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【キメラ王】H×H強さ議論スレ48【強いの?】

1 :マロン名無しさん:04/04/02 15:15 ID:???
前スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1079432177/

以下テンプレよろしく

2 :マロン名無しさん:04/04/02 15:17 ID:ipqXw3Ob
2 get on beat

3 :マロン名無しさん:04/04/02 15:23 ID:???
@纏…普段は微量に体外へ流出しているオーラを体の周囲に留める。
   これだけでかなり体は頑健になる。
   ウイングの言葉「纏はあくまで防御主体で攻撃力が上がるわけでは
   ないし…」とビスケの言葉「普通にオーラを纏ってる状態は攻防力
   10ってとこかしらね」は矛盾するが、ウイングの頃は富樫はまだ
   念について詳細な設定をしてなかったし(その証拠に対ギド戦で
   ゴンが練をしたとき周も使ってる。釣竿にまでオーラが…)、
   ビスケの方を有効とする。
A絶…オーラを絶つことで気配を消す。回復力も上がる。
   ビノールトさんのように完璧にできないひともいる。
B練…一度に大量のオーラを生み出す。どのくらい生み出せるかは
   能力者の「顕在オーラ量(AOP)」による。
C発…必殺技。能力者の個性や思い入れが強く反映される。
   覚悟や制約・誓約を課すことによってAOP以上のオーラを
   練り出すことも可能。能力者のオーラの性質によって六つの系統
   に分かれる。


4 :マロン名無しさん:04/04/02 15:24 ID:???
能力系統表(具現化能力者の場合)
     強化
      60%   
放出       変化
 40%       80%
操作       具現化
 60%        100%
     特質
      0%

周…『纏』の応用技。物体をオーラで纏い、強化する。
円…『纏』『練』の応用技。体を纏うオーラの間隔を広げ、その範囲内
  の状況を察知する。
隠…『絶』の応用技。オーラを消すことなく気配を消し、オーラを不可視
  にする。オーラの不可視は『凝』で見破れる。
堅…『纏』『練』の応用技。『練』状態を維持する。どのくらい維持でき
  るかは能力者の「潜在オーラ量(MOP)」による。
凝…『練』の応用技。オーラを一箇所に集中させる。眼に行えば『隠』を 
  見破ることができる。
流…『凝』のためにオーラを移動させる(攻防力移動)。
  熟練者ほど移動を敏速にできる。
硬…『纏』『絶』『練』『凝』『発』の応用技。
  顕在オーラを全て一箇所に集中させる。その部分以外のオーラ量は0
  になるというリスクを背負うので顕在オーラ量を上回るオーラを練り出す
  ことが可能と思われる(『発』の効果)。


5 :マロン名無しさん:04/04/02 15:26 ID:???
強化系…物の持つ働きや運動を強化する。能力レベルが高いほどより強く
    強化できる。
   例)超破壊拳(ウボォーギン)…自身の拳を強化
     竜巻独楽(ギド)…自身の回転力を強化
放出系…オーラを体外に放出・維持する。能力レベルが高いほど強力
    (大量)のオーラを放出でき、長時間維持できる。
   例)龍頭戯画・牙突(ゼノ)…龍型のオーラを放出
     縁の下の11人(トチーノ)…人型の風船の中にオーラを放出
変化系…オーラの形状や性質を変える。能力レベルが高いほどその性質が
    顕著になる。
   例)伸縮自在の愛(ヒソカ)…オーラにガムとゴムの性質を持たせる
     雷掌(キルア)…オーラを電気質に変化
操作系…オーラや物体・生物を操作する(動かす)。能力レベルが高いほど
    大きい・複雑な物をより精密に操作できる。操作法には遠隔操作と
    自動操作の二つがある。媒介を用いる場合は愛用品でないと威力・
    精度が上がらない場合が多い。
   例)携帯する他人の運命(シャルナーク)…愛用の携帯電話付属の
     アンテナを人間に差し、操作する
     分身(カストロ)…具現化・放出した自身の分身を操作する
具現化系…オーラを物質化する。物質化したものに特殊な能力を付加できる。
    能力レベルが高いほど強力な念を込められるが(ウボォーのセリフ
    参照)、あまりに神懸った能力は付加できない。最も特質系に近い
    能力系統といえる。
   例)デメちゃん(シズク)…生物と念で具現化した物以外の物質を
     吸い取ることができる掃除機を具現化
     束縛する中指の鎖(クラピカ)…捕えた旅団員を強制的に絶状態
     にする鎖を具現化
特質系…上記以外の他に類例をみない能力
   例)盗賊の極意(クロロ)…他人の能力(発)を盗み、自在に使う
     絶対時間(クラピカ)…全系統の覚えた能力を100%の威力・精度
     で使用できる


6 :マロン名無しさん:04/04/02 15:30 ID:???
840 :マロン名無しさん :04/03/29 23:39 ID:???
ウィークリーH×H戦力ランキング 3/29日付

<SSS> ジン? ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
<SS> 王(素質はSSS)ネテロ(ウォーミングアップ前) 
<S+> ノヴ モラウ クロロ シルバ レイザー
<S> ゼノ ヒソカ イルミ
<S-> フェイタン ボノレノフ フィンクス ビスケ(本気状態) カイト
<A+> ウボォーギン マチ ノブナガ シズク
<A> ナックル シュート カルト パクノダ コルト
<B+> ゲンスルー パーム(キレた場合A+)クラピカ ビスケ(猫かぶり状態)
<B> サブ バラ ツェズゲラ ゴン キルア
<C+> ゴレイヌ
<C> ビノールト
<D> レオリオ ポックル

毎週月曜更新


7 :マロン名無しさん:04/04/02 15:36 ID:???
貼るならいいかげんテンプレ修正しとけよぅ

8 :マロン名無しさん:04/04/02 15:39 ID:???
>>1
乙かれー

とりあえず
描写や発言から
虫変は

ネフェルピトー>片腕カイト
ネフェルピトー>ネテロ、ノヴ、モラウ(キルア談)
ネフェルピトー>ヒソカ、イルミ(キルア談)
ネフェルピトー>ネテロ(ネテロ談)

ネテロ≒ノブ≒ラモウ(ネテロ、ノブの会話から)

ネテロ、ノヴ、モラウ>ナックル、シュート、パーム

ビスケ>キルア

ナックル>ゴン
シュート>キルア

9 :マロン名無しさん:04/04/02 15:40 ID:???
片腕カイト>キルア+ゴン



10 :マロン名無しさん:04/04/02 15:41 ID:cM4jxnHd
イルミってカイト本気ビスケ以上で
ゼノヒソカクラスなの?
なんでだよ

11 :マロン名無しさん:04/04/02 15:43 ID:???
>>6
クラピカ高すぎ。
旅団以外にはクズ同然なんだからはずしとけ。

12 :マロン名無しさん:04/04/02 15:43 ID:???
>ネフェルピトー>ヒソカ、イルミ(キルア談)
こんなのあったっけ?

13 :マロン名無しさん:04/04/02 15:47 ID:???
シャウアプフやモントゥトゥユピーも、能力でてきてないから素質評価にすべき
あと全般的に旅団が高い
S-フェイタン ボノレノフ フィンクスなんて発すらでてきてないからウボーにも劣る

14 :マロン名無しさん:04/04/02 15:51 ID:???
>>6
はただの旅団信者だろアヒャヒャ

15 :マロン名無しさん:04/04/02 15:53 ID:???
<D> レオリオ ポックル

レオリオは念すら使えないのに、なぜポックルと同格?
レオリオはGくらいだな

16 :マロン名無しさん:04/04/02 17:33 ID:???
>フェイタン ボノレノフ フィンクスなんて発すらでてきてないからウボーにも劣る

というか、発した場面が出てこない。
いいかげん、能力知りたいなあ・・・

陰獣VS旅団 の戦いも内容全く書かれてないし。

17 :マロン名無しさん:04/04/02 18:04 ID:???
<SSSSSS> 範馬勇次郎

18 :マロン名無しさん:04/04/02 18:21 ID:???
アホがいます

19 :マロン名無しさん:04/04/02 20:09 ID:YzXkUlqi
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1079812818/

20 :マロン名無しさん:04/04/02 20:47 ID:???
>>5
いい加減直せよ。

21 :マロン名無しさん:04/04/02 20:49 ID:???
21号で人気投票結果発表だって

予想
1キルア
2ゴン
3クラピカ
4カイト
5ネフェル

まあ、外れるだろうな

22 :840:04/04/02 21:04 ID:???
ウィークリーH×H戦力ランキング 4/2日付

<SSS> ジン? 3戦士
<SS> 王 ネテロ
<S+> ノヴ モラウ クロロ シルバ レイザー
<S> ゼノ ヒソカ イルミ
<S-> フェイタン フィンクス ビスケ カイト
<A+> ウボォーギン ノブナガ 
<A> ナックル シュート コルト
<B+> ゲンスルー パーム カルト パクノダ
<B> サブ バラ ツェズゲラ ゴン キルア クラピカ
<C+> ゴレイヌ
<C> ビノールト
<D> ポックル
<E> レオリオ

毎週月曜更新
あんま変わってないが暇なんで少し修正(1週間暇!)


23 :マロン名無しさん:04/04/02 21:11 ID:???
頂点 ジン 全盛期ネテロ
S+ ネテロ、ネフェルピトー、シャウアプフ、モントゥトゥユピー
S シルバ、ゼノ、団長、ヒソカ、真ビスケ、レイザー、モラウ、ノブ
A+ ウボォー、フィン、フェイ、フランクリン、クラピカ
A  カイト、イルミ、ノブナガ、ボノレノフ、マチ、暗殺者二人
B  ビスケ、コルト、ハギャ、ヂートゥ、ウィング、シャルナーク、ゴトー、サトツ、ブハラ、メンチ
C  ナックル、シュート、パーム、病犬、蚯蚓、梟、ゲンスルー、ラモット
D  ゴン、キルア
E  ツェズゲラ、サブバラ、ゴレイヌ、カストロ、コルトピ、パクノダ
F  ジスパ、ビノールト、ダルツォルネ、サキスケ、ベラム兄弟、ジート、カルト
G  バショウ、トチーノ、ヴェーゼ、アスタ、ゼホ、カヅスール、プーハット
H ポックル、ズシ、レオリオ、ギド、サダソ、リールベルト
I サバズシ、ゼパイル

24 :マロン名無しさん:04/04/02 21:52 ID:???
強化系…物の持つ働きや運動を強化する。能力レベルが高いほどより強く
    強化できる。
   例)超破壊拳(ウボォーギン)…自身の拳を強化
     竜巻独楽(ギド)…自身の回転力を強化
放出系…オーラを体外に放出・維持する。能力レベルが高いほど強力
    (大量)のオーラを放出でき、長時間維持できる。
   例)龍頭戯画・牙突(ゼノ)…龍型のオーラを放出
     縁の下の11人(トチーノ)…人型の風船の中にオーラを放出
変化系…オーラの形状や性質を変える。能力レベルが高いほどその性質が
    顕著になる。
   例)伸縮自在の愛(ヒソカ)…オーラにガムとゴムの性質を持たせる
     雷掌(キルア)…オーラを電気質に変化
操作系…物体・生物を操作する(動かす)。能力レベルが高いほど
    大きい・複雑な物をより精密に操作できる。操作法には遠隔操作と
    自動操作の二つがある。媒介を用いる場合は愛用品でないと威力・
    精度が上がらない場合が多い。
   例)携帯する他人の運命(シャルナーク)…愛用の携帯電話付属の
     アンテナを人間に差し、操作する
     分身(カストロ)…具現化・放出した自身の分身を操作する
具現化系…オーラを物質化する。物質化したものに特殊な能力を付加できる。
    能力レベルが高いほど強力な念を込められるが(ウボォーのセリフ
    参照)、あまりに神懸った能力は付加できない。最も特質系に近い
    能力系統といえる。
   例)デメちゃん(シズク)…生物と念で具現化した物以外の物質を
     吸い取ることができる掃除機を具現化
     束縛する中指の鎖(クラピカ)…捕えた旅団員を強制的に絶状態
     にする鎖を具現化
特質系…上記以外の他に類例をみない能力
   例)盗賊の極意(クロロ)…他人の能力(発)を盗み、自在に使う
     絶対時間(クラピカ)…全系統の覚えた能力を100%の威力・精度
     で使用できる


25 :マロン名無しさん:04/04/02 22:02 ID:???
ウィークリーH×H戦力ランキング 4/2日付

<神> コルトピ先生
<SSS> ジン? 3戦士
<SS> 王 ネテロ
<S+> ノヴ モラウ クロロ シルバ レイザー
<S> ゼノ ヒソカ イルミ
<S-> フェイタン フィンクス ビスケ カイト
<A+> ウボォーギン ノブナガ 
<A> ナックル シュート コルト
<B+> ゲンスルー パーム カルト パクノダ
<B> サブ バラ ツェズゲラ ゴン キルア クラピカ
<C+> ゴレイヌ
<C> ビノールト
<D> ポックル
<E> レオリオ

間違っていたので修正しました。

26 :マロン名無しさん:04/04/02 22:24 ID:???
>>21
ヒソカが2位、ビスケも5位以内に入ると思う

27 :マロン名無しさん:04/04/02 22:26 ID:???
予想
1キルア
2ヒソカ
3クラピカ
4ゴン
5ビスケ

28 :マロン名無しさん:04/04/02 23:20 ID:???
ランク貼ってる奴に言いたいんだが
強さが予測不可能なくらい出番がないキャラを入れるのはやめろよ
ハンター試験の試験官とか


29 :マロン名無しさん:04/04/03 00:14 ID:???
放出系…オーラを体外に放出・維持する。能力レベルが高いほど強力
    (大量)のオーラを放出でき、長時間維持できる。
   例)龍頭戯画・牙突(ゼノ)…龍型のオーラを放出

↑ゼノは念系統不明だから放出系のフランクリンについて
書けよ。

30 :マロン名無しさん:04/04/03 00:20 ID:???
もはやこのテンプレとつっこみも御決まりだな・・・。
どうせ毎回つっこみが入るんだし別にこのままでも(ry

31 :マロン名無しさん:04/04/03 00:26 ID:???
>>28
>>23のランキング?
あとコルトピ厨ウザイ

32 :マロン名無しさん:04/04/03 00:50 ID:???
コルトピはネタだ。スルーしとけ
マジレスしてもコルトピ厨を喜ばせるだけだぞ

33 :マロン名無しさん:04/04/03 01:24 ID:???
>>25
グッジョブ

34 :マロン名無しさん:04/04/03 01:32 ID:???
ウィークリーH×H戦力ランキング
とかいうのを貼ってる奴に真面目に反論してもいいだろうか?

35 :マロン名無しさん:04/04/03 02:12 ID:???
おれはべつにコルトピ房というわけではないが、
ジンをほぼトップの位置につけてるやつは
まったく戦ってもいないのにトップにいれるほどなんだから
同じくまったく戦っていないが念量が膨大でしかも前前スレで反論もなくなったコルトピも
ジンを置くのならコルトピも置くべきではないだろうか?

36 :マロン名無しさん:04/04/03 02:22 ID:???
レイザーってそんなに強いか?
ゴレイヌの投げた玉喰らって口切ってた奴だぞ?
ところでGIのシステムを維持してる奴って誰よ?
GMの中ではそいつが一番強いんじゃない?
大陸全土を念で操作できるんだし。

37 :マロン名無しさん:04/04/03 02:23 ID:???
>>35
まあほぼ同意だけど、ジンをランキングに入れてる人の理由としては、
ジンが今後ものすごく強い描写をされると信じてるってのも含まれてるとおもうよ。



38 :マロン名無しさん:04/04/03 02:39 ID:1N3didza
ジン

・ 間違い無く世界の5本指に入る念能力者(ネテロ談)
・ そりゃあ知ってるわさ。有名人だからね。流石に会った事ないけど(ビスケ談)
・ 国家元首クラスの権力者
・ 山よりでかい巨大怪獣に乗っかってる。尋常じゃない
・ GI製作最高責任者。当時20歳前
・ 11歳でハンター初試験ただ一人の合格者という伝説の男
・ 現役バリバリ放出系殺人犯レイザー捕獲
・ レイザーはGI全ての移動とスペル攻撃を担当し、念獣10匹以上出せる
  ヒソカとのドッジやビスケのこの男…本当に強い!!等のセリフから相当の実力者
・ 『怪物…!ジン 喜べ コイツは間違い無くお前の子だ』等 明らかに怪物のセリフはジンを思い出している

その他もろもろの事情からジンがヘタレである可能性は薄いかと。



39 :マロン名無しさん:04/04/03 02:50 ID:M35zFZ4h
ジンとシルバがダチだったりして…

40 :マロン名無しさん:04/04/03 02:54 ID:???
キルア以下の才能で強い相手と戦わない人は
普通に近づけもしないよ

41 :マロン名無しさん:04/04/03 03:04 ID:???
>>35

確かにコルトピのオーラ量は今まで出たキャラの中でも桁外れという感じがするな。

42 :マロン名無しさん:04/04/03 03:07 ID:???
ゼノの円は半径300メートル
コルトピの円は半径4500メートル
ところでGIって円で侵入者って判別してんの?
だとしたら大陸全土を円でカバーできるってことか。

43 :マロン名無しさん:04/04/03 03:12 ID:???
GIはいろんな念技術のシステムを使った上でさらに高度な機械技術で
管理しているだろうからGIのシステムの一旦を担ってるからといって
一概にその人間の凄さは語れないよ。
どうも十年もその場に効果を残しておける技術もあるみたいだしね。ジンの
カセットみたいに。カード化も同じことだろうし。だからGIでスペルを
使ったからって現在のレイザーにいちいち影響はないだろうと思う。
作った時に封じた効果が発動してるだけで。
大天使の息吹の能力者は凄いと思うけど。

44 :マロン名無しさん:04/04/03 04:12 ID:???
このスレまだあったんだな。
飽きずによくやってるな。

45 :マロン名無しさん:04/04/03 10:56 ID:???
ネタ抜きにしてコルトピのオーラ量の話をすると、妄想の域になるが
「オーラ量増加を達成するための制約や誓約」ってのがあってもおかしくないと思う。
通常の念能力に制約などの困難な条件を付加することによって更に強力な能力にできるように、
ある制約を満たすことによってオーラ量を増加させる、って技術があってもおかしくない。
コルトピのあの異常なオーラ量と一度に多くの物体を具現化する能力は
それによって獲得したものじゃなかろうか、と。
もしそうだとしたら彼は本当にただコピーのスペシャリストで、
あとは体術が達人クラスなだけの、全く戦闘に向かない念能力者という可能性もある。

46 :マロン名無しさん:04/04/03 11:04 ID:???
闇のソナタを作曲したのって実はジンです。

47 :マロン名無しさん:04/04/03 11:45 ID:???
>>38

>ジン

>・ 間違い無く世界の5本指に入る念能力者(ネテロ談)
  まあ、戦闘で強い能力かとかそういうのは抜きにしてここはいいとしよう
>・ そりゃあ知ってるわさ。有名人だからね。流石に会った事ないけど(ビスケ談)
  有名人なら強いのか?
>・ 国家元首クラスの権力者
  ここも権力<>強い念使い
>・ 山よりでかい巨大怪獣に乗っかってる。尋常じゃない
  これがつよいということになるのか?
>・ GI製作最高責任者。当時20歳前
  ここも強いという理由にはならないな
>・ 11歳でハンター初試験ただ一人の合格者という伝説の男
  キルアもそういえばただ一人の合格者だな
>・ 現役バリバリ放出系殺人犯レイザー捕獲
  一人で捕獲したのかなどはいまだもってなぞだ。ジンが捕獲に適しているだけの能力者という可能性もあるな
>・ レイザーはGI全ての移動とスペル攻撃を担当し、念獣10匹以上出せる
  で?
>  ヒソカとのドッジやビスケのこの男…本当に強い!!等のセリフから相当の実力者
  ビスケの言葉からではただ強い人というだけでビスケより強いかどうかなど具体的なことは一切でてきていない
>・ 『怪物…!ジン 喜べ コイツは間違い無くお前の子だ』等 明らかに怪物のセリフはジンを思い出している
  あの頃のゴンでそう感じれるってことはネフェルピトーとかみたら腰ぬかすんじゃないか?

正直38の文ではまったくもって上位に置ける理由が見当たらないかと

48 :マロン名無しさん:04/04/03 11:48 ID:M35zFZ4h
よくシルバやゼノがキルア以下の才能って言われるが雲泥の差があるわけじゃないんだろ?

49 :マロン名無しさん:04/04/03 12:08 ID:1NubFZyn
プ 強さを決めるのは富樫。
お前らの意見なんてどうでもいいんだよ。

50 :マロン名無しさん:04/04/03 12:18 ID:???
>>38>>47
お前らどっちも無理矢理だなw

51 :マロン名無しさん:04/04/03 12:52 ID:???
ジンは強いだろ。
カイトの憧れの英雄だぞ?
カイトもジンの弟子だし。
少なくともジン>>>>>>カイト

52 :マロン名無しさん:04/04/03 12:54 ID:???
ジンヲタ=ゴンヲタ

53 :冨樫犬:04/04/03 12:56 ID:???

ここにいる最強厨全員滅びろ氏ね

54 :マロン名無しさん:04/04/03 13:39 ID:???
>キルアもそういえばただ一人の合格者だな

今まで特殊訓練受けた事も無い11歳で初めて合格するのと比べ物になるのか?

55 :マロン名無しさん:04/04/03 13:42 ID:???
>>47

何がそんなに悔しいのか知らんが無理矢理杉

56 :マロン名無しさん:04/04/03 14:04 ID:???
俺は別にジンヲタじゃないけどジンは強と思う。
てゆうか絶対強い。

57 :オテロぷーちゃん:04/04/03 14:06 ID:???
きもつぎちね

58 :マロン名無しさん:04/04/03 14:31 ID:???
>>56
でもそれは願望だろ?
願望をランクに反映させるのはどうかとおもうぞ


59 :56:04/04/03 14:43 ID:???
確かに実力がはっきりしないのにランクはよくないな。
でも漫画の展開的にジンが強いのは間違いねえよ。

60 :マロン名無しさん:04/04/03 14:52 ID:???
ジンは弱くはないだろうけど所詮は人間だから
ネフェより弱いだろうな。

61 :マロン名無しさん:04/04/03 14:56 ID:???
ジンって会長より強いよ。
多分

62 :マロン名無しさん:04/04/03 14:58 ID:???
むしろジンが強くない、とか言ってる人が頭暖かいような気がする。

ネテロは自分の事を「半世紀前は世界最強の念使い」とか言っていて、かつ
ジンを「世界で五指に入る念能力者」と言ってるんだから

素直に解釈するんなら
世界五指の念使い=世界でも最強候補の一角に入る程強い念使い
と受け取るのが一番自然だろ。
だいたい強さ以外に念能力者における明確な位の指標は無いだろうし。

つってもジンに強さを示す直接的な描写が無いのは事実だから
あんまランクに入れるのは控えた方がいいかもしれん。

でももし入れるなら
全盛期ネテロ≒ジン>>>ネフェルピトー≧現ネテロ≧カイト
くらいだろうな。

63 :マロン名無しさん:04/04/03 15:02 ID:???
>>60
全盛期の半分の現ネテロでもどうにかなりそうなんだから
少なくともネフェは全盛期ネテロには及びもつかないだろ……

人間最強>>>三戦士は確定

つーかネフェヲタの願望酷すぎ。

64 :マロン名無しさん:04/04/03 15:05 ID:???
>>62
俺もそう思った。
普通に読めばジンが人間で最強クラスの念使いだってわかるだろ。

65 :マロン名無しさん:04/04/03 15:10 ID:???
ジンだけど
そんな適当な描写間の部分部分をとってきて強いとするなら
はっきりとコルトピもトップにおくべきじゃないかと思う

66 :マロン名無しさん:04/04/03 15:14 ID:???
適当じゃないだろ。


67 :マロン名無しさん:04/04/03 15:23 ID:???
ネテロ達は犠牲者出せば蟲達全滅できるみたいな事言ってる蟲はそれほど脅威じゃないんだろ。
自分たちだけでは全滅必至と思ってるなら急いで世界中から強力なハンターかき集めるはず。


68 :マロン名無しさん:04/04/03 15:26 ID:3Ev5R0bF
あくまで5本指程度としか言われないジンは実はそこまで圧倒的に強いわけでもないのかも
3本指とかならまだ分かるが・・・

69 :マロン名無しさん:04/04/03 15:34 ID:???
>>67
それなんだよな。
前スレでもそういう話出てたけど、これは世界の命運をかけた戦いと言っても過言ではないだろうから
ネテロがよっぽどの馬鹿じゃないかぎり、勝率が90%切るような戦いは避けると思う。
90%でもぶっちゃけ足りんが……

まぁガチバトルの実力でネテロ組が三戦士に確実に勝てるとは思わないけど、
念能力と作戦次第では

全盛期の半分の爺さん&その爺さんよりまだまだ弱い眼鏡二人>>>>>>>>護衛三兄弟

ってことになるんだな。
少なくともネテロはそう思ってるだろう。もしくはネテロ馬鹿。

70 :マロン名無しさん:04/04/03 15:44 ID:???
フリークス信者必死ですね

71 :マロン名無しさん:04/04/03 16:16 ID:???
お前らのやってる事ってつまるところ同人だよね。
いい年してこんなスレで愚にもつかない売り言葉に買い言葉・・・。

72 :マロン名無しさん:04/04/03 16:20 ID:???
春キタ?

73 :マロン名無しさん:04/04/03 18:30 ID:???
5本指ってめっちゃやばいじゃねーか。

74 :マロン名無しさん:04/04/03 18:32 ID:???
某魔法モノの作品でも
最強候補の局長が世界の5本指に入るらしいと言われてたな

みんな原作の言葉や状況から判断してるだろうに
信者やらオタやらはジンには無理がある。

75 :マロン名無しさん:04/04/03 19:03 ID:???
つうかさ、ジンは実はもう死んでるだけど・・。
カイトが見つけたのはジンの墓だよ?既出?

76 :マロン名無しさん:04/04/03 19:42 ID:???
ジンは本編では出てこないだろうね。
最終回でひょっこり現れそう。

77 :840:04/04/03 19:46 ID:???
ジンが上位にいる理由・・・現時点でもっとも強さのわからないキャラであるためとりあえず?をつけてトップに入れてあるだけ
             みなさんの意見次第ではランクダウンもします(とりあえずカイトより強いと思うのでカイト以上のランクにはします)

コルトピがランクしていない理由・・・このランクは総合戦力としてどうかというもので念能力の高い順ではないです
                  ランク製作委員会としてはコルトピ=パクノダorノブナガぐらいの力で考えています そのためあえて名前を入れていないだけです

78 :マロン名無しさん:04/04/03 20:05 ID:???
コルトピってそんなすごいの?
何巻ですごさでてる?

79 :マロン名無しさん:04/04/03 20:29 ID:???
旅団のトップはクロロ抜かしたら
ノブナガとウボーだろ弱きゃ
特攻は勤まらん

80 :マロン名無しさん:04/04/03 21:12 ID:???
コルトピは弱くはないだろうがネテロたち3人がオーラ総量の多さは
念使い同士の戦いでは気休めにもならないと言ってる
大体そんなに強かったらリーダーなり特攻なりのポジションだろ


81 :マロン名無しさん:04/04/03 21:49 ID:???
まあジンが圧倒的に最強ってわけじゃないだろ
世界に10人といないといわれるトリプルハンターたちもジン級だろうな
ジンに匹敵する強さな奴は確実に存在する
それでもジンは三戦士とか既出のキャラよりはぜんぜん上だろうけど



82 :マロン名無しさん:04/04/03 21:50 ID:???
>>840
今度お前の貼るランクに真面目に反論するからよろしく

83 :840:04/04/03 22:02 ID:???
>>82
意見は随時お願いします 別にジン神厨とか旅団厨ではないので^^;
客観的に今までの原作の中にでてきたことだけでランクをつけてるので今後強さがわかるような話しの展開になれば自然とランクも上げ下げします

84 :マロン名無しさん:04/04/03 22:05 ID:???
個人的に天空闘技場で最強の戦士もプッシュしたい
顔すら出てないけど……

85 :マロン名無しさん:04/04/03 22:07 ID:???
ジン神厨とかって今までいたっけ?

86 :マロン名無しさん:04/04/03 22:20 ID:???
ジンは生まれて間もなく恒常的に一`はあろうかという円を使えたりしないし、
もちろん念自体知らない。念を学習する過程でも、クラピカの具現化修行のように
発の習得にはそれなりに努力が必要。ネフェはただ思いついただけであっさり特質系能力を会得。

現時点ならともかくあともうちょいしたら三戦士>>>ジンになる。

87 :TEST:04/04/03 22:22 ID:???
S 全盛期ネテロ ジン
A 王 ピトー プフ ユピー
B ネテロ シルバ クロロ ゼノ ヒソカ
C モラウ ノヴ レイザー カイト ウボォー ビスケ
D フランクリン フィンクス フェイタン ナックル シュート
E カストロ 陰獣 ゲンスルー
F ロリビスケ キルア ゴン

88 :マロン名無しさん:04/04/03 22:27 ID:???
三戦士って成長すんのか?
王はなんかしそうだけど、三戦士は生まれてからは衰える一方って感じがする。
その方が護衛団として自然だし。
「生まれた直後が全盛期」っていうか…

つっても、この話も「三戦士が成長したら」って話も妄想にすぎないか。

まぁ現時点では
ジン>>>三戦士
だろうな。

89 :マロン名無しさん:04/04/03 22:28 ID:???
840をNGに登録しました。

90 :マロン名無しさん:04/04/03 22:29 ID:???
発を会得した速度なら、下地があったとはいえ
キルア>>>ネフェルピトー
だからなぁ

91 :マロン名無しさん:04/04/03 22:33 ID:???
そもそも全盛期ネテロという人物は存在してるのか?


92 :マロン名無しさん:04/04/03 22:35 ID:???
王その他もろもろは

『生まれたときから言葉をしゃべり、ネフェルピトーに至っては脳の仕組みまで心得ている』

やばいよキメラアント
おまえらより頭いいよ

93 :マロン名無しさん:04/04/03 22:41 ID:???
>>91
ネテロ曰く、半世紀前は世界最強であり
現在のネテロの二倍以上の戦闘力を誇るという伝説の存在。

俺的には今後、アレッシーのパクリとか言われそうだが
「対象を一時的に若返らせる念能力」とかにでもかかって登場してほしい。

もちろん蟻編以外でね。

>>92
でもネフェは念能力のチョイスの理由が馬鹿みたいだったけどな……
プフはかなり切れ者そうだけど。

94 :マロン名無しさん:04/04/03 23:41 ID:???
二倍云々発言は「あの時の俺は今の倍強かった」っていう懐古じゃなくて
「今の俺はあの時の半分くらいまで弱くなった」っていう謙遜だろ。
実際倍なわけない。つーか俺釣られた?

