
と言われても、問題なのは漫画版。
なんか法律の話とか、関係無いところまで波及しすぎ。

683 :マロン名無しさん:04/04/13 21:45 ID:???
ホロホロみたいに直接的じゃない、背景としてでも描かれていればOKだと思うのだが…。

なんせ俺は道教は知らん。
そういう描写があったように感じない人が大多数だろうからこうなる。

ハオにしろ今回にしろ、直接的に関係ない話を引っ張り出して主張するのがそもそも間違い。

(仙人駄目ならシャカ、キリストが駄目?
 なんで直接仙人がどうとか言わねーんだよ。
 漫画と関係のない神の話を始めたり、自分の妄想で話を進めたり、ほとんど真性電波)

684 :マロン名無しさん:04/04/13 22:04 ID:???
皆わざわざ全漫画からいらっしゃった那智武流さんを無視ですか(w

個人的にはプッチ神父とモズグス周辺だと思うのだが。

685 :マロン名無しさん:04/04/13 22:09 ID:???
那智の参加には感動した。

でも、どうやら昨日の道士熱が冷めやらぬようです。

ルール関係整理した方がいいかな?

686 :マロン名無しさん:04/04/13 22:10 ID:???
追加

妙なこじつけや屁理屈の直後に正攻法で神主だからね。

ちょっと、感服する反面、扱いにくいというか話題に移しにくいというか…
(失礼)

687 :マロン名無しさん:04/04/13 22:28 ID:???
>>684
妥当な位置だと思う。常世送りの剣は相手の防御力関係ないからかなり強いが、
いかんせん発動が遅いんでブッチ神父とは相性が悪い。
一瞬見たときは「不死の壁」でも作って放置決定かと思ったが、神主時代のみなのね。

688 :マロン名無しさん:04/04/13 22:33 ID:???
>>685
>ルール関係整理した方がいいかな?

現行ルール(>>1)でも、充分対応している気がするんだが、どうか?

><暫定ルール>
>・作中で宗教的な職業に就いている者ならば、誰でも参戦可能。
>・その職業の名称は、「僧侶」「尼僧」「司祭」「司教」「神父」「牧師」「修道士」
> 「神官」「巫女」「僧兵」「神官戦士」「聖騎士」など、何であっても構わない。

「巫女」は、現実世界では宗教的な職業を意味する言葉である。
しかし「学園戦記ムリョウ」の「シングウの巫女」は、作中で宗教的な職業として描かれていない。
だから「シングウの巫女」であるだけでは参戦不可である。(那由多は「天網神社の巫女」でもあるので参戦可能)

「魔導士」は、現実世界では宗教的な職業を意味する言葉ではない。
しかし「エルナサーガ」という漫画では、作中で宗教的な職業として描かれている。
(法王を頂点とする大聖堂から、各国の教会に派遣されている聖職者である)
だから、エントリがあれば参戦可能である。(前スレで大魔導士ヴァーリがエントリされたが、別の理由で参戦却下)

「道士」は、現実世界では宗教的な職業を意味する言葉である。
しかしジャンプの「封神演義」や「黒猫」に出てくる「道士」は、作中で宗教的な職業として描かれていない。
だから、参戦不能である。

689 :マロン名無しさん:04/04/13 22:37 ID:???
>>685
1:解脱(或いはそれに類するもの)のために修行を積むもの
封神の道士(一話で道士の説明として仙人になるべく修行を積む者とある)など

2:神、仏、仙人、現人神、自称神
封神の仙人、更級小春、エネルなど

3:神の尖兵、下僕、反逆者(悪魔崇拝者)
聖闘士、バスタの天使や悪魔、乱裁道宗など


現在、この辺りの是非でもめている

690 :マロン名無しさん:04/04/13 23:07 ID:???
>>688
そう思うが、勘違いしていたりするのでもう少し詳しく書くべきかと思って。
というか注釈かな。俺としては、

その宗教の教義に順じていれば、もしくは社会的に僧職と認められていれば、
そのキャラが何をしていようと活動は不問。

逆を言えば、宗教っぽいことをしていても、それが宗教と関わり無ければNG。
(ハオのやってることは宗教「っぽい」よ!はNG。根拠がない)

ということと、

神は存在そのものが〜
みたいな、作中にない概念を根拠に宗教活動をしているとこじつけるな。
(漫画の描写を無視するな)

ってとこかな。
こういうのは下世話かな?

691 :マロン名無しさん:04/04/13 23:11 ID:???
>>689
なんか分け方がへんだぞ。
昨日の香具師か?

2なんか全部別の物だろ。
なんで一緒になってんだ?

いい加減にやめろ。

692 :マロン名無しさん:04/04/13 23:12 ID:???
あと、わかってないようだから言っておいてやるけど、
シャカは仏として参戦してんじゃない。

仏教の開祖としての参戦だ。
人間。

仏がOKになってんのに仙人が…なんて理屈はそもそもない。

いい加減言いがかりつけんな。

693 :マロン名無しさん:04/04/13 23:20 ID:???
>>691-692
現在参戦してないけど仏ゾーンや最遊記に仏は登場している
ここでの決定いかんで参戦するかもしれないし
決めていなかったら後日にまた議論が繰り返されることになるかも知れない
だから仏もあげたんだけど?


2をさらに分化する必要があるならばすればいいだけのこと
なにをいきり立ってるの?

694 :マロン名無しさん:04/04/13 23:27 ID:???
>>693
職業として僧侶やってりゃいいよ。

はっきり言えば2も3もそれが職業であるは言えないと思うが。

ただ、混ぜ方に違う物が混じってるけどな。

695 :マロン名無しさん:04/04/13 23:30 ID:???
>>694
>・作中で宗教的な職業に就いている者ならば、誰でも参戦可能。
ルール上では僧侶以外でもいいみたいだよ


やっぱり各人で齟齬があるから、まとめは必要だと思う

696 :マロン名無しさん:04/04/13 23:31 ID:???
いや、だから職についてるかどうかが問題なわけ。

おまえ荒らし?

697 :マロン名無しさん:04/04/13 23:43 ID:???
>>696
これは職業、これは無職の奉仕と分けるなら
やっぱりそこにも線引きが必要だけど?

        ..
>職業として僧侶やってりゃいいよ。
と書いてあったから、僧侶である必要は無いと言っただけだよ
だから、さっきからなにをいきり立ってるの?

698 :マロン名無しさん:04/04/14 00:05 ID:???
昨日から凄い事になってるなw

699 :あきな:04/04/14 00:07 ID:???
m(_ _)m
ごめんなさい、昨日じゃれちゃったのが調子づかせちゃったみたいです。

もうあぼ〜んしたので無視します。

荒らしに構った人も荒らし…。
すみませんでした。

700 :マロン名無しさん:04/04/14 00:17 ID:???
654 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:04/04/13 03:04 ID:???
>>648
あと、フェンブレンはいくらなんでも強引。
その理屈じゃ魔王軍全員、参加可になる。
俺はダイ大を見たことあるが、魔王軍が宗教組織に見えたことなど一度もないが?( ´_ゝ`)
バーンの神性自体疑わしい。

魔界に住む魔族の中で最大の実力を持ち、王として君臨。
その上で「大魔王バーン」と呼ばれていたと思ったが?

それに、大ダイ世界において神は別に設定されている。
魔族、神族、人間の3つがあるらしい。

フェンブレンのそれは完全に粗探しをしたこじつけ。
作中描写からすら異なる。


656 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:04/04/13 03:09 ID:???
>650
そのなかでもフェンブレンは肩書きが僧侶だから話題に上げたんだよ
今までの切り捨て方があんまりなんで、もっとしっかり考えろや、と
だから真剣に考えて、それで駄目ならそれでいいんだ



701 :マロン名無しさん:04/04/14 00:18 ID:???
 ┌─────────┐
 │ 基地外警報!!!  |
 │   基地外警報!! |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

                     |\
┌──────────┘- \
│  気の触れた方が          \
│                     /
└──────────┐- /
      ヽ(´ー`).ノ       |/
        (  へ)
        く
                  - = ≡三                    |\
               - = ≡三  ┌──────────┘- \
               _ = ≡三    │                     \
                ̄ = ≡三    │     いらっしゃいます       /
               - = ≡三  └──────────┐- /
        (´ー`)        - = ≡三                     |/
      ( ヽ ヽ)
       /  >


702 :マロン名無しさん:04/04/14 00:37 ID:???
信仰「される」側の立場にある者は宗教的な職業団体の外にいる存在な気がする。
様は「宗教的な職業に就いている者」=「宗教組織の内部に籍を置く者」ってことで
最遊記の仏や仏ゾーンの仏なんかは参戦は不可じゃないだろうか?


そう言う意味で
>2:神、仏、仙人、現人神、自称神
>封神の仙人、更級小春、エネルなど
小春は単に崇められる存在というだけではなく
一神殿の組織構成の中にいるので宗教的な職業に就いていると言えると思う。
シャカも仏としての参戦は不可だが、仏教の開祖としての参戦はありだろうと考える。
エネルはなんか団体作ってたっけ?



703 :マロン名無しさん:04/04/14 00:42 ID:???
>>702
>エネルはなんか団体作ってたっけ?

エネルは神とは名ばかりの一国の王座に少しいただけ。
宗教とは無縁。



704 :マロン名無しさん:04/04/14 00:47 ID:???
>>702
エネルは神を自称しながら宗教組織か国家かよくわからん組織の長をしていた
集団の行動目的は『限りない大地』だかなんだかに行くこと
極楽浄土や千年王国よりもっと現実に近い理想郷という解釈でいいのかな?
結局この場所の解釈がエネルとその下僕では違ってたみたいだけど

とりあえず、組織の者がエネルを神と崇めていたことだけは確か
どれだけの信仰心があったかは不明

705 :マロン名無しさん:04/04/14 01:08 ID:???
>>702
「宗教的な職業に就いている者」=「宗教組織の内部に籍を置く者」
というのは、かなりいい線引きだと思うぞ。
今後は、職業で揉めたらコレに沿うかどうかで考えていいんじゃないかな?
俺も昨日議論に参加して、憑かれた香具師の一人です。

706 :マロン名無しさん:04/04/14 02:01 ID:???
基本的に>>705に同意だが、お山を破門された破戒僧とかは
組織に入ってないことになるが、僧侶にしてほしいとは思う。

707 :マロン名無しさん:04/04/14 02:05 ID:???
>>706
以前在籍してればいいことにすればいいさー。
リッチーなんかも「元僧正」だし。

708 :マロン名無しさん:04/04/14 02:27 ID:???
では「宗教組織の内部に籍を置いたことがある者」で行くか。
しかしそうすると
「元陰陽師」ハオという問題が蒸し返されるんだよなあ。
@ストレートにハオOKにする
Aシャーマンキングの陰陽師は宗教職とは思えないのでNGにする
B「転生」は別人として扱う、という一文を追加する
のどれかだな。
俺的にはBを推すが。例えばリッチーは「生前僧正」だが
これは過去(生前)→現在(死後)と地続きな感じで、転生ほど抵抗ない気がする。

709 :マロン名無しさん:04/04/14 02:31 ID:???
1は荒れそうだからやめといたほうがいいと思う。
3で問題ないかと。もし問題になるようならリッチー外してもいいだろうし。

710 :マロン名無しさん:04/04/14 06:46 ID:???
>>708
Bをうまく使うと、扱いが難しいキリスト>>581も一石三鳥で削除できるような希ガス。

ハオにもリッチーにもキリストにも恨みはないし、あまり規制を厳しくするのも好きではないが、
次のようなルールにしておいた方が、余計なことで悩まずにスレを進行できると思う。

<暫定ルール>
・作中で宗教的な職業に就いている者ならば、誰でも参戦可能。
・その職業の名称は、「僧侶」「尼僧」「司祭」「司教」「神父」「牧師」「修道士」
 「神官」「巫女」「僧兵」「神官戦士」「聖騎士」など、何であっても構わない。
・ただし生前や過去世(前世など)で、宗教的な職業に就いていただけでは参戦できない。
 死後もその職業を続けていたり、今の人生でもその職業に就いていれば参戦可能。
・その宗教の善悪は問わない。邪教の類でも参戦可能とする。

ハオは前世ではなく、前々世で陰陽師、現在は無職(就職試験合格=シャーマン
ファイト優勝直後)なので、「前世」ではなく、「過去世」としてルール化するのが良いと思う。


711 :マロン名無しさん:04/04/14 07:10 ID:???
ぐだぐだ、次スレはねーな。


712 :マロン名無しさん:04/04/14 18:56 ID:???
<暫定順位>
闇司教>更級小春>守山那由多>リッチー>鉄輪湛>柊戒蔵
>エンリコ・プッチ=モズグス>夜叉鴉>ピート>ウルフウッド=アンデルセン
>引狭霧雄>フォーク・グリーン>ウルト=田中父三>広目天>凌貫≧ブリザード
>シャカ(シッダルタ)>アダム・ブレイド>クラナッハ>九曜羅喉丸
>フラウス>ニース>楓>柊瑞葉>稗田珠>イエス・キリスト

  「異議あり!」で審議中:リュート&サガ>553 アビゲイル>554>585-587
  参戦保留中:ハオ>351 シルバ>514 乱裁道宗>416>440
  参戦却下済:藤堂志摩子>414>418 フェンブレン>424>428

・前回の暫定順位>567
・シャカ>474は、「仮に」ブリザードの下に置いてみた。(参照>579-580)
 >588の意見があったので、一応名前は「シャカ(シッダルタ)」としてみた。 
・イエス・キリスト>581は、>584に反論がないので最下位に置く。
・クラナッハ>590は、>596を参考にブレイドの下にした。
 >598の意見もあるが、下位から順次あたっていくと、多分ここで止まると思う。
・那智武流>678は、テンプレに従い以後「夜叉鴉」と表記する。
 順位は>687に従い、プッチの下に置こうと思ったのだが、プッチ=モズクスに
 なっているので、この2人の下に置いて見た。

713 :マロン名無しさん:04/04/14 21:42 ID:???
リッチーの不死化(ピカム・アンデッド)は
『生まれ変わる』のではなく、『肉体をゾンビ化させる』に近い。
リッチー自身が死んだわけではなく、体を改造したわけだ。(仮面ライダーみたいなもん)
だから、参戦させてもいいと思う。

714 :マロン名無しさん:04/04/14 21:44 ID:???
取りあえず烈火とコブラとハオはテンプレ改正よろしく

715 :マロン名無しさん:04/04/14 21:51 ID:???
>>714
人類最強スレの誤爆だな。

>>713
俺も、肉体改造の一種(変種?)だと思う。

でもアンデッド化したあとは、僧正(上級僧侶)を辞めているんじゃないのぁ?
作中で「元僧正」ってあったような気がするんだが。

もし僧侶を辞めているんなら、参戦不可だと思う。
(面倒なので、そのまま、そこに居ても良いけど)

716 :マロン名無しさん:04/04/14 21:55 ID:???
>>715
元僧正とはっきり書かれてたと思う。しかし>>706みたいな意見もあるんで、外す必要は無いんじゃない?

