2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

最近の児ポ法改正反対運動は行き過ぎ・2

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/27 11:35 ID:AEalXC/q
前スレ:最近の児ポ法改正反対運動は行き過ぎ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1068020999/l50

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/27 11:43 ID:QCKMsFFE


3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/27 11:49 ID:njzP/cQd
3

4 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :03/12/27 13:22 ID:J99qo4yz
凄く倫理に反するエロい表現は、例え絵であろうと「公序良俗」に反するからと規制されています。
同様に、凄く倫理に反する小児性愛表現を「公序良俗」に反するとして規制する事は可能だし要望も大きい。

もちろん、刑法175条とも児ポ禁法とも違う新しい法律を作る必要はありますが。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/27 13:30 ID:0HQLemc/
お〜い>>1
約一名に関する記述が抜けてるって。
制限つけろよ。わかりやすく。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/27 13:40 ID:AEalXC/q
>5
いや考えたんだけど適切な言い方を思いつかなくて。

※ 約1名は放置で願います

でいいか?

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/27 13:47 ID:xPLi0h5/
1名か?3、4人はNGワードに値するのが居たような。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/27 17:41 ID:VNtv9p6U
では

※ 約3、4名は放置で願います



9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/27 18:41 ID:XY5601rT
例えば児童ポルノに厳しいヨーロッパ先進加盟国でも
ヌーディストビデオなどの場合、子供でも合法で堂々と販売されています。
こういう純粋な裸もダメというのはおかしいですよね。
日本はこういうものは除外するべきです。

例えば下記のヌーディストビデオ販売サイトでは
世界各国に送ってくれるので私も一度輸入したことがありますが
「ドキュメンタリービデオ」の扱いなので
今のところ税関でひっかかることは無いようですね。
これが児童ポルノ扱いされ単純所持までNGになる日がくるのでしょうかね?
http://www.enature.net/


10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/27 18:42 ID:XY5601rT
http://web.archive.org/web/20020805203242/miyadai.com/texts/014.php
参考
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5368/takayuki/


11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/27 18:43 ID:XY5601rT
規制される以前などに購入されたものや
海外のヌード写真集をただ所持しているだけでは現在は罪にはなりません。
なお、ネットや広告で販売をあっせんしたり、画像を張って流通させた場合は
やった本人が犯罪になり、警察に押収されています。
また自分の子どもの裸については、児童性虐待で罪に問われた際の
証拠物として、「不当にばら撒けば肖像権の侵害などで」
押収されているのでこれも特に問題はないはずです。
「猥褻行為の上での撮影・盗撮は別だが」常識的にみても、
たまたまこどもがすっぽんぽんで河辺やプール
で遊んでいるのを撮影するくらいなら、まったく心配はないといっていいでしょう。


12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/27 18:45 ID:XY5601rT
175 :名無しさん@4周年 :03/12/20 07:06 ID:K0YBdLL9
これって日本だと勘違いされやすいが、目的は「児童ポルノ」、つまり炉と大人がセックスする
映像を流す商売の取り締まりなんだよな。日本でかつて売られていたようなロリータ本みたい
なのははじめからどうでも良い。外国では子供のヌードも芸術の範疇であるため、例えそれが
ロリヲタのオカズ写真であっても、「ただ子供がヌードになっているだけの写真」は取り締まらな
い。

日本でも児ポ法規制前のシンポジウムや特集番組では、規制を訴える専門家も「ヌード」と「ポ
ルノ」は区別していたが、なぜか日本では法規制の段階で同じ扱いになってしまった。


13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/27 18:56 ID:XY5601rT
>>4
思想の自由をお忘れなく。架空ネタの
世界の絵・性表現には人権は存在しない。
その手のオタク本はとっくにゾーニング販売成人指定済み。

14 :前スレ1:03/12/27 19:06 ID:nNPgJgKp
1 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/11/05 17:29 ID:ulFX8HjW
最近の児ポ法改正反対派のHPにははどこの政党に投票するななど具体的に書いてあるが
これはどう見ても行き過ぎた話だとおもう。
正直、人の支持政党にまでとやかく口を出すべきではないだろう。