95 :マロン名無しさん:04/04/03 23:50 ID:8KotSd5Y
>>93
蟲編で終わりっぽくない?師団長以上レベルがNGLから出ていって、次々に
強いやつの前に現れる展開にならない?
そして、ヒソカの前に現れて、師団長瞬ポコされる。

96 :マロン名無しさん:04/04/03 23:53 ID:???
>>80
モラウはそれでもうすぐ死ぬ運命ですよ。
気概を信じて死ぬんです。ネフェのオーラにちびりながら・・合掌

97 :マロン名無しさん:04/04/03 23:59 ID:???
もしモラウがオーラの差を感じながらもネフェを
倒しちゃったりしたら、このスレ終(ry

98 :マロン名無しさん:04/04/04 00:00 ID:???
   ★鋼の錬金術師が盗作?★

必ずと言っていいほど巻頭・巻頭カラーで
ガンガンで大好評連載中のハガレンこと「鋼の錬金術師」ですが
アニメ化、ゲーム化と勢いに乗っている
そんな「鋼の錬金術師」が盗作疑惑

問題のシーンはOPの部分で
全くといっていいほどワイルドアームズ2のOPに類似してる
もちろん会社は違うしそのような真似事は許されない行為だ

ハガレンOPはワイルドアームズ2のパクリ
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080997766/

キャプ画像
 キャプ1 http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080997766/22
 キャプ2 http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080997766/165


99 :マロン名無しさん:04/04/04 00:02 ID:???
ヒソカじゃ念有り師団長には楽勝で勝てないだろ

100 :マロン名無しさん:04/04/04 00:18 ID:KAAvKJYY
>>99
ヒソカは楽勝に勝つよ。
今までのヒソカは、銭形のとっつぁんに捕まるルパンを演じてたんだよ。

101 :マロン名無しさん:04/04/04 00:19 ID:???
ジンとセンリツが呪われた魔王はどっちが
現時点の評価上だ?
魔王もテンプレに入れるか。
次シリーズあたりに出てくるかもしれないじゃん。

102 :マロン名無しさん:04/04/04 00:38 ID:???
四巻で発情したヒソカを見たときは「こいつほんとツよそーだな」っておもったもんだが。

103 :マロン名無しさん:04/04/04 01:02 ID:???
ただの変態だった

104 :マロン名無しさん:04/04/04 04:07 ID:???
>>94
頭悪すぎだろお前・・・
そもそも実力に「倍」とか「半分」とか使って表現する時点で例えなんだぞ・・・

105 :マロン名無しさん:04/04/04 05:01 ID:???
魔王はやっぱ人間なのかね。

106 :マロン名無しさん:04/04/04 05:39 ID:???
複数の人間の念の集合体とかだったりして
G・Iみたく

107 :マロン名無しさん:04/04/04 06:03 ID:???
ぶっちゃけ、ほぼ全キャラ描写不足

108 :マロン名無しさん:04/04/04 10:55 ID:L9EufYxP
<SSS> ジン↑ 若き日のネテロ 残りのハンター5指
<SS> 生まれたて&未熟児の王↑ ウォーミングアップ後のネテロ 良い武器が出た時のカイト クロロ ゼノ&シルバ 勃起した時のヒソカ
<S+> 3戦士(実は造反?OR食べられる?)↑ 悪い武器が出た時のカイト ウォーミングアップ前の謙遜ネテロ ネテロ弟子二人(モウラ&ノブ) 
    半勃ちのヒソカ イルミ マッチョのビスケ 切れたパーム 幻影旅団上位
<S-> 悪い武器が出た&片腕のカイト パーム ナックル シュート 萎えてる時のヒソカ 非マッチョだが本気のビスケ レイザー ゲンスルー 
    幻影旅団中位 対幻影旅団相手の切れたクラピカ
<A+> 非マッチョで猫被りのビスケ キルア↑↑ ゴン↑↑ ジャイロ↑↑ クラピカ↑ 幻影旅団下位
<A> レオリオ(特殊能力?術者?)↑

#↑↑は今後、急成長の可能性大
#↑は若干成長の可能性あり
#ある程度のオーラ&体術を身に付けると後は念能力や作戦、
そして経験やセンス、感情の高ぶり、時の運の差になると思われ。

109 :マロン名無しさん:04/04/04 11:23 ID:???
108のランクを書いたやつは

妄想 4
描写 3
好み 3

って比率で書いたとおもわれ

110 :マロン名無しさん:04/04/04 11:29 ID:???
最終回はジンが元気ダマを放って地球もろともゴンをふっ飛ばして終了

111 :マロン名無しさん:04/04/04 11:30 ID:L9EufYxP
>>109

(´・ω・`)

112 :マロン名無しさん:04/04/04 11:35 ID:???
>>109
5指に入るといっただけで念の戦闘に強いとまでは言われてない上にそれはあくまでもハンター協会の中での中
だと思われる5指をトップに置いたり
勃起した時のヒソカとか半勃ちのヒソカとかわけわからんこと言ってるし
カイトと3戦士が同LVだったりとかしてるし
はっきりいって
妄想 6
描写 2
好み 2
だろ

113 :マロン名無しさん:04/04/04 11:36 ID:???
もひぁひぁひぁ!!!!

あっぽー

あっぽー

あっぽー

ニコ!!!(^^)


114 :マロン名無しさん:04/04/04 11:40 ID:L9EufYxP
>>112

はずれ。

妄想8
描写1
好み1

でつ。

ついでに、妄想も好みもこの際、殆ど同義と思われ。
ということで、

主観9
客観1

でつが何か?(´・ω・`)

115 :マロン名無しさん:04/04/04 11:45 ID:???
>>114つ、つ、つ   

うるさいで「つ」よ
いちいち「つ」
つ、つ、つ、つ
わざわざ下らないインパクト使わないでくだつぁい
しんでくだつぁい
うざいで「つ」よ


116 :マロン名無しさん:04/04/04 11:46 ID:L9EufYxP
(´,_ゝ`)プッ

117 :マロン名無しさん:04/04/04 11:47 ID:???
・・・・・・・・・・・・・・・・?

118 :マロン名無しさん:04/04/04 12:21 ID:L9EufYxP
>5指に入るといっただけで念の戦闘に強いとまでは言われてない上にそれはあくまでもハンター協会の中での中
>だと思われる5指をトップに置いたり

もちろん描写がかなり限られているので、戦闘に強いとは限らない。しかし、ハンターたるもの一定の強さは求め
られるはずだし、5指というからにはある程度オールマイティーであってもおかしくはない。
とりあえず、適当にジンと同じぐらいにしといた。w

>勃起した時のヒソカとか半勃ちのヒソカとかわけわからんこと言ってるし

妄想ですが、彼は性的に興奮すると普段以上にオーラが高そうなので。w

>カイトと3戦士が同LVだったりとかしてるし

カイトは片腕でしかもヌンチャク?という本来なら両手で使わないと意味のないような武器が
出現した状態で戦わざるを得なかったよね?片腕の上に武器が「はずれ」だった場合もあるわけで。
あと、戦闘後(殺された後)あのネフェルピトーは相当彼のことを気にいって生き返らせようとした。
これは、単に彼が好みだった(笑)というよりは戦いがかなり接戦で、完全の状態で(ネフェルピトー
もカイトがゴンやキルアをかばったために負傷したと気づいてた?)もう一度勝負したらどちらが上か
試したくて生き返らせたってことも考えられる。

両腕があって「当たり」の武器が出た場合、カイトが3戦士と同レベル、あるいは
それ以上であってもおかしくはない。

っと、一応妄想は妄想なりにも説明してみますた。(´・ω・`)

119 :マロン名無しさん:04/04/04 12:51 ID:???
カイトの強さに関しては
ナックルの体術がカイトに引けをとらないんだからナックル以上モラウ以下派と
片腕でピトーに善戦したんだからネテロ級だよ派の二つの意見があって
どちらかといえば前者が多数派ってところかな

俺も前者だと思うな
ネテロ級だったらピトーを「化け物だ」とは言わないだろ

120 :マロン名無しさん:04/04/04 13:01 ID:???
ノヴ、モラウ≧カイトくらいじゃないか?なっ狂よりカイトの能力の方が戦闘向きだし。
体術にしたってカイト>なっ狂なんだろ?近い実力ってだけで。

121 :マロン名無しさん:04/04/04 13:02 ID:L9EufYxP
>119

なるほど。まあ、カイトファンなので許して。
 
>#ある程度のオーラ&体術を身に付けると後は念能力や作戦、
>そして経験やセンス、感情の高ぶり、時の運の差になると思われ。

↑の中でもカイトは「経験」や「時の運」(出てくる武器)ってのを
ちょっと重要視してみました。

122 :マロン名無しさん:04/04/04 13:04 ID:???
ところで、108(118)に聞きたいんだが、
ジン他5指ってどういう理由で最強の位置付けになったの?

123 :マロン名無しさん:04/04/04 13:18 ID:L9EufYxP
そうそう、カイトは7つ種類の武器があったよね。これはキルアが何度も
突っ込みを入れてたように「なんでそんな武器に...」っていうような
不便な武器だよね?ってことはそれなりにそういう「制約」に相応する
ような利点もあるはずで、「当たり」の武器が出現した場合、3戦士と
互角かそれ以上の戦いができてもおかしくはないかと。

>>122

基本的に適当。ちょっと上に書いた通りハンター5指っていうからには
つまり、ネテロ会長もハンターだから少なくともネテロ会長並みであって
もおかしくない。色々なハンターはいるが、5指といわれるからには、
スペシャリストってだけでなく、ある程度ジェネラリストであっても
おかしくはない。あと、少なくともジンに関してはまだ若い?ので、
ネテロ会長が知ってる時より成長している可能性もあるから。王も今が
不完全体という前提として、今後念能力を完全に身に付けた場合は
恐ろしいと思われ。>>108は基本的に希望的観測っす。じゃなきゃ、誰も王を
止められないことになるので。

ネテロV.S.王で今やったとして、オーラでは王が勝ってたとしても「経験」
でネテロ会長が勝ちそう。強さ=オーラとは限らないっしょ。

124 :マロン名無しさん:04/04/04 13:45 ID:???
頂 全盛期ネテロ
SS ピトー プフ ユピー ネテロ
S  シルバ ゼノ クロロ レイザー ビスケ モラウ ノヴ ヒソカ
A  カイト イルミ ウボォー フランクリン フィンクス フェイタン
B  ナックル シュート パーム
C  陰獣 ゲンスルー カストロ ロリビスケ ゴルア

よっぽどの差がない限りランクを分けないとこうなると思う

125 :マロン名無しさん:04/04/04 13:48 ID:???
>>123
それはつまり実力に王とネテロで圧倒的な差がないということを前提にしてるよね
はっきり言って
あまりにも思い込みをランキングに反映させすぎだと思うよ

126 :マロン名無しさん:04/04/04 13:51 ID:???
>>124
まあ描写をたよりに作っていくとだいたいそんな感じになるだろうけど、

コ ル ト ピ 先 生 が 抜 け て る ぞ


127 :マロン名無しさん:04/04/04 14:01 ID:???
バカな厨ばかりだが
「間違い無く世界でも5本の指に入る念能力者」

というセリフは他に4人いるという事ではないんですよ。

128 :マロン名無しさん:04/04/04 14:11 ID:NYH5wJi1
>>126
ほらよ
コルトピ神>>>超えられぬ壁>>>魔王>>>その他大勢

今後の展開は神対魔王の戦いになるとおもわれ

129 :マロン名無しさん:04/04/04 14:18 ID:???
勃起ヒソカは通常ヒソカの数十倍のオーラが出るからな。
射精した時は勃起ヒソカの更に数十倍のオーラが出る。

130 :マロン名無しさん:04/04/04 14:29 ID:???
お前らまだやってんのw

131 :マロン名無しさん:04/04/04 16:20 ID:???
お前ら馬鹿じゃねぇの。


ボノレノフ>>>>>>>>>>>>>>>(神と羊の壁)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他


だぞうが。宇宙創世記からそうときまってら



132 :マロン名無しさん:04/04/04 16:53 ID:???
冨樫の脳内の声

「魔王の話は無かったことにしてくれ‥‥。
 勢いで伏線広げ過ぎちゃって、ぶっちゃけ何も考えてなかったんだよね。
 ボノレノフ?だれだっけ?‥‥」

133 :マロン名無しさん:04/04/04 18:13 ID:???
魔王ってなんだ?

134 :マロン名無しさん:04/04/04 18:58 ID:???
別に魔王に関しちゃどうとでもなるだろ。
凄い念能力者が超能力者や仙人扱いされたりするってウイングがいってたし、
人間てことにしてしまえばいいんだしな。
もう死んでて死者の念だけが楽譜に封じられてるとか
だれかの具現化物だったとか。
人間でなくても念が使える魔獣だとか。魔王なんて単なる噂なんだしRPG
の魔王みたいに支配者的な存在に考える必要はない。

135 :マロン名無しさん:04/04/04 19:29 ID:???
魔王はジンだよ

136 :マロン名無しさん:04/04/04 19:47 ID:???
それはそれは

137 :マロン名無しさん:04/04/04 19:56 ID:???
ひょっとしてお前ら魔王が伏線だと思ってんの??












      プ







138 :マロン名無しさん:04/04/04 20:16 ID:???
>>137
プじゃねえよ。
釣りだよ。

139 :マロン名無しさん:04/04/04 20:47 ID:???
ネテロて自分の事かつて最強の念使い言ってたけど
今まで見たところ肉体強化のみで敵倒してるぽいが
他になんかすげースタンドいるのかな。

140 :マロン名無しさん:04/04/04 21:11 ID:???

「根負けだ、まいった。持ってけ」
「おk よこしな。」
「コれだけはやめてくれないか?]

すかさず喉ぶッちんコ!!!!!!!!

「アぐぁぶ!??」

「死ねィ!」
ズギョ!!
グチャ!!!
べキョ!!!!

「イグァヴァァッァァl!!!!!」


141 :マロン名無しさん:04/04/04 21:22 ID:???
というわけでゴンは死にますた

142 :マロン名無しさん:04/04/04 21:28 ID:???
>>139
そんな描かれることなくあぼーんだよ

143 :マロン名無しさん:04/04/05 00:21 ID:???
蟻 ネフェル、シャウ、ユピー、王
S ネテロ、モラウ、ノブ、真ビスケ
A レイザー、シルバ、ゼノ、団長、ヒソカ
B ウボー、フィンクス、フェイタン、カイト
C ナックル、シュート、パーム、病犬、ゲンスルー
D ゴン、キルア
E ツェズゲラ、サブ、バラ、ゴレイヌ
F ポックル、サダソ、ギド、リールベルト
G モタリケ 

144 :マロン名無しさん:04/04/05 06:47 ID:???
>>43
王とカイトをワンランク上げれば同意。

145 :マロン名無しさん:04/04/05 11:45 ID:???
>>144
いや、>>143のカイトは高いくらいだからCで良いよ。

146 :マロン名無しさん:04/04/05 12:31 ID:???
>>144
王がワンランク上だと思う理由はなに?

147 :マロン名無しさん:04/04/05 14:50 ID:???
<SS>ネテロ(全盛期)、王(?)
<S++>王(?)
<S>ネフェルピトー、シャウアプフ、モントゥトゥユピー
<A+>ネテロ(今)
<A>ノヴ、モラウ、クロロ、シルバ
<A−>レイザー、ゼノ、ヒソカ、フィンクス(強化系以外の場合)
<B++>フェイタン、ボノレノフ、真ビスケ
<B>フランクリン、ウボォーギン、マチ、カイト、フィンクス(強化系の場合)、ナックル、シュート、シャルナーク
<B−>カイト、ノブナガ
<C++>カストロ
<C+>ゲンスルー
<C−>サブ、バラ
<D++++>ゴン、キルア
<D−>ゴレイヌ
<E−>ビノールト、ポックル
<F+>ジスパー

148 :マロン名無しさん:04/04/05 16:41 ID:???
魔王の楽譜は実はジンが遊びで作った

149 :マロン名無しさん:04/04/05 18:51 ID:???
旅団厨って絶対ノブナガ弱くしたがるよな
実際はタイマンなら旅団内で最強クラスなのに

150 :840:04/04/05 19:18 ID:???
ウィークリーH×H戦力ランキング 4/5日付

<SSS> 3戦士
<SS> 王 ネテロ ジン? 
<S+> ノヴ モラウ クロロ シルバ 
<S> ゼノ ヒソカ イルミ レイザー
<S-> フェイタン フィンクス ビスケ カイト
<A+> ウボォーギン ノブナガ 
<A> ナックル シュート コルト
<B+> ゲンスルー パーム カルト パクノダ
<B> サブ バラ ツェズゲラ ゴン キルア クラピカ
<C+> ゴレイヌ
<C> ビノールト
<D> ポックル
<E> レオリオ

毎週月曜更新
休載の為特に変動なし

151 :マロン名無しさん:04/04/05 21:12 ID:???
ウィークリーH×H戦力ランキング 4/5日付

<神> コルトピ大先生様
<SSS> 3戦士
<SS> 王 ネテロ ジン? 
<S+> ノヴ モラウ クロロ シルバ 
<S> ゼノ ヒソカ イルミ レイザー
<S-> フェイタン フィンクス ビスケ カイト
<A+> ウボォーギン ノブナガ 
<A> ナックル シュート コルト
<B+> ゲンスルー パーム カルト パクノダ
<B> サブ バラ ツェズゲラ ゴン キルア クラピカ
<C+> ゴレイヌ
<C> ビノールト
<D> ポックル
<E> レオリオ

毎週月曜更新
休載の為特に変動なし

修正済

152 :マロン名無しさん:04/04/05 21:56 ID:???
ランク厨うざ

153 :マロン名無しさん:04/04/05 22:11 ID:???
旅団厨って殺されたウボーと
ヘタレなノブナガ弱くしたがるよな
二人とも戦闘班の中では最強クラスなのに


154 :マロン名無しさん:04/04/05 22:28 ID:LAoE9g7m
<SSS> ジン↑ 若き日のネテロ 残りのハンター5指
<SS> 生まれたて&未熟児の王↑ ウォーミングアップ後のネテロ 良い武器が出た時のカイト クロロ ゼノ&シルバ 勃起した時のヒソカ
<S+> 3戦士(実は造反?OR食べられる?)↑ 悪い武器が出た時のカイト ウォーミングアップ前の謙遜ネテロ ネテロ弟子二人(モウラ&ノブ) 
    半勃ちのヒソカ イルミ マッチョのビスケ 切れたパーム 幻影旅団上位
<S-> 悪い武器が出た&片腕のカイト パーム ナックル シュート 萎えてる時のヒソカ 非マッチョだが本気のビスケ レイザー ゲンスルー 
    幻影旅団中位 対幻影旅団相手の切れたクラピカ
<A+> 非マッチョで猫被りのビスケ キルア↑↑ ゴン↑↑ ジャイロ↑↑ クラピカ↑ 幻影旅団下位
<A> レオリオ(特殊能力?術者?)↑

#↑↑は今後、急成長の可能性大
#↑は若干成長の可能性あり
#ある程度のオーラ&体術を身に付けると後は念能力や作戦、
そして経験やセンス、感情の高ぶり、時の運の差になると思われ。

155 :マロン名無しさん:04/04/05 22:31 ID:???
クラピカがクロロに勝っている時点で
このランクは間違いだな
奇襲だからなんてカイト見れば分かると思うが
ハイレベルの戦いに意味がないぞ

156 :マロン名無しさん:04/04/05 22:41 ID:???
>>154
見ずらい もう貼るな

157 :マロン名無しさん:04/04/05 23:08 ID:???
>>154
っていうか妄想をランクに反映させるのはやめれ
ランク全域に渡っておまえの願望混ぜすぎ


158 :マロン名無しさん:04/04/05 23:55 ID:???
カイトは旅団員以上だと思ってる。
ピトー相手にしたら団員あっという間に全滅だろ。
クロロなら善戦するだろうが
カイトだから片腕でもそこそこ戦えたんだ
1度の敗北でランク下げられすぎ

159 :マロン名無しさん:04/04/06 01:11 ID:???
まーた愚にもつかない煽りあいしてる
最強厨はさっさと死んでね

160 :マロン名無しさん:04/04/06 01:40 ID:???
>>158

>ピトー相手にしたら団員あっという間に全滅だろ。

この時点で自分が妄想で語っているとなぜ気づけない?

161 :マロン名無しさん:04/04/06 03:30 ID:???
旅団はまだ現役だと思うよ。
キメラ編が終わったら旅団編がまた始まりそう。
ゼノとシルバがフェイタンに瞬殺。
フェイタン「弱いね。私の相手じゃないね。」
キルア「うおおおおおお」

162 :マロン名無しさん:04/04/06 07:29 ID:???
ハンター協会のトップより上の香具師がぞろぞろ出たら
ハンターとしての価値がゼロになるだろ
それとも只の弱小団体だったのか?
常識的に考えて
ネテロ>>>>>旅団全員だと思うが

163 :マロン名無しさん:04/04/06 08:07 ID:???
>>162
馬鹿ですか?

164 :マロン名無しさん:04/04/06 08:52 ID:???
現時点の王ってあんまりぶっちぎりで強そうな印象は受けないなあ
殺すつもりで殴ってネフェル仕止められないレベルだろ?
ただ単に本能的な主従関係があるから従ってるし攻撃も避けないけど
そのうちネフェルに利用されるか殺されて終わりなんじゃねーか

165 :マロン名無しさん:04/04/06 09:14 ID:???
>>162
脳内常識は持ち込むな。
最初の二行はいいが。

166 :マロン名無しさん:04/04/06 12:29 ID:???
>>162-165

1巻にな、
  「ハンターは指名手配犯や無資格の悪質なハンターを取り締まるのも重要な仕事だ」
そして3巻にな、
  「史上最凶との悪名高い盗賊団」

とでてるんだな

つまりのところ、ハンターは幻影旅団を捕らえるのは重要な仕事であるが、
それをすべてのハンターが捕らえることを放棄しているんだ


167 :マロン名無しさん:04/04/06 12:32 ID:???
新米クラピカにハメられて殺されたウボや
初期ゴンにハメられて逃げられるノブナガレベルの団員達では
ネテロ抜きのモラウノヴに
「楽な仕事でしたねェ」「こいつらマジ頭ワリーな。たむろしてる厨房レベルだぜ」
とかいってやられると思う。

168 :マロン名無しさん:04/04/06 12:34 ID:???
>>167
それはおまえの想像であり、願望でもあるな

169 :マロン名無しさん:04/04/06 12:36 ID:???
的確な推測だ

170 :マロン名無しさん:04/04/06 12:38 ID:???
>>169
的確な推測と言うにはあまりにも根拠に乏しいな
的確だと証明したいなら証拠をださないとな

171 :マロン名無しさん:04/04/06 13:32 ID:???
惨めな旅団厨

172 :マロン名無しさん:04/04/06 14:07 ID:???
>>171
いや、逆だろ。


173 :マロン名無しさん:04/04/06 14:19 ID:???
>「ハンターは指名手配犯や無資格の悪質なハンターを取り締まるのも重要な仕事だ」

これはクラピカの理想像だし、ハンターの仕事なんてあくまで
やりたい人がやりたいものをやる物なんじゃないの?
興味・関心が無かったり、割に合わない仕事なら別にやらないのは普通だと思うけど。
グルメハンターや幻獣ハンターがが何処にいるとも知れない旅団を、
わざわざ捕まえるために動いたりしないでしょ。他にやりたいことも有るのに。
ブラックリストハンター限定なら、まあ放棄してるとも言えなくも無いが。

174 :マロン名無しさん:04/04/06 15:00 ID:???
心源流の師範代クラスだと弟子や道場ほっぽりだしてどれだけ時間がかかるか
解らない旅団追跡をするとは思えなかったり

他のハンターはと言うと・・・
ジン:好き勝手
カイト:ジンを発見した後は未確認生物の探索
ツィズゲラ:バッテラとの契約のため専任
ゴンの同期ハンターは目的がきちんと説明されてるし試験官も結構はっきり
仕事を言ってる
こいつらが自分の抱える仕事と掛け持ち、あるいは優先して旅団を追うことは
無いような気がする
ちなみに賞金首ハンターはというと、旅団に賞金がかけられたのがヨークシン
での一時期なのでやはり動かないと思う

つまり暇で自分に自身のある奴しか挑まないって事だとハンターの数からすると
極めて希少だと思う

175 :マロン名無しさん:04/04/06 15:57 ID:fP5r5v/f
大胆予測

●アリたちは人間を吸収して生み出されたため独立心が強くなっている。
●女王支持派内部分裂→王派+ネテロ協力派レジスタンス(3戦士も実は独立派?)
●王派、女王派(ネテロ協力派レジスタンス)、ネテロ+ハンター追加加勢部隊派の三つ巴。
●そこへ、単身ゴンが乗り込む。キルアは心配ながらも遠くから様子見。突然、ゴンが王に提案。
●ゴン:「ここに皆の名前を刻んだ翡翠(ひすい)がある。みんなでトーナメント戦をやらない?」
●ちなみに、魔王はゴンの祖先。ゴンは魔族大隔世により魔族に目覚めます。

176 :マロン名無しさん:04/04/06 16:14 ID:???
フーン

177 :マロン名無しさん:04/04/06 16:43 ID:???
旅団の実力はまだわかんないだろ。
マジ勝負はウボーと団長ぐらい。
ウボーはクラピカ相手だから負けてもしょうがない。


178 :マロン名無しさん:04/04/06 18:54 ID:???
GIアイテム見ても他に金に成る事もやりたいことも面白い事も沢山あったら
一旅団なんかクラピカみたいに私怨と執念バリバリの奴しか
別に相手にしない。
世界に数個になった緋の目の対より
GIのが普通に何十倍も高いし。

179 :マロン名無しさん:04/04/06 19:03 ID:???
旅団員はモラウノヴネテロやジン相手に
勝てると思ってるんですか?

180 :マロン名無しさん:04/04/06 20:03 ID:???
そもそも旅団を止められるのは達人クラスのハンターしかいないと分かっているはずなのに
いっこうにとめようとしない
べつのことやってたいからという理由だけで旅団に暴れまわられて死人をたくさんだしてるってのには
ちょいと無理があるんでないかな?

そもそも旅団を見つけること自体はシルバも見つけて一人殺してるぐらいだし
それなりの方法をもつものなら可能なんだろう

つまりのところハンター達は旅団から逃げてると言えるな



181 :マロン名無しさん:04/04/06 20:05 ID:???
戦う価値がないからな

182 :マロン名無しさん:04/04/06 20:08 ID:???
>>180
まあたしかにプロハンターが旅団を止めずにだれが止められるといった感じだね

そんな状況でプロハンターは誰一人動いていない(動けない?)
           ‖
プロハンターでも旅団には勝ち目がないと判断している

だもんねぇ

183 :マロン名無しさん:04/04/06 20:10 ID:???
>>181
ハンターとして無法のかぎりを尽くす旅団を止めることには価値がないのか
ジンはたしかどっかの盗賊団を壊滅させたのを認めてもらってたよな
さすがにそれは通らないだろ

184 :マロン名無しさん:04/04/06 20:22 ID:???
最強のプロハンターが逃げていて
念憶えたての素人に壊滅させられそうになりびびる旅団
矛盾しているよな
占いが100%確実にあたるの考慮すると
念素人でも一人で旅団半分までは壊滅できる事になる
やっぱ協会は旅団無視していたと取るのが普通だと思うが
旅団員にもライセンス与えていたのがいい証拠

185 :マロン名無しさん:04/04/06 20:23 ID:???
>>183
盗賊団>>>>>>旅団
だからだろ
捕まえたら大手柄の相手にライセンスはやらんだろ

186 :マロン名無しさん:04/04/06 20:33 ID:???
>>183
価値があるかどうかなんて個人の問題。とくに異常に個性の強い
人間の集まりであるハンターにとって、自分の目的放り出して
旅団は悪いやつらだから止めよう、って連中がどれほどいるのか。

つうか、旅団の詳細を知るハンターすらかなり限られるんじゃ。
旅団の情報料だけで1億、個別料金でさらにそれ以上だし。

187 :マロン名無しさん:04/04/06 20:41 ID:???
クート盗賊団と旅団のどちらが強大か疑問だったけど、クートっぽいよな普通に。

188 :マロン名無しさん:04/04/06 20:45 ID:???
ネテロにとってヒソカやイルミは雑魚扱いだが
ネフェルは強敵これだけでもかなりの差が
シルバは雑魚だがジンは有名も重要
ゾル家の名前にビビルのは雑魚
ジンを尊敬するのは大物
この差もでかい

189 :マロン名無しさん:04/04/06 20:46 ID:???
>>187
それはジンが倒したという理由から?
クート盗賊団は普通にクート盗賊団としかいわれてないけど
旅団は史上最凶といわれてるから
逆でないかな?

190 :マロン名無しさん:04/04/06 20:48 ID:???
>>188
>ネテロにとってヒソカやイルミは雑魚扱いだが
何巻でそうなってんの?

>シルバは雑魚だがジンは有名も重要
>ゾル家の名前にビビルのは雑魚
>ジンを尊敬するのは大物
>この差もでかい
正直
言ってることが妄想じみててわけわからん

191 :マロン名無しさん:04/04/06 20:51 ID:???
>>190
ネフェルに脅威を感じたネテロが
ヒソカやイルミに脅威を感じたかい?
ジンを五指と言ったネテロがキルアに
シルバが五指って言ったかい?

192 :マロン名無しさん:04/04/06 20:55 ID:???
>>191
>ネフェルに脅威を感じたネテロが
何巻で感じたの?

>ジンを五指と言ったネテロがキルアに
>シルバが五指って言ったかい?
そのいいまわしおかしいよ
それを言うならゴンにもジンは5指にはいるっていってないといけないな

193 :マロン名無しさん:04/04/06 20:59 ID:???
まー旅団厨がいくら認めたくなくても
念憶えたての素人でさえ半分までは殺せる
レベルの旅団だから
念を極めた本部の三人が苦戦する
虫とは強さの次元が違っても当たり前だと思うが

194 :マロン名無しさん:04/04/06 21:31 ID:???
素人に負けた旅団と決着のつかなかったシルバは旅団クラスの屁たれだな


195 :マロン名無しさん:04/04/06 21:33 ID:???
>>194
ってことは、旅団といい勝負をしたりシルバといい勝負をした場合、
それすなわち素人以下

196 :マロン名無しさん:04/04/06 21:43 ID:???
旅団もジンに個人的に喧嘩売ったり
癇に障ることしたらクート盗賊談やレイザーみたいに
相手してもらえるかも。
そもそも素人マフィア相手にしか暴れてないし
他の一般人殺した描写、特にないしな旅団。
クルタ族は何なんだか知らんが。
ウボ「ありゃあ大仕事だった。あいつら強かったな…」からして
カタギじゅないかもな。

マフィア達からお宝全部掻っ攫うって特別悪事じゃないしな。
キメラアントはシャレにならん事態になってるが。

197 :マロン名無しさん:04/04/06 21:57 ID:???
旅団は念かじった相手には楽に勝ってはいないからな
弱い相手に強いまさにヤムチャじゃん

198 :マロン名無しさん:04/04/06 22:03 ID:???
>>197
インジュー・・・

199 :マロン名無しさん:04/04/06 22:18 ID:???
ネテロどころか旅団員などむしろモラウの弟子以下やもしれん。

200 :マロン名無しさん:04/04/06 23:20 ID:???
一流のハンター(おそらく武闘派のブラックリストハンター)でもうかつに手がだせない幻影旅団。
そして今も存在してる事から仮に手を出したハンターは能力奪われて植物人間か虐殺されたと思われる。
唯一、クラピカ以外に団員を殺したのはヒソカとシルバのみ。

201 :マロン名無しさん:04/04/06 23:31 ID:???
>>200
コルトピ先生も団員殺して入ったんじゃぼけ

202 :マロン名無しさん:04/04/06 23:40 ID:???
>>201
裏口!裏口!!

203 :マロン名無しさん:04/04/06 23:43 ID:???
キメラアント編は始まってから、まだ2ヶ月弱しか
経ってないな。

204 :マロン名無しさん:04/04/07 00:06 ID:???
でも旅団ってレイザーが言うには凄腕のやつらってことだろ?

激強   団長、ヒソカ、ノヴ、モラウ、レイザー、ビスケ
凄腕   旅団、ゲンスルー、カイト
一流   ナックル、シュート、サブ、バラ
二流   ゴン、キルア
強い   ゴレイヌ、ベラム兄弟、カストロ
普通   プーハット、ビノールト
弱い   ポックル
雑魚   ギド、その他大勢

俺の中ではこんなもん。

205 :マロン名無しさん:04/04/07 00:35 ID:???
正直ゴルアがカストロを抜いてるかどうか疑問
あと作戦立てて準備も万全だったとはいえゴン一人で何とかなったゲンスルーが
片腕負傷状態でもゴルア2人合わせたより圧倒的に強いことを考えるとカイト評価
低すぎると思いまつ

まあ主観みたいだからいいんだけどね

206 :マロン名無しさん:04/04/07 00:37 ID:???
てかかくまえに読み直そうよ俺_| ̄|○
ようはガイト>ゲンと言いたかった

207 :マロン名無しさん:04/04/07 00:38 ID:???
>>203
1ヶ月後には蟻編終わってるよ

208 :マロン名無しさん:04/04/07 00:47 ID:???
>>205
あれはGI内だからの勝利と思うけどな。
作戦以上に、オイルや大穴、大岩の準備をしつつ、回復する事も考えての捨て身だし。
それに今現在のゴルアはこのときやカイトの時より強くなったしさ。

209 :マロン名無しさん:04/04/07 00:54 ID:???
強さが分からないのがツエだな。



210 :マロン名無しさん:04/04/07 01:26 ID:???
・ネテロ現役|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 100
・ネテロ現在|||||||||||||||||||||||||  50
で、
・ノブモウラ|||||||||||||||||||||||||  50

・推測でジン||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 120


ノブ、モウラは激弱。
虫自体もそんなに強くないぽ。

・ネフェルピ||||||||||||||||||||||||||||| 55

211 :マロン名無しさん:04/04/07 01:31 ID:???
>>210
ジンのおまえの願望を書く前に
ノブの言ったことを思い出せ
ノブはネテロがピトーをみてわしより強いと言ったとき
なんと言った?



212 :マロン名無しさん:04/04/07 01:36 ID:???
最強厨は今すぐ
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213 :マロン名無しさん:04/04/07 01:41 ID:???
>>211
「ハンタ誰1人として太刀打ちできない」ってのか?

これはネテロが最盛期だったらってことでそ?