717 :マロン名無しさん:04/04/14 21:56 ID:???
破戒僧は今も僧だが元ってのは今は違うわけだから
僧正であった時のテンプレを書けば良いんじゃない?あるのなら

718 :マロン名無しさん:04/04/14 21:57 ID:???
テンプレ読みなおして気付いたんだが、闇司教の妖波動って
一瞬にして星々を壊滅したってあるけど、発動自体も一瞬なの?
これに少し時間がかかるようなら一気にランク落ちる気がするんだが。

719 :マロン名無しさん:04/04/14 22:13 ID:???
>>717
ああ、なるほど。

・破戒僧=戒律(宗教上の約束事)を破っている僧侶
・元僧侶=以前は僧侶だったが、今は僧侶ではない者

ってことになるのか。納得。

720 :マロン名無しさん:04/04/14 23:27 ID:???
>>718
杖を振り上げておりゃーみたいな感じで発射。
断末魔の月から地球への発射の時は、着弾までに何秒かかかってるから、
ワープさせられるって所だと思う。

721 :マロン名無しさん:04/04/14 23:32 ID:???
>>720
なんかナユタの時と同じで小春が頑張ればナントカなりそうな気もするが、
あんまり速攻にこだわると地味だな。
ランクはこのままでいいか

722 :マロン名無しさん:04/04/14 23:37 ID:???
描写されてるだけでも月への瞬間移動があるから安全な場所からマップ兵器ってのが有利かと>闇司教

723 :マロン名無しさん:04/04/14 23:38 ID:???
逃げてから攻撃は無しじゃない?

724 :マロン名無しさん:04/04/14 23:40 ID:???
しかしこのスレ、やけに小春(マッハ飛行)が活躍するスレだなw

ついでに、話題に上っても他キャラのように荒れないのがありがたい。

725 :マロン名無しさん:04/04/14 23:58 ID:???
このスレで速攻をかけられるキャラでめぼしいのは…、
プッチ 約0.3秒
小春  約0.1秒
リュート 不明
だな。

法力ダッシュってのの速さがいまいち見当がつかない。
参考までに、一般人の50m走の速度を時速に直すと時速約20キロ。
ついでに、マッハ1を時速に直すと、時速約1200キロ。
なんかもう次元が違う。
参考までに、次元の早撃ちが早撃ち0.3秒のプロフェッショナル。

瞬間移動に感じるような速さってどれぐらいだ??
ピートの時もだが、なんか0.3秒が分け目っぽい。
仮に100m0.3秒なら時速約1200キロ。
十分速い。音速。

せっかくだから聖闘士の速さについても考えようかと思ったけど、
この間荒れたばっかなのに、荒れそうな話題を振るのもいやなのでとりあえずスルー(´д`;)

726 :マロン名無しさん:04/04/15 00:24 ID:???
>>722
さすがに開始と同時に逃げ、は認められないと思う。
戦闘開始距離100mの意味が無くなるっていうか…。

>>720
>杖を振り上げておりゃーみたいな感じで発射。
杖を振り上げなきゃ発射出来ないのか?
もしもそうだと、>>725みたいな連中が(一撃でしとめられなくても)、
接近戦を挑んできた場合、最悪、妖波動の発射が出来ないってことになると思うんだが。
妖波動以外の能力と防御力の詳細きぼんぬ。

727 :マロン名無しさん:04/04/15 00:27 ID:???
>>726
別に移動してもいいんじゃない?自分に有利な距離を取るだけだから「逃げ」じゃないでしょ。

728 :マロン名無しさん:04/04/15 00:33 ID:???
>>727
じゃあ、まぁいいや(´д`;)
他のキャラが逃げに走った場合を考慮すると、手詰まりになってヤヴァいかなぁ…、
て、思って書いたんだけど。
別に逃げたって戦闘を放棄するわけじゃないし。
一時的な戦略的撤退って奴か?
相手は追いかけりゃいい訳だしな。

いや、すまんかった。

「闇司教の位置は動かず」と俺は思った所で、
そろそろアビちゃんの考察に移りたいのだがどうだ?

729 :マロン名無しさん:04/04/15 00:47 ID:???
>>727
正直、攻撃力防御力とも説明不足で判断不能かと。
DSを貫通しただの、気裂で吐血だの書かれても考察しようが無いし。
きちんとしたテンプレを待つのが妥当では。
(××に耐える防御力を持つDSを貫通、××を破壊する気裂をくらって吐血、等)

730 :729:04/04/15 00:47 ID:???
アンカーミス。>>728ねorz

731 :マロン名無しさん:04/04/15 01:24 ID:???
リュートと小春ってどっちが素早いと思う?

732 :マロン名無しさん:04/04/15 01:25 ID:???
>>729
なるほど同意。

733 :マロン名無しさん:04/04/15 01:27 ID:???
いや、さすがに小春だろう。
移動速度も、格闘戦も。


734 :マロン名無しさん:04/04/15 02:05 ID:???
【作品名】 魔法陣グルグル
【名前】 ジュジュ・クー・シュナムル
【属性】 ルナー(戦う神官・巫女)
【攻撃力】
<聖水剣>:「水は主の恵みによりて聖水となりませる」(詠唱)
水を聖水に変えて剣状にする。魔物の角を切り裂く切れ味で、刺さった物は浄化され消滅する
<神のいかずち>:対象を指定後、「神のいかずちを与えよ」(詠唱)
攻撃対象の元まで聖書のページが飛んでいき、いかずちを落とす(直撃した魔物は倒れた)
<十字架飛ばし>:詠唱不要
手持ちの十字架を巨大化(一般人の三倍くらい)させて飛ばす。壁を貫通後、別大陸の村まで飛んでいった
【防御力】人並み。服に火がつくだけで大慌て
【素早さ】並の人間や魔物は格闘で返り討ちにできるのでそこそこはある
【特殊能力】聖書の預言を現実にする。神の言葉を代言する
「運命の糸を操って奇跡という絵を完成させる」のが神の仕事らしい
【長所】祈りを続けるにつれ好戦的になっていく
【短所】うるさいとお祈りに集中できない

735 :マロン名無しさん:04/04/15 02:11 ID:???
ジュジュたんキタ―――(゚∀゚)――――

736 :マロン名無しさん:04/04/15 02:16 ID:???
イジョウ ジサクジエンデシタ(・∀・)

737 :マロン名無しさん:04/04/15 02:24 ID:???
以前はキャラ萌え話も出来る気楽なスレだったのに、
一度荒れるとむごいなぁ…。

気が重い。

738 :マロン名無しさん:04/04/15 02:34 ID:???
荒れたスレが嫌なら新規参戦者を増やせばいい
話題が増えればまた正常化するさ

739 :マロン名無しさん:04/04/15 02:36 ID:???
このスレの荒れ方なんかちょっと前の全キャラに比べれば・・・。
まったり元に戻していこうぜ。
というわけで

ジュジュたんキタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━ !!!!!

740 :マロン名無しさん:04/04/15 21:24 ID:???
気が付けばエニックス系が多いな。

741 :マロン名無しさん:04/04/15 23:10 ID:???
あぁ、そうだ、思い出した。

このスレでも参加キャラは1作品2人まで

は、適用するべきだと思うんだけどどう?

742 :マロン名無しさん:04/04/15 23:14 ID:???
なぜ二人?

743 :マロン名無しさん:04/04/15 23:14 ID:???
>>741
イイヨー(・∀・)イイヨー

744 :マロン名無しさん:04/04/15 23:14 ID:???
>729
アビゲイルは(Ω以外の)描写がかなり少ない。
戦闘描写は多いのだが、破壊描写・防御描写などが少ない。
赤斬光波や封獄死霊砲は二回しか使ってないし、地縛根手は一回。
赤斬光波を使った相手は、人質をとられた上に胸から上しか残ってない瀕死のD,Sだし、
封獄死霊砲をアンスラの一部に使ったが、その防御力が良く分からず、破壊規模もわからん。
地縛根手もテンプレに書いてある通り瀕死の四天王に使っただけだし、
防御魔法である聖護幕もカルとDSの戦いの余波を防いだだけ。
ネイの気裂(ディエン・ティアー)を喰らったが、
作中、気裂の破壊描写はその一回のみ。
気裂は城の一角を破壊したが、比較対照がないため破壊規模も分からん。

アビちゃんは好きだが、まともに戦わせることが出来ん。
描写不足で除外した方がいいかも。

745 :マロン名無しさん:04/04/15 23:28 ID:???
>>744
な、なんだってーーー!!
せめて描写から予想される最低限の威力だけでもわからないか?
744とテンプレを見た限り「これだけは」最低限あることは確実である範囲をまとめてみた。

赤斬光波 人体をたやすく切り裂く。それ以上は不明(なんか斬ってない?)。
 射程は・・ごめん、俺Ω以外で使った描写憶えてない。
地縛根手 射程?(補完希望)。重傷の人間が身動き出来ないくらい。

耐久力 とくにマイナスとなるものがないので普通に考えて一般成人男性並はあると思われる

_| ̄|○なんじゃこりゃ…。
時の加速無しのプッチと同程度の性能になっちまった…。

746 :741:04/04/15 23:37 ID:???
>>742
僧侶(もしくはそれに類する者)自体限られたキャラだし、1作品一人はちときつい。
(既に2人出てる作品もあるし)
が、何人も同じ作品からこられても収集がつかん。
ランキングが破綻する。

一応ルールとして定めておいた方が良いか、と。

例えば、バスタの闇の軍団。
アビちゃん率いる破壊神を奉る軍団なのだから、当然カル・ス、ネイは言わずもがな、
魔戦将軍やダイ・アモンなんてなんでもあり。
ついでに深くは言及しないけど(だからこれには突っ込むな)、天使、悪魔。

あと、全88人もいる聖闘士。

こいつらドバっと出されたり、これを根拠に突っかかられたりしたらたまったもんじゃない。

だから、人数的な縛りを入れて、
(ルール的に参戦はOKでも)
ある程度は自粛せいよ、ということ。

747 :マロン名無しさん:04/04/15 23:43 ID:???
一人がきついってどういうこと?
最強を決めるってのがお題目だから一人で良いでしょ。
つか二人いたら変だと思う。
二人の奴は弱いほうを消すべきかと。
数が少なくなりすぎるって理由なら宿命だから仕方が無いんじゃない?

748 :マロン名無しさん:04/04/16 00:09 ID:???
>>747
>一人がきついってどういうこと?
む…、たしかにへんだったかも…。後述

>最強を決めるってのがお題目だから一人で良いでしょ。
たしかに、そりゃそうだね。
マジでただ最強を決めたいだけなら、最強の奴一人をずっと出してりゃいいだけ。

けど、それじゃ、なんでランク作る必要があるのか、と聞きたい。
その理屈だと、下位の奴の戦闘を考察する必要もない。
なのに、なんでわざわざ下位の奴を並べたランクが存在すると思うよ?

最強じゃなくても、お気に入りのキャラが、ある一定の条件で並んでるのが面白いんじゃないか?
最強じゃなくても、キャラ同士の戦闘を考察するのが面白いんじゃないのか?

だから、なにも最強だけにこだわらなくてもいいだろう?

そして、ランク付けはキャラが多くいないと盛りあがらない。
僧侶という特性を考えると、特定の作品にキャラが偏りがちだ。
だから、1作品一人はちょっときつい。
せっかくの限られたキャラ、限られた条件なのだから出来るだけ出してやりたい。

でも、>>746の*印に囲まれた例もあるから、縛りも必要。
だから2人(現状で被害も出ないし、ランクが破綻する心配も無い)がちょうどいいと思った。


長文失礼m(_ _)m
最強を決めるってのがお題目だから一人で、話を戻すが、僧侶(もしくは…ry)ってのはもともと数が少ない。
ランク作るのはキャラが多い方が面白いんだから、沢山だしたい。
最初は人数の縛りも無かった。
が、>>746(*の範囲)も考慮して、2人

749 :マロン名無しさん:04/04/16 00:11 ID:???
本当に最強の奴を決めようって奴と、とりあえず強い僧侶キャラを集めようって奴がいるな。
746は後者で767は前者なんだろう。
確かにスレ名から言ったら前者のほうがあってるんだけど、
下位ランクの論議も起こっているということは後者の奴も多いって事だろう。


750 :マロン名無しさん:04/04/16 00:12 ID:???
うぉ!!下に整理中の消すの忘れてた!
恥ィ!!