ここまでくると左翼団体とかも関わっているという噂を信じられるようになってくる。
まるで自民党を陥れるための陰謀のようだ。

俺も改正反対派なんだが、最近の様子を見ていたら気が変わりそう。
これじゃあ、左翼団体といわれても仕方がない状態だ。
こういった行き過ぎた活動は、改正反対派を減らす原因となるんじゃないか?
反対活動をするものはもっとよく考えてから反対活動をするべきだと思う。


15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/28 00:52 ID:OwXC1DNQ
>>14
勿論それは正論なんだが、何人その手のDQNが居ようとも、
法律の話になったら全く無関係なんだよね。
そう言うDQNに惑わされることなく自分で考える事をしなければ、
賛成派反対派にかかわらず「単なる流されやすい人」という評価が下される。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/28 00:56 ID:OwXC1DNQ
今や>>9のようなネットで簡単にその手の洋モノが見られる時代に、
刑法175条は最早意味を成さない代物だよね。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/28 11:32 ID:0RbTD6fJ
憲法9条も形骸化してるな。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/28 13:37 ID:GGFPtn4q
コヴァが釣れます田

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/28 21:33 ID:xn1OxUIS
>>4
たとえどんな表現だろうと思想の自由を拘束する事は自由権に反する。
それが幼女趣味だろうと基地外的表現だろうと。

児ポ法推進派って基督の信者と女性が多い。
こいつらは善意で行動しているように思っているだろうが確信犯。
自分達こそ正義でありこれに背く人間は悪であるという思想の持ち主。


20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/28 23:52 ID:kJhamnoJ
>>19
基督の信者っていうより、統○教会....
あと○長の家

21 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/29 16:32 ID:IBFxUeK9
>>17
もっと形骸化させて北朝鮮と中国を荒土にして
統一境界と成長の家と朝鮮総連を破壊するべきだよな



23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/30 14:39 ID:ONciGkz7
しかし、昨日の署名ブースの閑散さと捨てられてゆくチラシの数の多さを見ると…

正直今回は数集まらないな、こりゃ。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/30 20:03 ID:Hy4e5pVe
>>23
都内の問題とタカくくってる香具師が多いからな。

と同時にAMIの過激同人誌もあまり数はけてなかったっぽい。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/30 21:08 ID:Bh8QNlCj
ガキ向けの規制は必要だしな。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/30 23:10 ID:gqZe9h14
同人やオタ文化自体,昔の学生運動のようなノリがあると思う。
大人たちが示す真っ当な生き方を否定し,自分たちで新しい価値観を
作り出して気の合う仲間同士で馴れ合おうって雰囲気は相通ずるものがあるかと。

就職の時期になり運動から手を引いた者に対して「ブル転(ブルジョア,
すなわち搾取する側に転向した)だ!」と非難の声を浴びせられたという
エピソードがあるが,同じように就職したオタクに対して専業同人や
引きこもりのオタが「お前はオタク道から脱落するのか?」と非難の声を
浴びせるのと全く共通している。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/30 23:38 ID:FzLK0NKh
>>4

じゃあなんで、人がバンバン殺されたり暴力を振るわれる映画は規制されてないんでしょうねぇ・・
ビバリーヒルズコップの中で、悪役が何人殺されてたっけ?
それとも、殺しより合意の上でのエロのほうが悪なんですか?

28 :27:03/12/30 23:41 ID:FzLK0NKh
結局、日本はお上がめんどうみすぎなの。
そういう表現があるのをわかった上で見てるんだから、ほっとけと。大人なんだから。

公序良俗に反する表現を規制していったら、行き着く先は、
共産主義時代のソビエトや、北朝鮮の国策映画のような、(国家的に)理想的な人物しか登場せず、
みんなニコニコしてるだけの映画やマンガしか存在しなくなるよ。

アキバチェキはそういう社会がお望みか?