>>212
最強厨死ねと言う前に荒らし消えて^^

214 :マロン名無しさん:04/04/07 01:49 ID:???
>213
>これはネテロが最盛期だったらってことでそ?
はなしの流れ的に最盛期の頃って意味じゃないとおもうよ

215 :マロン名無しさん:04/04/07 02:14 ID:???
ネテロがハンターの中で最強(というのもあやふやだが)であるのは
この半世紀あまり定説だったんだろう。
だからノヴの台詞もそれを表してる。けどネテロもある程度は衰えを
意識しており(流石に全盛期の半分てのは大げさだったようだが)
トップであるにしても後進の連中と比べて差はあまりないということだろう。
差がないってことは念能力者集団の中じゃ最強なんて間違ってもいえないだろうし。
ネテロを追い抜きつつある存在も認めてるんじゃないのかね。
ただ現在でいうなら世界五指にネテロが含まれてても自然ではある。


216 :マロン名無しさん:04/04/07 02:19 ID:???
「謙遜していたが」ということや「人が悪いじじい」であり
全盛期の半分というのが大げさとして、さらに「ようやく勘が戻ってきた」
というのを加味すると実質的に全盛期の70〜75%くらいだろうか

217 :マロン名無しさん:04/04/07 02:26 ID:???
単純に
・推測でジン||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 120
はありえないってはなしでしょ?
最盛期のネテロ100に比べて「太刀打ちできる人間がいない」
つまり最盛期ネテロ以上のハンターは現在のところいない、と。
ジンの能力を把握してないだけの可能性もあるけど、文どうりに
取ればそういうことでしょ。

218 :マロン名無しさん:04/04/07 02:27 ID:???
ジンは話に出すな。富樫以外わかんないんだから

219 :マロン名無しさん:04/04/07 02:39 ID:???
現在のジンもまだ若いし、世界で五指の能力者というのを、まあ仮に戦闘でも
五指に入るとしても逆に言えば抜きん出た存在というわけではないということ。
会長は上にもあったように半世紀程は最強を自他ともに認められていた存在であり
その最盛期と現在のジンではまだ開きがあるだろう。無論これからジンが
さらに成長する(他の実力者も同様であろうが)程度においてはネテロのような
存在になる可能性はある。
どうしてもジンが最盛期ネテロより強いとするなら過去には現在に比べて
能力者のレベルが全体的に低かったとするしかないが、流石に根拠も何もない
妄言にすぎないだろう。

220 :マロン名無しさん:04/04/07 11:15 ID:???
〜〜腐女子の特徴〜〜
・ 語尾に「でつ」「まつ」は必至。
・ 一人称に「漏れ」を使う。
・ 「。・゚・(ノД`)・゚・。 」泣きAA多用。
・ 「○○ドゾー」など差し入れAAを用いて馴れ合う
・ ○○なのは私(漏れ)だけ?なんて感じの同意の求め方をする。
・ 「スマソ〜で逝ってくる」「LANケーブルで吊ってくる」などを良く使う。
  しかし「逝ってくる」と言いつつも、すぐに戻ってくる。
・ 女キャラの話題になると狂ったように不機嫌になる
・ 「〜につきsage」などはsageればいいってもんではないことを理解できない。
・ 荒らしを無視できない。
  例)「あらあらまたですか。暇な人ですねえ。」
    「みんな、わかってると思うけど、>>○○はスルーですよ!(`・ω・´) 」
構うから荒らされるんだぞと、10回注意しても直らない。



221 :マロン名無しさん:04/04/07 13:53 ID:???
おまえらGIアイテムの説明もう1度よく見てみろよ
人間の限界を超越してるぞ。

あれはドラえもんクラスだぞ
いやドラえもんをも凌ぐかもしれん

あれだけのアイテムを有するGI製作者、最高責任者だから間違い無く世界五指とまで言われるのだ
レイザーの回想見るとそもそもGI発案者もジンだし

222 :マロン名無しさん:04/04/07 14:19 ID:???
ドラえもんクラスなら人間の限界の範囲じゃん。
ドラえもんは製作者(道具含む)が人間なので、
人間の可能性の範囲に収まるよ。

223 :マロン名無しさん:04/04/07 14:25 ID:???
タイムマシンやもしもボックスは物理的に不可能


224 :マロン名無しさん:04/04/07 14:54 ID:???
>>221
まあ細かくいえばGIのアイテムがドラえもんの道具を凌ぐということは
まったくないが、そういうことがいいたいんじゃないだろうから
あげつらいはしない。
GIのアイテム群に関しては念能力を封じたものと思っていたが、
ちっと数が多すぎるな。いちいち対応した能力者を集めたとも思えんし
・実際に存在する不思議道具
・全てGI限定効果の仮アイテム 三つ選んだ効果を現実に適用できるのだけが念能力
とかかな。

225 :マロン名無しさん:04/04/07 15:16 ID:???
ソノウソホント、魔法辞典>>>>>(越えられない壁)>>>>GIアイテム

226 :840:04/04/07 15:38 ID:???
デイリーH×H戦力ランキング 4/7日付

<SSS> 3戦士
<SS> 王 ネテロ ジン? 
<S+> ノヴ モラウ クロロ シルバ 
<S> ゼノ ヒソカ イルミ レイザー
<S-> フェイタン フィンクス ビスケ カイト
<A+> ウボォーギン ノブナガ 
<A> ナックル シュート コルト
<B+> ゲンスルー パーム カルト パクノダ
<B> サブ バラ ツェズゲラ ゴン キルア クラピカ
<C+> ゴレイヌ
<C> ビノールト
<D> ポックル
<E> レオリオ

毎日更新


227 :マロン名無しさん:04/04/07 16:26 ID:???
フェイタン フィンクス高すぎ
コルトの位置はもっと高すぎ

228 :マロン名無しさん:04/04/07 18:34 ID:???
隠獣って念の基礎ができていないから弱いよな
骨を口で飛ばして頭吹っ飛ぶなんて雑魚でもないだろ
クラピカ>>>>>隠獣
の時点で雑魚けてーいだろ

229 :マロン名無しさん:04/04/07 18:35 ID:???
3戦士がトップっておかしい

230 :マロン名無しさん:04/04/07 19:24 ID:???
>>226

人の意見を反映させる気がないならランキング書くな

231 :マロン名無しさん:04/04/07 21:19 ID:???
〜〜腐女子の特徴〜〜
・ 語尾に「でつ」「まつ」は必至。
・ 一人称に「漏れ」を使う。
・ 「。・゚・(ノД`)・゚・。 」泣きAA多用。
・ 「○○ドゾー」など差し入れAAを用いて馴れ合う
・ ○○なのは私(漏れ)だけ?なんて感じの同意の求め方をする。
・ 「スマソ〜で逝ってくる」「LANケーブルで吊ってくる」などを良く使う。
  しかし「逝ってくる」と言いつつも、すぐに戻ってくる。
・ 女キャラの話題になると狂ったように不機嫌になる
・ 「〜につきsage」などはsageればいいってもんではないことを理解できない。
・ 荒らしを無視できない。
  例)「あらあらまたですか。暇な人ですねえ。」
    「みんな、わかってると思うけど、>>○○はスルーですよ!(`・ω・´) 」
構うから荒らされるんだぞと、10回注意しても直らない。


232 :マロン名無しさん:04/04/07 22:09 ID:7+LxT2Hr
やっぱ王最強っしょ。

233 :マロン名無しさん:04/04/07 22:34 ID:ONv9suFu
一巻から見直したんだが、ハンター試験のプレート争奪戦のときに死んだ素人の癖に槍で木をなぎ倒したゴズは
鍛えればかなり強くなったと思う。虎口真拳は達人が大木を倒すことができるという解説があったが、一般人で木を倒すとはすごくないかい?
あと既出だと悪いんだがキルアがハンター試験の二回目を受けた時にポンズがいるんだがキルアはポンズに
迷わず手を上げたの?だとしたら少し鬼畜。もしGIからNGLに移行してる年月が1年未満ならポンズは無免許でNGLに
突入したことになるよな。

234 :マロン名無しさん:04/04/07 23:12 ID:???
キルアはポンズもゼパイルも平気で殴り付け
母親の顔面を刺し、マチをぶっ殺すつもりで心臓刺したら抜けなくなったので
乳もんどいて蹴り入れてアバラ折っといたよ

女には強くなるキルア。

235 :マロン名無しさん:04/04/07 23:31 ID:???
キルアとポンズはお互い知らないんじゃないの?
最初の試験でもあってなかったし

236 :マロン名無しさん:04/04/08 00:09 ID:???
くだらね。

237 :マロン名無しさん:04/04/08 00:16 ID:???
ポンズのアナルが最強

238 :マロン名無しさん:04/04/08 00:21 ID:???
そこまで考えて描いてたら凄いよな

239 :マロン名無しさん:04/04/08 00:37 ID:???
ボノレノフのまんこが最強

240 :マロン名無しさん:04/04/08 00:39 ID:???
>>226
お前の脳内ランクとか誰も興味ないから
もう貼らなくていいぞ。
ご苦労だったな。

241 :840:04/04/08 15:02 ID:???
>>230
個人の意見だけじゃ変動できません 複数の人がその意見に同調し、なおかつこちらで協議した結果妥当であれば変動します
>>240
脳内ランクじゃないですよ 原作に書いてあることだけで判断してるので

242 :マロン名無しさん:04/04/08 15:03 ID:???
>>241
こちらって何?公式気取りかw

243 :マロン名無しさん:04/04/08 15:04 ID:???
一日で意見が持ち上がって複数の人がその意見に同調することなんてないよ
なんだ毎日更新って。

244 :マロン名無しさん:04/04/08 15:18 ID:???
でもまあ840のランキングが一番まともだけどな
他のは妄想、厨のランクばっかだし

245 :マロン名無しさん:04/04/08 15:20 ID:???
840がなんか言っております

246 :マロン名無しさん:04/04/08 16:53 ID:???
>>241
ちょっとまったぁ
原作の描写に忠実ならなんでジンが上位にランクインされてるのにコルトピがトップにおかれてないんだ?
コルトピのはしかも複数人が言ってるんだぞ
おまえが言ってることが本当ならコルトピは入ってないとおかしいだろ
それともジンは入れるがコルトピは入れない特別な事情でもあるのか?

247 :マロン名無しさん:04/04/08 17:55 ID:???
さすがにそのボケは絡みにくいよ。

248 :マロン名無しさん:04/04/08 18:05 ID:???
>>840
ノヴモラウとクロロシルバが同等ってのも根拠ねぇよな

ピトー→ヒソカよりイルミより薄気味悪いオーラ
            ↓を感じて
          ノヴ、モラウ、会長は強いが、ピトーには勝てる気がしない
            ↓
          つまり、ヒソカやイルミですら勝てないような相手に、会長達では敵わない

とも取れる。まぁこれも根拠には乏しいが。

249 :マロン名無しさん:04/04/08 18:27 ID:???
あの変の連中はキルアの中では一緒くたでしょ。
明らかに自分とはレベルが違いすぎる連中はさ。
ナックルやらシュートはその意味ではまだキルアに近い方だと思う。

250 :マロン名無しさん:04/04/08 18:38 ID:???
ナックルとの差はでかいが
ヒソカとの差は小さいだろ
ゴンはヒソカにダメージは与えれるが
ゴンはナックルにダメージを与えれない

251 :マロン名無しさん:04/04/08 18:55 ID:???
またつりか・・・

252 :マロン名無しさん:04/04/08 18:56 ID:???
うんこ!!

253 :マロン名無しさん:04/04/08 19:14 ID:???
>>250
http://cheapblue.s20.xrea.com/temp.swf?a=%96%B3%90E&b=%93%B6%92%E5&c=%82%D0%82%AB%82%B1%82%E0%82%E8

254 :マロン名無しさん:04/04/08 19:41 ID:???
マジな話だが、

241は
>脳内ランクじゃないですよ 原作に書いてあることだけで判断してるので
と書いてるが

原作に書いてあることだけで判断したらコルトピ先生最強だろ

多数の人も同意してるしな


255 :マロン名無しさん:04/04/08 21:56 ID:???
マジな話を返すと、
原作で具現化に消費したオーラ量が多ければそれだけで強いとされたことはなく、
しかも原作でコルトピが纏ほか直接戦闘に適した技術にそのオーラ量を利用した描写もない。

それから賛同者の多くは文脈からしてネタだ。

256 :マロン名無しさん:04/04/08 22:43 ID:???
>>255
254ではないが単行本読んでて普通に俺もコルトピ最強?とか思った口なので書くぞ

>原作で具現化に消費したオーラ量が多ければそれだけで強いとされたことはなく、
具現化したオーラ量が多いのではなく、保持オーラが多いのね
そして能力の応用範囲もゴレイヌ並にある

>しかも原作でコルトピが纏ほか直接戦闘に適した技術にそのオーラ量を利用した描写もない。
これ言い出したらジンや3戦士の2匹やモラウもだろ

>それから賛同者の多くは文脈からしてネタだ。
そう思いたい気持ちはわからんでもないぞ

257 :マロン名無しさん:04/04/08 23:47 ID:???
>255
実際弱いのにな。

258 :マロン名無しさん:04/04/09 01:04 ID:???
もういいよコルトピ最強で。
誰も傷つかず全てが丸くおさまる。
グッドアイデアだ。

259 :マロン名無しさん:04/04/09 01:25 ID:???
とんだ糞スレだな

260 :マロン名無しさん:04/04/09 02:08 ID:???
>>258
まあネタと思う人はネタで最強と思う人は最強でいいだろう
ただランキングにコルトピ大先生とか入れることはないだろう
何の思い入れもない人にとっちゃコルトピ雑魚と言ってる奴も
コルトピ最強といってる奴も同レベル

261 :マロン名無しさん:04/04/09 12:19 ID:???
>343

超獣化兵五人衆の事か?

262 :マロン名無しさん:04/04/09 20:59 ID:???
とんだ良スレだな。

263 :マロン名無しさん:04/04/09 21:29 ID:FjOwTJhK
作者すら行きあたりばったりで勝敗を考えている糞漫画で強さランキングとかいって討論したり罵りあったりできる君達の頭はおめでたいね。はっきり言って、キモイね。

264 :マロン名無しさん:04/04/09 21:41 ID:???
何を今更

265 :840:04/04/09 22:44 ID:???
デイリーH×H戦力ランキング 4/9日付

<神> コルトピ
<SS> 3戦士  王 ネテロ ジン? 
<S> ノヴ モラウ クロロ シルバ ゼノ ヒソカ イルミ レイザー
<S-> フェイタン フィンクス ビスケ カイト
<A> ウボォーギン ノブナガ ナックル シュート コルト
<B+> ゲンスルー パーム カルト パクノダ
<B> サブ バラ ツェズゲラ ゴン キルア クラピカ
<C+> ゴレイヌ
<C> ビノールト ポックル

不定期更新



266 :マロン名無しさん:04/04/09 23:16 ID:???
>>840
もう書き込まなくていいよ
スレたてて、1人でオナニーしてください

267 :マロン名無しさん:04/04/10 14:15 ID:???

クート盗賊団>>>>>>>>>聖戦士旅団>>>>>>>>>>>>幻影旅団
  ↑                               ↑
  強い                             ザコい

268 :マロン名無しさん:04/04/10 14:29 ID:???
クート盗賊団か・・・
ジンの実績のひとつとして語られるくらいだから
なかなか悪名高い盗賊団だったんだろうな。強いかどうかはわからんが
レイザーは殺した人間の数はボポボと同程度で犯罪者としては無名だろうけど
強さ的には明らかに旅団戦闘員以上だし

269 :マロン名無しさん:04/04/10 14:34 ID:???
>強さ的には明らかに旅団戦闘員以上だし

ハァ?てめーの主観でもの語ってんじゃねーよ?


270 :マロン名無しさん:04/04/10 14:46 ID:???
>>267
>>268
妄想オナニーおつかれ

271 :マロン名無しさん:04/04/10 14:50 ID:???
267や268の崇拝しているジン(クート盗賊団とかいう一度しか名前のでてきてない無名の盗賊団を壊滅させたらしい)
がなんでさいきょうと言われてる旅団を捕まえに出てこないかしってるか?
ビビってんだよ
旅団に

272 :マロン名無しさん:04/04/10 15:20 ID:???
>さいきょうと言われてる旅団


むなしい…
あまりにもむなしい言葉

273 :マロン名無しさん:04/04/10 15:21 ID:???
>>271
そういうことを言うと、ジンは旅団に興味ないからだよ
とか言われるに決まってる。
憶測でものを言うならジンの偉業?だって仲間達の協力がないなんて
言い切れないしな。ジンしか名前が出てないから一人でやったみたいな
感じに陥るけど。

274 :マロン名無しさん:04/04/10 15:25 ID:???
旅団のメンバーじゃレイザーにかすり傷一つつけるのも
辛いだろヒソカでさえ何もできないんだから
ちょっと弾の威力で動かす事ぐらいはできたか
まー相手は無傷だけど

275 :マロン名無しさん:04/04/10 15:40 ID:???
俺はレイザーの方が強いとは思うが
ドッジと実際の戦闘をごちゃ混ぜにするな
ヒソカはレイザーを殺せるだろうし逆もまた然りだ
旅団とて同じこと

276 :マロン名無しさん:04/04/10 15:54 ID:???
まードッチでも動かすのがせーいっぱいのヒソカでは
弱い外野の攻撃でさえ重症を受けるヒソカでは勝てない
ヒソカがレイザーに勝てるのなら
クラピカも絶チェーン無しでウボーに勝てる

レイザーがドッチで有利になる点は弾を硬くするか重くするだけ
ゴンの弾がレイザー並に重かった点を考えると強化系のゴンが
弾に周をしてそれが離れても威力を維持するのはこのときには無理
手に全てのオーラを集めていた事もあるし
それともゴンは放出系の能力がレイザー並にあると思っているのか?
普通にレイザーが有利になった弾の恩恵をゴン達も受けていると
考えるのが普通だと思うが


277 :マロン名無しさん:04/04/10 16:06 ID:???
ジンにとっ捕まって従ってるから体育館でドッジにしてるが
あれがマジモードの生死を賭けた戦闘だったら
普通に超強敵じゃん
ゴンキルは瞬殺
念弾いくつも作って念獣たちに超高速で狙い撃ちさせたら
ヒソカもビスケも避けられんし
ビスケの「この男…本当に強い!!」と言うセリフから
体術も相当だろうし

278 :マロン名無しさん:04/04/10 16:16 ID:???
「普通に」って言い方はやめれ。癖になっているようだが。
最近だとそれで相手の自身の有無を測る一要素になる。

279 :マロン名無しさん:04/04/10 17:15 ID:???
ゴンのグーでかすり傷ひとつ付かないのは
ナックルやゲンやカイトよりは体術数段上だろ
ゴンのグー=小さい念弾を腕力で投げただけぐらいだから
通常本気パンチでゴンのグーぐらいの攻撃力はあるだろ


280 :マロン名無しさん:04/04/10 17:24 ID:???
・・・体術?

281 :マロン名無しさん:04/04/10 18:53 ID:???
漫画的立場、役割はレイザー負け組みだろ・・ヒソカの出汁

282 :マロン名無しさん:04/04/10 19:00 ID:???
コルトピが普通に堅とか凝とか硬でガードしたらまずダメージ与えられないよな。。
そのコルトピに逆に攻撃されたら・・

283 :マロン名無しさん:04/04/10 19:02 ID:???
>>278-280
なんで?

284 :マロン名無しさん:04/04/10 19:14 ID:???
>>282
潜在オーラ≠顕在オーラ

>>283
レス番誤爆?

285 :マロン名無しさん:04/04/10 19:28 ID:???
コルトピの潜在オーラ量が凄いとしても、一度に使えるオーラ量がどの程度
かはわからんということだな。
そりゃビルで防がれたらどうしようもないけど、あくまで片手がそうした物に
触れてないとダメだし。その具現化に使用しているオーラは他人のに比べて
どのくらいのオーラかはわからないって話だったな。質量の大きさもオーラ量
には関係するとは思うけどさ。
>>283
何がなんで?なんだ?

286 :マロン名無しさん:04/04/10 19:39 ID:???
>>278
普通普通いう奴は自分の脳内のことを一般定義と
混合するので仕方ない よっぽど常識的なことじゃないと
普通とか使えないけどな
他人が自分とは違う考えを持ってるから議論が存在するのに


まあ実際は日常使ってるのが出てるのがホントのとこだろうから
そう生真面目になるな

287 :マロン名無しさん:04/04/10 19:41 ID:???
ヒソカ厨はドッチのヘタレ具合を
ドッチだからで終わらせたいんだよ
普通遠距離攻撃の得意な(放出系)は
接近戦が苦手で弱いのが相場だが
レイザーは防御力が強く接近戦も強いからな
まーヒソカぐらいと戦った時には防御力の強さが際立ったが
実はあれでも接近戦が苦手な方って事もありえるが


288 :マロン名無しさん:04/04/10 19:47 ID:???
ヒソカ厨がどんなもんか知らんが
レイザーが接近戦に強いなんてことを断言できる人も
どうかと思う。

289 :マロン名無しさん:04/04/10 19:51 ID:???
そもそもヒソカ厨って誰のこと指してるんだ?レスでいうなら。

290 :マロン名無しさん:04/04/10 19:51 ID:???
>>286
単に日本語として変て話じゃないのか。

291 :マロン名無しさん:04/04/10 19:56 ID:???
念での接近戦で重要なのは
堅の防御力と持続時間とオーラの移動
後は素の強さぐらいだろ
レイザーは何か弱いか?
今までのキャラの中では最強クラスだろ


292 :マロン名無しさん:04/04/10 19:58 ID:???
>>287
硬の状態でのガードが成功すれば、よほど実力差が無いかぎり
無傷ですむ事は作中で語られている。レイザーの防御力が極端に
高かったわけではない。

293 :マロン名無しさん:04/04/10 20:00 ID:???
>>291
堅やら持続時間やらオーラの移動やら素の強さが
他の強者にくらべて優れているなんざわからんて話だろ
んでよく断言できますねっていわれたんだよ

294 :マロン名無しさん:04/04/10 20:03 ID:???
ジョネスが最強

295 :マロン名無しさん:04/04/10 20:05 ID:???
>>294
キルア以下と見るとインパクトが薄れるがな

>>287
んでヒソカ厨って誰よ?

296 :マロン名無しさん:04/04/10 21:12 ID:???
ヒソカ厨はレイザーよりヒソカの方が強いと言う香具師全部
レイザーは最低限ゴンの弾を全部無傷で耐えた訳だが
オーラの移動がうまいか防御がうまいかのどっちかだろ
ヒソカがダメージ受けたのはオーラの移動が下手か
オーラがしょぼいかのどっちかだけど
レイザーが硬使ったかどーかもわからんしな
ゴンの攻撃程度には楽に耐えれると思うが
ナックルやヒソカ程度には耐えれなかったわけだが


297 :マロン名無しさん:04/04/10 21:48 ID:???
>>296
一つだけ言っておこう
厨ってのはどっちかというとお前みたいのを指す

298 :マロン名無しさん:04/04/10 21:50 ID:???
296が縦読みだってことに気付かない奴は素人
ちゃんと片仮名で統一されてるじゃないか

299 :マロン名無しさん:04/04/10 21:53 ID:???
ヒレオヒオレゴナ
ソイーソーインッ
カザラカラザのク

300 :マロン名無しさん:04/04/10 21:53 ID:???
意味ありげな単語だな

301 :マロン名無しさん:04/04/10 22:00 ID:???
ここのだれか一人でもジンが強いという理由を明確に説明できるやつが
はたして存在するのだろうか?

302 :マロン名無しさん:04/04/10 22:01 ID:???
ノシ

303 :マロン名無しさん:04/04/10 22:04 ID:???
いるわけない
ただ凄さをアピールしたいのであろう描写は
けっこう作者が出してるように見える それだけ

304 :マロン名無しさん:04/04/10 22:05 ID:???
>>296
レイザーが硬で防御して無いなら、通常の攻防力移動で
グリップ力を高め、普通に捕球すればいいだけじゃ?
ついでにナックルはそもそもガードしてない。ビスケはあくまで
”硬による防御が成功した場合”無傷ですむといっている。
硬による攻撃力と防御力の差し引きが0なら、当然通常の
拳の威力のダメージが入ることになる。

305 :マロン名無しさん:04/04/10 22:08 ID:???
コルトピ最強だろ。
クロロの予想を遥かに凌駕するメモリ持ってんだからよ
オーラの量云々で言えばコルトピは最強クラスだな
相手とのオーラの量に差がある場合はダメージを与えれねぇらしいしよ
具現化しないで、ただ単に硬をしてぶん殴る。それでウボー何か目じゃねぇし。

306 :マロン名無しさん:04/04/10 22:09 ID:???
またかい

307 :マロン名無しさん:04/04/10 22:10 ID:???
:::::,::::::::::::::/::::::::/ _,,. -ァ‐ァ-、、,,_',::::ヽ
:::/: : .::::::/:: ::::/'7´;.'--'―ー-゙-゙、,,',:::::!
:/ .: :/ :/: : : ::i"´            ',:: !
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!::/rァ、}|:::::!::|:j,rr''r;'ヾ゙ヾ   ィ'r;ヾYi〈
:!{ ´、く!!:::::!::|:|゙'ヽー'ノ_,.    ゞニノイ !i  
:|:`ヽ、|i|:::::!::l:| `゙"´     、   ::{ ',',
:|::::、:| !!l:::::|:::!l         ,ゝ :ノ //
:!:::::|:| l| ',::::!::!l      , -, /'  |'
'::::::!|| ',! ヽ::i::',!ヽ、    ¨´, '   j    うるせぇよ屑。ぶっ殺すぜ?
::::::!:|| ', ヽ',:::|  /丶、 __,.イ    /!
!::/:/|  ',  ヾ::', /:|:/::|   !  /:::!


308 :マロン名無しさん:04/04/10 22:12 ID:???

























309 :マロン名無しさん:04/04/10 22:13 ID:???
>>305
まあ落ち着けメモリは関係ないぞ
オーラの潜在オーラ量が多分凄いのは認めるが
あのビルを具現化したオーラが他人と比べてどの程度かが問題なんだよ
つまりAOP。
つまり>>285が言ってるとおり。

310 :マロン名無しさん:04/04/10 22:14 ID:???
ふと思った
コルトピがかざした左手の前にビルができるなら
コルトピの前に人がいたらどうなるんだろう?
ビル具現化したとたんにビルの一部になっちゃうのかな?

311 :マロン名無しさん:04/04/10 22:16 ID:???
>>309
そうだよ!それだよ!!オーラの量がスゲェんだよ!
あれで硬をしたら・・!もう、こんにゃねふぇなんか・・ぐちょにして、おうなんかべちょだし!

312 :マロン名無しさん:04/04/10 22:17 ID:???
瞬時にコピーするみたいだからなあ
吹っ飛ばされるのかな
おっとそれだと攻撃力があることになっちまうな
別にいいけど

313 :マロン名無しさん:04/04/10 22:17 ID:???
コルトピはまがりなりにも一巻で最凶とののしられている幻影旅団の一員だし
フェイタンとフィンクスがパクノダを追いかけようとしたのを平気でさえぎるほどだしな


314 :マロン名無しさん:04/04/10 22:18 ID:???
>>310

・コンクリの中に埋め込まれる

・潰される

・消滅

・ビルの上にいる

・そのた

315 :マロン名無しさん:04/04/10 22:19 ID:???
>>314
・ビルの上にいる


これだ!と思ったが、別に下から生えてくるわけじゃないしなw

316 :マロン名無しさん:04/04/10 22:19 ID:???
ふと思ったその2
コルトピが地面に手をついて相手の頭上に具現化した場合
その地面はどこまでのものが具現化されるんだろう?


317 :マロン名無しさん:04/04/10 22:19 ID:???
その他、原子と原子がぶつかりあって核爆発が起こる(たまにある理屈)

318 :マロン名無しさん:04/04/10 22:20 ID:???
コルトピって何歳だよ・・ゴンより年下ぽ

319 :マロン名無しさん:04/04/10 22:20 ID:???
>>313
勝ち負けとかこの際おいといても遮ることに関しちゃコルトピは凄いよ

320 :マロン名無しさん:04/04/10 22:21 ID:???
>>316
何にも起こらない。一つの対象としての具現化にならないし

321 :マロン名無しさん:04/04/10 22:22 ID:???
>>310

答えがわかったぞ!!

具現化物はオーラの塊だ。オーラがその形状をなすわけで
人間の部分はオーラがないから具現化できないわけだから

人間の部分を除いて具現化される。

つまりコンクリの中に埋め込まれるが正解だな


322 :マロン名無しさん:04/04/10 22:22 ID:???
>>316
それに関しちゃコルトピのAOPが許す限りじゃないの?
どこまでかは本人に聞いて

323 :マロン名無しさん:04/04/10 22:24 ID:???
あれ?いま単行本読み直したけど
ビル50棟追加した描写
よくみたらビルがどれも形状ちがうじゃn

つまりコルトピは完全コピーだけでなく自分のイメージをアレンジしてコピーすることもできるということか


324 :マロン名無しさん:04/04/10 22:25 ID:???
とりあえず、結構巨大なビル50棟はいけるようだから・・・・ぼんぼん

325 :マロン名無しさん:04/04/10 22:26 ID:???
>>323
俺も昔ちょとそれ思った。ついでにクロロ達の死骸を具現化した時も。
まぁ死骸は後から痛めつけた線もあるけど。


326 :マロン名無しさん:04/04/10 22:27 ID:???
>>325
マチとかのコピーを後から痛めつけたのか…

327 :マロン名無しさん:04/04/10 22:28 ID:???
おれもその部分みてみたけど、
なんかビルの数だけど50どころか3桁はかるく超えてそうな勢いでかなりの広範囲に広がってるな

328 :マロン名無しさん:04/04/10 22:31 ID:???
ビルの坪ごと具現化したのか・・・おまけに、周りの瓦礫も

329 :マロン名無しさん:04/04/10 22:31 ID:???
まてまて最初からあったのが結構あるだろ。
コピーだって一つのを数十個じゃなくて
もとが幾つかあれば違うデザイン沢山あっても当たり前だろ。

330 :マロン名無しさん:04/04/10 22:33 ID:???
もしコルトピがコピーする対象に自分のイメージを合わせて具現化出きるとしたら
壺を片手で触って、頭でその坪が割れたイメージを浮かべて左手から割れた状態の壺がでてくるってことか

331 :マロン名無しさん:04/04/10 22:34 ID:???
>>329
そういえば、元からあったのもあったな。

332 :マロン名無しさん:04/04/10 22:35 ID:???
>330
マチとかシズクとかコピーするときは大変だな
雑念を払ってやらないと何がでてくるか

333 :マロン名無しさん:04/04/10 22:41 ID:???
しかし具現化ってのは自分が構造とかをイメージしてないのに
細部までできるもんかね?俺達が掃除機をイメージするのは簡単だが
内部構造まで想起できる人間はそうはいまい。
コルトピは様々なものをコピーできるがありゃどうなのかね。
壷なんてのは実際見て触れてるからイメージいらんのかもしれんが
ビルはなあ。それともオーラが触れていればコルトピは別にイメージ
する必要はないのか。コルトピのコピーの限界は周の範囲までだったり
するんかな。

334 :マロン名無しさん:04/04/10 22:41 ID:???
コルトピについてもうひとつ気づいたぞ

コルトピって身長かなり低いよな?
当然両手を広げたときの幅も短いわけだ

なのに具現化された建物は一定の距離があいていたり、あいていなかったり
さらには回転して裏向きになってるものまであるな

つまりのところ、

具現化したものをそのまま手の位置に具現化するだけじゃなく離れた位置にも具現化はできるということだな

ついでに具現化物は正面向きだったものを側面が前にくるように具現化することも可能ということか

335 :マロン名無しさん:04/04/10 22:43 ID:???
うーむ やはりあの能力は密集地では凄いことができそうだ。
砂漠なんかじゃ困るかもしれんが。

336 :マロン名無しさん:04/04/10 22:44 ID:???
>325
砂を具現化して相手を生き埋めにすればいいんじゃね?

337 :マロン名無しさん:04/04/10 22:49 ID:???
砂粒が一粒だけ具現化されて(ry

338 :マロン名無しさん:04/04/10 22:49 ID:???
>>333
周の限界までってのはいい着想かも。
それなら周ができない、例えば地面とかは無理になるし。
でもビルを覆う周ってのもなかなか凄いな。

339 :マロン名無しさん:04/04/10 22:53 ID:???
根拠ないっしょ。

340 :マロン名無しさん:04/04/10 22:56 ID:???
339も言ってるように根拠ないから

とりあえずコルトピについては、

描写だけで判断すれば最強だがストーリー上はどうやっても最強にはなれないキャラ

ってことでいいんじゃね?