出来れば、>748中段の>だから、なにも最強だけにこだわらなくてもいいだろう?
は、
だから、なにも最強だけにこだわらなくてもいいと思う
に訂正させてくらはい…。
疑問符続きすぎだ…_| ̄|○

751 :マロン名無しさん:04/04/16 00:19 ID:???
>>748
>けど、それじゃ、なんでランク作る必要があるのか、と聞きたい。
これ以降の部分に対する答えは
ある漫画の最強のキャラを他作品のそれと比べてどっちが強いかを比べるのが面白いから
であって同じ漫画内で差がついてるキャラを並べても面白みは無いと思われる。
あくまで他作品の大勢と比べるから面白いんだと思う。

752 :マロン名無しさん:04/04/16 00:23 ID:???
>>749
>とりあえず強い僧侶キャラを集めようって奴がいるな。

どころか、弱いキャラをわざわざ引っ張ってきてる例もある。
萌えを理由に参戦したキャラもいる。
強さ不問の別ランクもあるし。

実質、全マンガ僧侶キャラ集合って感じで、強さが全てとは言いきれない感じ。
スレの主旨とはことなってそうだけど、でも、
基本は戦闘力の考察だからあまりはずれた物でもないと思う。

753 :マロン名無しさん:04/04/16 00:32 ID:???
まあ確かに最強議論スレの常としてランクの真ん中か
それの少し上のキャラの優劣が一番盛り上がるからな。

754 :マロン名無しさん:04/04/16 00:37 ID:???
>>751
>ある漫画の最強のキャラを他作品のそれと比べてどっちが強いかを比べるのが面白いから
それだと全マンガ最強スレに行けばいいと思う。
…て、煽ってるんじゃないから怒らないで読んで欲しい。

このスレの参戦基準は僧侶(もしくは…ry)。
これはその漫画の最強キャラを示すものじゃない。
つまり、このスレは元々ある漫画の最強のキャラ同士を戦わせて比べているわけじゃない。

人類スレもそうだが、強さで括らず、
こうしてキャラの特性で括ってるスレは、強さ議論に劣らずキャラ萌え要素が強い。

>同じ漫画内で差がついてるキャラを並べても面白みは無いと思われる。
後半は同意。
だから、2人までなら他のマンガのキャラと比べるのにも差し障りがないと思うがどうか?

…ま、どうしても駄目なら別に一人に括ってもいい。
それでも差し障りはないしな。
けど、そもそも人数に規制は無かったんだから、
いきなり一人にして現行キャラを削るのもなんだなぁ…とは思う。
きつすぎちゃ駄目だと思うよ。

755 :マロン名無しさん:04/04/16 00:46 ID:???
>>754
煽ってもいないし怒ってもいないんだが…
もちろん「僧侶」のくくりがあるのを前提に話してたつもりなんだが
僧侶の中で一番強いのは誰かってスレだと思っていたが違うのかい?
違うのなら俺はおとなしく引っ込むけれど。
キャラ萌えでも動機がなんであっても別に構わないしね。
二人でも別に困ることは無いんだけどねw

しかし煽ってるように見えるのかー反省するわ

756 :マロン名無しさん:04/04/16 01:00 ID:???
>>755
匿名掲示板なのに2人だけで会話してるなんて…(´д`;)

煽ってるように見えたわけじゃないです。
えぇ…、自分はこういうことを書いてるけど、
煽ってるつもりはないんで落ちついてレスを書いてくださいよ、と。

…ちょっとこないだので疲れてました。

>僧侶の中で一番強いのは誰かってスレだと思っていたが違うのかい?
違わないが、(流れ的に)それが全てではない、と言いたいわけです。

ぶっちゃけどっちでもいいが、とりあえず人数制限に反対はないんだな?
あとは流れを見てどっちにすればいいか次スレが立つ時にでも決めればいいと思う。
(どっちにしろ、>>746の問題は回避できるし)

757 :マロン名無しさん:04/04/16 01:06 ID:???
>>756
落ち着いて書けか…随分上のほうから忠告どうも。
と最後に微妙に煽って寝る。

758 :マロン名無しさん:04/04/16 01:09 ID:???
えぇ〜いっ!
君が落ちついてなくて書いたんじゃなくて、
落ちついて書けとも書いたんじゃなくて、

この間みたいにならないように、自分はそういうつもりはないと先に意志を表明しただけだろうが!
煽るな!

759 :マロン名無しさん:04/04/16 01:10 ID:???
イジョウ ジサクジエンデシタ(・∀・)

760 :マロン名無しさん:04/04/16 01:22 ID:???
   ||
 Λ||Λ
( / ⌒ヽ
 | |   |
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪
   :
   :

 ‐ニ三ニ‐


761 :マロン名無しさん:04/04/16 01:26 ID:???
ちと論争に間に合わなかったけど、1作品2キャラは結構いいと思うぞ。
姉妹スレの魔法使いスレもそうだしな。
最強スレとはいっても本当に最強だけ決めてるスレなんか無いし、
キャラが増える分には問題ないだろ。(ちと煩雑になるが)

762 :マロン名無しさん:04/04/16 01:33 ID:???
こないだの奴と同じだな。

イジョウ ジサクジエンデシタ(・∀・)

763 :マロン名無しさん:04/04/16 04:15 ID:???
次スレからは
全マンガ最高僧侶議論スレ
にするか?

764 :マロン名無しさん:04/04/16 09:41 ID:???
なァ〜んか知らんが、いちいちつっかかる奴がいるな。

765 :マロン名無しさん:04/04/16 12:27 ID:???
で、ジュジュたんのランクは?

766 :マロン名無しさん:04/04/16 17:40 ID:???
宗教関連は思想、哲学がからんでくるから
この部分を議論しようとしても決着なんてつくわけないわな
さらに僧侶としての徳の高さと戦闘力にもなんの関係も無い
おまけに実在のしかも崇められる人が話題に上ったりもすれば、荒れるのは当然だろうね
いままでのノホホンとした状態が神の奇跡だったんじゃない

767 :マロン名無しさん:04/04/16 22:46 ID:???
ルール改定するまで新キャラ参入所じゃないな…゚。゚(ノД`)о゚。
カイカイを放りこもうと思ったのに。

とにかく参戦云々に関して、スレの主旨と本来違う宗教論がひどすぎ。
ていうか、言葉の端をたくって暴れてるのが一人いるだけなんだが…。

おまいら、暫定的に思いっきり強めの規制を敷いて、荒れを食いとめようと思うがどうよ?
荒れるような議論に発展するような部分を、ルール的に全部、強制排除ってわけなんだが。

キャラとかかなり削られて萎えそうだが、そうしてくれないか?
これじゃ、まともに進行できん。
需要があれば、一応、昼間考えてたんで推敲してアップする。
どう?


768 :マロン名無しさん:04/04/16 23:56 ID:???
住人…いねーの…?(゚∀゚;)

769 :マロン名無しさん:04/04/16 23:58 ID:???
正直どーでも良い
やりたきゃ勝手にやれよ
変だと思ったらその時突っ込んでやるから

770 :俺は767じゃないけど:04/04/17 00:09 ID:???
<暫定ルール・改訂案>
・「宗教的な職業」に就いている者ならば誰でも参戦可能。
・その宗教の善悪は問わない。邪教の類でも参戦可能とする。
・その職業名や身分名は、「僧侶」「尼僧」「司祭」「神父」「牧師」「修道士」「神官」
 「巫女」「陰陽師」「道士」「僧兵」「神官戦士」「聖騎士」など、何であっても構わない。
・現実世界で「宗教的な職業」を意味する職名でも、作品内で「宗教的な職業」とし
 て扱われていない場合は、参戦できない。
・「信仰対象(神・精霊・仙人・道(タオ)など)」に仕えたり、近づこうとしたり、なろうと
 しているだけでは「宗教的な職業」とは言えない。それらの行為が宗教活動である
 と社会に認められている描写があって、初めて「宗教的な職業」として判定する。
・「宗教的な職業」に就いていた時期が、生前や過去世(前世・前々世など)に限ら
 れる者も参戦できない。死後もその職業を続けていたり、今の人生でもその職業に
 就いていれば参戦可能となる。
・そのキャラが持つ、あらゆる技術・能力を使用可能。
 (魔術・神術・法術・法力・超能力・霊能力・武術・剣術・射撃術・説法など、何でもあり)
・そのキャラが常時携帯している、あらゆるアイテムを使用可能。
・技術・能力・アイテムにどんな設定がされていても、作中の描写に基づいた効果しか
 発揮しないものとする。
・防御不能攻撃・絶対防御・能力反射・能力抵抗・能力無効化・能力複製・能力奪取な
 どの特殊能力については、設定に準拠して慎重に判定する。
・複数で参戦することは出来ないが、戦闘開始後に召喚できる存在(使い魔など)との
 タッグは可能。
・作中の性格を考慮せず、常に全力で相手に闘いを挑むものとする。
・戦闘開始時の間合いは100mとし、お互いに相手を視認しているものとする。
・相手の戦闘不能(死、気絶、降参、封印、石化、異次元追放など)を勝利条件とする。
・新規参戦者は、最下位のキャラと順に対戦させていくことで、順位を決定する。

771 :マロン名無しさん:04/04/17 00:11 ID:???
   ||
 Λ||Λ
( / ⌒ヽ
 | |   |
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪
   :
   :

 ‐ニ三ニ‐
鬱だ、氏のう…。
やさしい漫画が好き。バイバイ。

772 :マロン名無しさん:04/04/17 00:19 ID:???
>>770
むー、アラはとりあえず見つけられないな…。削られるのは仕方ないかな、
参戦キャラも現時点で十分多いし。とりあえず賛成。

>>771
いきなりどうした?

773 :マロン名無しさん:04/04/17 00:28 ID:???
>>771
>>769に嫌気が差した。
>変だと思ったらその時突っ込んでやるから
なんでいちいちつっかかるの前提なのか…。

どうせ、こないだからの奴が絡んでるのかと思うと鬱だ。
さんざん荒らしておいて、悪びれたことも無く他人に突っかかることばかり…。
相手の言うことには、端を持ちくるばかりで正面からレスをしない。
心底ウンザリだ…。

774 :マロン名無しさん:04/04/17 00:31 ID:???
>>773
正直、つまらんこともスルーできずに蒸し返す貴方もどうかと思う。被害妄想の域じゃないの。
769は変だと思ったらと言ってるし、正否もとわず噛み付きますねと言ってるようには見えないんだが?

775 :マロン名無しさん:04/04/17 00:33 ID:???
>>773
俺のルールに従ってくれなきゃ嫌だと言うのかな?
こないだの奴って多分お前自身のことだろ。
レスから滲み出てるぞ。

776 :マロン名無しさん:04/04/17 00:33 ID:???
>>773
>悪びれたことも無く他人に突っかかることばかり…。
>相手の言うことには、端を持ちくるばかりで正面からレスをしない。

正に君の事

777 :マロン名無しさん:04/04/17 00:36 ID:???
769は767のルールをギチギチに規制しようっていうことになんかついていけないって意味だろ。
つっかかることが前提って意味には見えないんだけどね。むしろ意向的には俺も同意見なんだが。
まあ、本人でもないのに代弁気取りするのは滑稽だけどな。少なくともつっかかってるのは>>773のほうだろ。

778 :773:04/04/17 00:40 ID:???
そうか、被害妄想か。
しばらく休むことにします。

779 :マロン名無しさん:04/04/17 00:40 ID:???
>>773
そりゃ2chなんだから仕方がない。
その口ぶりでは、きっと論争で意見を通せた方なんだろうが、だったら自分の意見が
通った事実、それだけで満足するこった。

780 :マロン名無しさん:04/04/17 00:42 ID:???
>>779
その擁護も意味が分からないな。

781 :マロン名無しさん:04/04/17 00:43 ID:???
774=775= 776=777
貴方 お前 君 >773
短期間の連続書き込みで、相手を指す時の言葉が全部わざわざ変えてある。
かえって不自然。この前からの奴はこいつだ。

782 :マロン名無しさん:04/04/17 00:46 ID:???
774=777は同一人物かつ俺だ。そう見えたなら悪かったが。
773が過敏になり過ぎてつっかかる側になってるようにしか見えないってことへの反論はないのか。

783 :マロン名無しさん:04/04/17 00:50 ID:???
突っかかってきたから、突っかかり返していい、ということもないだろう。
774行こうの流れが悪い方に行きそうだったから止めたまで。
これ以上は、やめにしないか?

784 :マロン名無しさん:04/04/17 00:53 ID:???
おりゃ、道士は出てもいいと思うよ。
道教がある、1巻で説明がある。
それで十分じゃん?
参戦OK。
ルール的に問題ない。

俺は道士否定派でもないんだよ。
見てみたら駄目になってた。
端から見ていても、駄目って言う理由の方が強引だと思った。

それがなんで駄目って、道士を推した奴がさんざんスレを荒らしたからじゃん?

関係ない神の話を始めたり、キリスト・シャカに話をふっかけたり、
参戦の決定してる聖闘士にふっかける、保留キャラに文句を言う、
バーンを神だと言い出したりもした。
俺以外のレスで、↑のような間違いを指摘されてもその主旨は無視、
言葉の端をたぐった反論ばかりでずるずると引き延ばす。

仕方が無いから規制しようってわけ。
その途端投げやりな態度。
同一人物ということもだが、そんな奴しか常駐していない現実_| ̄|○
鬱じゃないか、せっかくの良スレだったのに。

785 :マロン名無しさん:04/04/17 00:57 ID:???
良いねその冷静なオ・ト・ナを装った煽りw

786 :マロン名無しさん:04/04/17 01:00 ID:???
それと規制と何の関係があんだか。変な奴が沸かなきゃ何にも問題がないと思うんだが。
変な奴が沸いたら沸いたでそんなルールに何か意味があるのか?
逆に荒れる理由を生んで、興まで冷ますだけに見えるんだけどね。俺もとても賛同する気にゃなれん。
しかも何、自分で「どう?」とか振っといて、投げやりな態度は許さないわけか?775の一行目に同意しようか。
要らんと思われたからそういう態度とられただけだろ。空気読めてないだけだろ。そういうの自治厨っていうんだと思うが。

787 :マロン名無しさん:04/04/17 01:04 ID:???
>言葉の端をたぐった反論ばかりでずるずると引き延ばす。

>仕方が無いから規制しようってわけ。
>その途端投げやりな態度。
あんたは件の香具師を厨と見なしてるようだが、だったらどーしてガッカリする?
そりゃ厨ならそう反応するだろが!