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/30 23:41 ID:EYbNznYK
大体単純所持なんか禁止しても、証拠隠滅しやすくなるのをいいことに
余計に幼児を肉奴隷・虐待+誘拐殺人して地下に埋めたりとか
アングルでのマフィアが横行したりするだけなので意味がない。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/30 23:42 ID:EYbNznYK
要は統一協会(韓国KCIA)が日本のアニメなどコンテンツ産業を
潰すために裏で糸を引いてるんだろうな。
韓国は国を挙げてアニメなど映像産業に力を入れてるけど
どうしても儒教が強い韓国では表現の自由に限界があるから
いまいち表現が幼稚でブレイクスルーが出来ないでいる。
だから自分のところの規制を緩めることが出来ないのなら
競争相手の日本を規制してしまおうと考えてる訳。
何だかんだ言っても世界的に日本のアニメが魅力的なのは
表現的な足かせが少なく何でもあり(お子様向けに特化していない)
の点にあるからな。


31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/30 23:43 ID:EYbNznYK
いつの世にも言えることなんだよね、それ。メディア云々っての。
「戦前の少年犯罪」
http://www.geocities.com/kangaeru2002/senzen.htm
とか見てからモノ言ってね。つまり、バカはいつの世にも居るって事。
世の中悪いのは全てエロとネットのせいにして、随分楽な仕事してるな。
官僚は…


32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/30 23:45 ID:EYbNznYK
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1031803797/l50
イラク戦争メディア未公開画像
(殺害された日本人の写真もあります)
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020244.html
マスゴミは第4の政治家天下り機関。報道管制もはなはだしい
特に朝日と産経などの新聞社はひどい。


33 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :03/12/31 00:21 ID:VFxXqO7z
>>27
じゃあなんで、猥褻表現は規制されてるんでしょうかねぇ・・・
猥褻表現はありとあらゆる表現の中で最も有害って事なんですか?

求められているのは、常に公序良俗が優先するみたいな極端な思考ではなく
表現の自由と公序良俗のバランスに基づく民意に沿った表現規制でしょう。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/31 00:23 ID:qNDyZEug
>>29-32
児ポ法関連になると必ず出てくる連続コピペ君。
議論の質を著しく落としている事に気が付いていない。

 ・ポルノは後生大事に守ろうとしながら、信教の自由、報道の自由には極めて非寛容。
 ・メディア有害論を否定しながら(>>31)何故かマスコミ批判。(>>32)矛盾だらけ。。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/31 00:46 ID:wo7IKbYm
幹部が元リアサヨな時点でムリポ

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/31 02:09 ID:Nzxh2daP
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/main/zokuakunasyuupann1.html
「宇宙と霊界と科学の接点」
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/
これらは規制推進派団体の正体


37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/31 02:11 ID:Nzxh2daP
まぁ宗教団体)政治活動やってるトコ(特にNGO系の偽造団体使っているとこ)は
基本的に犯罪組織と考えろってことですな・・・ってかこいつら税金払わずに得た
お布施で政治活動やってるわけだから、まともに税金払って2Dでハァハァしてる
オタクとかよりも実質ははるかに悪質なんだけど・・・というか国賊そのものだろ。



38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/31 02:14 ID:Nzxh2daP
なんでも本人の責任を軽くするために都合のいいモノへ
責任をなすりつけさせて、公権力で規制をさせようとする風潮は、
犯罪者本人の厚生にならないし、家庭教育のやる気を一層なくすことになる。
一般国民にとってはそれこそ害悪だ。ネット言論・知る権利の規制は反対。
あと「TVや新聞等のマスゴミ報道は常に真実を伝えていない」という事も周知徹底させ
ないと。
ニュース・テレビのワイドショーなどは
各社による世論操作のしやすさなど、
フィルタリングされた客観性を欠いた
情報であるという事実と、受けて側には情報を選別して自分でフィクション
かそうでないかを判断する能力が
必要であるという事を。
これなの法案が通れば
子どもに自分で判断力を身につけさせることまで
奪うことになりかねない。
まあ、これまでのプロバイダごとの未成年向け設定はいいとして…


39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/31 12:03 ID:WmaI7kZi
ロリコンは氏ね ( ´;゚;ё;゚;)キモー

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/31 14:04 ID:E0Lg8kh4
>>39
結局、そういう意識が大元にあるんだよね。
ロリコンキモイ→だから規制しよう、と。
これって、思想の自由への侵害以外のなにものでもない。
他人に迷惑をかけない限り、どんな性癖をもってようが個人の自由だもの。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/31 14:04 ID:LYlSMgVR
>>33
司法権が民意からいちおう独立している意味を考えたことはある?