341 :マロン名無しさん:04/04/10 23:11 ID:???
てか描写だけでもこんだけダウトされてんだからさ。そもそもやってる人もネタ気味だし。

342 :マロン名無しさん:04/04/11 01:07 ID:???
今回のコルトピ談義は少し収穫あったな。
>>310>>321
>>316>>322
>>323>>325>>329
>>333
>>334

事実かどうかは判らないけど。

アレンジコピーってのは、あれだ。
拡大縮小、濃く薄く、とかっていうコピー機の機能が対応するのかな。

343 :マロン名無しさん:04/04/11 01:25 ID:???
>>342
まあたしかに本当につよいかどうかといった描写がまったくでてないジンとはちがって
コルトピは強さを伺える箇所がいくつもあるが、
なんていうか、それでもストーリー上ジンよりコルトピが強いなんてことはありえないだろと言いたいところだな


344 :マロン名無しさん:04/04/11 01:28 ID:???
>>343
まあそこは強さ議論において、ストーリーを重視するか、描写を重視するかの違いだろう


345 :マロン名無しさん:04/04/11 06:48 ID:???
まあそうかなあ ジンやヒソカ、ゾル家などはストーリー上のキーパーソンであり
物語での設定を重んじるなら自然と上位になる。

レイザーやコルトピなどは描写において凄さを感じさせるが、といって
設定上それほど重要視されていない。ある程度の強さがあればそれでいい
という扱いだな。

まあお好きな方をどうぞ、という感じだ。これからも続くならそんなキャラ
大勢でてくるだろうし。ゴレイヌなんかも能力が判明した時は最強なんて
囃されたこともあるんだしな。

346 :マロン名無しさん:04/04/11 07:52 ID:???
最近コルトピについて語ってるのがネタなのか本気なのかマジでわからん

347 :マロン名無しさん:04/04/11 08:40 ID:???
コルトピより信長の方がよっぽど重要キャラだし

348 :マロン名無しさん:04/04/11 09:42 ID:???
旅団内でボノさんの次ぐらいにどうでもいいキャラだな

349 :マロン名無しさん:04/04/11 09:45 ID:???
>>347
旅団内で比べるのは初めて見た気がする。
意外と次回旅団登場時にはコルトピが重要人物だったりするかもねw

ウボォー、パクノダ>>(越えてはいけない壁)>>
ヒソカ>クロロ>>マチ、ノブナガ>フェイタン、フィンクス、フランクリン、シャルナーク、シズク>コルトピ>>ボノレノフ

現状の重要度はこんな感じかな?(個人的な好き嫌いは廃したつもり。)

350 :マロン名無しさん:04/04/11 13:16 ID:???
シャルは結構知恵袋として重要だと思うが

351 :マロン名無しさん:04/04/11 13:26 ID:???
放出系=自分の手に集めたオーラを離しても攻撃力が落ちない
    または落ちが少ない
強化系=手に集めたオーラを限界以上に強化できる(硬)などの併用

変化系=オーラを集めて武器等に変化させる自分から離れたら弱くなる

ヒソカのトランプって硬のパンチとトランプの周に全部オーラを使うの
では攻撃力に差がでるとは思えないのだが
実際ヒソカが自分の通常攻撃でダメージを与えれない敵に
トランプでダメージを与えた描写もないわけで

352 :マロン名無しさん:04/04/11 13:37 ID:???
ヒソカ厨はヒソカが本気をだしてないと主張するが
今までのダメージからヒソカが本気を出す状況を推測すると
1.念憶えたての雑魚にぼこられて大ダメージを受ける=本気じゃない
2.腕二本もがれて大ダメージを受けるが=本気じゃない
3.ドッチボールの弾で10箇所以上の複雑骨折を受け相手は無傷なのに=本気じゃない
このことから推察するとヒソカの本気が見られるのはまったくダメージを
与えれない敵にヒソカが両手両足をもがれてからぐらいじゃないと本気は
みれなさそうだな推測するとヒソカは回復系をもっていないので
口からビームをだすかまったく違う生物に変化でもするのだろう

353 :マロン名無しさん:04/04/11 13:41 ID:???
>>351
>実際ヒソカが自分の通常攻撃でダメージを与えれない敵に
>トランプでダメージを与えた描写もないわけで

ヒソカがトランプを使ってダメージを与えられなかった描写もないな

354 :マロン名無しさん:04/04/11 13:51 ID:???
定期的にやってきてヒソカ厨がヒソカ厨が突然いいだす奴
いい加減うざい。
なんか病んでるのか?

355 :マロン名無しさん:04/04/11 13:56 ID:???
ま・・・それだけのこと

356 :マロン名無しさん:04/04/11 13:58 ID:???
前もいたな
>>287>>296
コルトピに話題が変わって相手されなくなったら消えたけど

357 :マロン名無しさん:04/04/11 14:05 ID:???
>>349
現状っていうかヨークシン時の重要度だな。
マンガが終わった時にはかなり変容してると思うよ。

358 :マロン名無しさん:04/04/11 14:11 ID:???
いつもヒソカが強いことの説明ができなくて
無限ループになるのだが
ヒソカが強い根拠はストーリー上重要だから
ぐらいしかないよね

359 :マロン名無しさん:04/04/11 14:23 ID:???
&旅団員に勝つ。レイザーを嵌める。くらいか?あとは、旅団内腕相撲3位、イルミが手をだせないもか・・。団長騙す。
とにかく頭の回転、閃き、考察力なんかでは神のレベルのようだ。戦闘模写はあんまぱっとしたのがない。
ストーリー上は最強クラスなんだろうが

360 :マロン名無しさん:04/04/11 15:06 ID:???
本気を出す状況って何だよ?
ダメージ受けたら出すの?負けそうになったら出すの?
違うだろ。
勝てないかもしれない相手に、それでも勝ちたいから出すんだろ。
カストロ戦もゴン戦もレイザー戦も、結局勝ってるし、全然負ける気しなかったんだろ。

361 :マロン名無しさん:04/04/11 15:51 ID:???
頭の回るヒソカなら、相手が強ければ最初から全力出すでしょ。
カストロ戦の腕もがれ作戦は、相手の力量を見抜いていたからこそ、
わざとあんな無茶な勝ち方をしたわけでしょ。
あとゴン戦ってそんな明確な大ダメージって受けたっけ?
無防備な状態であれほど殴られたら、普通口くらい切るでしょ。
歯が折れたとか、顎を骨折したとか、脳震盪を起こしたりしたわけじゃないし。
レイザー戦は語ると長いので略。まあ、個人的にはヒソカもそこそこ
全力だったと思ってるけど。

まあ、弱くない理由は探せばそれなりに出てくるけど、
強い理由って言われるとあまり思いつかないのがヒソカだな。
頭がいい、能力が万能、位は言えるか?
地面に大穴を開けた〜とか、〜が効かない〜みたいな単純明快な
描写がない分、オーラの量とかわかり辛いし。

362 :マロン名無しさん:04/04/11 17:00 ID:???

変なスレだな

363 :マロン名無しさん:04/04/11 17:30 ID:???
イラクには旅団がいっぱいいる。

364 :マロン名無しさん:04/04/11 18:32 ID:???
そうだ、イラクへ行こう!

365 :マロン名無しさん:04/04/11 19:00 ID:pJlrOjNI
>>361
その通り、ルパンも銭形とっつぁんに捕まるし。

366 :マロン名無しさん:04/04/11 23:12 ID:???
ヒソカがドッチで勝ったのって
ゴンの弾の力を借りて弾を投げたのと
敵の弾を取るのに三人がかりでしかも一番楽な役
しかも相手は無傷で自分は重症
あるいみチーム的にはゴレイヌの方がレイザーに勝ったといえると思うが
まーヒソカが複数人の力を借りて相手が無傷で自分が重症でも
試合で勝ったらそれで満足するようなチンケなキャラだということか

367 :マロン名無しさん:04/04/11 23:16 ID:???
>>366
まあレイザーがボールつかって必殺技繰り出すのはルール上問題ないけど
ヒソカがバンジーガムでレイザーの顔を覆ったりしたら反則だしなぁ

368 :マロン名無しさん:04/04/11 23:35 ID:???
あのドッヂって相手への攻撃は別に反則じゃないだろ?

369 :マロン名無しさん:04/04/11 23:58 ID:???
まーヒソカがバンジーで顔覆う事態が妄想だし
オーラが空気通さないのも妄想だしな
レイザーを倒すには堅の状態でグーの十倍程度の攻撃を普通にだすか
絶系の能力等かゴンのチョキの100倍以上の攻撃力の武器だすかだな


370 :マロン名無しさん:04/04/11 23:59 ID:???
オーラがじゃないだろ<空気通さない

371 :マロン名無しさん:04/04/12 00:01 ID:???
オーラの密度が一番濃いはずの硬は空気通すし
力の差が大きければ簡単に取れるだろ

372 :マロン名無しさん:04/04/12 00:05 ID:???
オーラは物理的な影響力も持つけど壁とか通すんだよなもちろん空気も

373 :マロン名無しさん:04/04/12 00:06 ID:???
ドッヂは純粋な強さ比較が出来ないから、除くべきかと。

374 :マロン名無しさん:04/04/12 00:07 ID:???
>>371
力の差の問題?

375 :マロン名無しさん:04/04/12 00:10 ID:???
団長が使ったあのシルバの腕を切ったナイフつかえばオーラそんなに攻撃に必要ないんでない?

376 :マロン名無しさん:04/04/12 00:13 ID:???
レイザーの防御力=グーで無傷
ゴンの通常攻撃=約200
ゴンのグー=約4000
ゴンのパー=約500>チョキは苦手な変化形の為約300〜400くらい?
ゲンの防御力=200では無傷4000では気絶
ナックルの防御力=200では無傷4000では気絶
ヒソカの防御力=200以下でダメージ4000では死亡か?
ヒソカがレイザーを気絶させる為には無傷で耐えれる
20倍のダメージを必要とするようなので800000の攻撃が必要
仮にヒソカがレイザーにトランプでダメージを与えるには
ゴンのチョキの100倍程度の攻撃力が必要と思われる
しかしそのようなオーラがあれば防御力も強いはず
結論ヒソカは雑魚には強いが強い香具師とは命のやり取りはしない


377 :マロン名無しさん:04/04/12 00:14 ID:???
生身相手なら適当な武器に周すれば攻撃に足りるだろ、そりゃ。

378 :マロン名無しさん:04/04/12 00:36 ID:???
ベンズナイフにはオーラ篭ってるよ。
どの程度か判らんが。

379 :マロン名無しさん:04/04/12 00:38 ID:???
武器の攻撃力は
周+武器の性能なのか?
武器の攻撃力関係なしで周の能力が攻撃力になるのか?
常識的に考えると
硬>>>>>>周じゃないと
鎧に周をすれば硬での防御力のリスクが無くなるし
戦闘では堅や硬より周が一番重要になってしまう
周は堅以上の性能はでないと考えるのが普通じゃない



380 :マロン名無しさん:04/04/12 00:42 ID:???
>>378
二人とも堅の状態でシルバのパンチがクロロに
ダメージを与えれればナイフでもダメージ与えれるんじゃない
オーラを全て武器の周に回せば攻撃力も上がるだろうが
それは硬と同じことだし強化系の方が有利だろうな

381 :マロン名無しさん:04/04/12 00:47 ID:???
>>371
バンジーガムの膜はボールを通さなかった。

オーラそのままとかガムとかだと微妙かもしれないけど、
例えばオーラを水の性質に変化させる能力者が出てきたら、
さすがに空気通すとは言えないだろ。

空気通すか通さないかは、変化対象による、かと。
ちなみに僕はバンジーガムは空気通さないと思うけど。
口に貼り付けた場合、ぷく〜〜ってガムみたいに膨らんで破裂、とかなりそう。

でも貼り付けられたバンジーガムを取るのは基本的に無理だろ。
クラピカのチェーンジェイルから自力で抜け出す、
ゲンスルーのカウントダウンの爆弾を取り外す、
ナックルのボットクリンを殺す、並の行為。

382 :マロン名無しさん:04/04/12 00:53 ID:???
チェーンジェイルは腕力が強ければ可能
カウントダウンは具現体倒せれば可能
ボットクリンは無敵なので無理
バンジーは離れたら弱くなるので楽勝
離れて無くてもヒソカより腕力が強ければ可能
バンジーはむしろマチの能力に近い

383 :マロン名無しさん:04/04/12 01:04 ID:???
ゴンのグーが4000。
それをまんま弾き返したレイザーの硬も4000以上。
これをさらに跳ね返したヒソカのバンジーガムのオーラも4000はあるはず。
この時ヒソカは指のガードに回すオーラが足りず、指に負荷がかかり骨折した。
これは、肉体そのものを強化して打ち返したレイザーと違い、バンジーガムには
防御効果がないためである。(多少のゴムによる減衰はあるが)
よって、この時ヒソカの体のオーラは限りなく0であったと推測される。
バンジーガムが発であり、フィーリング等により威力上昇があると考えると、
ヒソカのAOPそのものは4000はない。
ジャン拳ほどの制約がないことを考えると、補正はそれ程ではない。
このことから、ヒソカのAOPは3000前後ではないかと推測できる。

384 :マロン名無しさん:04/04/12 01:05 ID:???
>>382
離れたら弱くなるっての忘れてた。
離して使ったら確かに楽勝かも。

上2つの可能っていうのは100%不可能では無いが事実上不可能ってことでしょ。
下の可能は……。

一応手元から離さないという前提で。
腕力っていう話はレイザー戦での事を言ってるんだろうけど、
レイザーの13番(だっけ?)が捕ったボールを戻せなかったのは、
1.あのままガムを縮めたらヒソカが引っ張られる。
2.ヒソカの念より両者の引く力が強くてガムを縮められない。
のどっちかだったはず。
貼られたガムを剥がすのとは関係無いのでは。
1なら普通にビクともしないし、2でも剥がれずにのびるだけ。
フーセンガムにして破裂とかできるかもしれないけど、剥がすのは無理。

385 :マロン名無しさん:04/04/12 01:08 ID:???
ヒソカって強者に対しての認識が甘すぎる
レイザーの念獣やロリビスケに強いって言うぐらいだから
今まで雑魚としか戦ってなかって事だろ
ナックルとかならネテロやモラウぐらいじゃないと強いと言わないだろ
ゴンやキルアなんて子供扱いだし
ナックルにとって馬鹿にされたぐらいの雑魚=ヒソカにとって強者
これは描写でもけてーいしているのだがヒソカ厨は認めないよな



386 :マロン名無しさん:04/04/12 01:12 ID:???
>>384
腕力と防御力で差のある相手に
バンジーで戦う方法がないから
ヒソカ厨は窒息っていうんだろ描写が無いから
ゴレイヌのマグマの中への瞬間移動と大差ないだろ


387 :マロン名無しさん:04/04/12 01:17 ID:???
>>383
>ゴンのグーが4000。
>それをまんま弾き返したレイザーの硬も4000以上。
グーで弾いて飛ばした球の攻撃力はグーそのものより多少下がるのでは?
制約も無しで4000の硬が使えたらゴンの「最初はグー!」で驚いたりしないでしょ。

>これをさらに跳ね返したヒソカのバンジーガムのオーラも4000はあるはず。
これまたオーラ量がその攻撃力と同じだけある必要も無いんじゃないかと。
ゴムだから何されても伸びるんだよ、と、
「ゴムだから」で片付けようとしてしまうのは、某ゴム海賊の悪い影響だろうか。

>よって、この時ヒソカの体のオーラは限りなく0であったと推測される。
堅や凝の状態でもグーの威力を受けたら骨折ぐらいするから、0とは言えない。

結論の3000ってのは妥当そうにも見えるんだけど、
別に恨みも無いし論調には好感を覚えるんだけど。

388 :マロン名無しさん:04/04/12 01:23 ID:???
手にオーラが集中しているのにオーラが足りないも矛盾だが
ゴムがかなり伸びるのならかなりの威力は吸収しているはず
それに返した威力の弾の攻撃は4000だろ
ヒソカの売りはゴムが切れないだけでそれが攻撃力に結びつくものではない
ヒソカ対ゴン
攻撃力=ゴン
防御力=ゴン
オーラの移動=ヒソカ
スピード=引き分け
知力=ヒソカ
経験=ヒソカ
今じゃ差はほとんどないだろ


389 :マロン名無しさん:04/04/12 01:25 ID:???
>>384
俺も剥がすのは無理だと思う。
「強いな」てのは剥がれるとかいう意味じゃないだろし。

390 :マロン名無しさん:04/04/12 01:26 ID:???
>>386
ヒソカ擁護派の一人としては、
ガムで窒息させて戦うヒソカなんて見たく無い。
それで強いって威張りたくも無い。

ゴツイ相手と戦う方法?
不意にガムで体勢崩すとか、変な方向から石飛ばすとか、
隙が生まれれば格上の相手にだってダメージは入る。
他に得意の話術・奇術で心理戦とか。

ウボォーと違って、力で戦うタイプじゃないんだから、(まぁそこそこ強いだろうけど)
力が上の相手とだって渡り合えなきゃ話にならない。

391 :マロン名無しさん:04/04/12 01:26 ID:???
>>379
武器の分があるんだから普通になしよりメリットあるのは当然。

392 :マロン名無しさん:04/04/12 01:29 ID:???
ウボーのパンチを体毛で防いだのも
AOPがウボーと同じか?
ゴムや毛とかは威力吸収できるから
AOPは極端に低くても大丈夫だろ
実際ヒソカは指折れているし
レイザーの堅はナックルの五倍以上
ヒソカの数十倍以上はありそうだな

393 :マロン名無しさん:04/04/12 01:35 ID:???
>>391
武器の方が強いなら硬使う必要ないじゃん
>>390
ゴンのグーで無傷の相手に石飛ばすくらいでダメージ与えれるか?
ガムで不意を付くのは凝がまともにできんカストロくらいだろ
レイザーの堅=ゴンの硬の数10倍ぐらいだからな
ヒソカじゃゴンの硬にもダメージ無理だろ

394 :マロン名無しさん:04/04/12 01:41 ID:???
武器の分の長があるというだけ。そんな変な話か?

395 :マロン名無しさん:04/04/12 01:51 ID:???
例えばナイフ周+硬>硬パンチ
というとこか
攻撃力だけならそうだろうけど
疲労等のデメリットもあるかな

396 :マロン名無しさん:04/04/12 01:51 ID:???
結局は手の延長の周による強化なんだろ
その周にまわしたオーラ量で攻撃力が変わる
ベンズはそれに毒付き
トランプの場合は周によって上がった攻撃力のみ上がる
つまりパンチで攻撃が効かない相手にトランプガ効くのなら
硬で一箇所にオーラを集める意味が無い
つまりヒソカは今の能力しかないのならレイザークラスには勝てない
ヒソカがゴンの十倍以上のオーラを集めた攻撃を瞬時にだせるのなら
勝てるかもしれない

397 :マロン名無しさん:04/04/12 01:59 ID:???
念をこめたパンチ、でなんとか壊せそうな岩を
周したスコップ、でプリンみたいに掘っていたな。
どの程度の念なのかわからんので厳密な比較
ではないし、掛け算か足し算かなどわからないが、
「スコップの分」というのはあるのだろう。無いより
有ったほうが、あるなら武器がより良ければ威力
が増すかと。

398 :マロン名無しさん:04/04/12 02:00 ID:???
>>387
実際の弾の威力や、どの程度のオーラが防御に回って
いたかは、あくまで大雑把な推測。このあたりはつっこまれても仕方がない。

ただ、自分は念により何かをする場合、それに見合ったエネルギーが
必要となると考えているので、強いエネルギー量を持った
弾をガムがちぎれずに弾き返す場合は、それに見合ったエネルギー、
つまり念の動力源であるオーラが必要になると考えている。

>>388
手にオーラを集中している、と言ってもバンジーガムに変化したオーラ
には肉体強化の効果はない。仮にすべてのオーラを電気にして手に
纏った場合、それが防御力をもたないのと同様である。

399 :マロン名無しさん:04/04/12 02:01 ID:???
あ、でもここでの議論ではすでに愛用してると
認められるもの意外は無視すべきだな当然。

400 :マロン名無しさん:04/04/12 02:02 ID:???
397=399ね。400

401 :マロン名無しさん:04/04/12 02:04 ID:???
>>397
それはスコップがほるのに適した形状をしていたからだろう
周で強化したことによって彫りやすくなった
ナイフも形状が切りやすくとがっているから
相手の防御力と自分のオーラに差が少なければ切れるんじゃない


402 :マロン名無しさん:04/04/12 02:06 ID:???
つまるところヒソカの最大攻撃力は結局硬パンチだろ
トランプは元々拳以下の攻撃力のものに周してるんだろうし
硬トランプしても硬パンチ未満
ナイフなら上かも知れんが、んなもん都合よく出してくるのは不可

403 :マロン名無しさん:04/04/12 02:06 ID:???
それ以前になんでカードで切り殺すって発想が一切でてこないんだ?
カードで殺すのはヒソカよくやってるじゃん

404 :マロン名無しさん:04/04/12 02:11 ID:???
>>401
うん。まあ「スコップの分」「ナイフの分」はあるって事。
拳よりも攻撃に適した武器ならば念をこめることで
より以上の攻撃力をもたせられるはず。
でも例えば素手での攻撃に関する誇りだとか、そう
ではない場合も当然あると思う。ゴンとか(俺のイメージ
では)それっぽいし。

405 :マロン名無しさん:04/04/12 02:14 ID:???
>>398
じゃあウボーのパンチをふせいだ香具師は
それにみあったAOPもっている事になるはな
描写では
ウボーの必殺技>>シルバの念弾>>ゴンのグーだから
ヒソカのゴムより毛の香具師の方が防御力も堅も上って事か
さすがに毛よりガムの方が威力吸収するだろうから
堅はヒソカより隠獣のほうが上か

406 :マロン名無しさん:04/04/12 02:20 ID:???
毛ってウボーの必殺技受けた?

407 :マロン名無しさん:04/04/12 02:20 ID:???
>>403
ヒソカがカードで攻撃したのは弱い香具師だけね
攻撃の効かない相手にトランプでダメージ与えた描写はない
それ以前に周して武器が極端に強くなるなら硬を使う必要もない
硬での攻撃>>変化系の武器(オーラ多め)>>トランプ(周)>>堅での攻撃
実際はこんな感じだろ

408 :マロン名無しさん:04/04/12 02:23 ID:???
ウボーの必殺技はオーラを集めた程度だから
本人しだいで差は微妙たぶん硬つかってないし

409 :マロン名無しさん:04/04/12 02:29 ID:???
>>407
てか硬トランプでも肉体での硬の攻撃以下
もともとが拳>トランプだし

410 :マロン名無しさん:04/04/12 02:39 ID:???
>>409
つまりヒソカが強いって根拠は無いと
ストーリー敵に団長と戦って終わりっぽいし

ウボーって旅団の中では信頼度高くて最強扱いなのに
旅団厨の中では雑魚にしたがるよな死んだから
シルバと戦ったことのある団長や知恵袋のシャルが
ウボーが負ける場合は具現化か操作に嵌められる時だって言うぐらいだから
旅団内の戦闘班では変化・放出・強化の他メンバーよりは確実に強いはず
シルバよりも強い可能性もあるわけで
だから旅団は必要以上にクラピカにびびっていたわけだが

411 :マロン名無しさん:04/04/12 02:39 ID:???
>>405
まず、体毛への思い入れ?や訓練、使い込み等から、
毛の部分には通常のAOP以上のオーラが篭められていると考えられる。
あとはいまいち説明しづらいが、拳全体でのオーラはウボーが
勝っていたが、針の先の一点に対するオーラはヤマアラシが
勝っていたのでは。

そもそもこの時のパンチは必殺技?

412 :マロン名無しさん:04/04/12 02:49 ID:???
>>410
びびってたというか、
卑怯な手を使ったにちげーねえって感じかな。
ノブナガとか。

413 :マロン名無しさん:04/04/12 03:11 ID:???
またヒソカ&旅団叩きの人か
定期的に出るんだよな

414 :マロン名無しさん:04/04/12 04:14 ID:???
と旅団厨が申しております。

415 :マロン名無しさん:04/04/12 04:53 ID:???
旅団に思い入れなんぞないが、確かに最近の叩きは
鬱陶しい

416 :マロン名無しさん:04/04/12 05:01 ID:???
と旅団厨が申しております。

417 :マロン名無しさん:04/04/12 05:11 ID:???
確かに鬱陶しいなあw

418 :マロン名無しさん:04/04/12 05:15 ID:???
と旅団厨が申しております。

419 :マロン名無しさん:04/04/12 05:18 ID:???
どこまでいくんだ?これ。

420 :マロン名無しさん:04/04/12 05:27 ID:???
とコルトピ厨が申しております。

421 :マロン名無しさん:04/04/12 05:33 ID:???
・・・・・・・。

422 :マロン名無しさん:04/04/12 05:34 ID:???
武器が周で〜ってあるけど、
刃物で斬られりゃ、皮膚切れます。
念は鎧ではないんだぞ。




と富樫が申しております。

423 :マロン名無しさん:04/04/12 07:41 ID:???
名刀でも鉄板は切れないが
念で具現化した刀では鉄板は切れる
実際にウボーの体に刃は効かなかったし
ノブナガは刀に思い入れがある上に刀の周にオーラを相当
集中させているので攻撃力が高いのだろ
ウボーは複数と戦う状況が多いので拳だけにオーラの集中は中々できないはず
特殊能力での嵌め無しなら旅団最強がウボーと旅団員は思っている

424 :マロン名無しさん:04/04/12 10:49 ID:???
>名刀でも鉄板は切れないが
>念で具現化した刀では鉄板は切れる
単に刀具現化しただけなら切れないけど
念こめれば切れるわな。

425 :マロン名無しさん:04/04/12 12:04 ID:???
ただの殴り合いとかゲリラ戦みたいのならウボー激しく強いよ。
だから、技の威力、殺傷力とかでの消耗戦的な戦闘では最強に近い。
そうだから特攻って役割を担ってるんだろうけど。
まぁ例えるならVSレイザーとかゲンスルーみたいなタイプとは相性が良い。
なんせ、あの攻撃力で全身凶器。防御力もかなり高い。
で、シャルナークみたいな奴との戦闘では案外あっけなく負ける可能性もある。
でも苦手なタイプ相手でも経験があるから一筋縄じゃ勝てないだろうけど。
クラピカには完璧に嵌められたな。シュート戦でキルアがシュートの能力を
考察して操作系!とか断言的に予想して戦ってたが、ウボーもそうだった
でもウボーの場合はエンペラーやらでてきちゃって基本的に理屈じゃ
ありえない能力だったからやられぉ


426 :マロン名無しさん:04/04/12 18:07 ID:8+xA58w+
植草の手鏡はあれは具現化系?操作系?













放出系の女子高生には敵わなかったようだが...。

427 :マロン名無しさん:04/04/12 18:10 ID:???
「持っていた手鏡で」だから具現化ではないだろう。
予め具現化しておいたのかもしれないが。

428 :マロン名無しさん:04/04/12 20:38 ID:???
旅団内の強さランキングでも定めるか。
S コルトピ、ウヴォー
A クロロ ヒソカ
B フランクリン シャル フェイタン フィンクス
C シズク マチ ノブナガ パクノダ

ボノレノフは外しておきます。
すごい適当なんで修正よろです。

429 :マロン名無しさん:04/04/12 20:50 ID:???
S クロロ ヒソカ
A ウボー ノブナガ
B フランクリン フェイタン フィンクス
C マチ シャルナーク
D シズク パクノダ コルトピ
こんな感じだろ


430 :マロン名無しさん:04/04/12 20:55 ID:???
>>425
クラピカは絶チェーン無しでも普通に強かったからな
体術はウボーと互角だし回復あるしオーラの扱いも互角
頭はクラピカの方が良かったか防御と攻撃はウボーの方が上だが
クラピカの強化系能力はすげーな陰獣よりは遥かに高いし
旅団のメンバーの中でもクラピカより防御力強いのウボーぐらいだろ

431 :マロン名無しさん:04/04/12 21:00 ID:???
その設定はすでになかったことになってるに800モンゴル

432 :マロン名無しさん:04/04/12 21:09 ID:???
>>430にクラヲタキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!

433 :マロン名無しさん:04/04/12 21:14 ID:???
いや>>430はウボォーはその程度の雑魚だったと
言いたいんだろう。
実際のとこいくらかませでもクラピカに殺されるなんて
あんまりな醜態だったよ。


434 :マロン名無しさん:04/04/12 21:18 ID:???
>>428
S コルトピ、ウヴォー
A クロロ ノブナガ フェイタン フィンクス フランクリン 
B ヒソカ マチ
C シズク シャル
D パクノダ
こんな感じだろ


435 :マロン名無しさん:04/04/12 21:46 ID:eyODz15Z
ボクの作ったキャラクターに、いろいろと討論してくれて、うれしいよ


436 :マロン名無しさん:04/04/12 21:58 ID:???
>>429
そんな感じだな。

437 :マロン名無しさん:04/04/12 22:04 ID:???
>>436
自演乙

438 :マロン名無しさん:04/04/12 22:07 ID:???
おれは428か434のどちらかっていうと
信長がヒソカをかなり高く評価してたりしてたりしてたから
428の方だと思うな

439 :マロン名無しさん:04/04/12 22:09 ID:???
ひとつ言わせて(ヽ゚д)クレ

428および434のランクだが、
コルトピとウボーを同ランクに置くのは我慢がならんぞ


440 :マロン名無しさん:04/04/12 22:10 ID:???
>>434
そんな感じだな。

441 :マロン名無しさん:04/04/12 22:12 ID:???
>>439
コルトピはネタ入ってるからスルー推奨

442 :434:04/04/12 22:15 ID:???
>>438-439
旅団内でウボー最強ってのには賛成なの?

>>440
サンクス

443 :マロン名無しさん:04/04/12 22:17 ID:???
>>438
あれは単純に能力の相性の話では。
接近戦タイプのノブナガはバンジーガムが驚異(戦いにくい)だけど、
遠距離タイプのフランクリンはバンジーガムが驚異ではない。
一応特攻のノブナガ、それ程弱くはないだろうし、タイマンならかなりの強さのはず。

444 :マロン名無しさん:04/04/12 22:18 ID:???
>>441
439だが、コルトピのが圧倒的にウボーなんかより上だと言ってるんダー

コルトピは弱い描写も一切ないし、能力も光ってるし描写ではすごい強く書かれてる?
しで私はネタでいってるんじゃないぞ
あんたもコルトピの出てる巻を何度も読み直してたらそのうちコルトピがすごく感じてくるさ

445 :マロン名無しさん:04/04/12 22:23 ID:???
やはりスルーが正解だったな。

446 :マロン名無しさん:04/04/12 23:52 ID:???
コルトピ等のレア系は弱いから保護されていたろ

447 :429:04/04/12 23:54 ID:???
ヒソカはウボーより弱いと思うけど
団長と互角の勝負をストーリー場しそうなので
クロロと互角にしといた
個人的には
レイザー>>>>ナックル>>>>ヒソカ

448 :マロン名無しさん:04/04/13 00:04 ID:???
>>446
何巻でそれでてる?


449 :マロン名無しさん:04/04/13 00:05 ID:???
コルトピなんて真ビスケのデコピンで死ぬよ

450 :マロン名無しさん:04/04/13 00:08 ID:???
>>449
妄想で話するのはやめようよ


451 :マロン名無しさん:04/04/13 00:23 ID:???
コルトピ強い論も妄想込みで成り立ってますが・・・

452 :マロン名無しさん:04/04/13 00:43 ID:???
>>451
おれべつにコルトピ信者じゃないがどういった部分が妄想だとおまえは考えてるんだ?

453 :マロン名無しさん:04/04/13 01:06 ID:???
コルトピ腕相撲旅団最下位だろ
初期ゴンに利き腕じゃないとはいえ負けたシズク、ノブナガよりずっと下。

今のゴンに余裕でぶっ飛ばされる

454 :マロン名無しさん:04/04/13 01:08 ID:???
>>438
アホのノブナガの評価なんて当てにならんよ。

455 :マロン名無しさん:04/04/13 01:35 ID:???
>>453
おまえの強さ議論はうでずもうなのか?

456 :マロン名無しさん:04/04/13 01:40 ID:???
>>453
旅団自体が描写で見ると大分置いてきぼりになってきてるしな。

457 :マロン名無しさん:04/04/13 01:43 ID:???
>>456
描写で見るとなるとウボーとかすごいぞ
地面にえらいこと穴あけてるぞ
航空機が墜落してないほどの穴があいてるぞ


458 :マロン名無しさん:04/04/13 01:44 ID:???
>>452
横レスですまんが、具現化物に対する念の量とかAOP関連とか
論破できずに残ってるのがあったろ。ま、議論戦わせてたヤツが
正しいともあんま思わなかったが、原作の材料から強いと示せてはいない。

459 :マロン名無しさん:04/04/13 01:45 ID:???
>>456
>>457
コルトピの広域に渡って建物で町を形成してた描写とかすごくね?

460 :マロン名無しさん:04/04/13 01:46 ID:???
どんだけの大変さに冨樫が設定してるかしらね。威力とどう比較してんの?

461 :マロン名無しさん:04/04/13 01:48 ID:???
闇に乗じての襲撃でのヘタレぶりが邪魔くさい<旅団

462 :マロン名無しさん:04/04/13 02:13 ID:???
うっせー

コルトピ最強!!!!