>同一人物ということもだが、そんな奴しか常駐していない現実_| ̄|○
返答急ぎすぎ。タイムスタンプをよく見て、F5押す頻度を減らすか意図的にレス
付ける間隔を空けること。

788 :マロン名無しさん:04/04/17 01:04 ID:???
俺的にしたい規制は(あくまでもスレが落ちつくまでの一時的なもののつもりで)…、
・1作品1キャラまで
・作中でハッキリと宗教職と明示されている。
 またその背景として僧会、寺院、教会などが描かれている。
 (されてない者は駄目)
・現役であること。
(元宗教職は全部削る)
―以下の作品のキャラはそのキャラの性質いかんに関わらず参戦禁止
「シャーマンキング」「聖闘士星矢」「ダイの大冒険」「封神演技」
いずれもこれらの作品を理由に荒らす者がいたため。

「天使」「神」「悪魔」「仏」などについて。
不問。これらであることは参戦の可否に関係しない。
(いずれも職業をあらわす名詞でない。
 天使や神などを理由に参戦は出来ないが、だからといって参戦ができないわけでもない)

あとは、最強だけを決めるスレじゃない、を追記しようと思ってた。
まとめずに書いたんで煩雑だが。

789 :マロン名無しさん:04/04/17 01:09 ID:???
物語によく「この世に理想郷を作るのだ」とか言って作中人物に「それはお前にとってだけの理想だ!」って突っ込まれる奴いるよな

790 :マロン名無しさん:04/04/17 01:14 ID:???
>>789
プッチ神父のことを悪く言わないで!!
アレが全世界のためだと本気で信じて疑わなかった敬虔な神の子なんです。

791 :マロン名無しさん:04/04/17 01:22 ID:???
なんでこのスレが荒れたのかはよくわかった。

792 :788:04/04/17 01:41 ID:???
>「天使」「神」「悪魔」「仏」などについて。
>不問。これらであることは参戦の可否に関係しない。
>(いずれも職業をあらわす名詞でない。
> 天使や神などを理由に参戦は出来ないが、だからといって参戦ができないわけでもない)

これはいくね?
言葉はもう少し訂正するにしても。
>>789
あくまでも一時的に、ていう提案です。
>>791
どういう意味か、とり方が良くわからんが…、
一応言っておくと、あぁやって規制を言いはしたが、
今までこれらのキャラを排除しようと叩いたことはまずない。
むしろ、擁護派に回った方。

それでも、これらのキャラが荒れるんなら一時的にNGにしてしまおうってこと。

それとも荒れた時の議論の争点がよくわかったという意味か?
そこを重点的にチョイスしたからな。

これ以上は不毛なんで俺はマジでしばらく休む。
某ハオ厨と同じことを去り際に言うが、それまでこのスレ落とさんとってくれよw

793 :マロン名無しさん:04/04/17 01:46 ID:???
一番荒れないのは規制緩和することなんだけどな
これはありかもしれない、という考えがあるから荒れる
そして、それはどれだけ規制を締め付けようが現れる
参戦キャラ一人々々について万人が納得できる規制なんか現実問題無理だからね

それならいっそのこと
職業名が宗教関係であること、あるいは宗教的行為を行っている者
これぐらい門戸を開けば参戦で揉めることはない
僧としての格付けにこだわりたいなら、最強論とは別に徳のランキングも行えば
有名無実の僧はそこでは下位になる

794 :マロン名無しさん:04/04/17 01:53 ID:???
>宗教的行為を行っている者

これの解釈でも、もめたな。
〜は宗教的だ、いや、そういうふうには見えない、みたいに。

宗教論に発展しそうなルールは避けた方が、
(それが緩める方向であれ、締める方向であれ)
いいと思う。

795 :マロン名無しさん:04/04/17 01:58 ID:???
正直、もめなきゃどっちでもいい。
案としては
>>770 中くらい
>>788 きつい
>>793 ゆるい
の3つだな。

796 :マロン名無しさん:04/04/17 02:10 ID:???
>>794

   全 部 ア リ に す れ ば い い

世界は無限の神の愛に満ちている
広い心で全て認めよ

というのが理想だけどそこまでいくと枠取っ払いすぎだろうな

まあ、少し考えてみればわかるけど
実際のところ職業名が宗教職ではない宗教職のキャラなんてほとんどいないでしょう

797 :マロン名無しさん:04/04/17 02:18 ID:???
>>795
3つの案を検討してみる

>>770 中くらい
 現状一番形になっていることと、過去の荒れの原因群を一通り意識している点が俺的には好感触。
 道士問題、聖闘士問題、ハオ問題、フェンブレン問題、ブレイドのコピー能力問題など。
 ただ「それらの行為が宗教活動であると社会に認められている描写」の解釈で、また荒れそうな気もする。

>>788 きつい
 一番分かりやすいと思うが、作品名を名指しで規制するのは正直どうかと思う。
 かえって煽る結果になるような気もするし、新たな作品から更なる「微妙キャラ」が来た場合に
 対応できるかちょっと心配。

>>793 ゆるい
 規制緩和は歓迎なんだが、「宗教的行為」の解釈の差で荒れた過去の流れからすると、
 あまり意味がないような気もする。

798 :マロン名無しさん:04/04/17 02:31 ID:???
>>784
>おりゃ、道士は出てもいいと思うよ。
>道教がある、1巻で説明がある。

これってジャンプの「封神演義」のことだよね?
今1巻が手元にあるんだけど、どこに説明があるのかな?
煽りじゃなくてマジで教えて欲しい。

俺に確認できた道士関連の設定は、以下の4点。

・仙人は天空に住まい、人間は地上に住まう。(P9)
・修業を終え、道を究めた者を「仙人」とよび、まだ修業中の者は「道士」という。(P14)
・仙人になれる者はそうそういるものではない。
 百万人に1人の確率で生まれる仙人骨を持つ者でなければなれない。(P17)
・仙人とは生命としての道を極めんとする者。(P79)

単なる超能力者の修業団体であって、宗教団体って感じがしない。
宗教じみている部分もあるとは思うのだが、決定的に宗教って感じの設定でもないと思う。


799 :マロン名無しさん:04/04/17 02:32 ID:???
「それらの行為が宗教活動であると社会に認められている描写」を
「教義を掲げた宗教的集団に籍を置いている事」にしてしまえばいいんでないの?

<暫定ルール・改訂案>
・「宗教的な職業」に就いている者ならば誰でも参戦可能。
・「宗教的な職業に就く」とは「教義を掲げた宗教的集団に籍を置いている事」とする。
・現実世界で「宗教的な職業」を意味する職名でも、作品内で「宗教的な職業」とし
 て扱われていない場合は、参戦できない。
・「信仰対象(神・精霊・仙人・道(タオ)など)」に仕えたり、近づこうとしたり、なろうと
 しているだけでは「宗教的な職業」とは言えない。
・「宗教的な職業」に就いていた時期が、生前や過去世(前世・前々世など)に限ら
 れる者も参戦できない。死後もその職業を続けていたり、今の人生でもその職業に
 就いていれば参戦可能となる。
・その宗教の善悪は問わない。邪教の類でも参戦可能とする。
・その職業名や身分名は、「僧侶」「尼僧」「司祭」「神父」「牧師」「修道士」「神官」
 「巫女」「陰陽師」「道士」「僧兵」「神官戦士」「聖騎士」など、何であっても構わない。
・そのキャラが持つ、あらゆる技術・能力を使用可能。
 (魔術・神術・法術・法力・超能力・霊能力・武術・剣術・射撃術・説法など、何でもあり)
・そのキャラが常時携帯している、あらゆるアイテムを使用可能。
・技術・能力・アイテムにどんな設定がされていても、作中の描写に基づいた効果しか
 発揮しないものとする。
・防御不能攻撃・絶対防御・能力反射・能力抵抗・能力無効化・能力複製・能力奪取な
 どの特殊能力については、設定に準拠して慎重に判定する。
・複数で参戦することは出来ないが、戦闘開始後に召喚できる存在(使い魔など)との
 タッグは可能。
・作中の性格を考慮せず、常に全力で相手に闘いを挑むものとする。
・戦闘開始時の間合いは100mとし、お互いに相手を視認しているものとする。
・相手の戦闘不能(死、気絶、降参、封印、石化、異次元追放など)を勝利条件とする。
・新規参戦者は、最下位のキャラと順に対戦させていくことで、順位を決定する。


800 :マロン名無しさん:04/04/17 02:40 ID:???
>>799
わりといいかも。
このルールを採用した場合、>>712に名前の挙がっているキャラで、
誰が削れるだろうか?

801 :マロン名無しさん:04/04/17 02:45 ID:???
>>799
長い!(>_<)
参戦条件とルールに分けるべきだと思う。

元宗教職は参戦OK?

802 :マロン名無しさん:04/04/17 02:53 ID:???
>>800
田中父三とリッチーが削られるかな?
>>801
参戦条件とルールに分けるべきというのには同意
元宗教職は2項目の、宗教的集団に「籍を置いている」の部分と
5項目の、死後もその職業を続けていたり、今の人生でもその職業に
 就いていれば
に引っかかる。キビシ目にすると破戒僧とか駄目になっちゃうんだよな。

803 :マロン名無しさん:04/04/17 02:54 ID:???
あ、長さ(煩雑さ)以外は、内容はすごくいいと思います。

もしも、この先ひっかかりがあっても、それはそれで議論すればいいんじゃないでしょうかね。

あ、出来れば、次スレのテンプレでは前もって、
そうなる事態も想定した注意書きを、加えておいた方が安全かも…と言ってみるテスト。


804 :マロン名無しさん:04/04/17 03:00 ID:???
「宗教的職業」の定義の原案は>>702ね。オレはそれを流用させてもらった。

805 :マロン名無しさん:04/04/17 03:00 ID:???
>>802

やはりリッチーは避けられないか…。
漏れとしては「元」は、
「前世で・・」みたいに、直接本人と繋がりがない場合でも無ければアリにして欲しい。

ここでの「元」がその他の参戦条件を満たした僧侶であれば、も加えればそんなに無茶なキャラが、
参戦することもないと思う。
(とは言え夜叉烏が宮司時代限定で参戦していることを考えるとやはりカットの方が良心的か…)

父三は無理か?
一応、回想シーンだが複数人で儀式を行っている描写がある。
あと、作中描写からサタニスト…と、書いたが、
これは作中でも他のキャラクターが父三のことをサタニストと呼んでいる。
ちょっと根拠としては弱いか…?

806 :784:04/04/17 03:06 ID:???
>798
すまん、誤解を招く書き方だった。
>道教がある、1巻で説明がある
は、道教がある、と1巻で説明があったという意味じゃなくて、
「道士には道教という教義がある」、ということと、
「1巻でそれと思われる説明がある」、という2つの理由のつもりだった。

807 :マロン名無しさん:04/04/17 03:24 ID:???
流れを読まずに、徳のランキングを考えてみる
これで大体の参加資格もできると思う

A:神およびそれに類するもの (邪神、現人神、仏、仙人など)、および教祖、教主
B:A直属の手足となって働くもの (天使、地上代行者、御使い、預言者など)
  Aに反抗するもの (悪魔、魔神、堕天使など)
C:なにかを奉る組織の重鎮 (信仰の対象は神でも悪魔でも物でもなんでもよい)
  組織の一派を起したもの、あるいは一派の長
  Aと自称するもの (Aに分類するには色々と力不足)
  Aに近づく、あるいはAとなろうと勤勉に努力するもの (道士、禅僧など)
D:なにかを奉る組織の中間管理職
  Bから信徒や一般人などを守るもの (悪魔退治官など)
E:組織内で最も一般人と近いもの (神父、牧師、神官など)
  道士などの習い始め
F:組織内の戒律を破るもの (破戒僧など)
  生臭坊主、怠け道士
G:元僧侶、職業名だけ僧侶

それぞれさらに、宗教の大きさで以下のように分ける
a:世界でも指折り、b:国教となっていることも、c:マイナー教、d:ギリギリ組織、e:個人

いろいろ不満点があると思うのでそれらの修正と
こんなんはどう?って新規の議論が必要ッス

808 :マロン名無しさん:04/04/17 03:31 ID:???
>>806
>「道士には道教という教義がある」、ということと、

「道士」は、「道教の僧侶」を意味する言葉でもある。
現実世界では、こっちの意味の方が基本。
そして「道教」という宗教を構成する多数の要素の1つに「神仙思想」がある。

「道士」は、「仙人になる修業をしている者」を意味する言葉でもある。
現実世界では、「神仙思想」に基づくフィクションの中だけの存在。

> 「1巻でそれと思われる説明がある」、という2つの理由のつもりだった。

1巻で説明されている内容は、「道教」の説明ではない。
「神仙思想」の説明だと思う。

809 :マロン名無しさん:04/04/17 08:23 ID:???
<参戦資格(暫定)>
・「教義を掲げた宗教的集団に籍を置いている者」ならば誰でも参戦可能。
・参戦者の職名や身分名は、「僧侶」「尼僧」「司祭」「神父」「牧師」「修道士」「神官」
 「巫女」「陰陽師」「道士」「僧兵」「神官戦士」「聖騎士」など、何であっても構わない。
・現実世界で「教義を掲げた宗教的集団に籍を置いている者」を意味する職名や身分
 名であっても、作品内で「教義を掲げた宗教的集団に籍を置いている者」として扱わ
 れていない場合は参戦できない。
・「信仰対象(神・精霊・仙人・道(タオ)など)」に仕えたり、近づこうとしたり、
 なろうとしているだけでは「教義を掲げた宗教的集団に籍を置いている者」とは言えない。
・「教義を掲げた宗教的集団」に籍を置いていた時期が、生前や過去世(前世・前々世など)
 に限られる者も参戦できない。死後も在籍を続けていたり、今の人生でも在籍していれば
 参戦可能となる。
・なお「教義を掲げた宗教的集団」の善悪は問わない。邪教集団の類でも参戦可能とする。

<対戦ルール(暫定)>
・戦闘開始時の間合いは100mとし、お互いに相手を視認しているものとする。
・作中の性格を考慮せず、常に全力で相手に闘いを挑むものとする。
・そのキャラが持つ、あらゆる技術・能力を使用可能。
 (魔術・神術・法術・法力・超能力・霊能力・武術・剣術・射撃術・説法など、何でもあり)
・そのキャラが常時携帯している、あらゆるアイテムを使用可能。
・技術・能力・アイテムにどんな設定がされていても、作中の描写に基づいた効果しか
 発揮しないものとする。
・防御不能攻撃・絶対防御・能力反射・能力抵抗・能力無効化・能力複製・能力奪取な
 どの特殊能力については、設定に準拠して慎重に判定する。
・複数で参戦することは出来ないが、戦闘開始後に召喚できる存在(使い魔など)との
 タッグは可能。
・相手の「完全な戦闘不能(死、封印、石化、異次元追放など)」を勝利条件とする。
 気絶・睡眠・降参などの場合は、そのまま「完全な戦闘不能」に追い込むことが
 できれば、勝利として認める。
・新規参戦者は、最下位のキャラと順に対戦させていくことで、順位を決定する。

810 :マロン名無しさん:04/04/17 11:11 ID:???
スレタイは何にします?