463 :マロン名無しさん:04/04/13 02:27 ID:???
>>430
クラピカが鎖無しで押してられたのはウボォーが全力じゃなかったから。
本気になった後は一気に押されて腕を犠牲にしながらのチェーンで一気に勝負を決めるしかなかった。
逆に言うと最初から全てクラピカの計算ずくとも言える。

どっちが凄いとも言わないが、殴り合いで互角というのはいただけない。

464 :マロン名無しさん:04/04/13 02:30 ID:???
本気になる前に仕留めてたけど、本気を確かめてたんだよな?
ウボが本気になってからの肉弾戦では防ぐのが精一杯くらいか。

465 :マロン名無しさん:04/04/13 02:38 ID:???
必殺技相手とはいえ、ガードした腕がばきばきに折れるようじゃ、
通常攻撃相手でもまともに防ぐ事も出来ないだろうな。
ガードするたびに腕の骨にひびが入りそう。

466 :マロン名無しさん:04/04/13 04:26 ID:???
429が無難ぽぃのでそれを基盤に、
クラピカ(通常)、クラピカ(対旅団)、ゴン(旅団当時)、キルア(旅団当時)
シルバ、ゼノ、陰獣を比較して入れてくと、

S クロロ ヒソカ シルバ ゼノ クラピカ(対旅団)
A ウボー ノブナガ
B フランクリン フェイタン フィンクス 
C マチ シャルナーク  陰獣
D シズク パクノダ コルトピ ゴン(旅団当時) キルア(旅団当時) クラピカ(通常)

シルバ、ゼノはクロロに(2人掛だが)勝ったので同格に。
ウボーに勝ったクラピカ(対旅団)は1ランク上。
マチに闇討ちでも勝てないゴン、キルアは1ランク下。
クラピカ(通常)はゴンキルアと変わらないと思うので、同格。
陰獣はウボとそこそこいい線した雑魚キャラだから2ランク下。

で、書いてから見てみると結構変だなぁ・・・
クラピカ(対旅団)と(通常)差ありすぎ?
ゴンキルはパクノダにも勝てなそうな悪寒。


467 :マロン名無しさん:04/04/13 07:15 ID:???
>>466
当時でもゴン+キルア対パクノダなら差はかなり小さかった
クラピカの防御力を考える上でウボーの必殺技を他のメンバーにしてみた場合
ヒソカ等じゃ腕がもげるだろ
フィンクス フェイタンにも骨折以上のダメージは与えるだろう
マチやパクノダやシズクなら即死だろうな
それぐらいの攻撃力がなきゃウボーが旅団内でも雑魚になってしまう

468 :マロン名無しさん:04/04/13 07:49 ID:???
>>467
ウボーが本気のビックバンインパクトを生身で止めれる奴はいない
と言っているので、当然身近な旅団員にもノーダメージで受けれる人間
はいないって事だろうな。即死とか腕がもげるとか程度はわからんけど。

469 :マロン名無しさん:04/04/13 08:19 ID:???
>>466
>429が無難ぽぃのでそれを基盤に、

また自演か…

470 :マロン名無しさん:04/04/13 11:15 ID:???
またコルトピネタか・・・

471 :マロン名無しさん:04/04/13 12:24 ID:???
もう旅団編と虫編をつなげるのは矛盾がありすぎて無理。
別の漫画だと思え。

472 :マロン名無しさん:04/04/13 12:28 ID:???
>>470は馬鹿だなぁ…

>>471
まあ、賛成だな。

473 :マロン名無しさん:04/04/13 12:38 ID:???
>>472
>まあ、賛成だな。

また自演か…

474 :マロン名無しさん:04/04/13 12:38 ID:???
>>473は馬鹿だなぁ…

475 :マロン名無しさん:04/04/13 12:41 ID:pO6WQcX4
>>464
まともに受けたらってだけじゃない。

476 :マロン名無しさん:04/04/13 12:50 ID:???
>265
大丈夫か?だいぶテンパってるぞ。

477 :マロン名無しさん:04/04/13 13:39 ID:???
>>473は確かにバカだな

478 :マロン名無しさん:04/04/13 13:45 ID:???
こんなとこで自演とか言ってる奴なんざバカ>>473バカだな

479 :マロン名無しさん:04/04/13 16:17 ID:???
旅団偏纏まったんなら虫偏いきましょっ

S ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
A 王(素質はSSS) ネテロ(ウォーミングアップ前) 
B ノヴ モラウ クロロ
C カイト
D ナックル シュート
E ゴン キルア
F ポックル

こんな感じ?
修正よろ。

480 :マロン名無しさん:04/04/13 16:19 ID:???
虫は素質もなにもネフェだの王だのはあれで完成形だろ。
人間よりも成長してうまれてくんだよ。

481 :マロン名無しさん:04/04/13 16:20 ID:pO6WQcX4
編だぞ

482 :マロン名無しさん:04/04/13 16:21 ID:???
>>479
そんな感じだな。

483 :マロン名無しさん:04/04/13 16:23 ID:???
は?クロロ?願望ですかぁ?

484 :479:04/04/13 17:10 ID:???
すみませんはずし忘れてました

修正版
S ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
A 王 ネテロ(ウォーミングアップ前) 
B ノヴ モラウ
C カイト
D ナックル シュート
E ゴン キルア
F ポックル


485 :マロン名無しさん:04/04/13 17:57 ID:???
ゴンの腕相撲のとこにこっそり飛影いるからさぁ、まぜてやってよ。

486 :マロン名無しさん:04/04/13 18:13 ID:???
つうかランク厨うぜぇよ。脳内でとどめとけ糞が

487 :マロン名無しさん:04/04/13 18:14 ID:tcgMuMPV
>>471
蟲が散らばって、旅団の前に現れたら、つながるやろ。そして、ネフェをフィンクス
が見て、強えーなこいつ(怒)、ヒソカがモンをみて、本気をだそうか。

488 :マロン名無しさん:04/04/13 19:16 ID:???
パームたん・・・

489 :マロン名無しさん:04/04/13 21:57 ID:???
>>487
そして王がコルトピを見て
「こ、こいつ、強すぎる!! かなうわけがない」


490 :マロン名無しさん:04/04/14 01:13 ID:???
ゴンとキルアとビスケはパームに殺されたの?
これから殺されるの?
がむばれキルア。

491 :マロン名無しさん:04/04/14 04:12 ID:pL2CcUCU
殿は雑魚です。以上。


492 :マロン名無しさん:04/04/14 06:18 ID:???
コルトピ最強

493 :マロン名無しさん:04/04/14 07:30 ID:???
蟻ランキング

S 王、ネフェル、シャウ、ユピー
A 該当なし
B 該当なし
C 該当なし
D コルト、ハギャ、ヂートゥ、ザザン
E ラモット
F ユンジュ、バロ、パイク
G ペギー

494 :マロン名無しさん:04/04/14 07:32 ID:???
旅団

S 団長、ヒソカ
A ウボー、フィンクス、フェイタン、フランクリン
B ノブナガ、ボノさん、マチ
C シャル、シズク
D パクノダ、コルトピ

495 :マロン名無しさん:04/04/14 07:36 ID:???
GI

S レイザー、真ビスケ
A 該当なし
B 該当なし
C ビスケ、ゲンスルー
D ゴン、キルア、ツェズゲラ、サブ、バラ
E ゴレイヌ
F ビノールト、ジスパ
G アスタ、ゼホ、カヅスール
H モタリケ

496 :マロン名無しさん:04/04/14 07:44 ID:???
ハンター

S モラウ、ノブ
A カイト、ビスケ
B ナックル、シュート、パーム
C ゴン、キルア
D ツェズゲラ、クラピカ
E ゴレイヌ
F ビノールト
G ポックル、トチーノ、センリツ

497 :マロン名無しさん:04/04/14 08:20 ID:???
レイザーが弱いんじゃないかと思うのは俺だけですか? カストロと同じ道を辿る予感

498 :マロン名無しさん:04/04/14 08:39 ID:???
レイザーが弱いんじゃないかと思うのは俺だけですか?

カストロと同じ道を辿る予感

499 :マロン名無しさん:04/04/14 09:58 ID:???
単純なパワー型ならまだしも特殊な能力(幻惑したり)は評価が難しい。

>>494
の中だとヒソカはAだがS相手に勝ったりBやCにあっさり負けることもありそう。

単純な攻撃力&防御力だとCレベルでは?

状況を限定しないとランクのつけようがない気もする。


500 :マロン名無しさん:04/04/14 10:18 ID:???
ガチンコに番狂わせは無いと桜五郎が三四郎2で逝ってた。

501 :マロン名無しさん:04/04/14 10:31 ID:???
精神年齢小6前後の溜まり場

502 :風の谷の名無しさん:04/04/14 16:32 ID:???
↑が厨一なわけですなw

503 :マロン名無しさん:04/04/14 18:21 ID:???
聞きたいんだが、団長の能力って盗んだ能力の持ち主が
死んだら発動できないんだよな。
でもゼノ&シルバと戦った時って梟の能力使ってなかったっけ?
梟ってあの時まだ生きてたの?ヾ(。・Д・。A""アセアセ

504 :マロン名無しさん:04/04/14 18:40 ID:???
お答えしましょう。
結論から言えば生きてます。
梟は生け捕りにされてアジトに連れて行かれました。
そしてフェイタンに拷問されたようです。
袋を頭から被って椅子に座らされてる模写がありすよ。
蜘蛛がヨークシンから離れたあとにどうなったかは
知りませんが、おそらくパクノダに念についての記憶でも消されて
開放されたんじゃないでしょうか。

505 :マロン名無しさん:04/04/14 18:52 ID:???
ああ・・ファンファンクロスは便利だからホントに
制約でもありゃ話は違うけど


506 :マロン名無しさん:04/04/14 20:32 ID:???
いま気づいたぞ!

シズクは掃除機で相手のオーラを吸い込めば相手に確実に勝てるじゃないか

507 :マロン名無しさん:04/04/14 21:12 ID:???
↓釣果

508 :マロン名無しさん:04/04/14 23:35 ID:???
>>506
単行本10巻64pを読みなおせ

509 :マロン名無しさん:04/04/14 23:38 ID:???
>>501
このスレを見ている君の精神年齢も小6前後

510 :マロン名無しさん:04/04/14 23:50 ID:???
>>499
そんな事を言ってたら、このスレの意味はなくなってしまうよ。
所詮、キャラの強さは作者の気分次第で変化するから

まあ、モラウの理屈やビスケの書いたグラフが有るから
単純に誰が強いと言えないのは分かるけどね。

511 :マロン名無しさん:04/04/15 00:02 ID:???
いっそダイヤグラムを作って議論するとか…

相手としてはそれぞれの系列の代表クラスを出して


512 :マロン名無しさん:04/04/15 00:04 ID:???
ウボォーは有利な相手と不利な相手にはっきり別れそう(互角の相手があまりいない気がする)

とりあえず強化系代表はウボォーで



513 :マロン名無しさん:04/04/15 00:23 ID:???
ウボォーとゴンが戦ったらどうなるかな?
今はあっさり捻られておしまいだけど、
今のまま強くなったゴンってことで。
戦闘タイプも性格も似てるっぽ。

514 :マロン名無しさん:04/04/15 00:37 ID:???
>>508
おいちょっとまて、
生き物は吸い込めないと書いてるが、
オーラは生き物じゃないだろ
オーラが目で見えるってことはそれはなんらかの物質であるというのはもうこれは定理だしな

ということでオーラは吸える!

515 :マロン名無しさん:04/04/15 00:39 ID:???
>オーラが目で見える
念を習得していないと見えなかっただろが。
一般人には見えないってことはなんらかの物質ではないというのは定理だしな

516 :マロン名無しさん:04/04/15 00:46 ID:???
>>514
>オーラは生き物じゃないだろ
生き物じゃないが、吸い込めるとは書いてない。

>ということでオーラは吸える!
オーラを吸えるか吸えないか知らないが、操作系だと
シズクとシャルが戦った場合、シャルは携帯を吸われると不利になるな。

517 :マロン名無しさん:04/04/15 00:54 ID:???
>>515
おれは514じゃないが言わせてくれ。
おまえ514の真似して定理つかったつもりになってるんだろうけど、定理だとその使い方それじゃーおかしいぞ。

518 :マロン名無しさん:04/04/15 00:54 ID:???
14巻。(だったと思う。「島の秘密」だったかな?)
他人の念は吸えない。
その制約でトラップとか見破ったりするから。

オーラは吸えないだろ。

519 :マロン名無しさん:04/04/15 00:59 ID:???
>>517
ああ、真似しただけだ。そりゃすまんかったな。
あんたの二行目の文法もおかしいが。

520 :マロン名無しさん:04/04/15 08:52 ID:???
デメちゃん、生命に由来する物は吸えないんじゃないのかな?


521 :マロン名無しさん:04/04/15 09:23 ID:???
ウボォーって防御不能の即死(勝負有り)技を持っている相手以外にはまず負けないんじゃない?

でもファンファンクロスもそうだから意外に多いかも?


522 :マロン名無しさん:04/04/15 09:55 ID:???
ゴンがウボーにあっさり負けるのなら
修行を必死にしてかなり強くなっているのに
念憶えたての強化系が苦手なクラピカより
自分の得意な強化系でクラピカ以下って事になりますが
そんなにクラピカの強化系はすごいか?

523 :マロン名無しさん:04/04/15 10:14 ID:???
クラピカの鎖はウボーの天敵だと思う。

それにクラピカはウボーの能力について知っていた(単純な強化系で肉弾戦最強と認識)
逆は知らない。

他の団員がクラピカの能力について知っていたらクラピカでも勝てない気がする。


524 :マロン名無しさん:04/04/15 10:29 ID:???
>>522
すごいよ。強化系というかエンペラがすごい。
オーラ量増えてるし、覚えた分については威力精度100%だしね。
強化系は戦闘に基本的な技術を使うようだから、とくに恩恵が
大きいのかも。

525 :マロン名無しさん:04/04/15 12:07 ID:???
>>523
鎖以前に
体術もウボーとクラピカで差が無いし
念の扱いも互角
隠獣クラスなら即死の必殺技でも
クラピカは骨折で済んでしかも即回復
念初心者にしては強すぎだろ
もしくは旅団が弱いか


526 :マロン名無しさん:04/04/15 12:20 ID:???
>>524
覚えた範囲では、どの系統でもその系統が
自系統のヤツより上って事だしな。正直言って
冨樫設定失敗してないか?と思う。

527 :マロン名無しさん:04/04/15 12:24 ID:???
尻尾+月が必要なサイヤ人大猿化みたいなものでしょ?

感情の高ぶり+相手限定だし

後の方になると全く使われなくなりそう…


528 :マロン名無しさん:04/04/15 12:24 ID:???
いや相手限定じゃないよ。鎖は限定だけど。

529 :マロン名無しさん:04/04/15 12:35 ID:???
あの強さは強化型の接近戦能力で防御力無視&決まる=決着の鎖があるからだと思う。

後強くなる目的意識が急速な成長を促したとか…

目の色変化もそう簡単には起こらないっぽいし


530 :マロン名無しさん:04/04/15 13:09 ID:???
描写みてればヒソカとゴンキルそんなに差がないから
旅団と比べてもゴンキルは強い方ぐらいの力はあるだろ
ヨークシンの時点でもシズクやパクノダくらいとなら
差はすくなかったんだし


531 :マロン名無しさん:04/04/15 14:31 ID:???
ヨークシン時の描写で強さを比較すると
旅団クラスの念使いがレベルの低い相手を拘束している状態で
敵が縄を抜けたり反撃しようとしたら瞬時に堅はできるだろうから
(奇襲といっても拘束状態なので瞬時に堅ができないのなら雑魚すぎ)
キルアやゴンの攻撃はパクやマチが堅をしていても重症を与えれる
マチならキルアの攻撃を硬で防げるって感じか
パクは二発も攻撃受けていたからかなり弱いと判断できるだろうな


532 :マロン名無しさん:04/04/15 15:20 ID:???
>>529
緋の目はやや時間がかかるが訓練で自在に出せるようにしたって言ってた
描写的に変化がゴンに解るくらい位なので数分もかからないと思われ
数秒〜十数秒?

533 :マロン名無しさん:04/04/15 15:36 ID:???
>>531
ごめん。冨樫はそん時、堅どころか周も硬も功防力やらも考えてないのです。

534 :マロン名無しさん:04/04/15 15:41 ID:???
念なしゴンに腕折られたイルミはどうなるのです!
念なしゴンに傷負わされたヒソカはどうなるのです!
念なしクラピカに傷負わされたヒソカはどうなるのです!
念覚えた手のゴンに殴られ血をだしたヒソカはどうするのです!

535 :マロン名無しさん:04/04/15 16:01 ID:???
念込めて無くても単純に物理攻撃力が強ければダメージは与えられる
ウヴォーがバズーカ受け止めたとき「流石にいてぇな」と言ってる
キルアのヨーヨーでGIサブ(パラだっけ?)に通用している
電気を這わせてはいたが念は不明
ヨークシンでのファミリーテストの時クラピカでさえ銃弾を鎖で防御してる

あと一応(かつて)最強の筈のネテロ会長
飛行船の中でのゲームの時ダメージそのものはないものの靴や背後からの
蹴りでそれなりに衝撃を受けてたりする
さらに言えばゴンの頭突きをうけたときに「鉄っ腹」と合ったので念使用してた
わけではなさそう
「力抜けば儂が痛いし」とのことから念は使用していなさそう(念の性質を
利用すれば双方ノーダメージを成立させられる。纏の状態なら「ぬるい粘液」
「重さの無い腹」という例えをしていることから防御性能はあっても堅くはない)
誰もが常時念を使ってるわけではなさそう

536 :マロン名無しさん:04/04/15 16:03 ID:???
あ、解りづらかったので捕捉
キルアのヨーヨーは電気の念は最後に使ったが、通常のオーラは使ったかどうか
不明ってことね

537 :マロン名無しさん:04/04/15 16:08 ID:???
ビスケがさ、
相手とのよっぽどの実力差がない限り
ガードに成功すれば無傷で済むって言ってる。

緋の目でオーラ量が通常より増えて
なおかつ普段60%の精度が100%になってしても
ウボォーのパンチで骨バキバキ。

旅団が弱いことにしなくても、それほどの矛盾はないと思うが。

538 :マロン名無しさん:04/04/15 16:10 ID:???
あと>>526は間違ってるよ。

覚えた範囲でその系統が自系統のやつと
同等の威力精度になるってだけ。

539 :マロン名無しさん:04/04/15 16:29 ID:???
それでも>>531の言う場面は説明つかんな。
熟練者なら不意打ちされて瞬時に堅ぐらいはできなきゃおかしい。
あの状況でいきなり停電したなら警戒態勢に入るのが普通なのに
反応できずにオーラ出さなかったってんなら尚更雑魚だしよ。

やっぱ旅団てそんなに強くないんじゃね?

540 :マロン名無しさん:04/04/15 16:41 ID:???
>>535
ウボーを殴った蚯蚓の拳は、まるでコンクリートの壁を全力で殴った
が如く砕けていましたよ。やはり念で守られた肉体は固いのでは?

541 :マロン名無しさん:04/04/15 16:45 ID:???
>>540
地面を潜りすぎて日光を浴びなかったので骨が脆くなっていたとか

542 :マロン名無しさん:04/04/15 17:38 ID:???
キメラ編ではゴンキルは雑魚担当で終わるだろうから
次の旅団編でゴンキルが旅団員倒しても
三戦士>旅団は変わらんな。

543 :マロン名無しさん:04/04/15 18:58 ID:???
>>538
オーラ量増加込みでだ。

544 :マロン名無しさん:04/04/15 19:18 ID:???
現在のゴンキルがマチに苦戦していたら
ヨークシン時からまったく成長していない事になる
ゴンは最低限攻撃力が50倍以上にはなっているだろ
防御力も数十倍にはなっているだろうから
かなり強くなっているはずだが

545 :マロン名無しさん:04/04/15 19:23 ID:???
どうでもいいがその50やら数十倍とか言うのが
適当でワロタ 半年修行して50倍以上とか思える頭に

546 :マロン名無しさん:04/04/15 19:28 ID:???
重さの無い腹ってなんだろう、としばらく考えてしまった…

547 :マロン名無しさん:04/04/15 19:39 ID:???
グーしただけで攻撃力は20倍以上に上がるわけだが

548 :マロン名無しさん:04/04/15 19:50 ID:???
あんな単発パンチに何ができるっていうんだろう・・。
第一攻撃力が上がるのは全員同じだからなあ。
それにゴンて強いか。主人公だから何とかなってるような気が。
脇役ででてきたら単に頭の悪い身の程知らずなガキで終わるぞ。

549 :マロン名無しさん:04/04/15 20:22 ID:???
単発パンチ以前に
オーラほとんど無しのパンチでも
骨折するほど旅団は弱いからな

550 :マロン名無しさん:04/04/15 20:22 ID:???
SSS シルバ・クロロ・ジン・ゼノ
SS ネテロ・ビスケ・ヒソカ
S イルミ・旅団武闘派・レイザー・カイト
A ノブ・モラウ
B ゲンスルー・旅団その他
C 陰獣・ナックル・シュート
D キルア・ゴン




SSS 王・三戦士
D 師団長
C 兵隊長
B 兵隊蟻



SSS サイバイマン
SS ヤムチャ

551 :マロン名無しさん:04/04/15 20:24 ID:???
>>549
イルミたんは・・・・ヒソカたんは・・

552 :マロン名無しさん:04/04/15 20:43 ID:???
GI入る前には堅なんてなかったのに堅堅言うやつってほんっと  ア ホ  だよなー

553 :マロン名無しさん:04/04/15 20:44 ID:???
ケンケン

554 :マロン名無しさん:04/04/15 20:48 ID:???
堅がないのは同条件だろ
同条件で重症受ける時点で雑魚なんだよ
ナックルもゴンも堅使っていたがダメージ受けるのは
ゴンのみだろ

555 :マロン名無しさん:04/04/15 21:41 ID:???
アニメでクラピカがウボーに
「所詮 キサマは強化系。それがキサマの限界なんだよ」
と言った時に
ゴンと強化系の存在は全否定されたと思った。

556 :マロン名無しさん:04/04/15 22:00 ID:???
よく考えたらクラピカって異常にすごい念能力者じゃねーか?

1、攻撃力がすさまじくて捕まえたら強制絶の鎖
2、相手が言うこときかないといけなくなる鎖
3、自分の骨折も瞬時に治す鎖
他あと2つなんだっけ?

ヒソカのメモリーが足りなくなるとか1キャラには1つか2つしか能力がないなどの
セオリーなんか完全無視だな


557 :マロン名無しさん:04/04/15 22:07 ID:???
旅団のみだろ

558 :マロン名無しさん:04/04/15 22:11 ID:???
>>556
そんなセオリーあんの?

559 :マロン名無しさん:04/04/15 22:14 ID:???
>>558
いままで出てきたクラピカ以外のやつは能力の数が多くても2つ
大抵は1つのみってやつばっかじゃん

560 :マロン名無しさん:04/04/15 22:23 ID:???
そんだけの事か。わざわざすまん。

561 :マロン名無しさん:04/04/15 22:25 ID:???
ポックル様は7つも使えるぜ


562 :マロン名無しさん:04/04/15 22:39 ID:???
コルトピ大先生はエンペラー時間なんかなくてもオーラ増幅の特質でももってるかのごとく
大量のオーラを所持してるぜ

563 :マロン名無しさん:04/04/15 22:48 ID:???
なぜに?

564 :マロン名無しさん:04/04/15 23:39 ID:???
>>563
コミックの旅団がでてるところを何度も何度も読み返してこい

565 :マロン名無しさん:04/04/16 00:13 ID:???
強化系でじゃんけんて未来ないよな
せめてなんか付加能力つけないと

566 :マロン名無しさん:04/04/16 00:47 ID:???
ヨークシン時点のゴン達を誘ったり
カルトでも入団できたり
戦闘員が戦闘中に凝を怠ったり
でかくなった鎖を見ても操作系だと思い込んでたり
強化系の技しか覚えてなかったりして
念初心者のクラピカにやられるような
集団が強いってほうが無理があると思う。

567 :マロン名無しさん:04/04/16 01:29 ID:???
>>543
自系統の能力でも、無条件で100%になる訳では無い、
修行を重ねて100%に近づく、つまり98%とかの精度が普通、
でもクラピカは無条件で100%だから自系統より上、
っていう話なのかと思った。

568 :マロン名無しさん:04/04/16 02:14 ID:???
俺の解釈だと
自系統の技の威力精度は100%がデフォ。
個人差はオーラ量。
漫画的にそのほうが自然じゃねーの?
98%の精度が普通とかってんなら
精度に関してもっとつっこんだ説明とか修行が出てるだろ。
隣の系統の威力精度は80%だけど普通は74%なんだよ、とか
どう考えてもそんな不自然な設定いらなくね?

まあクラピカ持ち上げたいだけのクラヲタの詭弁ならスルーさせてもらうが。

569 :マロン名無しさん:04/04/16 02:16 ID:???
>>539
結果論で話してない?
暗くなった瞬間に堅をすれば、その瞬間に仕掛けられた打撃を防ぐことはできるだろうけど、だから何?
一番警戒している鎖野郎の襲撃だったら、堅なんて意味無い事はわかるよね?
まぁチェーンジェイルについて正確にはあの時点では知らなかったわけだけど、打撃系ではなく特殊攻撃系だというのは予想がついていた。
他にもゴン達が逃げ出したとしても堅なんて意味無いし、
ビルが爆発して崩れたりしても、念で防御できるレベルじゃない。
状況を判断して的確な対処をするには一瞬の思考が必要。
(この「一瞬」についてはクラピカや旅団員が少し話してたはず。0.2〜0.3秒、だっけ?)


570 :マロン名無しさん:04/04/16 02:17 ID:???
パクノダ、マチ、ノブナガ、シズク、団長それぞれの気持ちになって考えてみよう。何が予想される最善か。

パクノダは記憶を読んだ瞬間だった。
鎖野郎の弱点など、いくつかの事が引き出せ、闇に乗じる作戦も含まれており、次に攻撃が来るのも判った。
が、判った時には、腕が折れ、あごが砕けていた。
ここで注意したいのは、記憶を読んだのと、暗くなったのと、ゴン達が攻撃したのは全て完全に同時だったこと。
最初に狙われたパクに、どこに堅する暇があったと?
汚点を挙げるなら、キルア程度の話術で時間稼ぎをさせられてしまったこと。自分の能力の説明なんかして、盗られるぞ。

マチは、ゴン達の拘束担当。最優先されるのはゴン達を逃がさないこと。
暗くなった瞬間に判ったのはキルアが抜けたこと。
そして一瞬の思考。そこへパクを沈めたキルアの蹴り。
思考終了。「こいつだけでも!」とゴンを引っ張って飛ばした。
続いてキルアからの殺気。反射的に顔と首をガード。中略でめでたくキルア捕獲。
下手に防御に全力を注いだりしてたら、キルアがゴンの糸を解いてまんまと逃げたかもしれない。

ノブナガ、シズクは周辺の警戒か? 確かにややトロかったかもしれない。
ノブナガ。「暗い!?何か起きている!くそ、見えねぇ!ならば……!」 円! ゴン捕獲。
シズク。ぽけ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。「あれ?団長は?」
ノブナガ。「暗い!? くそっ、円!!」 がしっ! マチに蹴り入れるキルアを捕獲。
シズク。「デメちゃん、この部屋中の闇を吸い込め。」 ギョイギョイ!
くらいできても良かったはず。(あれ?)

団長。「暗くなったな。 暗闇に対する策……A:○○○○ B×××× C:△△△△ この状況で予想される最適な方法……。」(一瞬)
しかし間に合わず0.2秒後(?)鎖に捕まる。
至近距離からタイミング合わせて狙われて、それでも万全に対応できるほど完全無欠じゃなかったってだけの話。

どのタイミングでどのような思考のもと、堅で防御するなんて発想ができるのか、誰か言ってくれ。

571 :567:04/04/16 02:29 ID:???
>>568
いや、ごめん、僕が勘違いして>>526>>567という意味だ解釈したけど、実際は>>543だったのね、という話。
別に今回はクラピカ持ち上げたい訳じゃないし、あの文は持ち上げる内容になってすらいない。

ゴンのパーが80%出し切れてないのを見ると、最大精度=初期精度じゃないのは他系統なら確実。
自系統では……ナックルも正確に威力を分析できてなかったし、まぁ98%と100%の違いなんてわからないしなぁ。
そういう意味で、98%と100%の違いでクラピカが優位だとは言えない。が、>>526はそういう言葉遊び的なものかと思った。

でも、特にわざわざ説明は無いけど、98%を99%に高める修行はいわゆる「技を磨く」ってヤツで、普通にやってることではあるはず。

ちなみに98%が不満なら、99.5%とか99.99%でもいいけど、完全に100%ってのは僕は無理だと思う。

572 :マロン名無しさん:04/04/16 08:15 ID:???
>>570
堅をする暇がないってのはわかったが・・
闇を吸い込めってなんやねん

573 :マロン名無しさん:04/04/16 08:25 ID:???
何パーセントつうか同等に扱えるってだけだろ。

574 :マロン名無しさん:04/04/16 08:46 ID:???
>>570
全然同時じゃないよ。最初に攻撃加えたキルアも、
奴等は見えてないと確認してから行動してるし。

575 :マロン名無しさん:04/04/16 10:29 ID:???
>>574
馬 鹿 で す か ?

576 :マロン名無しさん:04/04/16 11:10 ID:???
>闇を吸い込め
菊地秀行チックな…

突っ込むなら
「光が無くなることによって生じた闇」はどうにもならない気がする。
「光を阻害する物(能力)によって生じた闇」なら能力次第で…


577 :マロン名無しさん:04/04/16 11:31 ID:???
つまり旅団はヨークシン当時の設定で
今出てきたらネフェに瞬殺される雑魚だと。

578 :マロン名無しさん:04/04/16 12:27 ID:???
>>577
コルトピ大先生がネフェの頭上に巨大なビルを具現化してネフェぺちゃんこ


579 :マロン名無しさん:04/04/16 12:51 ID:???
ビル出す前にコルトピ大先生ぺっちゃんこ

580 :マロン名無しさん:04/04/16 14:01 ID:???
もっと早いであろうネフェルの攻撃にもカイトは反応したし
GI時でも寝ていて敵の奇襲にゴン達は反応できた
それに堅を使っていないのはゴン達も同条件
チェーンに堅使うのが無駄だから使わないという理屈は念使いにはありえない
どんなに弱くても一発受けた時点で堅には入れるはず
なによりもゴン達の攻撃力がかなり弱いのでは?それでなぜ骨折?

581 :マロン名無しさん:04/04/16 14:44 ID:???
冨樫の設定ミスだもん・・・・
みんなある程度正しいよ・・・・

582 :マロン名無しさん:04/04/16 15:07 ID:???
少なくとも完全に同時とか言うには間に色々入りすぎ。
マチへの蹴りは結構間があってだから、不測の事態に
自然に堅するくらいのことは虫編くらいまで見てくると
デフォで取ってよさそうな行動だが、いかんせん
「冨樫、お前まだこの辺りで堅設定して無かったろ?」
という根本的な問題が。

583 :マロン名無しさん:04/04/16 17:34 ID:???
なんでもいいから次に出てきたらその時対比させてみりゃいいんだよ。
冨樫が自分内設定で強けりゃ強く弱けりゃ弱くなってるんだろうからさ。
そうすりゃこの不毛な言い合いも収まらざるをえん。
強さ議論するのはいいけどなんかガキが罵り合ってるみたいだ。
弱いほうでもあれだけ前面に出しといて雑魚扱いってのはないと思うし、
強いって言っても今の三戦士と比べりゃ及ばないと思うが。

584 :マロン名無しさん:04/04/16 17:36 ID:???
その「次」がまだないから、ここまでで比べてんでしょ
てか旅団はまた出てくることあるのかなぁ・・・

585 :マロン名無しさん:04/04/16 17:42 ID:???
確かにそうだが、いい加減同じことが続きすぎてるからな
延々と・・

586 :マロン名無しさん:04/04/16 17:44 ID:???
考察スレのドッキリとかゴンとゲンの台詞とかみたいに
一部議論は保留扱いにしちゃった方が良いのかもね。

587 :マロン名無しさん:04/04/16 17:54 ID:???
コルトピはこのスレではジョーカー的な扱いなのかな?
ある意味最強、ある意味仲間外れ・・・
ジンにも同じ事が言えそうだけどね


588 :マロン名無しさん:04/04/16 18:04 ID:???
富樫の中で旅団が強ければヒソカをドッチで
ヘタレにしなかったろ
再登場時に旅団がゴン達より強ければ
ゴン達はまったく成長していなかったという矛盾が生じる
その矛盾に富樫が耐えられるかだな
ナックルと戦った時よりは善戦するだろうから結局
ナックル>>>>旅団になってしまいそう

589 :マロン名無しさん:04/04/16 18:40 ID:???
>>588
>ゴン達はまったく成長していなかったという矛盾が生じる

馬 鹿 で す か ?


590 :マロン名無しさん:04/04/16 20:01 ID:???
>>588
いつも思うんだけど、そういうことをホントの本気で考えてるの?

591 :マロン名無しさん:04/04/16 20:11 ID:???
最強としての自覚を持ってると書き、
戦闘でのマゾ気質をあれだけ描いてるとヒソカがダメージを
喰らってようと特にマイナス要素にならないってことかなあ・・
このマンガで、ああこいつの方が弱い、ってのは自分で相手の方が
強いって認めてる奴の描写しか決定的なもんがないんだよな。

こう書くとなんか言われそうなスレだけど、でもなあ、漫画として
考えると盛り上げるための突発的な描写が多いし
設定しか信じられないと思うんだよなあ・・。

592 :マロン名無しさん:04/04/16 20:22 ID:???
理系的思考で文学的表現にイチャモンつけるような真似をする
奴が多いからな。

593 :マロン名無しさん:04/04/16 20:30 ID:???
イチャモンw 物理厨とか言われてたヤツ思い出した。
レシーブの時は、ガムで球が引っ付いたとき以上に
レイザーは後方に行くはず!おかしい!とか言ってた人。

594 :マロン名無しさん:04/04/16 22:07 ID:???
3対1でウボーに圧倒される程度の使い手である陰獣でも、
発による攻撃はウボーに通用するし、ダメージも与えられる。
ダメージを受ける、受けないでの強さを判断するなんて
安易過ぎやしないか?
むしろ放出系が放出系の必殺技を使って、変化系の指一本
折れないようじゃ、必殺技として失敗作なのでは?
指は体の中でも脆いほうなのでは?
硬の状態で、腕でしっかりガードして、その上で腕が折れた
とか言うなら実力の差が明白であると言えるが。
(ドッヂだとこんな事やってたら取れないが)

595 :マロン名無しさん:04/04/16 22:09 ID:???
>>594
馬 鹿 で す か ?

596 :マロン名無しさん:04/04/16 22:19 ID:???
>>595
言い返したいが言い返すだけの知能を持ち合わしておらず
しかたなく↑の言葉に至ったと思われ

597 :マロン名無しさん:04/04/16 22:20 ID:???
ヒソカにとってはレイザーの念獣でさえ
冷や汗つきで強いですから最強クラスの発言とは
思えないよな

598 :マロン名無しさん:04/04/16 22:24 ID:???
>>594=596
必死だなw

599 :マロン名無しさん:04/04/16 22:25 ID:???
言い返したいが言い返すだけの知能を持ち合わしておらず
しかたなく↑の言葉に至ったと思われ

600 :マロン名無しさん:04/04/16 22:26 ID:???
学校の成績風に五教科テスト総合点で。
S組:ジン(500)、全盛期ネテロ(498)、ネフェ(478)、王(472)、シャウ(454)、ユピー(440)、ネテロ(452)、
シルバ(483)、ゼノ(476)、クロロ(460)、ヒソカ(458)、レイザー(436)、
モラウ(421)、ノヴ(434)、
カイト(410)、筋肉ビスケ(428)、ナックル(390)、シュート(391)、ゲンスルー(388)
ジンは希望です。そうであって欲しいという。
王はなんか成長するんじゃないか、また、早生れってことでネフェより下にしてみました。
旅団員に関しては一番強いのが420、真ん中が380、下位が300くらいかと。戦闘シーンないのでわかりません。
ちなみにゴンは320、キルアは360かと。

601 :マロン名無しさん:04/04/16 22:29 ID:???
しかしあの合体した奴がボールしっかり押さえちゃったら
ガムの収縮性だけでズズズズって引っ張ってくるのも変に見えるな。
よくわからんけどバンジーガムってそれ自体がヒソカの意のままに
伸び縮みするだろうけど腕力で引っ張ってるわけじゃないでしょ?
ゴムを無理やり引っ張ってもなあ。

602 :600:04/04/16 22:32 ID:???
あ、主観ですので。

603 :マロン名無しさん:04/04/16 22:33 ID:???
>>601
まあ上手く相手の力点をはずしてやればけっこう引っ張れるんじゃね?
腕(手)とかが一番効果薄いだろうな。

604 :マロン名無しさん:04/04/16 22:35 ID:???
>>600
まあ設定重視・・なのかな?
このスレだと文句つけられるのは覚悟したほうがいいよ。
変なのがいなけりゃ大丈夫だけど。

605 :マロン名無しさん:04/04/16 22:38 ID:???
>604
あ、たたかれても意見変える気ないので。心遣い感謝します。
突っ込むとしたらあなたならどこですか?

606 :マロン名無しさん:04/04/16 22:41 ID:???
>>600
王やネフェルでその程度なら
協会が世界の危機と判断しないと思うが
少なくても
ネフェル=1000
ヒソカ=350
ナックル=400
レイザー=600
ゴン=300
100くらいの差なら逆転可能くらいだろ

607 :マロン名無しさん:04/04/16 22:45 ID:???
あの、五教科テスト総合点風でやったんですけど。1000て…

608 :マロン名無しさん:04/04/16 22:47 ID:???
>>606
ああヒソカ嫌いな人ですね
世界の危機というほど悲壮感ただよってないよ、会長達。
ほんとにそんなならそれこそ全世界の能力者や政府に協力求めるさ。

609 :マロン名無しさん:04/04/16 22:50 ID:???
>>606
念覚えていない蟻にポックルレベルがやられる程度って時点で、
かなり危機だと思うが。弱いハンター食われる>強い蟻が生まれる>
強い王が生まれる>世界に広がる>以下繰り返しでどんどん強くなる。

610 :マロン名無しさん:04/04/16 22:50 ID:???
>>607
だから言ったろ。
旅団やヒソカ、ゾル家嫌いな奴がいるからさ。
設定重視すると急いで否定してくるんだって。

611 :マロン名無しさん:04/04/16 22:51 ID:???
あ、606さんって釣りなんじゃ…まんまとやられました。

612 :マロン名無しさん:04/04/16 22:51 ID:???
少なくてもヒソカは変化形なんだからレイザー程度
腕力だけでねじ伏せれなければネフェルクラスには勝てないだろ
ネフェルは特質系だろうから防御力や攻撃力は特に高くないはずだし

613 :マロン名無しさん:04/04/16 22:51 ID:???
>>606
馬 鹿 で す か ?

>>608
>世界の危機というほど悲壮感ただよってないよ、会長達。
>ほんとにそんなならそれこそ全世界の能力者や政府に協力求めるさ。
には賛成。

>ああヒソカ嫌いな人ですね
には反対。

614 :マロン名無しさん:04/04/16 22:52 ID:???
>>609
だから、それをとても防げないほどのもんじゃないってこったろ。
あんたの言ってるのは放置しておいた場合じゃないか。
少なくともだれかを犠牲にすれば解決するくらいの算段はあるんだから。

615 :マロン名無しさん:04/04/16 22:53 ID:???
プロハンターってだけで世界のトップ1000には入るはず?
初期の設定ではそんな感じだったろ


616 :マロン名無しさん:04/04/16 22:58 ID:???
ヒソカを批判するつもりはないが
極端に強いとも思わない
描写から判断すればヒソカは弱く映るし
小説じゃないんだから漫画は描写と富樫設定で判断するべき
だいたいヒソカ自身が虫と比べれば雑魚と思われる念獣に強いと
いったんだから

617 :マロン名無しさん:04/04/16 23:01 ID:???
ジンに点数っていったいどうやってつけたんだろう?

618 :マロン名無しさん:04/04/16 23:01 ID:???
>>616
俺もそう思ってたがちょっと上のレス見てて
あの強いな、ってのはガムの収縮力で引っ張れない強さって意味
なのかと思い直したよ。ガムで力比べなんて変だもんな。
ボールがっちり押さえられてたし。

619 :マロン名無しさん:04/04/16 23:01 ID:???
>>614
あれ、放置したら世界の危機だから協会が動いたんじゃ?
ネフェを見てから世界の危機だと思ったんだっけ。
すまん、単行本のとこまでしか確認できん・・・。

620 :マロン名無しさん:04/04/16 23:04 ID:???
>>619
未曾有のバイオハザードってのはカイトが言ってたけどな。
まあそれもあの規模なら納得。
ただ状況からみれば会長達でも手段が取れるのは事実。
もちろん放っておけば世界の危機だが>>606の頭悪い発言
とは別。未来予測と現在状況は区別しないと。

621 :マロン名無しさん:04/04/16 23:06 ID:???
>>620
>ただ状況からみれば会長達でも手段が取れるのは事実。
どんな手段をとるのでしょうか?
教えてください作者様

622 :マロン名無しさん:04/04/16 23:08 ID:???
>>621
だからネテロが
「この任務果たせぬかもな・・だれかを犠牲にしない限り」
っていってるじゃん。少なくとも勝算ありってことだろ被害はこうむるけど。
王が早生まれなのは誤算だったろうから、その場合また対抗策は練るかもしれんけどね。

623 :マロン名無しさん:04/04/16 23:09 ID:???
>>621
アホ

624 :マロン名無しさん:04/04/16 23:10 ID:???
622モトイ620に一言いいたい

ネテロ軍はまだネフェ以外の戦士の実力をしらないんだぞ

625 :マロン名無しさん:04/04/16 23:11 ID:???
ハンター集めないのは食われて相手強くするからだろ
第二陣が応援でくる選択肢もあるわけだが
会長達は情報集めと数減らしだろ

626 :マロン名無しさん:04/04/16 23:11 ID:???
>>623
まともに文章かけないのなら書き込みするな幼稚園児

627 :マロン名無しさん:04/04/16 23:12 ID:???
>>620
いや、だから>>606の発言に対し、世界の危機=王やネフェの評価
として結びつけるのはおかしいのではと言う話なんだけど・・・。
あくまで協会の評価は蟻の生態に対するもので、強さに対する
評価とは別なんじゃないかと。

628 :マロン名無しさん:04/04/16 23:13 ID:???
キメラアント自体の構成は知ってるんじゃないかなあ・・
でも会長達に手に負えないってのも変だと思うね
王がネックだがなあ。

629 :マロン名無しさん:04/04/16 23:14 ID:???
>628
今現状までの内容では
>王がネックだがなあ。
これはおかしいかと
もしかすると王より3戦士のほうが強い可能性もあるしな
王>3戦士とはっきりでてるわけじゃないしな


630 :マロン名無しさん:04/04/16 23:14 ID:???
ところでなんでこんな話になってるのよ?いまさら

631 :マロン名無しさん:04/04/16 23:15 ID:???
>>628

>キメラアント自体の構成は知ってるんじゃないかなあ・・

構成知ってるってのと相手の強さを正確に理解しているではぜんぜんちがうぞ


632 :マロン名無しさん:04/04/16 23:15 ID:???
>>629
いやそれにしても一人分やっかいなのが増えちゃったでしょ?多分。
どっちが強くてもいいんだけどさ。

633 :マロン名無しさん:04/04/16 23:17 ID:???
>>631
直属護衛軍の存在を知ってりゃ
ネフェクラスが複数いるって考えてもおかしくないってことじゃね?
思慮が浅いとは思えんし、ある程度最悪のケースも想定するっしょ。

634 :マロン名無しさん:04/04/16 23:18 ID:???
それ以前に、
キメラアントの生態系を知っているという描写はあったが、
兵隊が子を産めることさえもしらない程度だったしなぁ
世界がやばいっていうわりには
あいつらって勢いで来てみましたって感じだな


635 :マロン名無しさん:04/04/16 23:20 ID:???
>>629
王のほうが三戦士より弱かったら、三戦士がそれぞれ
繁殖したほうが良いという妙な状況になっちゃうのでは。
ただ、現状では能力が確定していない、生まれる時期が早かったと言う
ことなどから、三戦士>王という可能性はあるだろうけど。

636 :マロン名無しさん:04/04/16 23:20 ID:???
>>633
ネフェクラスが複数いて、さらに相手の念はどんなものかも分からない

モラウだっけか?が言ってたようにたしかに念使い同士での対決はやってみないと分からないというところもあるかもしれんが

相手の念も正確な肉体の強さも知らずに勝てる勝てるとしてるんだったら
あまりにも適当すぎないかな

637 :マロン名無しさん:04/04/16 23:21 ID:???
まあなんで勝算ありと踏んだかは会長に聞くか今後の行動で
見るしかないわけだが・・これに関してはもうすぐ答えがでるかな?
休載が長いようだが。

638 :マロン名無しさん:04/04/16 23:22 ID:???
まあ一言でいうとアレだ

会長はボケ老人

639 :マロン名無しさん:04/04/16 23:23 ID:???
そんなことよりモラウのウサギがどの程度索敵能力があるのかが
気になる。


640 :マロン名無しさん:04/04/16 23:27 ID:???
会長の能力が複数嵌めれる能力
だけど誓約で命が必要とかの可能性もあるわけだが
それで勝った場合単純な強さは
虫>>>ネテロになるし
虫が誓約使うケースも考えられる
死者蘇生も有りなんだから何でもできる
可能性が強いと考えるのが普通か


641 :マロン名無しさん:04/04/16 23:27 ID:???
まあそもそも蟻たちは生まれてすぐにもう言語をしゃべれるぐらいだし
ネフェは脳についての詳しい知識さえ持ち合わせているほどだ
肉体もジャンケングーを念なしでまともに受けていきてられるほどだし
経験が浅いだとか知識に乏しいというのは作者はどう思ってるかしらんがこの流れだとありえないよな

642 :マロン名無しさん:04/04/16 23:28 ID:???
本当に正確に数とかを調べるんだったら巣の中をウサギの大群が
駆けずり回ったことになるな。
コルトピみたいにウサギ自体が円効果もつみたいなのでは?
その代わり無害だとか。

643 :マロン名無しさん:04/04/16 23:28 ID:???
>>640
まあ嵌められる能力を保持しているというのは妄想だが、
会長より強いやつがすくなくとも敵に4匹いることはたしかだ

644 :マロン名無しさん:04/04/16 23:31 ID:???
王はたぶん念なしでネフェル攻撃して
けっこうダメージ与えてるからな
なぜか念使うの王は面白くないらしーし

645 :マロン名無しさん:04/04/16 23:31 ID:???
三戦士はネフェと同等としても王は弱いかも説はどうなんだ?

646 :マロン名無しさん:04/04/16 23:32 ID:???
>>643
ああ「強くねー?」発言ね。
まあこのままだと救いがないので、会長が冗談まじりのハッタリ+勘取り戻し
を含めたとしても会長>ノブ・モラウ(本人談)のようなので、会長が
なんとかネフェ並だとしても戦力不足かな。そこを念能力で埋める算段だったのだろうか・・。

647 :マロン名無しさん:04/04/16 23:32 ID:???
>>645
でもふつうに叩いてじゃんけんグー状態だからなぁ

648 :マロン名無しさん:04/04/16 23:34 ID:???
>>647
そこは中堅クラス(パンチのみ)のゴンと比べるのは無意味ですよ・・と言ってみる。

649 :マロン名無しさん:04/04/16 23:34 ID:???
会長はおそらく1体ずつ3vs1をやって殺していくつもりだったんだろーなー

650 :マロン名無しさん:04/04/16 23:35 ID:???
>>648
647ではないが、なぜ無意味なんだい?

651 :マロン名無しさん:04/04/16 23:37 ID:???
確かにゴンは描写は派手だが中堅クラス並パンチだったな。
王が(少し気合込めたように見える)攻撃でグー並あるいはそれ以上でも
まあ不自然でもないかな。強いて言えば強化系に近いとそれらしいんだけど。

652 :マロン名無しさん:04/04/16 23:39 ID:???
>>651
ゴンの必殺技を通常技レベルでだせるやつだということは少なくとも分かるな
つまりナックルクラスでも100で受けても気絶するほどの攻撃力が簡単に出せると・

653 :マロン名無しさん:04/04/16 23:40 ID:???
ネフェの「お見事」ってのは太鼓持ちなのか賞賛なのか・・。

654 :マロン名無しさん:04/04/16 23:41 ID:???
>>653
仮にも子分なんだしプッとかって笑うわけにもいかんだろw

655 :マロン名無しさん:04/04/16 23:42 ID:???
王の攻撃は念を使ったかどうかが問題じゃないか?
虫は念能力を効率よくつかったら際限無く強くなってしまうし
生まれつき円を化け物クラスで使えて
思いつきで好きな能力を修行なしで使える
念なしでもプロハンターより強い
どこまでネテロが計算しているかだな
コルトの話で大きく計算が変わるかもしらんし

656 :マロン名無しさん:04/04/16 23:43 ID:???
能力考えるのがめんどくさそうだし
三戦士と王の中の少なくとも一人は強化系だろうな。王とユピーっぽい。

657 :マロン名無しさん:04/04/16 23:44 ID:???
>>655

>王の攻撃は念を使ったかどうかが問題じゃないか?
使ってないとしたら使って攻撃されたらとんでもないことになるな




658 :マロン名無しさん:04/04/16 23:49 ID:???
今まででグーに耐えたの
レイザー=無傷
ナックル=気絶
ゲン=気絶
ラモット=血吐く
ラモット念有り=多分効かない(瞬時に回復したから)
こんな感じだろゴンの通常攻撃でダメージ受けた
ヒソカやパクノダや雑魚虫は論外として
王と三戦士は念無しでもグーで無傷っぽいから
今までの敵とはレベルの差はかなりあるだろ(ネテロ達含めて)


659 :マロン名無しさん:04/04/16 23:52 ID:???
ネフェの戦闘力が3戦士として標準なのか
異常になのかよう分からん。

660 :マロン名無しさん:04/04/16 23:52 ID:???
>>658
ホントに定期的に沸きますね

661 :マロン名無しさん:04/04/16 23:54 ID:???
レイザーが無傷ってのは・・ゴンが打ち出した球のことを言ってるのか?

662 :マロン名無しさん:04/04/16 23:54 ID:???
レイザーって念弾をスパイクで叩き付けないと攻撃できんのか?

663 :マロン名無しさん:04/04/16 23:55 ID:???
ネテロが戦った虫の中に念使いはいたのか?
いるならネテロの通常攻撃は鬼レベルだな

664 :マロン名無しさん:04/04/16 23:57 ID:???
>>662
レイザーはドッチの時腕力しか使ってないもん
アタックか手で投げるかだろ
外野経由したら威力弱くなるし

665 :マロン名無しさん:04/04/17 00:00 ID:???
船やボポポを攻撃する時も叩きつけてた様な。


666 :マロン名無しさん:04/04/17 00:03 ID:???
今まででた放出系の念弾でかめははめは見たいなのはないな
ゼノのドラゴンランスぐらいだろうけど威力弱いし

667 :マロン名無しさん:04/04/17 00:06 ID:???
ゴクウクラスのパワーを備えているキャラなんかコルトピさんぐらいだろ

668 :マロン名無しさん:04/04/17 00:15 ID:???
ナッパは町を一撃で破壊できるから、コルトピが50程度のビルを作ってもおいつかない。

669 :マロン名無しさん:04/04/17 00:19 ID:???
コルトピさんはその気になれば地球まるごとコピーできる

670 :マロン名無しさん:04/04/17 00:48 ID:???
>>666
馬鹿か?
ありゃ変化系だ。

671 :マロン名無しさん:04/04/17 00:51 ID:???
>>666
そこは普通シルバじゃねえ?

672 :マロン名無しさん:04/04/17 00:59 ID:???
エネルギー波みたいな感じの物を指したんだが
かめはめは=変化系
元気玉=放出系
になるからあんま関係ないだろ
シルバのは威力があるけどウボー以下だからな
問題は念弾の密度によるんじゃない

673 :マロン名無しさん:04/04/17 02:43 ID:???
>>652
ナックルが、腕に硬してガードすればノーダメージか打撲程度じゃないかと思うんだけどどうだろう?
念無しで考えた場合、腹で受けるのと腕で受けるの違うから、
念ありでもやはり違うんじゃないかと。

蟲の強さをゴン達、ナックル達、ネテロ達、旅団達と同じ舞台に引きずり降ろすように抗弁したいところだけど、
……やっぱおかしいよ蟲の強さ。

希望的観測。
ネテロの「あいつ、ワシより強くねぇ?」は冗談混じりの発言で、
正確なネテロ評価は、ネテロ100、ネフェ95。
さらにネテロが勘を取り戻してネテロ120、ネフェ95。
三戦士ではネフェが長姉(笑)なので、
ネフェ95、シャウ85、ユピー75。
王は実は三戦士ほど強くない。
チェスでキングよりクイーンや他の部下が強いのと同じ。
王70。
ノヴとモラウも希望を込めて、80前後。
これならまだ希望が持てるが……。

674 :マロン名無しさん:04/04/17 02:51 ID:???
>>634
モラウは頭脳担当じゃない(勝手に決め付け)からいいんじゃない?
ノヴはちゃんと知ってたし。

675 :マロン名無しさん:04/04/17 03:14 ID:???
ドラゴンランスは変化でいいと思うけど、
かめはめ波って変化?放出?
ドラゴンランスは手から離さないことで手元から先端までで1頭の竜の姿を形成しているので変化。
でもかめはめ波は、手から離れていないのは持続的に気を飛ばしているからであって、意識して手元に残しているわけではない。
かめはめ波を撃って途中でやめると、根元が途切れたかめはめ波が飛んで行くのが予想できるが、
ドラゴンランスを消す時は全てが一度に消えるはず。
ということで、かめはめ波は放出説を主張する。
曲がるかめはめ波はどうなるんだとか言われると苦しいのだが、通常のに関して言えば……。

はあああぁぁぁぁっ!!!! 練
奴ら戦闘力を0にまでできるのか 絶
見るんじゃない、気配を読むんだ 円

強化系 パンチ他
変化系 気円斬、太陽拳
放出系 かめはめ波 ビッグバンアタック 舞空術
操作系 如意棒、筋斗雲 元気玉
具現化系 四身の拳、ナメック星人の具現化能力
特質系 大界王神、ブウ等。

676 :マロン名無しさん:04/04/17 03:54 ID:???
まーどっちにしろネフェルを基準にして
差が僅差だと考えても
今まで登場のキャラより圧倒的にレベルが高いのは確かだは
三戦士>>ネテロ>>モラウ・ノヴ>>越えられない壁>>クロロ=シルバ=ゼノ
ぐらいだろ


677 :マロン名無しさん:04/04/17 04:46 ID:???
今、旅団出てきたら全員師団長クラスの蟲に食われちゃうね。

678 :マロン名無しさん:04/04/17 05:06 ID:???
>>675
曲がるかめはめ波は単に操作系能力も使ってるだけ。
あと操作系に操気弾を忘れるなよw

679 :マロン名無しさん:04/04/17 05:13 ID:???
旅団はレイザーの時みたいにゴンと直接絡むキャラとは絡まないかも
今の強いキャラと戦ったら即で負けそうだし
虫の師団長念有りクラスがどれくらい強いかで今後の展開が大きく変わりそう
コルト=ノヴだとかなりネテロ達やばいな
ラモット念=ナックルくらいじゃ相当苦戦するだろうな
カイト=ナックル+シュートもありえそうだが
ナックルはゴン達の成長も加味しても雑魚だといいはった
ヒソカはゴンの成長も加味して戦ったしかも強くなって興奮した
そもそも旅団クラスが戦ってきた敵と
ハンター本部が出動しなきゃいけないレベルの敵では
天と地の差があるって事だろ
ネテロ>ビスケ>ウイング>ゴンキルという師弟関係があるようなので
ゴンキルは今後ネテロの弟子になる可能性もあるかもな
今の感じでは
パーム切れ>ラモット念有り>ビスケ本気=ナックル=シュート>ゴンキル>ラモット


680 :マロン名無しさん:04/04/17 07:02 ID:???
某格闘家が「切れ味の悪い刀を何本も持ってるより斬れる刀が
一本ある方がいい」とか言ってたけど念能力にも同じ事が言える。
なあ、ポックル?

681 :マロン名無しさん:04/04/17 08:13 ID:oA3+KzrN
来週号では、たぶん3戦士が王と誰かハンターとを戦かわせて王の実力を確認、
あるいは消耗させた上で、やはり今はまだ自分たちより「弱い」と判断→殺しにかかる。

と読んだが。

682 :マロン名無しさん:04/04/17 08:30 ID:???
そういう感じはしないなぁ。
王がヘタレとか言われてるのが個人的には分からない。
頭も切れそうだし威圧感も凄いし、普通に三戦士単体よりは強そうだと思う。

683 :マロン名無しさん:04/04/17 08:43 ID:oA3+KzrN
>>682

いや、普通に考えたらそうだろうし、富樫の描写でもそういう設定を
読者にもたせているのだろうけど、富樫だったらそのくらいの
ことはするかも、と。

ところで、ここではカイトが過小評価されすぎてるような気がする。少なくともカイト>ゴン&キルア
なわけでしょ?ゴン&キルアを逃がそうと隙を作ってしまい片腕を失い、その上、おそらく片腕では意味
のないヌンチャクというハズレ武器でネフェを楽しませて生き還らせたいと思うぐらいの戦いをしたわけだ。

「時間稼ぎ」しかできないかもとカイトが発言したのは、片腕&ヌンチャクという条件があったからとも考え
られる。両腕があって、足手まといがいない1対1の状態、かつアタリ武器が出た時のカイトはネフェともっと
互角に近い勝負してそう。「化け物だ」発言は生まれてまもないのにあのオーラを備えていたからでは?

684 :マロン名無しさん:04/04/17 09:46 ID:???
カイト?ああ体術がナックルと同じかちょっと上くらいの人か。
激しい運動は苦手かな?武器が広範囲攻撃だったり銃だったり
するからねえ。近接武器だったら困っちゃうね。中堅相手程度なら
まったく問題ないだろうけどさ。
ネフェもそんな程度の奴を動きで翻弄できないなら高が知れてる。
天然の瞬発力や攻撃力が凄くても格闘技術がなってないんじゃないの。
ゴンの強化版みたいなもんでしょ。それとも単に他人と比較して
対カイト戦闘が面白かったというだけかな?産まれて間もないからそんなことも
ないと思うけど。初めてやった遊びが楽しかったってことかもね。
カイトにしたってあの状況は危機的状況が迫っての発言だし、
産まれてまもないのに〜なんてこと考えてるわけないでしょ。あの瞬間に。

685 :マロン名無しさん:04/04/17 10:31 ID:???
カイトが自分犠牲にしたのって万全の状態でも
絶対に勝てないレベルの相手だったって一瞬で
悟ったからじゃないの?
まだネフェルが堅使ったり念での攻撃したか分からないしな
三戦士や王にはまだかなり余裕があるはず
カイトはジンの仲間とも数人には逢っているはずだから
それより強いもしくは同等なのかぐらい判断できるはず
ネテロより強いんだからそれも有り得るだろ
基本は
ネフェル>>>ネテロ
作戦で嵌めて
ネテロ>>>>ネフェル
虫が進歩や連携取ったら
ネフェル>>>ネテロ
強力な援軍(ジンクラスもしくは三戦士の裏切り)
ネテロ>>>>ネフェル

686 :マロン名無しさん:04/04/17 10:39 ID:???
コルト念有り>>>>ラモット念有り
少なくてもゴンのグーを念有りなら無傷で済むラモット
より防御力があるであろうコルトが王の念無し尻尾にビビっている
時点でかなり強いのは伺えるが王は弱いと思われがちだが
ネフェルが念の使い方を説明しているのを考えると
まだ念による攻撃は使ってないと考えるのが普通しかも説明で殴られた
ネフェル念あり>>>王念無し
この差は僅差ぐらい王は強いと思う

687 :マロン名無しさん:04/04/17 10:53 ID:???
三戦士以上は生まれたときから念は使えるよ。
だから厳密に言えば王念無し状態てのはないね。個別能力で攻撃してないだけで。
もし殴る時に流を使ってればそれはもう立派な念攻撃だしな。
喰らったネフェだって堅や凝、硬でガードしたかどうかはわからないがね。


688 :マロン名無しさん:04/04/17 11:15 ID:???
ネテロ、モラウノブは降参した虫から3戦士と王のこと聞いて作戦再考。
まずは統制の取れなくなった師団長クラスから狩るかな?

689 :マロン名無しさん:04/04/17 11:16 ID:???
冨樫がオーラを描かないもんでまぎらわしいだけだよな。
もう念無し状態かもとか考えなくていいだろ蟻は。

690 :マロン名無しさん:04/04/17 12:19 ID:???
ネテロの次に強いと絶賛されてるネフェと同格で戦った片腕カイト。
そのカイトの通常時の円半径50m。

時代を逆上ってヨークシンの時、
ゼノの円半径200m。

この時点でゼノがネフェより勝ってるの証明されるわけです。

そんなゼノだが、シルバと2人がかりでやっとこ同格だったクロロ。


 ク ロ ロ こ そ 最 強 だ !!

691 :マロン名無しさん:04/04/17 12:37 ID:???
>>690
>ネテロの次に強いと絶賛されてるネフェと同格で戦った片腕カイト。
まずネフェがネテロの次ってことはない
そんでネフェと同格で戦ったのかどうかは作者にしかわからない

>ク ロ ロ こ そ 最 強 だ !!
そのクロロがビルのコピーをあと10ぎりぎりいけるかどうかと踏んだ際にあと50は余裕〜
と言ったコルトピこそ念の世界では最強


692 :マロン名無しさん:04/04/17 12:38 ID:???
カイトなんてもう死んだキャラどうでもいいよ。
ゾンビカイトはどうせゴンの成長の踏み台だし。

693 :クロロ最強説論者:04/04/17 12:58 ID:???
>691
カイトがネフェと善戦したかってのは何回か議論されて毎回そうだろうと落ち着いてる。

ネテロの次がネフェじゃなかろうが影響してない


 ク ロ ロ こ そ 最 強

694 :マロン名無しさん:04/04/17 13:00 ID:???
>693
ネフェルピトーはネテロより上って考えのほうがおおいっぽいよ

695 :マロン名無しさん:04/04/17 13:10 ID:???
上・・っつうか身体能力がな。蟻と人間だとな。
ネテロのじいさんの底の深さを考慮しても互角ってとこじゃないか。
別にネテロを低く見たいわけじゃない。半世紀も最強だったのは
物凄いさ。でもあんな遠距離からぶっ飛んできたりすることは
普通に出来ないと思うよ。
ただカイトがネフェと善戦したってのはちょっと怪しいね。
まあ体術じゃなくてピエロで遠距離攻撃を何回か繰り返して戦ってたんじゃないか
と予想。ネフェも色々やってくるカイトが面白かったんじゃないかな。
瞬殺はしなさそう。

696 :クロロ最強説論者:04/04/17 13:11 ID:???
ネテロよりネフェが上ならなおさら

クロロが最強


697 :マロン名無しさん:04/04/17 13:18 ID:???
>>696
それが円の距離からきたのであれば
コルトピ大先生は数キロいけるからコルトピ大先生が最強だな

698 :クロロ最強説論者:04/04/17 13:30 ID:???
>>697
コルトピのは純粋な円じゃない。
コピー能力でどうクロロに立ち向かうっての

699 :マロン名無しさん:04/04/17 13:36 ID:???
>>698

>コルトピのは純粋な円じゃない。
純粋な円じゃないならなおさらだな
コルトピのは円+物質だから
物質の部分はずせば当然円はもっと伸びるな

>コピー能力でどうクロロに立ち向かうっての
たとえば市街戦ならクロロに大量のビルを降らせる、
そんなことしなくても通常オーラ量が多い=堅時の固さの増大につながるから
普通に強いかと

700 :マロン名無しさん:04/04/17 13:37 ID:???
ネフェルの円が200メートル以下なら
山の下まではノーマークでネテロ達行けるだろ
山の標高だけで200メートル以上はあるのだから
ゼノが実際そんな距離の円使ったかも怪しいし負担は多きいはず
ネテロが相手の円の射程距離より外から様子を伺ったのを計算に入れれば
最低数キロの円を一ヶ月単位でできるはず
実際ウサギに即反応しているから円は完璧だろ


701 :マロン名無しさん:04/04/17 13:40 ID:???
それ以前にシルバ&ゼノvsクロロの時にシルバって最後の元気玉以外でなんかやったの?


702 :マロン名無しさん:04/04/17 13:42 ID:???
ゼノとクロロが戦ってるの見ながら
クロロにガンたれてただけ。

703 :マロン名無しさん:04/04/17 13:43 ID:???
善戦っていっても擦り傷だからな
そもそもネフェルクラスだと堅の持続が疲れるとか
オーラの残量とか関係ない位の量があるんじゃないのか
修行無しでだいたいの事ができるんだから
結局相手が特殊能力使えば便利だなみたいな感じで
即能力パクレルって事か団長の制約無しみたいな感じだろ

704 :マロン名無しさん:04/04/17 13:45 ID:???
>>702
隙があればナイフで攻撃
もしくはゼノの手助け

705 :マロン名無しさん:04/04/17 13:49 ID:???
>>704
シルバってナイフもってたっけ?

706 :マロン名無しさん:04/04/17 14:02 ID:???
ごめん逆だった

707 :マロン名無しさん:04/04/17 14:05 ID:???
>>700
標高ってアンタ・・海抜をママに聞いてからカキコしましょうね。

708 :マロン名無しさん:04/04/17 14:09 ID:???
>>707
700じゃないが、日本だと東京の海面の高さとかってなってるように、
地下にでもあの山が存在しないかぎりあの山はあきらかに200メートルはこえてるだろ

709 :マロン名無しさん:04/04/17 14:47 ID:oA3+KzrN
>>708

ちなみに、東京タワーは333メートル。

710 :マロン名無しさん:04/04/17 14:52 ID:???
東京タワーよりは巣の方が高いんじゃないのか?

711 :マロン名無しさん:04/04/17 15:30 ID:???
連載が再開せん事には議論のしようがないな。

712 :マロン名無しさん:04/04/17 15:41 ID:???
>>711
まぁ、連載再開したところで決着が着かない罠・・・

713 :マロン名無しさん:04/04/17 17:08 ID:???
>>707
立ってるあたりの土地と巣のてっぺんとの差を
問題にしてんだろから、単に高さて言や良いのにな。

714 :マロン名無しさん:04/04/17 17:17 ID:???
>>707&>>713って馬鹿なん?