まさか「全マンガ・教義を掲げた宗教的集団に籍を置いているキャラ最強議論スレ」なんて長すぎだし。

一応、名目上「僧侶」の一言でまとめて、
このスレで定義する参戦可能な僧侶とは…、と説明を打った方が良くないだろうか?
代名詞でも、はっきりとした目的語があったほうが要諦が伝わりやすいと思う。

僧侶と言う言葉を強調して噛みついてくる輩の対策のため…、だと思うんだけど、
いくらなんでも、これで噛みついてくる奴は噛みつく方が悪いと思う。
ここまでやる必要はないと思う。


811 :マロン名無しさん:04/04/17 11:26 ID:???
>>807
既に>>576みたいなのもある。
私はそっちのランクを付け始めた者ですが…、
僧侶(など)としての本分の評価もですが、
戦闘力ランクであぶれた者の救済措置という目的もあって始めました。

見ると、元々このスレに参戦していない、参戦の資格のないキャラにまで間口を広げているように見受けられますが…。
そのランキングにキャラを入れるためには、どうしたらいいんでしょうか?

そっちで更にルールを作るより、このスレの基本は戦闘力のランクで通して、
このランクはおまけ程度の扱いの方が良いと思う。


812 :マロン名無しさん:04/04/17 11:43 ID:3S5lXs1o
で、バスタードの天使や魔王は参戦できるのか?

813 :マロン名無しさん:04/04/17 11:48 ID:3S5lXs1o
バスタードの天使や魔王は神やサタンを信仰している
宗教団体だから参戦ありだよな?な?

814 :マロン名無しさん:04/04/17 11:58 ID:???
無理ぽ

815 :マロン名無しさん:04/04/17 12:01 ID:???
宗教団体なのか…?

816 :マロン名無しさん:04/04/17 12:16 ID:???
ちょっと考えてみたが、「教義をかかげた宗教的集団」とあるんだよな。
神や悪魔である以上、宗教性はあると思う。
(ふと考えるとデビルマンってのも、それじゃありだよな)
が、連中に教義と言う物はあったのだろうか?
悪魔を滅ぼす、みたいな目的は描かれていても、ちょっとそれが教義かというと疑問が残る。

というか、作中で教義にまで触れられているキャラってどれほどいる?
教会、寺院に属するキャラなどがあるが、それらがちゃんと教義を掲げているという描写はあっただろうか?
現実世界で教義を掲げた宗教的集団という意味でも、作中でもそうとは限らないし…。

今まで出てきたキャラだとシャカとフォーク・グリーンぐらいしか生き残れそうに無いと思うのは漏れだけ??

817 :マロン名無しさん:04/04/17 12:19 ID:3S5lXs1o
>>809
のルールを見るとかなり制限されるんじゃないか?
信仰対象に仕えたり、近づこうとしたり、なろうとしているだけでは認定されない
ならどういうのが籍を置いてるという状態なんだ?
団体に登録してあるとかか?それなら聖戦士や天使はOKじゃないのか?



ということでガブリエルたんとミカエルたんの参戦はOKということで…

818 :マロン名無しさん:04/04/17 12:35 ID:???
1作品2人、もしくは1人もルールにくわえようぜ。

ふと見返してみたが、
>>788は特定作品除外の部分だけ除けばかなり良いと思う。

>作中でハッキリと宗教職と明示されている。
>またその背景として僧会、寺院、教会などが描かれている。

教義や活動に触れず、はっきり作中で明示されていることが条件だから、
議論して荒れる余地がない。
例外的に、はっきり「ビショップ」と呼ばれているフェンブレンも背景部分で削られる。
現状の参戦キャラで削られるのも、属性欄が元〜のリッチーだけになるのでそんなに悪くない。

ついでに、神や悪魔を職を表す名詞でないと言っているので、
作中で天使や悪魔としか肩書きのないバスタのキャラも削られる。

現役部分を死後や過去世は駄目で元〜はOKにすると、リッチーも削られない。
(不死化は死んだわけじゃない。死なないように魔法をかけた)

819 :マロン名無しさん:04/04/17 12:49 ID:3S5lXs1o
【作品名】バスタード
【名前】ミカエル
【属性】セラフ 大天使長
【攻撃力】惑星をも破壊する攻撃力
ゴットハード  ミカエル最強の技。神剣レーヴァテインの炎を巨大な龍にして
敵に突っ込む。その威力は地球(エデン)をも破壊するが、本編では魔力無効の対魔法のため不発。
【防御力】 攻撃力に見合うだけの防御力=核の爆発にも匹敵する攻撃に耐えられる
再生能力をもつ。
【素早さ】 光速を超えるスピード
【特殊能力】数十億もの天使を束ねる統率力
戦闘力を損なわず大きさを変えられる
【長所】レベル40万ぐらい



820 :マロン名無しさん:04/04/17 12:58 ID:3S5lXs1o
>>818
なんでお前が仕切ってんだよ。勝手にバスタキャラ禁止にするなよ。
天使は種族だが
セラフや大天使長は職業だよ。


821 :マロン名無しさん:04/04/17 13:08 ID:???
(´,_ゝ`)

822 :マロン名無しさん:04/04/17 13:10 ID:???
>>811
ランキング自体はおまけ程度でいいんだ、ここは最強スレだから
でも、こういうランクキングを最初に決めておいて
参加者にはこういうランクのどこに属するかを作中の設定、描写より明記してもらうことで
参戦資格を得ることにすれば、あんまり荒れないと思うんだ
今は不参加の流れ者が参戦できても僧としては位が低いとしておけば
不参加を望む人もそこそこ納得できないかな?
ランキング自体を先にしっかり作っておく必要があるけど

間口を広げたことに関しても、参戦できるかどうかで揉めるより
参戦した後にどれだけ強いかを論じるほうがはるかに有意義と思うので

あと天使については、神の御使いである職業天使と
主人公とラブコメやるだけの羽の生えた人である種族天使がいるように思う
このスレで天使といえば、当然前者のみを指すものとしていいのでは?

823 :マロン名無しさん:04/04/17 13:15 ID:???
>>820
> 天使は種族だが
> セラフや大天使長は職業だよ。

じゃ、問題ないんじゃない?

824 :マロン名無しさん:04/04/17 13:15 ID:???
>作中で天使や悪魔としか肩書きのないバスタのキャラも削られる。

すまん、勘違いだった。

825 :マロン名無しさん:04/04/17 13:19 ID:???
破壊力は描写優先がルールじゃないのか?
惑星をも破壊するといっても、
実際に破壊した描写がないと無効というのは、最強系スレでは常識だと思うが。

826 :マロン名無しさん:04/04/17 13:21 ID:???
神の意志代行者系の天使はありって事?

827 :マロン名無しさん:04/04/17 13:24 ID:3S5lXs1o
【作品名】バスタード
【名前】ミカエル
【属性】セラフ 大天使長
【攻撃力】惑星をも破壊する攻撃力
ゴットハード  ミカエル最強の技。神剣レーヴァテインの炎を巨大な龍にして
敵に突っ込む。その威力は地球(エデン)をも破壊するが、本編では魔力無効の対魔法のため不発。
実際の攻撃描写は大地をもえぐる攻撃力を持つ戦士の攻撃が役にたたないほどの防御力を持つ
悪魔や魔人を瞬殺できる。
【防御力】 攻撃力に見合うだけの防御力=核の爆発にも匹敵する攻撃に耐えられる
再生能力をもつ。
【素早さ】 光速を超えるスピード
【特殊能力】数十億もの天使を束ねる統率力
戦闘力を損なわず大きさを変えられる
【長所】レベル40万ぐらい




828 :マロン名無しさん:04/04/17 13:32 ID:???
>戦闘力を損なわず大きさを変えられる
でかいほうは光体とか言って最強の戦闘形態にあたるものだから戦闘力は十分変化する

829 :マロン名無しさん:04/04/17 13:36 ID:???
ミカエルなのにスルトの剣をもってるのが気になる。

830 :マロン名無しさん:04/04/17 13:37 ID:???
闇司教vsミカエル

多分、攻撃を食らったらどっちも相手を瞬殺する威力を持つ。
(別銀河の星々まで壊滅させる妖波動>核)
…て、あれ、闇司教はその妖波動を返されても平気なんだっけ?
じゃ…、闇司教は即死しねーじゃん。

まぁ、いいや。
どうせ殴られながら杖をかかげておりゃーとは出来ないし、先制をとった方が勝ちだ。

闇司教、開始と同時に瞬間移動。
月から地球までは約400万キロ。
一応、これを最大ワープ距離としておく。

ミカエルが、ワープした闇司教をどうやってどこにいるか見つけられるかは疑問だが、
とりあえず、即座に追いかけられるものとする。
光速は秒速30万キロ。
仮に、ミカエルのスピードを光速を超えることから秒速50万キロとする。
すると闇司教に近付くまで約8秒。
杖をかかげるのには1、2秒あれば充分。
全方位発射っぽいので追いかけてる最中にミカエルあぼーん。
闇司教>ミカエル>小春でFA?

831 :マロン名無しさん:04/04/17 13:45 ID:???
種族天使は駄目だが、職業天使はOKってことだろ。
バスタの天使が駄目ってのは種族天使と勘違いしただけ。
すまんかった(´・ω・`)

ていうか、818のルールが採用されたわけでもないんだがナー。
そのルールじゃ、バスタキャラはOKなんじゃない?

>>809と混ぜて体裁を整えない?
809も、とくに3番目と4番目は解釈によって宗教論争に荒れそうだし。

832 :マロン名無しさん:04/04/17 13:46 ID:3S5lXs1o
そうだ。ミカエルも光体になれるんだったな。
だが描写がないからこのスレでは使えないんじゃないかと思われ…

833 :マロン名無しさん:04/04/17 13:48 ID:???
どのスレでも(今んとこ)描写が無ければ使えないYO!

834 :マロン名無しさん:04/04/17 13:55 ID:3S5lXs1o
でもミカエルと同じ4大天使のウリエルが
核爆発に匹敵する攻撃を人間形体で数十発受けても死ななかったことから
ミカエルも同程度は同じ防御力を持ってると思われる。ミカエルのほうが10万も
レベル高いしね。
で、光体になったらもっと防御力はアップするから
妖波動ぐらいは防いでほしい。


確定してるものは核数十発を打ち込まれても死なない。
光体になると強さがアップ(←ミカエル自体の戦闘描写なし。ただし
光体になった堕天使の戦闘描写ならあった)

835 :マロン名無しさん:04/04/17 14:04 ID:???
ミカエル光体は初登場シーンと400年前の回想で登場
場面によってまちまちで50m〜1000mほど
差があるにも大概にしろ

ちなみにこのときのサタン暗黒体はうろこの一枚が山と同じくらいで、天使の光体よりでかい歯を持つほどの大きさ
400年後の今は天体レベル

836 :マロン名無しさん:04/04/17 14:11 ID:???
まぁ描写がないんで使えないんだが。
他人がやってたのを他のキャラの性能としては使えないぞ。
…つーか、そんなことまでルールに書かないと納得しないなんてことはないよね…?(゚∀゚;;)

他スレの話をすると、弦之助と師匠の瞳術とか、
ポップとマトリフのメドローアだとか、DBキャラの〜が〜を出来たから〜とか、
のきなみ本人の描写のみ、というのが原則なわけで。

837 :マロン名無しさん:04/04/17 14:17 ID:???
ミカエル光体の戦闘シーン
サタン暗黒体とウルトラマンの掛け声みたいな言葉で会話
やる気を出して移動しようとしたときの余波で都市レベル破壊(爆発直径5000〜10000m)
サタンと激突する(海岸線が変わるレベルの爆発)
しかしサタンの肘から手首まで=ミカエルほど大きさに差があるのであえなく敗北
頭部、左腕、バックパックを木っ端微塵に砕かれて終了

838 :マロン名無しさん:04/04/17 14:23 ID:???
魔戦将軍は駄目?
宗教組織の一員なわけだが。

839 :マロン名無しさん:04/04/17 15:03 ID:wc77hwYb
765 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:04/04/16 12:27 ID:???
で、ジュジュたんのランクは?


丸一日スルーでつか?(τд⊂)
と、空気を読まずに言ってみるテスト。

840 :マロン名無しさん:04/04/17 17:08 ID:???
魔戦将軍なんて当然駄目だろ。
あれで宗教組織といえるなら、ガラ、ネイ、カルも全員参加
OKじゃねーか。
部下の忍者軍団やダイアモンなんかもな。
・・・でも一人だけ神につかえていそうなのもいたな。

841 :マロン名無しさん:04/04/17 17:35 ID:3S5lXs1o
1作品に2人までなら
ミカエルとアビゲイルで決定だな。
本当はガブリエルたんが一番いいが弱そうだし戦闘描写もないからな…

842 :マロン名無しさん:04/04/17 17:43 ID:???
魔戦将軍は十字軍と同じで境界線上の存在だろうね
でもその後、奉じる神自体と戦うことになったから駄目かな

843 :マロン名無しさん:04/04/17 17:44 ID:???
アビは描写が不明瞭すぎるからなぁ…。
天使共もだが。

ガラが一番描写がしっかりしていて考察しやすいと思うけど駄目?
忍者だけど、組織に属しているからルール的には……。

俺あいつが一番好き。


844 :マロン名無しさん:04/04/17 17:51 ID:3S5lXs1o
>>843
忍者スレに池

堕天ウリエルが使えれば一番なのだが…ダメ?