715 :マロン名無しさん:04/04/17 17:21 ID:???
>>700
んな位置で円してるわけねーじゃん。アホか。

716 :マロン名無しさん:04/04/17 17:25 ID:???
>>701
ゼノじいちゃんが隙作ってくれるまで手が出せずに見てた。

717 :マロン名無しさん:04/04/17 17:29 ID:wz65q46G
ネテロがさ、「わしより強くね?」って言ったのは、
来てすぐの時点で?それともウォーミングアップ込みで?
どのタイミングで言ったんだっけ?

718 :マロン名無しさん:04/04/17 18:52 ID:???
>>600
うわ、何これwなんかきもー



719 :マロン名無しさん:04/04/17 18:58 ID:???
>>716
その前に打撃戦やったでしょ。全部ガードされたけどな。
というか、最初にクロロに隙つくったのはシルバ何だが。
オーラ開放でクロロの気をそらしてナ。そのあと爺のダメージ覚悟の
特攻。んで壁に連打で押し付けて(コミックみりゃわかるがクロロに全部ガードされてるが)
爺は脇腹に蹴りいれられたが(切られたという感じか)その足掴んで固定
んで超念弾。


720 :マロン名無しさん:04/04/17 18:59 ID:???
>>717
きてすぐ


721 :マロン名無しさん:04/04/17 19:07 ID:???
>>686
ねえ、知ってる?
不等号って「>」1つで充分なんだよ。
演算する上で片方を無視できるくらい差が大きい時は「>>」と2つつなげ
るけど、3つ以上続けても無意味。
最も、2つよりもっと差があることを示したくて3つ続けたくなるのは判るけど、今回のネフェル念有りと王念無しは
強さの差が小さいと言いたいようだから、なおさら意味判らなくなってるよ。

722 :マロン名無しさん:04/04/17 19:19 ID:???
721 マロン名無しさん sage New! 04/04/17 19:07 ID:???
>>686
ねえ、知ってる?
不等号って「>」1つで充分なんだよ。
演算する上で片方を無視できるくらい差が大きい時は「>>」と2つつなげ
るけど、3つ以上続けても無意味。

723 :マロン名無しさん:04/04/17 19:28 ID:???
また円の大きさで強さ決めようとかやってるのか。

念1レベルの者が5レベルの円は絶対に使えないかもしれないけど、
念10レベルの者が5レベルの円を絶対に使えるとは限らない。
得意不得意か、必要の有無か、あるいはこういう一般技にもメモリは多少食うのかもしれない。(発に比べて極少量だとしても)

そんなんで強さ決めてたら、
旅団内でノブナガ最強になっちゃうぞ。
(自分だけの特技みたいに言ってたから他のメンバーはあまり得意じゃないと判断。)

コルトピも最強だな。
まあ>>699が言ってる
>物質の部分はずせば当然円はもっと伸びるな
はどうかと思うが。
あれは物質あっての円(制約みたいなもん)だから、物質外してってのは無理。
まぁ戦場の土をコピーして広範囲に撒くとかすれば敵の位置は把握できるはず。(これだと上半身の動きは無理)
通常の円に比べてやや応用がしにくいという欠点は否めない。

724 :マロン名無しさん:04/04/17 19:30 ID:???
空気コピーで逝こう!

725 :マロン名無しさん:04/04/17 19:31 ID:???
おら、コルトピのオーラの量で堅やら硬されちゃダメージ与えられねぇぞ・・・・どうすっぺ
逆に攻撃されたら・・・どうすっぺ


726 :マロン名無しさん:04/04/17 20:32 ID:???
クロロ(守り)は両手でゼノ(攻め)は片手

727 :マロン名無しさん:04/04/17 20:33 ID:???
まあ体術の差に限れば。

728 :マロン名無しさん:04/04/17 21:15 ID:???
受けとか攻めとかはいいよ。

729 :マロン名無しさん:04/04/17 22:37 ID:???
>>725
そんなときには地球のみんなからすこしずつ元気を分けてもらって
一撃必殺元気球だ

730 :マロン名無しさん:04/04/17 22:54 ID:???
ゼノが片手なのはクロロに脇腹蹴られたから。
それを掴んでるんだが。というかそれ以前に2対1なんだけども。
実際に格闘してるのは一人。とはよく言ったもんで
シルバ自ら呆れるくらい警戒されてると言うように
ゼノ「だけを」の相手してる時間帯つねにシルバにもかなり神経つかってる。
その時点でクロロが不利なのは確定的で。
まぁそんな戦況ですら本気ださないで戦っていたクロロを
ゼノは自分相手に舐めたガキと賛辞したんだが。
この台詞、クロロ相手にゼノが本気じゃなかったらこの言い方は不自然なわけで。
もし違うとおぬしが本気でわしを殺そうと思えば話は別じゃがな。
じゃが、わしが本気だせばさらに話は別じゃがな。
になると最初の言葉の意味がなくなるわけだしね。
で、そんなこんなを元に俺の達した結論で言えば
まずサシでの本気の殺し合いでクロロがゼノに負ける事は無い。
勝つかは別としてね。逆にゼノがクロロに勝つことは難しい。
ランクつけるならクロロ本気>ゼノ本気>クロロ殺す気なし
何故なら2対1の戦況。クロロは敵を殺す気0それでゼノが本気で戦っても
命をかけなければ確実に刺せない結論になったわけだし。
妄想すまそネタ程度に(`・ω・´)



731 :マロン名無しさん:04/04/17 22:57 ID:???
>>730
まあおまえの言う通り妄想だな

実際のところゼノの最後の言葉だけでとればふつうに
クロロ=ゼノ程度で、あとは体調に左右されるんだろうなぁという程度だろうな

732 :マロン名無しさん:04/04/17 23:02 ID:???
コルトピ>>>>>>>>>>>>クロゼロノ

733 :マロン名無しさん:04/04/17 23:09 ID:???
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。     
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< という話だったのさ。
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
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|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/

734 :マロン名無しさん:04/04/17 23:21 ID:???
>>730
逆に実力の拮抗してる中で躊躇なく相打ち狙ったゼノに恐ろしさを感じた。
二人だからとか同じくらいだからという判断が先にたつようならクロロも勝ちを
狙えたかも。
しかし依頼人が死んだからって手を引くのはいまいち。G13なら前金だけでも
完遂しただろう。依頼条件に入ってたら別だが。

735 :マロン名無しさん:04/04/17 23:31 ID:???
ボノレノフ神

736 :マロン名無しさん:04/04/17 23:36 ID:???
クロロは、自分が時間稼ぎに徹していたことを見抜かれていたかを
さりげなく聞くために、どちらが勝つか?と聞いたんでしょ。
ゼノはそのくらい見抜いていた、だから舐めたガキと言った。
あの台詞からわかるのは、逃げに徹するクロロを仕留めることは、
十分可能だと言う事。(十中八九勝つのだから)
では何故、ゼノが犠牲になるような方法を選んだのか。
それは、クロロが時間稼ぎに徹し、かつ能力が未知数、そして
十老頭暗殺までのタイムリミットがあることからでは。
タイムリミットまでに仕留めることが、”確実に仕留める”ということ
なのでは?
実際に戦ってみた結果、クロロの念能力を含めた回避・防御力では、
ゼノ単独でも時間をかければ十分に殺せると判断した。
が、クロロが残りの能力で攻めに転じた場合、勝負はどうなるか
わから無い、と。

737 :マロン名無しさん:04/04/18 00:12 ID:???
「5本指」ってよく使われる表現だよね。
魔法モノの作品の最強候補の局長が「世界の5本指に入るとまで言われている」とか
スプリガン、最強の朧が「朧に勝てる人間は世界中に五人といるかどうか」
とか言われてたし。世界は広い。
なのに「間違いなく世界の5本指に入る」とまで言われるなんて凄い。

738 :マロン名無しさん:04/04/18 00:16 ID:???
後になって、両手両足の5本指に入るくらい、に訂正されてみたりとか。
1000年に1人の某○○○○人がわらわら出てくる雑誌だし。

739 :マロン名無しさん:04/04/18 00:30 ID:???
>>736
馬鹿じゃねーの
クロロ>>>>ゼノだろ
クロロは最後まで能力盗むのに徹して殺す気なかったし
ゼノもそれをわかっていたからあの発言がでたんだろ
だいたい二対一の事実は変わらないんだし

740 :マロン名無しさん:04/04/18 00:36 ID:???
すげー滅茶苦茶なこじつけの否定の仕方…

741 :マロン名無しさん:04/04/18 00:51 ID:???
冨樫の表現を他の漫画の表現と同じように解釈するのはあまり感心できねえな
ジンに関してランク外って事にしといたほうがいい

742 :マロン名無しさん:04/04/18 01:03 ID:???
>>734
前金あるならゼノもやるだろ。

743 :マロン名無しさん:04/04/18 01:06 ID:???
俺もマンガ読む限りではクロロ>ゼノだと思った
ただクロロの能力の本質は「頃す」ではなく「盗む」ってところがネックになるんだよな
盗むのが仕事でオリジナルの能力だから、頃すよりも盗むことに執着し、慣れてるだろう
そういう意味では「盗めなかった」というのは、2人がかりとはいえクロロ的には負けかも
まあ強さについては盗んだ能力で一流の念使いを頃せるのかどうかがポイントになってくるな

744 :マロン名無しさん:04/04/18 01:17 ID:???
念魚と一緒に戦えばよかったのに・・・

745 :マロン名無しさん:04/04/18 01:19 ID:???
防御攻撃はそこそこだし、能力も出てるだけだと
特に戦闘で強いキャラじゃないが、大抵の能力は
冨樫次第で出し放題だからな・・・。

746 :マロン名無しさん:04/04/18 01:27 ID:???
>>744
あのホールの扉開いてたよね?


話を見る限りでは、

ク「サシならどっちが勝ってたと思う?」
サシなら自分では判断できない
=2対1ならクロロに勝ち目無し。

ゼ「十中八九ワシじゃろう。」
盗むクロロ<ゼノ

ゼ「お前さんが本気で殺す気なら別じゃがな。」
別=ゼノの圧勝では無い≠ゼノの負け
殺すクロロ<?>ゼノ

2対1で殺されなかったのはすごいが、それも時間の問題だった。
あと10秒戦いが続いてたら殺されてただろう。

ということで、3人の本気の実力はほぼ同等と考える。

747 :マロン名無しさん:04/04/18 01:29 ID:???
冨樫としてもうやむやにしたかったんだろうし
あの時点でどう取ろうと良いんだろうけど。
・・・そして、あの時点からとくに発展して無い。

748 :マロン名無しさん:04/04/18 01:33 ID:???
>>736
ゼノは自分らゾル家の凄腕二人相手にして本気もださずにやりすごし
尚且つ騙そうとしてたクロロに賛辞と皮肉を込めて
「十中八九わし。おぬしが殺す気なら話は別。舐めたガキじゃ」
て言ったんだろ。
シルバがすげぇ賛辞してんじゃねぇか。
体術半端ねぇ。ゼノと戦いながらも俺にも隙つくらねぇ。って呆れ顔でな。
そんな奴で尚且つ能力未知数の奴を確実に殺すには〜って
シルバが説明してんだろ。コミック読め。


749 :マロン名無しさん:04/04/18 01:37 ID:???
>>745
間違いない。
系統とか無視でどんな能力もいくらでもだせる。
でもだから冨樫はヒソカに殺させると思ってるんだが・・。

750 :マロン名無しさん:04/04/18 01:40 ID:???
殺されてた。ゼノ諸共だけど。
だけど戦闘以前にクロロは占いで死なないの知ってるからな。
すべてはクロロの思惑どおりになったんじゃ。お宝は全部GETで


751 :マロン名無しさん:04/04/18 01:42 ID:???
まぁでもあれだな・・。
基本的はシルバ=クロロ=ゼノでFAが荒れないし。いいよ。
でもシルバとゼノがどっちが強いかによっては・・。
クロロとシルバは因縁がありそうだな

752 :マロン名無しさん:04/04/18 01:47 ID:???
>>748
本気も出さずに>死にかけてます、最初から本気出しましょうよ。
体術半端ねぇ>向上してるとしか言ってない。
隙をつくらねぇ>警戒を怠っていないだけで、すぐに隙を作ってます。
呆れ顔>いつもの顔にしか見えない。

753 :マロン名無しさん:04/04/18 01:57 ID:???
はぁ?シルバの表情みろよ
向上してるしか言ってない?
親父の攻撃紙一重で交わしながら俺への警戒も怠らない。
大した使い手だと言ってるだろうが。網膜か?
隙つくったのは確か。シルバがいきなりオーラ開放でな。
ほんの一瞬気がそっちにいった。といってもシルバのお陰で
ゼノが突っ込む隙がつくれたわけだが。

死にかけてる?占い知ってる時点で自分が死なないの知ってます。
死なない事知ってるから盗みに走ってたんだろうが。
本気だしても良いことねぇよ。二人殺しても利益ねぇんだから。
だから手っ取り早く楽な方法で十郎党殺させただろ
能力奪えたらウマー。だったけどな。
ま、あの命がけ作戦が予想外だったのは確かだな。


754 :マロン名無しさん:04/04/18 02:01 ID:???
>>752
あのシルバの向上してるっての見たときは、
なんか上からの発言に思えたな。

755 :マロン名無しさん:04/04/18 02:03 ID:???
それは俺も少し思ったな。
つうか、シルバは最後クロロに癌飛ばしてたよな。
クロロは満足そうな顔でみてたが
たぶん殺しておきたかったんだと妄想

756 :マロン名無しさん:04/04/18 02:06 ID:???
シルバ最強伝説好評発売中


















                                   


                                   BYコルトピ

757 :マロン名無しさん:04/04/18 02:26 ID:???
>死にかけてる?占い知ってる時点で自分が死なないの知ってます。

昼下がりのコーヒーブレイク。何も変わらない平穏か。
そういや死の占いが出た奴は、特別な行動を取らないかぎり死。
忠告に従えば生存だよな。(他人の行動で勝手にずれたりもしたが)
死の占いが出なかった奴は、何がどうなっても死なないのかね?

758 :マロン名無しさん:04/04/18 02:41 ID:???
そもそもあの占いは見てからだと
避けられるんだから、逆に言えば
既に当たる保証はないんだよな。

759 :マロン名無しさん:04/04/18 03:29 ID:???
まあ出来ればこまめに占うことをお勧めするね。
不吉な占いが出てそれに対して行動した場合は
全体的な未来が変容するからまた占う必要があるかも。
しかしシズク→ 一人(または二人きり)にならない
   シャル→ 電話に出ない、かけない
というのはわかるがパクノダはどうすればよかったんだ?

760 :マロン名無しさん:04/04/18 03:33 ID:???
実はどうやっても詰みだったりなw

761 :マロン名無しさん:04/04/18 03:37 ID:???
しかし例えばパクノダ一人だけホームに帰るとかもありなわけだしなあ。
占いはクラピカに出会わないようにしてくれる方法を示せばいいだけだし。

762 :マロン名無しさん:04/04/18 03:44 ID:???
とりあえず薄暗い日に狭い個室に気をつけようってことかな?
この占い具体的にどうしろっていってくれてないもんな、そりゃ
パクノダも混乱するわ

763 :マロン名無しさん:04/04/18 11:58 ID:???
まーパクノダは雑魚だから死ぬ確立が高いのは
しょうがないんじゃないのか

764 :マロン名無しさん:04/04/18 14:08 ID:???
占い書いた時点でクロロがその天才的な頭脳でその辺も翻訳してやってれば、パクノダ死なずに済んだのに。

そういやクロロも占う時、「ラブリーゴーストライター!」とかって叫んでたのかな。(アニメではネオンは声出してたけど)
あのクロロが「ラブリー」ですよ?

765 :マロン名無しさん:04/04/18 14:20 ID:???
ずーっと一人で外出してりゃいいんだよ。間違っても室内にいないで。
そうすりゃ偶然にもクラピカ一味に出会わないで死なずにすむ。
狭い個室が脳内のことだったらお手上げだがな。不親切な占いだ。

あとみんなと事前に相談して二択を迫られたら裏切る方を選択するのを
あらかじめ断っとく とか。裏切ったことにならんか・・?

766 :マロン名無しさん:04/04/18 14:29 ID:???
まあヒソカなんぞに騙されずにさっさと
帰っておけば良かったんだろうけどな・・・

767 :マロン名無しさん:04/04/18 14:37 ID:???
>>765
でも外歩いていて捕まって無理やり狭い部屋に連れ込まれたら自分じゃ
どうにもならんな。
確かになんでパクノダだけこんな不親切なんだろ
冨樫の都合か?
顧客どもは占いの警告通りにすれば100%占いは当たらないなんて言ってたけど
警告がねーじゃねーか。

768 :マロン名無しさん:04/04/18 15:57 ID:???
>>767って馬鹿なん?


769 :マロン名無しさん:04/04/18 17:03 ID:???
シズクたんハァハァ
ttp://adorablebunnies.com/gift.jpg


770 :マロン名無しさん:04/04/18 17:04 ID:???
>>769
ハァハァ

771 :マロン名無しさん:04/04/18 17:05 ID:???
>>769は神

772 :マロン名無しさん:04/04/18 17:09 ID:???
シルバ,クロロ,ゼノなら3戦士と
会ってもいい勝負しそうだよなあ
戦う理由がエサになりたくないから戦う訳だが

773 :マロン名無しさん:04/04/18 17:23 ID:???
769はグロ。

774 :マロン名無しさん:04/04/18 17:30 ID:???
なんかグロに慣れてしもうた

775 :マロン名無しさん:04/04/18 20:03 ID:???
わしも。

776 :マロン名無しさん:04/04/18 20:29 ID:???
>>772
 
   無  理

777 :マロン名無しさん:04/04/18 21:59 ID:???
ていうか、シルクロゼノが勝つけどな。

778 :マロン名無しさん:04/04/18 22:20 ID:???
>>777ゲトオメ

779 :マロン名無しさん:04/04/19 00:48 ID:???
さすがに3週連続休載だとスレ的にもつらいものがあるな

780 :マロン名無しさん:04/04/19 14:04 ID:???
ここまでの話をまとめると


 ク ロ ロ が 最 強

と言うこだ

781 :マロン名無しさん:04/04/19 17:33 ID:???
クロロは念初心者のクラピカに念を封じられるカスですが何か?

782 :マロン名無しさん:04/04/19 18:23 ID:???
クロロは単純な攻防力で言ったら、明かにゼノやシルバに劣ってる。
腕相撲の結果からもパワーファイターじゃないのは明らか。
特質系のクロロの場合、攻撃も防御も能力依存度が高い。
だから能力をある程度見せてくれないと、どのくらい強いかは
いまいちはっきりわから無い。(強そうだ、程度なら十分言えるけど)
クロロには今度こそ”本気で”戦って見せて欲しいところ。

・・・・問題は冨樫がたくさんの能力をちゃんと考えてくれるかか・・・。

783 :マロン名無しさん:04/04/19 19:25 ID:???
つーか筋力とかほぼどーでもいいけどな。
念の総量のが重要になってる
まあクロロの筋力が並なのは確かだが
それでもゼノは蹴りで腹切られてるしな・・。
ようはあのレベルだと、確実にヒットさせられるかが重要。
どちらもあてりゃダメージ食うし食らわせる。
そう、攻防力の移動の早さ。ガード攻撃、身のこなし含めた
体術が勝敗をわけるんですよぉぉぉぉぉおおおおおおおお!!!
あくまで最強レベルの実力が均一した戦闘では・・。

784 :マロン名無しさん:04/04/19 19:25 ID:???
ここまでの話をまとめた結果



シルバが最強のようだ

785 :マロン名無しさん:04/04/19 20:38 ID:???
ばか!
クロロは脱ぐとすごいんだよ!

786 :マロン名無しさん:04/04/19 20:40 ID:???
いや、

コルトピのほうがあきらかに最強と言えるだろ

787 :マロン名無しさん:04/04/19 20:48 ID:???
ここまでの話をまとめると


 コ ル ト ピ が 最 強

と言うこだ

788 :マロン名無しさん:04/04/19 20:50 ID:???
>>786
コルトピネタは飽きたから死んで^^

ここまでの結果を踏まえると

SSS クロロ
SS ネテロ
S 該当なし
A 該当なし
B 該当なし
C 該当なし
D その他大勢
<越えられない壁>
雑魚 ゼノ シルバ

789 :マロン名無しさん:04/04/19 20:54 ID:???
だいたいの最強房の住む比率をだしてみよう

コルトピ房    30%
ジン房      20%
蟻房       20%
ゼノ、シルバ房 10%
クロロ房     10%
その他房    10%

こんなもんか?


790 :マロン名無しさん:04/04/19 20:54 ID:???
>>788
そのランクのほうがネタだろ

791 :マロン名無しさん:04/04/19 20:55 ID:???
クロロトップに据えといて、シルバゼノを壁の外かよ。

792 :マロン名無しさん:04/04/19 21:07 ID:???
【冨樫先生】漫画史上最高傑作『念』の概念【H×H】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082376398/


793 :マロン名無しさん:04/04/19 21:56 ID:???
また休載かい・・・

794 :マロン名無しさん:04/04/19 22:38 ID:???
でも来週はあるよ(゚∀゚)

795 :マロン名無しさん:04/04/20 01:27 ID:???
ヒソカGIに出てたのに出番ないレオリオに初めて人気投票負けたな

やっぱvsレイザー戦で皆が
あれ?ひょっとしてヒソカって口だけでザコいんじゃん?
レイザーのが強いじゃんと気付いたか。

796 :マロン名無しさん:04/04/20 01:31 ID:???
俺は人気投票で人気なかったキャラが
ポンズとポックルのように冨樫の血祭り要因にならないか危惧しているわけだが

797 :マロン名無しさん:04/04/20 01:53 ID:???
10位のフェイタンあたり
程よいインパクトと微妙な人気と死んでもどーでもいいキャラとして
血祭りキャラに丁度いいかもな

798 :マロン名無しさん:04/04/20 02:01 ID:???
フィンクス・フェイタン組みは成長したゴン・キル組の引き立て役に
向いてると思うので、まだ血祭りは勘弁してくれ。
まあストーリーはもはや旅団無視して進んでるが・・・・。
というかゴン・キル自体も本筋から無視され気味?

799 :マロン名無しさん:04/04/20 02:05 ID:???
リオレオ、クラピカに続いて、
ゴン、キルアもレギュラー引退か!?

800 :マロン名無しさん:04/04/20 02:29 ID:???
主役はネテロでした。
ヒロインはカイト。

801 :マロン名無しさん:04/04/20 04:35 ID:???
誰かが命をかけて虫取り網、虫取りかごを具現化するに100ネテロ

802 :マロン名無しさん:04/04/20 07:04 ID:???
>>虫
強制絶のカゴでも素の力で壊しそう
クウピカのチェーンもパワーで壊しそうだし

803 :マロン名無しさん:04/04/20 12:43 ID:???
みんな虫虫言ってるけど、
動物の方が多いよ

804 :マロン名無しさん:04/04/20 13:17 ID:???
はぁ?

805 :マロン名無しさん:04/04/20 16:50 ID:???
いや、基本的には>>803の言ってることは正しいわけだが。



というか、ネタでもなくコルトピ最強なんだが

806 :マロン名無しさん:04/04/20 17:17 ID:???
コルトピのオヤビンのクロロ最強

807 :マロン名無しさん:04/04/20 17:29 ID:???
>>806
クロロはコルトピの実力を把握してなかったじゃないか。
実際はコルトピのほうが上。

808 :マロン名無しさん:04/04/20 18:11 ID:???
旅団に入れてもらってる身分で威張るなよ。

809 :マロン名無しさん:04/04/20 18:19 ID:???
もういいよ。コルトピ最強で終わりで。

810 :マロン名無しさん:04/04/20 19:11 ID:pc3CODuJ
クロロの額のマークがとっても気になる。シルゼノと戦った後に、包帯なぜ取ったの
?まさか邪眼系統か、クラピカの目みたいに、マークが光出すとか?
三戦士には、ジンの乗ってた恐竜に、ジンが「焼き払え」でthe end

811 :マロン名無しさん:04/04/20 19:14 ID:OlERc2ML
単に、旅団が来るってばれてたから、ビルに忍び込む際の変装かも

812 :マロン名無しさん:04/04/20 19:37 ID:???
ちょっとしたお洒落だよ。

ボノさんに勧められたでしょ

813 :マロン名無しさん:04/04/20 19:38 ID:???
ここの連中って自分らどんなに稚拙な会話してるか分からないんだね

814 :マロン名無しさん:04/04/20 20:05 ID:???
813は稚拙という言葉を使ってみたかっただけなんです。
どこがどう稚拙かといわれても答える頭はありませんので勘弁してあげてください。

815 :マロン名無しさん:04/04/20 20:07 ID:???
>>796
むしろ人気の高いキャラが危ないと思うのだが
マジで富樫は喜んでフェイタンあたりを殺しそうだ

816 :マロン名無しさん:04/04/20 21:42 ID:???
>>815
人はいつか死ぬのだよ。
クロロが生きてりゃええやん(´▽`*)アハハ

817 :マロン名無しさん:04/04/20 21:46 ID:???
イルミやマチも危ないかもしれん

818 :マロン名無しさん:04/04/20 21:49 ID:???
>>816
おれはコルトピが王を倒すのが見れないと我慢がならん

819 :マロン名無しさん:04/04/20 23:07 ID:???
コルトピが初めて出てたときは念がジョジョのスタンドのようにストーリー
重視のあいまいなものだったが作者が下手に細かい設定をするので
次回登場時はボノさんと共に最強候補となってあらわれることだろう

820 :マロン名無しさん:04/04/20 23:56 ID:???
真面目な話だがコルトピが「50は平気」って言ったときは本気でものすごい脅威を感じたもんだ

821 :マロン名無しさん:04/04/21 00:02 ID:???
まあ仮にだ、トピさんが世界で3本指クラスのの念使いであったとしても、
ゴリみたいな能力者に出会ってハメられたらやられるってこともあり得る訳だ

822 :マロン名無しさん:04/04/21 01:39 ID:???
最強はジャイロ

823 :マロン名無しさん:04/04/21 01:44 ID:???
おいおまいら
3週間も描くのさぼったんだから
来週はきれいな絵がみれると期待していいんだよな?

824 :マロン名無しさん:04/04/21 02:10 ID:???
こうして、>>823の淡い期待は無残に打ち砕かれるのだった……まる


825 :マロン名無しさん:04/04/21 02:47 ID:???
多分ほとんどインクのない綺麗なナマ原稿が腹いっぱい見れるはず

826 :マロン名無しさん:04/04/21 02:52 ID:???
バレ見てきた
来週はものっっそい黒い原稿ですよおまいら
話も進展したので期待して大丈夫

827 :マロン名無しさん:04/04/21 06:36 ID:???
会長が決死の思いで王一味に戦いを挑むがあえなく敗死。
世界に散る蟲軍団。
ヒソカ・団長・ゼノシルバ・ジンあたりと王・護衛3人のどれかの戦いがありそう。
旅団員は出てきたとしてもライオンやらワニやらの師団長と戦ううんじゃねーかな。

828 :マロン名無しさん:04/04/21 07:46 ID:???
蟻 メルエム
蟻 ネフェル、シャウ、ユピー
S ネテロ
A モラウ、ノブ、レイザー、真ビスケ、シルバ、団長
B ウボー、フィンクス、フェイタン、カイト
C ナックル、シュート、病犬
D ゴン、キルア
E ツェズゲラ、ゴレイヌ
F ビノールト
G ポックル

829 :マロン名無しさん:04/04/21 08:18 ID:???
ナックルシュートは旅団員より上で団長よりは下って感じだなぁ。俺は。

830 :マロン名無しさん:04/04/21 11:25 ID:???
クロロをナックルなんか雑魚と比べるなよ

831 :マロン名無しさん:04/04/21 13:39 ID:???
ナックルの本気パンチで旅団全員一度にアボーン

「こんなヤシ等に遣られたってのか、オマイ等?」

ゴン・キル少し考えて同時に

「ううん、全然知らない」

コルトピが最後の力を振り絞って顔を上げる

「正直、すまんかった・・・」

832 :マロン名無しさん:04/04/21 13:41 ID:???
クロロにやりと笑い一言

「はげしく同意」

833 :マロン名無しさん:04/04/21 18:27 ID:???
どうみてもナックル使い捨てだろw

834 :マロン名無しさん:04/04/21 18:28 ID:???
ぶっちゃけ師団長どもは雑魚に等しいでしょ。
すでにネテロ等に何の問題も無く殺されてるわけで。
三戦士、王いがいは雑魚

835 :マロン名無しさん:04/04/21 19:14 ID:???
その虫の中でも雑魚のラモットは旅団より
普通に強そうだぞ

836 :マロン名無しさん:04/04/21 19:57 ID:???
そういうの個人的主観っていうわけか。。

837 :マロン名無しさん:04/04/21 19:58 ID:???
つうか王強すぎだろ。

838 :マロン名無しさん:04/04/21 20:10 ID:juJsvSDl
ネテロが王に触れられないのは王が強いからではなく
護衛軍が強いからと見ることもできると思うが

839 :マロン名無しさん:04/04/21 20:32 ID:0zhbW7TT
王の名前決まったのか

840 :マロン名無しさん:04/04/21 20:50 ID:???
エルメスな

841 :マロン名無しさん:04/04/21 21:06 ID:???
師団長=陰獣=ゲンスルー

ぐらいじゃねーか?

842 :マロン名無しさん:04/04/21 22:05 ID:???
おい、ネタバレみてきたが来週は作者取材とか書いてるが

作者は正気なのか?

843 :マロン名無しさん:04/04/21 22:07 ID:???
冨樫が正気を失って何年経つと思ってんだ

844 :マロン名無しさん:04/04/21 22:08 ID:???
とりあえず
王や3戦士に比べてネテロが1ランク下だということがはっきりしてすっきりしたな

845 :マロン名無しさん:04/04/21 22:16 ID:???
ピトーとネテロは≧ぐらいだと思ってたのに
全然差があるのかよ・・・
どうしようもねぇなこりゃ・・・

846 :マロン名無しさん:04/04/21 22:17 ID:???
下手するとカイトより少し強いくらいか。ネテロ

847 :マロン名無しさん:04/04/21 22:24 ID:???
ピトー一人に全員瞬殺にされるであろう
馴れ合い同人媚びオタ旅団のこれからの存在価値は
クラピカ絡みの同人か。

848 :マロン名無しさん:04/04/21 22:33 ID:???
はっきり言って隠獣は弱すぎる
口から飛ばした骨で頭吹っ飛ぶんだから
師団長=陰獣=ゲンスルーだったら
骨飛ばし>>グー>>ゴン通常
になるだろ陰獣強くしたがるの旅団厨だけなんだが
師団長以下のラモットでさえゴンのグーに耐えてるんだぞ
ラモット念有り>>>ゲン>>>旅団>>>陰獣
ゴンの攻撃の描写で比べるとこんなものだろ
念の素人のGI時でさえ旅団下位には重症与えたのに
強くなった今で対ナックルの時みたいなノーダメージだったら
まったく強くなっていないどころか弱くなったことになるぞ

849 :マロン名無しさん:04/04/21 22:37 ID:???
コルトピ対ナックル
ナックル逃げまくりで鬼のように強くなっていきそう

850 :マロン名無しさん:04/04/21 22:40 ID:???
>>849
逃げてるところをビル具現化〜ぺしゃんこ

オーラが多いということは、
ジャンプをする際にも大量のオーラを足に使えるということである

851 :マロン名無しさん:04/04/21 22:42 ID:???
返しきれてないとノーダメ

852 :マロン名無しさん:04/04/21 22:42 ID:???
少なくともゾルディック家や旅団のレベルは遥かに超越してるな<コルトピ

853 :マロン名無しさん:04/04/21 22:47 ID:???
このスレみてたら本気でコルトピが強いんじゃないかと思い始めてきた

854 :マロン名無しさん:04/04/21 22:50 ID:???
>847
もう出て来なさそうだしな。

855 :マロン名無しさん:04/04/21 22:55 ID:???
>>851
返しきっていも余りあるダメージあるだろ。

856 :マロン名無しさん:04/04/21 22:57 ID:???
AOP次第だな。

857 :マロン名無しさん:04/04/21 22:58 ID:???
>>848
旅団と陰獣はどうでもいいとして
ゲンとラモットにそんなに差があるとは思えねーよ

858 :マロン名無しさん:04/04/21 22:59 ID:???
ビル落ちてきてもダメージは少ないだろ空間もあるし
それよりコーピーしてもビルもてないだろ
コルトピ力ないんだから

859 :マロン名無しさん:04/04/21 23:00 ID:???
>>857
>>848は馬鹿なんだから仕方ない。

860 :マロン名無しさん:04/04/21 23:02 ID:???
>>858
あれは念無しじゃないんか?

861 :マロン名無しさん:04/04/21 23:08 ID:???
>>858
そうだな。
でも足に云々言ってるのはジャンプして上空で
ビル作ればよいってことじゃなんだろけど。>850

862 :マロン名無しさん:04/04/21 23:16 ID:???
>ビル落ちてきてもダメージは少ないだろ空間もあるし
って言ってる>>858は馬鹿ですか?

863 :マロン名無しさん:04/04/21 23:17 ID:???
>>858
>>861
コルトピの作った町のごときビルの数々をよくみてみろ
きちんとビルとビルの間に通り道を用意してある
あの幅はコルトピの手の幅よりはるかに遠いぞ

なにがいいたいかはわかるよな?

864 :マロン名無しさん:04/04/21 23:26 ID:???
つまり・・・コピーしてから移動させるくらいの力はちゃんとあるということだな。

865 :マロン名無しさん:04/04/21 23:27 ID:???
>>863
オレに言われても困る。

866 :マロン名無しさん:04/04/21 23:29 ID:???
もう完全にコルトピスレだな

867 :マロン名無しさん:04/04/21 23:52 ID:???
>>864
ちょっとまて、
キルアの親父の元気球でやっと揺らせた程度なのに
移動なんてさせることできるのか?
863は遠距離に具現させることができるといいたいのじゃないかな?

868 :マロン名無しさん:04/04/21 23:53 ID:???
ビルが違うだろ。

869 :マロン名無しさん:04/04/22 00:00 ID:???
つまり相手と同じ座標にコピーを設置すれば、直接攻撃で生き埋めにできるわけだな
下手すりゃ即死技になるかもしれんな

870 :マロン名無しさん:04/04/22 00:04 ID:???
まえ考察すれで重なった場合どうなるか議論してたな。
瞬間移動とかと一緒で作者次第ってなってたが。当たり前か。

871 :マロン名無しさん:04/04/22 00:05 ID:???

い し の な か に い る 

872 :マロン名無しさん:04/04/22 00:42 ID:???
オーラを見比べてコルトがネテロが王を倒すどころか
近づけもせず3戦士の誰かにやられるだろうって
ここで過小評価されてるカイトやっぱ結構強いんじゃん?

873 :マロン名無しさん:04/04/22 01:03 ID:???
>>872
んなわけない。

874 :マロン名無しさん:04/04/22 01:15 ID:???
>>872
カイトって3戦士の護衛を破って王に傷負わせたんだっけ?
その辺良く覚えてないんだけど。
そりゃ確かにカイト>>ネテロだなw

875 :マロン名無しさん:04/04/22 01:42 ID:???
戦車コナゴナのバズーカを片手で防ぐウボーはだいぶつよそうだが。

ゴンのグーだが、バズーカクラスの打撃とはとても思えない。

バズーカクラスの打撃ありそうなのって、王三戦死、レイザー、真ビスケくらいっぽいんだが。

876 :マロン名無しさん:04/04/22 01:58 ID:+itDfvLf
今回の週ではっきりした。

カイトはやはり強い。ネテロ並み。しかも、両腕&ラッキーアイテムが出たら最強!!

蟻 極悪王(まだ赤ちゃんの王がメルエムだろ?)
蟻 ネフェル、シャウ、ユピー、ラッキーカイト★、「心」の挑戦者ネテロ
S ネテロ、アンラッキーカイト
A モラウ、ノブ、レイザー、真ビスケ、シルバ、団長、ヒソカ
B ナックル、シュート、コルト★
C ゴン、キルア、コアラ★
E ツェズゲラ、ゴレイヌ

877 :マロン名無しさん:04/04/22 04:11 ID:???
>>876
まだ赤ちゃんの王がメルエムだろ?

レイナだと思うが。

878 :マロン名無しさん:04/04/22 07:05 ID:???
>>875
グー>>対戦車無反動砲(バズーカ)は威力弱いぞ
ミサイルですらたいして強くないし


879 :マロン名無しさん:04/04/22 07:07 ID:???
>>875
戦車粉々になるバズーカー砲って何?

880 :マロン名無しさん:04/04/22 08:53 ID:???
ミサイル、無反動砲の破壊力はタイプによって大きく違う。
検索してみ

881 :マロン名無しさん:04/04/22 09:57 ID:???
旅団の中でも年齢的に差違があるのに全員大差ないのって
高齢の連中はよほど才能ないね。ノブナガとか。

882 :マロン名無しさん :04/04/22 14:18 ID:???
そういえば王や三戦詩が強すぎるってありなの
そもそもの材料の中でましなのが雑魚ハンター達ぐらいじゃん
キメラアントの強さにあんまり説得力を感じないんだよね

883 :マロン名無しさん:04/04/22 14:21 ID:???












               コ ル ト ピ 最 強   これ定説

884 :マロン名無しさん:04/04/22 17:49 ID:???
コルトピの念には制約あると思うのだが。
制約ありならあの能力もわかる。
無しならマジで最強レベル。

885 :マロン名無しさん:04/04/22 18:00 ID:???
普通にコルトピ最強としか。

886 :マロン名無しさん:04/04/22 19:08 ID:NkXEeFrP
コルトピのビルは張りぼて。

目を誤魔化すためだけのせこくて弱虫な念能力。

887 :マロン名無しさん:04/04/22 19:18 ID:???
だからもうコルトピ最強でいいって

888 :マロン名無しさん:04/04/22 20:20 ID:???
描写のバズーカ程度では
アメリカの最新式戦車の装甲を
破壊できないと思うが

889 :マロン名無しさん:04/04/22 20:46 ID:???
カイトは確かに思ってたより強いかもしれない
でもさすがに三戦士級ってこたないだろ
「化け物だ・・・」とか言ってるし


890 :マロン名無しさん:04/04/22 20:47 ID:???
極悪な王はエルメス王と呼ばせていただく

891 :マロン名無しさん:04/04/22 22:12 ID:???
とガスはイラクに取材だそうです。

892 :マロン名無しさん:04/04/22 23:41 ID:???
>890
申し訳ありませんが、
スーパーポックルでもう固定してます

893 :マロン名無しさん:04/04/23 00:26 ID:???
ミト

894 :マロン名無しさん:04/04/23 04:16 ID:???
ところであのジジィはどれくらいの強さなの?

895 :マロン名無しさん:04/04/23 05:42 ID:???
>>888
M1A2SEPでもLOSATの直撃を受ければ砲塔正面でも
貫通される。

896 :マロン名無しさん:04/04/23 07:11 ID:???
>>895
条件は木っ端微塵だろ
しかも描写のバズーカにそんなに威力あると思うか?
カイトはジンの強さを知っているのに化け物だと
いったのだからネフェは最低ネテロクラスだろ

897 :マロン名無しさん:04/04/23 07:29 ID:???
>>896
ウボーに撃ったWWII時代のバズーカなら
たいした威力じゃないね。装甲貫通力は精々100mm程度か。
しかし、航空機や車輛から発射される対戦車ミサイルなら
木端微塵になるよ。

898 :マロン名無しさん:04/04/23 07:36 ID:???
>>896
コルトの言うところでは3戦士>ネテロみたいだな。
でネテロは(救援を求めるため?)古い知人に会いに行った。


899 :マロン名無しさん:04/04/23 07:44 ID:???
心Tシャツを着たネテロがどれくらい強いのか今のところ
分からないが、そのうちはっきりするだろう。

パワーダウンしたとはいえ半世紀前は念能力者の中で最強だったし、
念を修得したキメラアントの部隊を20隊前後、1人で倒したので
相当の実力者だと思うよ

900 :マロン名無しさん:04/04/23 08:00 ID:???
現時点で

メルエム
ネフェルピトー、シャウアプフ、モントゥトゥユピー
ネテロ(本気)

古い知人に会いに行く理由は

1念能力で協力してもらう
2若返らせてもらう
3共同で戦う為
4死ぬ前に別れを言うため

901 :マロン名無しさん:04/04/23 08:42 ID:???
現在のネテロより強くてもおかしくないキャラ ジン、団長、シルバ、ゼノ、ヒソカの
うち誰かもしくは複数が出てくるのは間違い無い。


902 :マロン名無しさん:04/04/23 09:12 ID:???
世界中に散らばった虫たちの一部がヒソカと団長の決闘を邪魔する気がする

903 :マロン名無しさん:04/04/23 10:55 ID:BzjtBrdS
古い知人に会いに行く理由は

1念能力で協力してもらう
2若返らせてもらう
3共同で戦う為
4死ぬ前に別れを言うため

5子孫を残すため種付けするため


904 :マロン名無しさん:04/04/23 11:03 ID:???
ウボォーのビックパクトって弱いよな。
ゴンのパンチの方が明らかに強い。

905 :マロン名無しさん:04/04/23 11:16 ID:???
俺のパンチの方が強いよ。

906 :マロン名無しさん:04/04/23 12:06 ID:???
ノブ、モラウでも戦力にならないのにネテロにはまだ余裕が感じられる。

907 :マロン名無しさん:04/04/23 12:33 ID:???
次週予告!!

旅団が話しているところへキメラアント部隊およそ100体が到着
キメラアントの一匹がコルトピへ襲い掛かる
が、コルトピの”堅”を見たとたんキメラアント部隊は王以上の威圧感に青ざめる
そこを間髪いれずコルトピがキメラアント部隊全域を覆い尽くすほどの隣の山を相手めがけて具現化
キメラアント部隊全滅・・・
フェイタン「さすがコルトピね」



908 :マロン名無しさん:04/04/23 13:08 ID:???
S メルエム
S−ネフェ、シャウ、ユピー
A ネテロ
B 団長、ヒソカ、シルバ、ゼノ、レイザー
C モラウ、ノブ、ウボォーギン、フランクリン、カイト
D ナックル、シュート、パーム、マチ、ボノさん
E ゴン、キルア
F ツェズゲラ、ゲンスルー
G ゴレイヌ、ビノールト、サブ、バラ
H ポックル、レオリオ

909 :マロン名無しさん:04/04/23 15:08 ID:???
団長の錬→ ズッ
ゴンの錬→ ゴッ
ゲンスルーの錬→ ピィン
ネテロの錬→ キキキキキキキキキ(針で突き刺されるような研ぎ澄まされたオーラ) 

910 :マロン名無しさん:04/04/23 15:45 ID:???
50は平気

911 :マロン名無しさん:04/04/23 15:47 ID:???
ぬるぽ


912 :マロン名無しさん:04/04/23 17:50 ID:???
メルエム最強。終了。

913 :マロン名無しさん:04/04/23 18:59 ID:???
>>908
上位陣はいい感じだと思うが
下位に関して反論させてもらうなら
ゲンスルーはE
サブバラはF
ビノールトはゴレイヌより格下
ボノさんは最強
ってとこじゃないか?

>>909
なぜかワロタ

914 :マロン名無しさん:04/04/23 19:54 ID:???
>>908
AとBの間にモラウとノヴとレイザーが入ると思うが
ヒソカがレイザーに勝てるのならゴンでもネテロに勝てるな
マチとナックルが一緒ならゴンキルはヨークシン時から逆に弱くなったな
漫画なんだから描写とデータで比較すれよ



915 :マロン名無しさん:04/04/23 20:05 ID:???
んな事言ったらきりねぇんだよ
ランク厨うぜぇよ。それに突っ込む奴もな

916 :マロン名無しさん:04/04/23 20:22 ID:???
ネテロの念系統は何だと思う?

予想
1変化系
2強化系
3操作系
4具現化系
5放出系
6特質系 飄々とした性格からネテロは変化系だと思う。

917 :マロン名無しさん:04/04/23 20:37 ID:???
神 コルトピ大先生
S メルエム
S−ネフェ、シャウ、ユピー
A ネテロ
B 団長、ヒソカ、シルバ、ゼノ、レイザー
C モラウ、ノブ、ウボォーギン、フランクリン、カイト
D ナックル、シュート、パーム、マチ、ボノさん
E ゴン、キルア
F ツェズゲラ、ゲンスルー
G ゴレイヌ、ビノールト、サブ、バラ
H ポックル、レオリオ

訂正しときました


918 :マロン名無しさん:04/04/23 21:19 ID:???
ヒソカやイルミを見て何も思わないネテロ
そのネテロが少数精鋭で厳選して選んだモラウ・ノヴが
なんでヒソカ程度と同格なのよ
常識で分かると思うがそれともネテロは
強さの判断ができないほど雑魚なのか?

919 :マロン名無しさん:04/04/23 21:37 ID:???
>918
厳選したとはどこにも書いてない

旅団にハンターが重要な仕事のひとつでもあるにもかかわらず挑んでいかないように
他の有能なやつに断られたんじゃね?


920 :マロン名無しさん:04/04/23 21:46 ID:???
能力のコンボが強いとか、対虫に関連した専門知識があるとかで
選んだんじゃ?

921 :マロン名無しさん:04/04/23 21:52 ID:???
私達を呼んだからには腹積もりあるんでしょうに。
みたいな台詞あった気がするし、能力で選んでるぽい。

922 :マロン名無しさん:04/04/23 22:18 ID:???
まー念の初心者にビビル旅団とは違い
モラウには根性がありそうだしな
それにヒソカ程度なら二つ星ハンターの試験官以下だろ
旅団とゴンキルではヨークシンの時でも絶対勝てない差は無かった
強くなったゴンキルとナックル達では絶対的な差があったし
旅団厨はゴンにナックルが負けると言ってた香具師がほとんどだったろ
実際は全然歯が立たなかったわけなんだし


923 :マロン名無しさん:04/04/23 22:29 ID:3qyPDirz
ジャンプ今日発売なの?もし違うならネタバレのどこを探せばいいのか詳しく誰か
教えてくれませんか?

924 :マロン名無しさん:04/04/23 23:15 ID:???
>>922

おまえさぁ

おまえの想像は想像の中でとどめておいてくれないかなぁ?

描写にない想像で語りすぎだぞ

925 :マロン名無しさん:04/04/23 23:20 ID:???
>>923
水曜日にバレがきたんだよ。ラノベ、モル、ふたば辺りを
捜してみてください。

926 :マロン名無しさん:04/04/24 00:06 ID:???
>>924
どの点が想像なの描写にないか?モラウについては説明必要ないだろ
(1)
ウボーが殺されて本気になった旅団が占いの結果
で半分が死ぬ可能性がでてびびっていただろ素人クラピカに
(2)
キルアとゴンは弱い時点でもマチやシズクに重症を与えた
(3)
ナックルと強くなったはずのゴンでは大きな差があった
(4)
ナックルはゴンにヤラレルだけの雑魚扱いしていた旅団厨は
かなり多かった

927 :マロン名無しさん:04/04/24 00:12 ID:???
コルトピを称えつつ旅団厨を釣るスレ
なんとも不思議な雰囲気なスレだ

928 :マロン名無しさん:04/04/24 00:21 ID:???
>>926
クラピカは素人というにはあまりにも念の保有量、保有技数、必殺力
すべてにおいてたかすぎないか?

地面を3000mの高度から100tあるジェット機が墜落してもできない穴を平気であけるウボーの攻撃で
骨折で済むんだぞ
ミミズとやらは粉々だったんだぞ
技だって指の数だけある
通常なら1つか2つってところだろ
そして全能力100%や鎖を巻けば強制絶

短期間で最強クラスになれるだけの素質があり、事実クラピカは最強クラスになれたという見方のが正しいだろう


929 :マロン名無しさん:04/04/24 00:22 ID:???
>>926
シズクに重症与えたか?
マチも胸をわざとあけておいて筋肉でとめたんじゃないのか?

930 :マロン名無しさん:04/04/24 00:24 ID:Jl2AOBE9
>>926
924じゃないが、
>それにヒソカ程度なら二つ星ハンターの試験官以下だろ
>旅団とゴンキルではヨークシンの時でも絶対勝てない差は無かった
これはどうかんがえてもおまいの思い込みからきてるとおもうぞ

931 :マロン名無しさん:04/04/24 00:33 ID:???
なんでマジレスしてるんだおまえら
釣りだって気づいてるだろ?


932 :926:04/04/24 00:33 ID:???
訂正パクノダです

クラピカは短期間で死ぬほど努力したから強くなった
しかも凝ができるくらいですごいと思うレベルでも
才能は虫の方が遥かに上

陰獣は単純に弱いウボーは旅団の中では団長の次だろ
だけど旅団厨はすぐ殺されたからフィンクス辺りより
下にしたがる

旅団と今比較しているのは虫辺の主要キャラ
三戦士は生まれつき最強級の念能力を思いつきでマスターできるし
雑魚のラモットでさえ殴られただけでグーに耐えうる能力を身に着けた
グーで無傷の相手には旅団では勝てないと思う

933 :マロン名無しさん:04/04/24 00:40 ID:???
>>926
クラピカの正体知らないのに、警戒しないでどうする。
能力も戦力もわから無い、罠を張っているかもしれない。
びびったのは”素人クラピカ”にじゃなくて”正体不明の鎖野郎”
占いで死がはっきり予見されてるのに、対策を練らないのは
ただの馬鹿。というか、あれはびびっているのか?

934 :マロン名無しさん:04/04/24 00:41 ID:???
>>930
ヨークシン時でのゴンキル対旅団の描写
(1)
二対一の場合では相手から逃げられる
(2)
捕まる場合も二対二であった
(3)
パクノダやマチには二対二でも拘束されている状況から
隙を突いて重症を与えれる
(4)
アバラの折れているパクノダ相手なら
二対一なら逃げられるし勝てる可能性も高い

このころのゴンキルの弱さから考えれば旅団は
そんなに強くないと判断できる


935 :マロン名無しさん:04/04/24 00:43 ID:???
>>932
>才能は虫の方が遥かに上
こういうところがおまえが妄想で書くから妄想だとつっこまれるんだぞ
エンペラーもってるクラピカと生まれつき体が頑丈なやつらでも
どちらが才能が上かはまだはっきりしていないというのが正しい意見だな


936 :マロン名無しさん:04/04/24 00:46 ID:???
>>933
結果的にクラピカが素人だったんだろ
それで結果的に素人に旅団は大ダメージを受けた
実質クラピカ一人対旅団全員なんだから
罠を張るのは当たり前だろ
旅団は複数なうえに占いも使えるんだから


937 :マロン名無しさん:04/04/24 00:47 ID:???
>>934
暗闇不意打ちで旅団が弱いと言う奴が多いが、
例えばあの場がパクノダとマチでは無く、ナックルと
シュートだったら重傷を負わずに切り抜けられたのかね?

938 :マロン名無しさん:04/04/24 00:47 ID:???
>>934

1は信長のことを指してるとおもわれるが、
あれは相手が攻撃してくるとおもってまってたんだろ

2はどの部分かわからん

3はゴンキルは暗闇になるの分かってたけど旅団は分かってなかったな

そもそもパクノダは銃で戦うようだが、旅団で戦闘に長けていると言えるキャラなのか?

939 :マロン名無しさん:04/04/24 00:48 ID:???
>>935
エンペラーは制限受けるけど
ネフェは蘇生を思いつきでできたんだぞ

940 :マロン名無しさん:04/04/24 00:48 ID:???
>>936
>結果的にクラピカが素人だったんだろ
どこの描写を指していってるんだ?

941 :マロン名無しさん:04/04/24 00:52 ID:???
>>939

蟲のトップのネフェルピトーは思いつきで蘇生術を覚えた

クラピカはエンペラー発動でオーラの絶対量がかなり増大し、すべてが100%になる

才能という言葉としてはどっちかっていうとクラピカのが上じゃないかな?

942 :マロン名無しさん:04/04/24 00:59 ID:???
>>937
ナックルには現在のゴンの通常攻撃でも効かないじゃん
>>938
ビルの中で捕まった時も二人だった
パクノダは二発も攻撃受けていたしゴン達
手縛られていたんだぞ
雑魚の攻撃に瞬時に対応できなきゃ問題外だろ
>>940
素人=覚えたて
基本的にゴン達と同じ期間だろ
要領が良かっただけで
>>941
生まれて一ヶ月もたたないのに
ハンター協会最強のネテロに
わしより強いと言わせたんだぞ

943 :マロン名無しさん:04/04/24 01:00 ID:???
>>926

>陰獣は単純に弱いウボーは旅団の中では団長の次だろ
おまえのこうやってウボーが団長の次に強いと決めつけてかかるところが妄想野郎だといわれてるんだよ
どこにもそう決まったとは書いてないだろ

944 :マロン名無しさん:04/04/24 01:11 ID:???
団員の信頼度見てたら分かるし
ウボーが負けるとしたら操作か具現化って言ってたろ
それは旅団員クラスまたは旅団員でも変化や放出では
ウボーに勝てないからその発言がでたんじゃないのか?
もしそうじゃなければ旅団は今まで雑魚としか
戦ってこなかった事になるな

945 :944:04/04/24 01:11 ID:???
あと強化系も

946 :マロン名無しさん:04/04/24 01:15 ID:???
>>942

>ナックルには現在のゴンの通常攻撃でも効かないじゃん
効いてるからこそあの借金のやつでゴンが殴ったときに数値がでたんだろ
そもそも通常攻撃が効かないという描写自体ないな

>ビルの中で捕まった時も二人だった
>パクノダは二発も攻撃受けていたしゴン達
>手縛られていたんだぞ
>雑魚の攻撃に瞬時に対応できなきゃ問題外だろ
2vs1で相手が壁を双方反対に抜けたり片方だけ暗闇になるのを知ってたりしてる状態を
強さの基準にとらえようとするのはどうかと思うぞ

>素人=覚えたて
まあここでは素人についての解釈はしないでおこう

>生まれて一ヶ月もたたないのに
>ハンター協会最強のネテロに
>わしより強いと言わせたんだぞ
さすがにピトーよりクラピカのほうが強いとは思わんが、
クラピカも強化系を極めたものと同等の威力をだしてるとかわ言わせてるな

947 :マロン名無しさん:04/04/24 01:15 ID:???
>>942
通常攻撃が効かないって・・・・ナックルは纏の状態で暗闇の中
から突然ゴンのパンチを顔面に受けてもダメージ無いのか?
というか、普通に戦ってても腹や顔面に攻撃当たったら
ダメージ受けないか?

948 :マロン名無しさん:04/04/24 01:16 ID:???
>>944

まあ実際負けた原因は鎖さえ巻けば強制絶だもんな

949 :マロン名無しさん:04/04/24 01:19 ID:???
>>948
たしかに強制絶がなかったらガードしても骨ボキボキのクラピカ(エンペラータイム仕様)では勝てなかったわな


950 :マロン名無しさん:04/04/24 01:21 ID:???
>>949
クラピカは骨が折れても瞬時に治る便利な薬指の鎖もある!

951 :944:04/04/24 01:24 ID:???
>>947
ビスケとの修行の前では通常攻撃では一歩動かすのでさえ
難しかったんじゃないのだってそれで勝ちでいいってナックル
がいってたじゃんまーダメージはないだろ
それにヨークシン時のゴンのパンチは遥かに弱いだろ
>>946
ビノールトでも一人は捕まえれるだろ
虫クラスのレベルには奇襲は言い訳にしか
ならんぞ

952 :マロン名無しさん:04/04/24 01:30 ID:???
>>951

暗闇からの混乱時の奇襲だしどっちも纏の状態と考えるべきだろう
それにダメージを実際うけたのはパクノダ(非戦闘員)だしな

>ビノールトでも一人は捕まえれるだろ
それはおまえの妄想での話だがな

>虫クラスのレベルには奇襲は言い訳にしか
>ならんぞ

妄想をまず第一に置いた上で話すのではなく、描写を第一に置いた上で話さないか?



953 :マロン名無しさん:04/04/24 01:35 ID:???
攻撃が来るって身構えた状態と、暗闇でどっちから何が来るか
わからん状態じゃ全然違うしな。
実際身構えた後は筋肉で攻撃うけ止めちゃってるし。

954 :マロン名無しさん:04/04/24 03:45 ID:TWe5KTq0
>>952
ビノールルトはヨークシン時より強くなったゴンキルに対して
大量に血を吐いて立てない状況でも攻撃を防いでいたぞ
>>953
どっちから攻撃がくるかわからないなんて雑魚の話だろ
雑魚のゴンキルでさえ寝てても攻撃に対応できるのに
旅団はそれ以下なのか?
しかも筋肉で受け止めたのって凝しただけだろ

955 :マロン名無しさん:04/04/24 04:28 ID:???
>>954
>しかも筋肉で受け止めたのって凝しただけだろ
馬鹿だなぁ…

956 :マロン名無しさん:04/04/24 04:55 ID:TWe5KTq0
団長拉致されて人質には逃げられそうに
なっているのに本気ださない理由がないだろ
パクノダは実際仲間守るために死んだんだし
最低限パクとマチは本気出していたのだろ



957 :マロン名無しさん:04/04/24 05:01 ID:???
>>956
ああ、真性か…

958 :マロン名無しさん:04/04/24 05:04 ID:???
>>953
わからん状態には変わりなかったけどな。

959 :マロン名無しさん:04/04/24 05:22 ID:TWe5KTq0
奇襲といっても拘束している状態だから
>>953
旅団厨は馬鹿が多いなヨークシン時のゴンの攻撃なんて
ゲンくらい強ければ念なしでもほとんど効かないだろ
攻防10%のゲンにゴンがダメージ与えるには70%の凝が
必要なんだから


960 :マロン名無しさん:04/04/24 05:33 ID:???
やっぱゲンヲタか。


961 :マロン名無しさん:04/04/24 05:33 ID:???
>>959
>攻防10%のゲンにゴンがダメージ与えるには70%の凝が必要なんだから
(゚Д゚)ハァ?

962 :マロン名無しさん:04/04/24 05:45 ID:TWe5KTq0
描写と数字じゃそうだろ
ゴンの右手に攻防力30%蹴りに70%
ゲンは両手にオーラを集中していたのでアゴは10%かそれ以下だろ
その攻撃によって初めてダメージを与えたんだから



963 :マロン名無しさん:04/04/24 05:57 ID:???
>>962
マジで真性馬鹿だな。

964 :マロン名無しさん:04/04/24 06:01 ID:???
ゲンはカストロ、陰獣より弱いです。

965 :マロン名無しさん:04/04/24 10:36 ID:???
ゲンスルーの話になると必ず荒れるな。

966 :マロン名無しさん:04/04/24 13:39 ID:???
>>954

>ビノールルトはヨークシン時より強くなったゴンキルに対して
>大量に血を吐いて立てない状況でも攻撃を防いでいたぞ

まずこの時点でおかしいぞ
ビノールト初期時にはゴンキルはパワーアップしてないはずだ
ついでに立てないとか言ってるが、ゴンの岩投げをかわしてたな
もうちょい言うと、岩をよけるしかできなかったビノールトはそもそもかなりよわいんじゃね?

>>953
>どっちから攻撃がくるかわからないなんて雑魚の話だろ
暗くなってから「これから攻撃しまーす」と合図でもあればおまえの言うことはあってるが、
暗くなった瞬間だからなぁ

967 :マロン名無しさん:04/04/24 13:41 ID:???
>>956
>団長拉致されて人質には逃げられそうに
>なっているのに本気ださない理由がないだろ
団長拉致されてからはまともな戦闘ないだろアホか?

968 :マロン名無しさん:04/04/24 13:42 ID:???
>>959
レンしてなかったら意味ないな

969 :マロン名無しさん:04/04/24 14:34 ID:???
ゲンヲタ=陰獣レベル


これ定説

970 :マロン名無しさん:04/04/24 14:34 ID:???
ちゃうなw


ゲンスルー=陰獣レベル


これ定説



ゲンヲタ=野愚祖

971 :マロン名無しさん:04/04/24 14:45 ID:???
ゲンスルー=陰獣
と主張してる香具師は旅団厨だよ


972 :マロン名無しさん:04/04/24 16:06 ID:???
そういう↑はゲンヲタ

973 :マロン名無しさん:04/04/24 16:14 ID:???
わずかに避け切れず病犬に噛まれたゲンスルー
「ちっ・・。!!? 体が動かない・・・?毒か!?焦るゲンスルー」
左腕を爆破され焦げている病犬。
「手こずらせやがって。さぁてその毒は〜顔から上以外は動かない」
みるみるうちに顔が青褪め額に油汗が染み出るゲンスルー
「ま、ま、待て!俺の負けだ!まいったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!」


974 :マロン名無しさん:04/04/24 17:02 ID:???
>>972は旅団厨( ´,_ゝ`)プッ  

975 :マロン名無しさん:04/04/24 17:34 ID:???
久々にクラピカヲタが暴れてたようだな。
もはやあいつは旅団にしか使えない雑魚。

976 :マロン名無しさん:04/04/24 17:47 ID:???
>>941
ネフェルピトーが蟲のトップって決め付てんのはどうかと思うよ。

まあそれはおいといて、
蟲はデフォルトの身体能力や頑丈さにおいて
念においてももとが人間とは比べ物にならない。
ネフェは生まれたばっかりの時点で
流だの堅だの何の修行もなしにカイト殺ってるし
ジャンプも円も数キロメートル。

クラピカの緋の目は
修行して覚えた技の威力精度が本家の系統並みに
なるだけだし、しかもそれが通常ってわけじゃなく
消耗激しく短時間しかもたない、
一時的な変身反則技持ってるってだけの話だ。
クラピカなんぞとは実力は比べるまでもないが
才能など全ての点においてもネフェが桁違いに上だろ。

旅団持ち上げたいだけの奴はいい加減にしろって話だ。
現実を受け入れろ。

977 :マロン名無しさん:04/04/24 17:50 ID:???
なぁ、HUNTERの現実ってのは矛盾だらけなんだが。
その辺>>976お前がどうにかしてくんね?

978 :マロン名無しさん:04/04/24 18:05 ID:???
>>976
ネフェの円だってのはどこにも書いてないよ。
カイトの存在に気づいたのは、動物の持つ聴力or超音波(こうもりなどの)かと。

979 :マロン名無しさん:04/04/24 18:12 ID:???
>>978
ネテロがあの円の監視を潜り抜けるのは困難って言ってた

980 :マロン名無しさん:04/04/24 18:21 ID:???
ゲンはカストロ、陰獣より弱いです。

981 :マロン名無しさん:04/04/24 18:28 ID:???
ネテロのあの余裕はなんだろう
自分より強い知人が何人もいるのか?

982 :マロン名無しさん:04/04/24 18:37 ID:???
陰獣の構成員でボマーに勝てる奴は少なくとも4人居た

病犬→致死性の猛毒を爪や牙に仕込んで攻撃すれば勝ち
蚯蚓→地中を泳ぎながらボマーの真下に忍びより地面に引きずり込めば勝ち
梟→ファンファンクロスで包んで踏み潰す
豪猪→体毛針のカウンターで刺し殺す

陰獣を雑魚扱いする奴がいるが、旅団も認めた様に実力者の集まり

983 :マロン名無しさん:04/04/24 18:49 ID:???
同じ要領でウボにも勝てるよ!

984 :マロン名無しさん:04/04/24 18:55 ID:???
他の6人もゲンよりは強いだろうな。

985 :マロン名無しさん:04/04/24 19:07 ID:???
説得力を持って比べようがねえとこは、荒れる一方だな・・・

986 :マロン名無しさん:04/04/24 19:21 ID:???
描写だけではこのキャラが強い。このキャラには負けない。なと断言
出来ないので説得力もクソもないと思う・・。

作中で念能力者の戦いに絶対はないと書かれてるし。
ゆえに似たような言い争いが何度も起きるのでは?

987 :マロン名無しさん:04/04/24 19:24 ID:YrlCAEA4


988 :マロン名無しさん:04/04/24 19:25 ID:???
ゲンが陰獣に勝てる可能性が少ないのは過去スレで散々既出だけどな。

989 :マロン名無しさん:04/04/24 19:27 ID:???
逆も散々既出なとこが問題や・・・
で、ループ

990 :マロン名無しさん:04/04/24 19:49 ID:???
逆もって?

991 :マロン名無しさん:04/04/24 21:12 ID:???
そろそろ1000なのでだれかスレ立てよろ

992 :マロン名無しさん:04/04/24 21:28 ID:???
>>990
陰獣がゲンに勝てる可能性が少ないのは過去スレで散々既出だけどな。
じゃないのか?


993 :マロン名無しさん:04/04/24 21:32 ID:???
テンプレ貼るなら、異論がない明らかな所以外は直せよな。

994 :マロン名無しさん:04/04/24 21:36 ID:???
やっぱり?どんな屁理屈かみてみたい。

995 :マロン名無しさん:04/04/24 21:37 ID:???
>放出系…オーラを体外に放出・維持する。能力レベルが高いほど強力
    (大量)のオーラを放出でき、長時間維持できる。
   例)龍頭戯画・牙突(ゼノ)…龍型のオーラを放出

これ貼らないでね。

996 :マロン名無しさん:04/04/24 21:38 ID:???
ここ、読んでて面白いけどなんですぐに強さ議論したがるんだろう。
ワンピースとかナルトはともかく、ハンターって格闘が中心の漫画じゃないと思うんだけどな。
女が自分のキャラの好悪のことで汚い言葉をぶつけ合って喧嘩するのと同じようなもんなのか。

997 :マロン名無しさん:04/04/24 21:40 ID:???
アホやなぁ・・・。

998 :マロン名無しさん:04/04/24 21:43 ID:???
>>994
どっちもどっちの議論してたよ。どうにも根拠というか、
つながりがないんだよね。描写だと互いにオレはこう思った、
ばかりだし。(まあ当たり前だけど)比較するときに、間に
挟まるキャラもあんま良いのいないし。

999 :マロン名無しさん:04/04/24 21:47 ID:???
立てられなかった。

次スレよろ↓

1000 :マロン名無しさん:04/04/24 21:47 ID:???
1000インパクト

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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