845 :マロン名無しさん:04/04/17 17:53 ID:???
戦国時代なんかだと神社仏閣が独自の兵力、忍者を従えていることがある
ガラがそれにあたるとしても2巻以降のガラは趣旨変えしている
元〜が認められない今では無理だろう

846 :マロン名無しさん:04/04/17 18:06 ID:3S5lXs1o
【作品名】バスタード
【名前】ウリエル
【属性】魔王 堕天使
【攻撃力】核爆発にも匹敵する攻撃を受け止められるDSを一撃で当たった部位を
消滅させる。単純に考えて普通のパンチが核爆発以上の威力。
【防御力】 攻撃力に見合った防御力は有する。
たとえ破壊されても永久原子が破壊されないかぎり瞬時に復元させる。
【素早さ】 光速以上
【特殊能力】超多重結界「呪圏」あらゆる魔法にレジスト
いかなる必殺の一撃でも致命傷を与えることができない。




ちなみにミカエルも超多重結界「呪圏」もってます。



847 :マロン名無しさん:04/04/17 18:10 ID:???
>>844
>堕天ウリエルが使えれば一番なのだが…ダメ?

現状は元〜が認められていないので無理だろう。
元〜もありにして欲しいけどね。

ただ、那智流武が不死化前の状態で参戦していることを考えると、
こういう制限付きの考察に意義があるとも思う。

俺はいずれ元が認められてもこういう面白さは失って欲しくないと思う。

個人的には自粛して欲しい。


848 :マロン名無しさん:04/04/17 18:19 ID:3S5lXs1o
サタンと7人の魔王が宗教的集団とみなされたらウリエルも参戦OKなんだが
このスレ融通きかないから無理だろうなー。
DSが暗黒のアダムと呼ばれたり地球がエデンと呼ばれたりたびたび聖書が引用されてり…
魔王軍はなかなか宗教色が濃いんだよ。と一応抵抗してみるテスト。

849 :一部要約:04/04/17 18:21 ID:???
843 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:04/04/17 17:44 ID:???
ガラが一番描写がしっかりしていて考察しやすいと思うけど駄目?
忍者だけど、組織に属しているからルール的には……。

844 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:04/04/17 17:51 ID:3S5lXs1o
>>843
忍者スレに池

堕天ウリエルが使えれば一番なのだが…ダメ?

845 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:04/04/17 17:53 ID:???

元〜が認められない今では無理だろう

846 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:04/04/17 18:06 ID:3S5lXs1o
【作品名】バスタード
【名前】ウリエル

ガラはあっさり蹴っておいて、自分の出したいキャラは質問をしても返答を待たずにテンプレ貼り。強引。
自分の出したいキャラだけ出せたら満足なんですか〜?(・∀・)ニヤニヤ

ID:3S5lXs1oは以降完全スルーよろ。

850 :マロン名無しさん:04/04/17 18:24 ID:???
ところで、バスタでは天使にとって神は信仰の対象なのか?
尊敬とかじゃなくて?

851 :マロン名無しさん:04/04/17 18:24 ID:3S5lXs1o
忍者と堕天使じゃ考察する余地があまりに違うにがわからんか

852 :マロン名無しさん:04/04/17 18:26 ID:3S5lXs1o
バスタの天使にとって神は信仰の対象。
それに疑問や反感をもって反旗をひるがえしたのが堕天使。

853 :マロン名無しさん:04/04/17 18:30 ID:???
そうか、バスタ読んでないもんだからよく判らなかったんだ
せいぜい戦前の天皇と国民くらいのもんかと思ってた

854 :マロン名無しさん:04/04/17 18:32 ID:???
むしろ信仰云々どころか全てに近い感覚
だからサタンは地球と人間を作って神がそれを寵愛するとなったときに
神にとって自分が愛されない奴隷にすぎなかったと感じて叛旗をひるがえした

天使は神を愛し、神に全てを捧げる者たち
悪魔は神を憎み、神への反抗に全てをかける者たち
こんなところ

悪魔は聖魔神なる悪魔の神を信仰してもいる

855 :マロン名無しさん:04/04/17 18:33 ID:???
自分の出したいキャラは『質問をしても返答を待たずに』

わかりました!
貴方こそがこのスレのルールだったのですね!

物語によく「この世に理想郷を作るのだ」とか言って作中人物に「それはお前にとってだけの理想だ!」って突っ込まれる奴いるよな。

あ、ごめん、スルーなんだっけ?(´・ω・`)イイジャン、オレイガイニモ ツラレテルヤツ イルンダカラ




856 :マロン名無しさん:04/04/17 18:34 ID:3S5lXs1o
そういやいたな聖魔神。
ならウリエルもありの方向で…

857 :マロン名無しさん:04/04/17 18:43 ID:???
>>855
明日日曜だからゆっくり休めよ

858 :マロン名無しさん:04/04/17 19:14 ID:3S5lXs1o
<暫定順位>
堕天ウリエル>ミカエル>闇司教>更級小春>守山那由多>リッチー>鉄輪湛>柊戒蔵
>エンリコ・プッチ=モズグス>夜叉鴉>ピート>ウルフウッド=アンデルセン
>引狭霧雄>フォーク・グリーン>ウルト=田中父三>広目天>凌貫≧ブリザード
>シャカ(シッダルタ)>アダム・ブレイド>クラナッハ>九曜羅喉丸
>フラウス>ニース>楓>柊瑞葉>稗田珠>イエス・キリスト


859 :マロン名無しさん:04/04/17 21:39 ID:tQJuJDa5
>>858
異論なし

860 :マロン名無しさん:04/04/17 21:51 ID:???
>>805
元はやはり却下としてもらいたい。何故なら、>>799
>・「宗教的な職業」に就いていた時期が、生前や過去世(前世・前々世など)に限ら
> れる者も参戦できない。死後もその職業を続けていたり、今の人生でもその職業に
> 就いていれば参戦可能となる。
これを適用するなら、前世が駄目で元なら許されるというのはいかにも不公平と思われる。

861 :マロン名無しさん:04/04/17 22:48 ID:???
>>860
たしかに。不公平。
同意。

862 :マロン名無しさん:04/04/17 23:09 ID:???
闇司教の方が上じゃないか?
バスタキャラって現時点最強のサタンでも、銀河中心核から地球までの直線状にある星々を4年以上かけてどかどか壊してくる程度だし、
別銀河に至るまで文明のある星を一気に殲滅した闇司教ほどじゃないと思われ。

863 :マロン名無しさん:04/04/17 23:24 ID:???
>>862

ここ最近のだけでもいいんで過去ログ読んで下さい。

864 :マロン名無しさん:04/04/17 23:45 ID:???
>>863
読んだけど
>>834
>で、光体になったらもっと防御力はアップするから
>妖波動ぐらいは防いでほしい。
願望レベルのことしかかかれてないけど。
呪圏のことなら圧倒的なパワーの差があれば単純なパワー攻撃だけで破れる。
(ウリエル暗黒体vs魔人神DS参照)

865 :マロン名無しさん:04/04/17 23:52 ID:???
読んだんなら、話の通じる相手じゃないことくらいわかるはずだが…。

866 :マロン名無しさん:04/04/18 00:05 ID:l0wOD8Fk
>>864
アレは超速度の呪文の書き換えと攻撃を同時にやってただけで
パワーで攻撃でやぶったわけではない。

867 :マロン名無しさん:04/04/18 00:07 ID:???
ああ、そういう意味かw
やり過ごせと

868 :マロン名無しさん:04/04/18 00:09 ID:???
>>866
呪圏の書き換えをやるには懐に入らなきゃいけないはずだけど、
暗黒体ウリエルは遠距離からのビーム見たいの一発で魔人神DSの呪圏を全部引っぺがした。

すまん、やり過ごすといったこの舌の根も乾かぬうちに。>>865

869 :マロン名無しさん:04/04/18 00:10 ID:???
バスタ厨の到来ですか

870 :マロン名無しさん:04/04/18 00:13 ID:l0wOD8Fk
コミックス派だからウルトラジャンプなんかみてねーよ!

というか厨呼ばわりは失敬な。
俺はちゃんとルールにのっとってるぞ!

871 :マロン名無しさん:04/04/18 00:14 ID:NkLDT8ZY
>>869
バスタ厨どころじゃないぜ、と。

まぎらわしいから書きこみをする時は私もIDを表示してみます。



872 :マロン名無しさん:04/04/18 00:16 ID:l0wOD8Fk
おまえらそこまで言うなら下げで潜伏すんぞゴルア!

873 :マロン名無しさん:04/04/18 00:18 ID:???
(・д・)ママー、変なおじちゃんがいるー

874 :マロン名無しさん:04/04/18 00:25 ID:???
コミックス派でもDSがコンロンの結界を七鍵守護神で数枚ブチ破った描写があったはず
ほかにも地獄でのポルノ戦でDSの防御結界がまったく役にたたなかった
絶対魔法防御以外で威力にかかわらず防御できる結界は存在していないはず

875 :マロン名無しさん:04/04/18 00:26 ID:???
アビ程度ならわかるけどさ、ウリエルミカエルいれるんだったら
スレタイ変えようや。

876 :マロン名無しさん:04/04/18 00:30 ID:???
>>874
後、萩原が絶対魔法防御魔法でも天使悪魔の魔法は防げないみたいなことを公式サイトで言っていた。
ちゅーわけで、仮にエントリー可でも1位にはなれない。

877 :マロン名無しさん:04/04/18 00:30 ID:???
>>875
今は無理。
と、だけ言っておく。

878 :マロン名無しさん:04/04/18 00:31 ID:???
ちゅーわけで、仮にエントリー可でも1位にはなれないよね。
だな、別に874に対していってるわけじゃないんだから。

879 :マロン名無しさん:04/04/18 00:37 ID:l0wOD8Fk
まあ一位じゃないのは許せるが
エントリーできないのは許せないぞ!

880 :マロン名無しさん:04/04/18 00:40 ID:???
正確には上位天使悪魔の魔法(つーか肉弾格闘+大魔力)が防げない、じゃない?
天使砲をヨーコが絶対魔法防御で防いでる

881 :マロン名無しさん:04/04/18 00:43 ID:l0wOD8Fk
天使にとって魔法は手足を動かすと勝手におきてしまう
自然現象。それをマネして人間でも使えるようにしたのが
一般人がつかう魔法。

882 :マロン名無しさん:04/04/18 00:44 ID:???
ID:3S5lXs1o=ID:l0wOD8Fk、だよな?

883 :マロン名無しさん:04/04/18 00:50 ID:???
堕天ウリエルは神に疑問を抱き反感を抱いたから堕天使になっただけで
まだ、悪魔達の組織(?)に属したわけではないんじゃないの?
随分前に立ち読みしただけだから、よく覚えてないが。

884 :マロン名無しさん:04/04/18 00:54 ID:???
興味深い命題だね…。
本意じゃないけど、結界が破られることもあると。でも、このスレのど
の奴が破れるほどの攻撃力があるのかな?
悪いけど、いないと思うね。
が、ひょっとしたら…、ということを考えて、
今は闇司教にミカエルは負けるということにしといてあげるよ。
書きこんでも聞き入れられないみたいだしw
込みいってくると面倒だ
しなw 本当は勝てな 
いで上にくるなんてありえないんだけどねw

885 :マロン名無しさん:04/04/18 01:01 ID:l0wOD8Fk
お前らバスタードがそんなに嫌いか!
はどめがきかないインフレと信者に対するアンチか!
っちょっと乱暴なんじゃね?
なんでも荒らし認定するのは。
だよ!!!!俺が一人で騒いでるみたいじゃねーか!

886 :マロン名無しさん:04/04/18 01:10 ID:???
>>884
聞き入れられないもなにも。
バスタード世界現時点最強のサタン:4年以上かけて銀河中心から地球に移動中、進路上の星をどかどか破壊(描写)
堕天前ウリエル・執行形態最強攻撃:恒星破壊レベル(設定)
一般セラフ・光体攻撃力:太陽系破壊レベル(設定)
なわけだから、暗黒体ウリエルでもせいぜい太陽系は買いの何百倍とかそういうレベルでしょ。
この際何百でも何千でも何万でも関係ない。

一方、闇司教は複数の銀河の知的生命体がいる無数の星を同時に滅ぼした。
おまけに一本一本の妖波動はそれぞれの太陽系を飲みこむくらいの範囲には広がっている。
その上、闇司教は自分の放った妖波動をはね返されても悶絶する程度で住む防御力の持ち主。

バスタキャラを相当過大評価しても勝ち目はないと思われ。

887 :マロン名無しさん:04/04/18 01:11 ID:???
>はどめがきかないインフレと信者に対するアンチか!
インフレなら魔界都市ハンター最終巻後半の方がずっと凄いしw

888 :マロン名無しさん:04/04/18 01:13 ID:???
>>886
2文字縦読み。
よく見たら俺以外にもいたよ。

889 :マロン名無しさん:04/04/18 01:20 ID:???
>>884-885
文章の区切り方が変ですぐにバレる
用精進



つーか興味本位の人間に注意を呼ぶ前にこの時期に縦書きで遊ぶな
タイミングを弁えないと愉快犯の煽り荒らしと同じだ

890 :884:04/04/18 01:26 ID:???
>>889
すまん_| ̄|○
ID:l0wOD8Fkには気付かれないように同意っぽい文面にして、
それ以外の人には後半の区切りがへんだから気付いてくれる…というのを期待してた。

見事に逆になったわけだが。

すまんかった。

891 :マロン名無しさん:04/04/18 01:52 ID:???
【作品名】西遊記(藤原カムイ版)
【名前】孫悟空
【属性】僧
【攻撃力】重さ1万3500斤(約6123.6Kg)の棒を片手で振り回せる。
【防御力】 火で焼かれても雷で打たれても傷ひとつつかない。
      刀、斧で切っても傷つかなかった。
【素早さ】 かなり早い。
【特殊能力】1千人ぐらいに分身できる。不死身。


旅してた頃なら坊主だったはず.

892 :マロン名無しさん:04/04/18 02:12 ID:???
坊主っていうか、僧侶見習いみたいな感じかな。
仏弟子とか呼ばれていたような希ガス。

盲点だったが、確かに参戦資格があるわな。

893 :マロン名無しさん:04/04/18 02:21 ID:???
>>891
>【素早さ】 かなり早い。

何と比べて速いんだよ・・・


894 :マロン名無しさん:04/04/18 02:24 ID:l0wOD8Fk
>>890
バカが。

895 :マロン名無しさん:04/04/18 02:26 ID:l0wOD8Fk
というか興味本位以外に誰がこのスレにいるんだよ…

896 :マロン名無しさん:04/04/18 03:01 ID:mfi5T1H1
スレイヤーズのゼロスは?

897 :マロン名無しさん:04/04/18 03:02 ID:???
なんで天使がアリになってんの?
信仰対象直属の僕でしょ。

信仰対象と僧侶の間には越えられない一線があると思んだが…

898 :マロン名無しさん:04/04/18 04:39 ID:???
>897
今色々とアレなんだよ。
その辺に話振ると大変なんだ。

899 :マロン名無しさん:04/04/18 04:41 ID:???
>>896
300台の始めの方嫁。

900 :マロン名無しさん:04/04/18 05:22 ID:???
誰か犬夜叉の弥勒作って

901 :マロン名無しさん:04/04/18 10:51 ID:l0wOD8Fk
>>897
天使もテンプレの条件にあてはまるからさ!!

902 :マロン名無しさん:04/04/18 12:45 ID:???
「セラフ」や「大天使」が職業って主張した奴がいて荒れだしたが、
あれ「専務」とか「部長」とかと同じ格付けであって、会社員や野
球選手とかいった職業ではないと思うが。
あとは「天使」が職業になるかどうかだけど、職業ではないだろ。

903 :マロン名無しさん:04/04/18 12:56 ID:???
バスタの天使は職業でもあるよ。
天皇と同じようなもんだ。
生まれながらに職業と身分をもってうまれた人間ってな感じだ。
わかりにくいか?
つまり天使には種族の意味と職業の意味があるんだよ。
ウリエルも天使から魔王に転職したし。

904 :マロン名無しさん:04/04/18 14:17 ID:???
天使の本とか読むと、現実世界(?)の天使には色々な役目があることになっている。
・天体の運行をつかさどる役目
・人々を癒す役目
・死を司る役目
・国家を守護する役目
・特定個人を守護する役目
これらの天使の役目を、職業と見なしても良いと俺は思う。

ただ、それを「宗教的な職業」と見なせるかといえば、正直疑問だ。
・神を信仰する種族が、神の被造物を管理する職業(役目)に就いているのか?
・信仰心ではなく、単に神に奉仕するよう作られた種族が、神の被造物を管理する職業(役目)に就いているのか?
その辺、よく分からない。

また、バスタ世界の天使がどうなっているかにもよる。
現実世界(?)の天使はどうあれ、作中でどうなっているのかによって参戦の可否が変ってくると思う。

905 :マロン名無しさん:04/04/18 14:27 ID:???
>>903
>ウリエルも天使から魔王に転職したし。

あれは転職なのか?(;゚Д゚)
職業が変ったというよりは、種族が変ったみたいなものだと理解していたのだが?

作中の言い方だと、属性が変ったみたいな表現だけど、
エルフが呪いでダークエルフに変るようなイメージでいたよ俺は。

906 :マロン名無しさん:04/04/18 14:46 ID:???
天使って信仰心っていうより、忠誠心だろ? 氏ね

907 :マロン名無しさん:04/04/18 15:19 ID:???
神を信仰している香具師が、敵と戦う職業に就くだけでは「宗教的な職業」とは言えないと思う。

もし、それだけで「宗教的な職業」と呼べるなら、次のような場合も「宗教的な職業」になっちまう。
・過激なイスラム教徒が、テログループに入って、テロリストになる。
・天皇を現人神と信じる日本人が、旧・日本軍に入って、兵士となる。
・中世ヨーロッパの騎士が、十字軍に参加する。

こいつらの職業は、あくまでも「テロリスト」や「兵士」や「騎士」だと思う。
「信仰心が強い」とか「信仰に篤い」というのは、そいつ個人のオプション属性に過ぎない。

天使が、天使軍(天界軍? 神軍?)に入って、敵(悪魔軍)と戦う場合も同じではないかな?
天使の職業(役割?)は、あくまでも「兵士」や「戦士」みたいなものだと俺は思う。
「信仰心が強い」とか「信仰に篤い」というのは、種族全体のオプション属性に過ぎないと思う。
ちょっと違うけど、>>315>>326に書いてある獣神官ゼロスみたいな感じだ

あ、もちろん作品の設定にもよるよ。
天使が、天使軍だけでなく宗教団体を作って布教や儀式にも励んでいるとか、
天使軍が宗教団体も兼ねて、平時は布教や儀式にも励んでいるのなら、話は違う。
その場合の天使は、「兵士」と「僧侶」を兼業していると言えると思う。
現実世界の修道騎士>>140>>670みたいな存在だ。

バスタードは、途中で読むのを止めてしまったのだが、その辺どんな設定なんだろうか?

908 :マロン名無しさん:04/04/18 15:20 ID:???
>>906
僧侶でも神に仕える忠誠心だろ。
アンデルせン神父とかピートとかも。
信仰、忠誠、尊敬。そんなもんだろ宗教って。
ひとつの感情だけで宗教はなりたたんよ。
お前は宗教学からやりなおせ。


909 :マロン名無しさん:04/04/18 15:31 ID:???
信者という大きなカテゴリがあって、その中に小さなカテゴリが3つあると思う。
・宗教的な職業についている信者(=僧侶)など
・宗教的な職業についていない信者
・両方を兼ねている信者(=僧兵など)

忠誠心か信仰心かはともかく、とりあえず天使を信者と見ても問題ないと俺は思う。
ただ、それが3つの小さなカテゴリのどこに属するのかは、作中の描写しだいだと思う。

910 :マロン名無しさん:04/04/18 15:36 ID:???
バスタの天使解説

・所属 天界 
ヒエルキラー  神>ウルトラマン>ミカエル(第1位)>ほか3セラス>第2位〜第9位までの天使
・活動内容
人間に対し神意を伝え、処罰あいは援助を通して神の意思を果たす。
いわば地上活動(←ここ重要)における神の末端的存在である。



911 :マロン名無しさん:04/04/18 15:38 ID:???
ヒエルキラー・・・ウルトラマン・・・
どこまでがネタなんだ。

912 :マロン名無しさん:04/04/18 15:42 ID:???
>>911
バスタ読めばわかるがウルトラマンはマジででてくる。

913 :マロン名無しさん:04/04/18 15:48 ID:???
ヒエラルキーだろ(w

それはともかく、天使問題って、>5,10-12あたりから出てるんだな。
900近くかかって、まだ決着しないのか(;´д⊂)

914 :マロン名無しさん:04/04/18 15:57 ID:???
ただ一つ言えることは、只の天使の参戦を認めたら、最早僧侶スレではない、
すくなくとも、スレ立て時点で考えられていた、魔法使いの対比としての僧侶の
スレではない、という事だ。

915 :マロン名無しさん:04/04/18 15:58 ID:???
>>908
黙れよ低脳。
粘着にスレを荒したいだけなら帰れ

916 :マロン名無しさん:04/04/18 16:00 ID:???
テンプレ不備だからしゃーねーべ。

917 :マロン名無しさん:04/04/18 16:02 ID:???
・作中で宗教的な職業に就いている者ならば、誰でも参戦可能。

これがダメなんじゃね?

918 :マロン名無しさん:04/04/18 16:14 ID:???
>>916-917
改定案は幾つか出てる。>>770,799,809や>>788>>793

「魔法使い最強」との対になる(姉妹スレ)ように、次スレを立てるには、
どの案がよいだろうか?




919 :マロン名無しさん:04/04/18 16:22 ID:pi7+B90r
なんつーか…もはや僧侶最強議論とは程遠い様相を呈してきたな…。
無残なものだ。
もとは一匹の糞厨だけが引っ掻き回していただけだがな。

現在の状況もまともに議論をできないから放置しているにすぎん。
議論を無視して自己判断で天使を参戦させて、強引に本人が自分勝手にランキングをつけているだけ。
その他にも色々…な。
まともに議論できる相手じゃない。

だから、今は不満がっても仕方がない。
放置以外に対処があるか?

920 :マロン名無しさん:04/04/18 16:24 ID:pi7+B90r
今の状況じゃ、全マンガオカルトキャラ総合議論スレだな。

921 :マロン名無しさん:04/04/18 16:26 ID:???
宗教議論がしたいなら、オカルト板か宗教板にでも行けばいい。

せめて漫画の話が出来るスレにしてくれ。



  も  う  い  や  だ  !  !  !


922 :マロン名無しさん:04/04/18 16:28 ID:???
>>809あたりが一番形になっていると思うが、>>816みたいな意見もある。

俺としては、参戦の是非があまり議論されてない既出キャラは、なるべく残したい。
また、本来の「魔法使い最強スレ」との姉妹スレの位置づけも残したい。

そんなわけで次の参戦資格を提案する。

<参戦資格(暫定)>
・「宗教的な職業」に就いている者ならば誰でも参戦可能。
・宗教の善悪は問わない。邪教集団の類でも参戦可能とする。
・種族は問わない。ただし、その種族全体が作中に登場する他種族の「信仰対象」で
 ある場合は参戦できない。(神・天使・悪魔・精霊・仙人など)
・同種族から「信仰対象」として扱われている者が、「宗教的な職業」に就いてる場合は
 参戦できる。(現人神など)
・参戦者の職名や身分名は、「僧侶」「尼僧」「司祭」「神父」「牧師」「修道士」「神官」
 「巫女」「陰陽師」「道士」「僧兵」「神官戦士」「聖騎士」など、何であっても構わない。
・現実世界で「宗教的な職業」を意味する職名や身分名であっても、作品内で「宗教的
 な職業」として扱われていない場合は参戦できない。
・「宗教的な職業」に籍を置いていた時期が、過去・生前・過去世に限られる者も参戦
 できない。例えば、元僧侶や、前世で僧侶だった者は参戦できない。
・以下を行うだけでは「宗教的な職業」とはいえない。
  (1)「信仰対象(神・精霊・仙人・道(タオ)など)」に仕える
  (2)「信仰対象(神・精霊・仙人・道(タオ)など)」に近づこうとする
  (3)「信仰対象(神・精霊・仙人・道(タオ)など)」になろうとする。
  (4)「信仰対象(神・精霊・仙人・道(タオ)など)」の敵と戦う
・(1)〜(4)を行う者を「宗教的な職業」だとする描写があった場合は参戦できる。

<対戦ルール(暫定)>
>>809のまま。

923 :マロン名無しさん:04/04/18 16:36 ID:???
向こうのスレがあまり荒れないのは『魔法・魔力を使う』ことが最重要だからだな
僧侶スレは『僧侶である』ことが大前提だから荒れるんだよね〜

というわけで神聖魔法を使ってるのが大原則とか・・
これも荒れるなw

924 :マロン名無しさん:04/04/18 16:55 ID:???
明解な参戦ルールだから、荒れずに済んでいるんだと思う。

・作中で「魔法」「魔術」「魔力」と呼ばれている技術や能力の使い手ならば誰でも参戦可能。

もしもこれが次のようだったなら、向こうも荒れまくりだったように思う。

・作中で「魔法」「魔術」と呼ばれている技術や能力の使い手ならば誰でも参戦可能。
 →バスタードの魔力問題(天使・悪魔・魔人DS)などが起きて荒れまくり。

・「魔法」「魔術」「魔力」の使い手ならば誰でも参戦可能。
 →「あれは魔術だと思う」「これは魔法だろ?」などと論争が起きて荒れまくり。
  「作中で呼ばれている」という明解な定義を考えたやつの勝利。

925 :マロン名無しさん:04/04/18 17:15 ID:???
マンガの中での宗教性の描写を重視するか現実世界の宗教観を重視するかで
参加資格がわかれるのでは?

たとえば神父だって現実の宗教観があるから作中の説明は当然省いてるわけである。
プッチなんかは回想ではちゃんと神父してたが
スタンド能力を身に着けてからはただのDIO信者。
作中では神父だがスタンド能力を身に着けてからはただの電波系ラスボスである。
もはや宗教活動などしていない。




926 :マロン名無しさん:04/04/18 17:23 ID:???
>>925
> プッチなんかは回想ではちゃんと神父してたが
> スタンド能力を身に着けてからはただのDIO信者。

本業(宗教的活動)を怠っていたのには同意だが、正式に退職はしていないと思う。
少なくとも徐倫たち以外の一般人(看守たちや街行く人々)も「神父」と呼んでいたし。

927 :マロン名無しさん:04/04/18 17:27 ID:???
>>926
それがマンガの中での宗教活動の描写を重視するか現実世界の宗教観を重視するか
ということである。

928 :926:04/04/18 17:32 ID:???
>>927
マンガの中での宗教活動の描写を重視している積もりだが?
・過去に宗教的な活動をしている描写が、マンガの中にある。
・過去〜現在に退職した描写が、マンガの中にない。

マンガの中で「神父」と呼ばれているだけでOKなら、
現実世界の宗教観を重視ということになるかもしれないが、
おれは主張していない。

929 :マロン名無しさん:04/04/18 17:37 ID:???
とりあえずテンプレ改正が決定されるまで
参加議論の話はおいておかないか?

新スレまでに参加資格のテンプレを決定させるのが最優先だと思うが。

930 :マロン名無しさん:04/04/18 17:50 ID:???
いっそ職業名で参戦資格を縛ってしまったら、いいんじゃないか?

既出キャラで幾つか削れてしまうのが出て来るが、>>924のいうように、
絶対に解釈の幅が出ない、明解な条件にしてしまった方が荒れないだろう。

<参戦資格(暫定)>
・作中で「僧侶」「僧都」「僧正」「大僧正」「座主」「坊主」「和尚」「尼僧」「司祭」「司教」
 「大司教」「枢機卿」「教皇」「法王」「神父」「牧師」「修道士」「修道僧」「修道女(シスター)」
 「神官」「祭司」「巫女」「神主」「陰陽師」「僧兵」「神官戦士」「聖騎士」「修道騎士」という
 職業名で呼ばれているものだけ参戦できる。
・上記の職業名に「見習い」が付加されている者も参戦できる。(僧侶見習いなど)
・上記の職業で呼ばれることが、「あだ名(ニックネーム)」や「暗号名(コードネーム)」
 である場合は参戦できない。
・上記の職業に就いていた時期が、過去・生前・過去世に限られる者は参戦できない。
 例えば元僧侶や、前世で僧侶だった者は参戦できない。
・宗教の善悪は問わない。邪教集団の類でも参戦可能とする。
・参戦条件に新しい「職業名」を加える場合、作中の描写を参考にしながら、宗教的な
 職業かどうかを慎重に検討する。72時間以上反論が出ない場合、新しい「職業名」に
 加える。

<対戦ルール(暫定)>
>>809のまま。

931 :マロン名無しさん:04/04/18 18:00 ID:???
俺も職業名でしばる方が荒れなくていいと思う。
まさに魔法使いスレと同じ展開だな。

932 :マロン名無しさん:04/04/18 18:03 ID:???
ちなみに日本語=英語の互換性はありだよな?
聖騎士=パラディン
僧侶=プリースト
とか。

933 :マロン名無しさん:04/04/18 18:06 ID:???
>>930
>いっそ職業名で参戦資格を縛ってしまったら、いいんじゃないか?

なるほど。前スレの867-868あたりの理論だな。悪くないと思う。

気になるのは、モズクス様の異端審問官、小春の戦神子、
フェンブレンの司教(ビショップ)ぐらいか。


934 :マロン名無しさん:04/04/18 18:09 ID:???
モズグス様は僧侶とも呼ばれているから無問題

935 :マロン名無しさん:04/04/18 18:17 ID:???
てことは、ゼロスも有りになるのか?

936 :930:04/04/18 18:23 ID:???
少し整理してみた。これに加えるとしたら、後は「1作品1人」or「1作品2人」しばりぐらいかな。

<参戦資格(暫定)>
・作中において「僧侶」「僧正」「坊主」「和尚」「尼僧」「司祭」「司教」「枢機卿」「教皇」「法王」「神父」
 「牧師」「修道士」「修道僧」「修道女」「神官」「祭司」「神主」「巫女」「陰陽師」「僧兵」「神官戦士」
 「聖騎士」「修道騎士」という「職業名」で呼ばれている者ならば誰でも参戦できる。
・上記の「職業名」に「大」や「長」が付加されている者も参戦できる。(大司教、神官長など)
・上記の「職業名」に「見習い」が付加されている者も参戦できる。(僧侶見習い、神主見習いなど)
・上記の「職業名」は、英語と互換性を持つものとする。(司祭⇔プリースト、修道女⇔シスターなど)
・他の言語との互換性は、作中の描写を参考にしながら慎重に検討する。
 72時間以上反論が出ない場合、最後の意見で決定とする。
・上記の「職業名」で呼ばれることが、「あだ名(ニックネーム)」や「暗号名(コードネーム)」である
 場合や、「チェスの駒」や「タロットカード」にちなんでいる場合は参戦できない。
・上記の職業に就いていた時期が、過去・生前・過去世に限られる者は参戦できない。
 例えば元僧侶や、前世で僧侶だった者は参戦できない。
・宗教の善悪は問わない。邪教集団の類でも参戦可能とする。
・参戦条件に新しい「職業名」を加える場合、作中の描写を参考にしながら、宗教的な職業名か
 どうかを慎重に検討する。72時間以上反論が出ない場合、新しい「職業名」に加える。

<対戦ルール(暫定)>
>>809のまま。

937 :マロン名無しさん:04/04/18 18:25 ID:???
じゃ、1000行くまでに決定しようぜ早いとこ。
いまの流れはテンプレの宗教というのがあいまいだから
職業名で縛ろうというものだな。

いまのところ否定がない>>930のテンプレがいいと思うんだが
どうよ?

938 :930:04/04/18 18:26 ID:???
>>935
・A案:「神官」はデフォでありだが、「獣神官」は要検討72時間。
・B案:今スレの荒れっぷりを救うために、宗教的な職業じゃないことには
    あえて目を瞑り、参戦許可とする。

939 :マロン名無しさん:04/04/18 18:33 ID:???
テンプレの趣旨は名前を縛ることにより荒らしのないスレにするというので
ある以上参戦可とするものがいいと思われるる。
僧侶の宗教的活動の描写を重視するというのならこの名前で縛るという
テンプレの趣旨と反することになる。

よってB案がいいと思われる。

940 :マロン名無しさん:04/04/18 18:42 ID:???
>>936でいいんじゃないの?
「大」「長」「見習い」への配慮が気に入った。

>・上記の「職業名」で呼ばれることが、「あだ名(ニックネーム)」や「暗号名(コードネーム)」である
> 場合や、「チェスの駒」や「タロットカード」にちなんでいる場合は参戦できない。

この辺はフェンブレン対策と、もしかしてスタンド(法王の緑)対策か?
それとも「MAR」の「チェスの駒」対策とか?
どっちにしろ、すげえ慎重だな。(←褒め言葉)


941 :マロン名無しさん:04/04/18 18:43 ID:???
シャーマンの職業名がないのは仕様ですか?

942 :マロン名無しさん:04/04/18 18:48 ID:???
930か、936あたりで決まりそうな流れだな。

仙人・道士・シャーマンがデフォで装備されていないのは、
今スレで何度も議論が蒸し返されて、決着がついてないからだろう。

●残った問題点
・「1作品1人」or「1作品2人」
・対戦ルール(>>809)のうち、開始距離の問題(>>58-60,62,64,66)。
 100mで良いのか? 20mにするのか?

943 :マロン名無しさん:04/04/18 18:52 ID:???
1作品2人でいいんじゃね?
べつに1人にする理由もないし。

間をとって60メートルとかは?

944 :マロン名無しさん:04/04/18 19:02 ID:???
姉妹スレが100mだし、100mのままでいいんじゃないか?
66が書かれてから、誰も「次スレでは距離を変えようぜ」って意見を書いていないから。
・・・ま、それどころじゃないぐらい、宗教解釈で荒れてたわけだが(;´д⊂)

あ、あと荒れ防止を考えるなら、参戦資格の改定(職業名の追加以上の改定)や、
対戦ルールの改定について、時期の指定を>>936に加えておく方がよいかも?
「900以降」「次スレが近づいたら」など。

945 :マロン名無しさん:04/04/18 19:09 ID:???
戦神子・小春の問題なんだが、広辞苑だと「巫女」と「神子」の意味は同じっぽい。
だから>>936の「巫女」のあとに、「神子」を加えておけば良いと思う。

 み‐こ【巫女・神子】
  神に仕えて神楽・祈祷を行い、または神意をうかがって神託を告げる者。
  未婚の少女が多い。かんなぎ。

 み‐こ【御子・皇子・皇女】
  (1)天皇の子。万葉集1「日並ひなみしの―のみこと」。源氏物語桐壺「をのこ―さへ生れ給ひぬ」
  (2)親王。源氏物語桐壺「今までこの君を―にもなさせ給はざりけるを」
  (3)子の尊敬語。お子さん。

946 :マロン名無しさん:04/04/18 19:11 ID:???
>>945
小 春 信 者 必 死 だ な !

947 :930:04/04/18 19:17 ID:???
信者じゃないが、小春は前スレからの継続参加だから残す方向でいいと思う。
異論があるなら、次スレでの検討対象にしても良いけど。



948 :マロン名無しさん:04/04/18 19:24 ID:???
とりあえず次スレをつくるときのテンプレを早急に完成させねば。
距離は>>944の理論で100メートル
で、1作品につき2人まで。
これを>>936に追加して完成と。


反論のある人は新スレが作られる前までに手早くお願い。

949 :マロン名無しさん:04/04/18 19:26 ID:???
つっても毎日見てる人なんてそういないだろうからなぁ
こっから一定期間レス止めたりしたほうが良いかもねー

950 :930:04/04/18 19:27 ID:???
けど、荒れちまってからじゃ遅くないか?
行く時は、一気にスレが進んじまうぞ。

951 :マロン名無しさん:04/04/18 19:32 ID:???
小春は別にいいだろ
普通に元々の趣旨にそんな反してないし
むしろ

天 使 と か 言 い 出 す 奴 が 外 し 過 ぎ

952 :マロン名無しさん:04/04/18 19:34 ID:???
一定期間とめてdat落ちしてたら笑うなw

953 :マロン名無しさん:04/04/18 19:37 ID:???
スレ止めて様子をみるにしても、しばらく荒れてたから、そんなに見てる香具師がいないだろ
マジでdat落ちしたら、しゃれにならんw

954 :マロン名無しさん:04/04/18 19:37 ID:???
>>951
参加条件が『宗教的な職業に就いている』だけだったから、天使に議論の余地が生まれた
だから宗教名で縛ることでその辺りを解消した
今更、蒸し返すなんて
まったく流れが読めてないのか、荒らしたいのかどっちだ?

955 :マロン名無しさん:04/04/18 19:40 ID:???
まさかバスタ厨と言われてた俺が過去のハオ厨でもあり
こうして議論に参加していようとは誰も思うまい。

956 :マロン名無しさん:04/04/18 19:46 ID:???
小春保留=「神子」の追加保留にしといて、さっさと次スレ立てちまわないか?
次スレに移れば、とりあえずバスタ問題とハオ問題は完全に蹴りがつくわけだし

>948にしとけば、今のとこ残る問題は>945の小春への異論ぐらいだろ

957 :マロン名無しさん:04/04/18 19:58 ID:???
参加資格に人類限定を追加っていうのはどうだろうか?

958 :マロン名無しさん:04/04/18 20:04 ID:???
>>957
それはいらない

959 :マロン名無しさん:04/04/18 20:04 ID:???
>>957
それを>>948に加えた場合、削れるのは誰だ?
バスタの天使や悪魔、封神の道士や仙人が削れる見通しなのに、あえて追加する意味が分からん。

ピートくん(半吸血鬼)や、小春(香澄一族=人狼の末裔)を削りたいのか?


960 :マロン名無しさん:04/04/18 20:12 ID:???
テンプレはすっきりしてた方がいいかと思ったのだが
ピート君のことはすっかり忘れてた

961 :マロン名無しさん:04/04/18 20:14 ID:???
>>959
「シングウの巫女」&「天網神社の巫女」守山那由多も宇宙人の子孫だぞ、っと。

962 :マロン名無しさん:04/04/18 20:25 ID:???
じゃ結論が出たとこで新スレだれか立てて

963 :950:04/04/18 20:28 ID:???
>>962
では、僭越ながら俺が立てるよ。

964 :950:04/04/18 20:36 ID:???
立てたよ。初めてなんでドキドキしちまった。

全マンガ僧侶最強議論スレ ROUND2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082287999/

965 :マロン名無しさん:04/04/19 21:57 ID:???
2スレ目の対策も意味無し…か。
反論されても聞かないから意味が無いんだよな。
…と、向こうに書きこんじゃ駄目そうなのでこっちで愚痴を言ってみる。
>>955
もしかしてそうじゃないかと思ってたよ。
あと、おまいがしてるのは議論じゃない。
引っ掻き回して迷惑をかけてるだけってわからないか?
議論なら相手の言うことも聞けよ。

966 :950:04/04/19 23:34 ID:???
今更だが、こんな感じにしておけば、もう少し荒れを防止できたかもしれん_| ̄|〇

<参戦資格(暫定)>
・作中において、以下の「職業名」で呼ばれている者ならば誰でも参戦できる。

  (1)「僧侶」「僧」「僧正」「坊主」「和尚」「尼僧」「法師」「修験者」「司祭」「司教」
    「枢機卿」「教皇」「法王」「神父」「牧師」「修道士」「修道僧」「修道女」「神官」
    「祭司」「神主」「巫女」「陰陽師」「僧兵」「神官戦士」「聖騎士」「修道騎士」
  (2)世界3大宗教(キリスト教・イスラム教・仏教)における実在の「職業名」
  (3)日本の民族宗教(神道)における実在の「職業名」

・上記の「職業名」に「大」や「長」が付加されている者も参戦できる。(大司教、神官長など)
・上記の「職業名」に「見習い」が付加されている者も参戦できる。(僧侶見習い、神主見習いなど)
・上記の「職業名」は、英語と互換性を持つものとする。(司祭⇔プリースト、修道女⇔シスターなど)
・他の言語との互換性は、作中の描写を参考にしながら慎重に検討する。
 72時間以上反論が出ない場合、最後の意見で決定とする。
・上記の「職業名」で呼ばれることが、「あだ名(ニックネーム)」や「暗号名(コードネーム)」である
 場合や、「チェスの駒」や「タロットカード」にちなんでいる場合は参戦できない。
・上記の職業に就いていた時期が、過去・生前・過去世に限られる者は参戦できない。
 例えば元僧侶や、前世で僧侶だった者は参戦できない。
・宗教の善悪は問わない。邪教集団の類でも参戦可能とする。
・1作品から2名まで参戦できる。
・参戦資格の改定は、>>900を過ぎてから議論するものとする。

967 :マロン名無しさん:04/04/19 23:37 ID:???
と言うか引っ掻き回してるの無自覚な自己中偽善者真っ直ぐ君だから荒らしより性質悪い

968 :マロン名無しさん:04/04/20 01:19 ID:???
>>967
しかも二人とも常駐してるしね。

969 :マロン名無しさん:04/04/20 02:23 ID:???
A:ハオ厨バスタ厨と言われているが、実は厨ではなくルールの穴を見つけて
  自分が頭が良いとアピールしたいだけの人。自作自演を多用。マッチポンプ。
  おそらく以前このスレの議論で叩かれたことがありその意趣返しとおもわれ。

B:このスレを推進させてきた2から3人の中の一人。
  正義感が強いのはいいのだが、厳しくチェックしすぎ。時々Aと間違えて
  無関係の者を攻撃したりして混乱を招く。

その場その場でこのAとBに他が便乗するから、さらにややこしくなる。
しかもAはBを皆が言う荒しだと思っているし、BはAをそうだと思っている。
て感じだな。

970 :マロン名無しさん:04/04/20 23:28 ID:???
説明が下手だなw
バレバレだぞ

971 :マロン名無しさん:04/04/21 02:01 ID:???
ええ!な、なにがバレたんだろ…

972 :マロン名無しさん:04/04/25 00:02 ID:???
もう1000取ったやつが最強でいいよ。

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