42 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :03/12/31 15:19 ID:VFxXqO7z
>>41
司法だけが民意から著しく乖離していますね。
政府や国会は民意を良くも悪くも反映してしていると思います。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/31 16:33 ID:7MFotiog
>>40
でも一部のバカが実際に現実の幼女に手を出して迷惑かけてるのも事実なわけで、
こういう事件の度に連帯責任じゃないけど犯罪者と同様な目で見られるのは
仕方ないかと。
むしろオタ文化の良さを広く一般に認識してもらわないといかん。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/31 17:42 ID:MaqVhDdv
>このまま行けば、悪魔の化身とかした警察官や、
>行政の役人を返り討ちにしなければ生きていけない世の中になる
とVOTEに書いてた人がいたけどどう思う?
僕はその通りだと思うよ。
もしかしたらリストカットや通り魔だけではすまず、テロリストみたいなのが
横行したりとか。
例えば、規制のせいで警察にとらわれて世間から白い目で見られた挙句、凶悪犯罪者
になるような人とか。
あと、反対者をペドファイルとか言う人には本当に死んでもらいたいと思う。
人権無視もいいところだし。
はっきりいうけど、表現規制はおかしいといってる人までペドファイル扱いする
ことをしている矯風会は、自分たちが2チャンネルで起きたA動物病院事件と
同じ事をしているのがわからないのかね。


45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/31 17:47 ID:MaqVhDdv
「生長の家」
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kasa/Religion/seichou.html

「新興宗教を考察するページ」
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kasa/

余談だけど、「つくる会」や「救う会」には、「キリストの幕屋」が
ずいぶん絡んでいるらしい。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kasa/Religion/makuya.html

ここ数年、新興宗教界になにか変動が起きているのかもしれないですね…
一つの結節点は、神道政治連盟/神社本庁かな。
http://www.sinseiren.org/
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/000525.html
http://www.janjan.jp/government/0307104799/1.php
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/mori/200005/15-1.html

(アメリカのブッシュ政権も、アメリカの宗教右翼が作った政権だし)


46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/31 17:49 ID:MaqVhDdv
自民党の支持母体には、ぎょうさん新興宗教がいますよ。
見方によっては、事実上、自民党は新興宗教連合政党とも言える。
有名なトコでは、石原慎太郎の支持母体である霊友会とか
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kasa/Religion/reiyukai.html
平沼赳夫や、青環対法提出議員でKSD事件で捕まった村上正邦・小山孝雄は、
生長の家が支持母体です。神道政治連盟国会議員でもあります。
http://www1.ocn.ne.jp/~kenpou/work/tushin/2001/0104.HTM


47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/31 17:55 ID:MaqVhDdv
宗教ってさぁ、教祖の虚言や妄想(照明する方法がないから
なぁ)を本当に信じ込ませる訳だから青少年への悪影響はそら宗教の方があるかに
悪質だと思うんだけどな。
現代社会は宗教思想は刑事法や条例には口出しさせないのが民主主義。
このままだと中世の暗黒時代や旧ソ連・朝鮮・
旧ドイツのような独裁社会主義になりかねない。


48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/31 18:19 ID:1zBWm1PY
>>47
それも青少年の悪影響を楯に宗教に責任をなすりつける思想だ。
如何なる理由があろうと、行動の責任を、漫画だのマスコミだの宗教だの
他ファクタになすりつけるような事はナンセンス。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/31 23:52 ID:mAW0H265
そのうちこの運動ヘンな分派とか出現して泥沼化しそう…

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/01 01:20 ID:QTcAC3UA
>>49
既に「焚火派」ていうプロ市民活動派閥ができてるよ。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/01 02:50 ID:svLWQiLy
ネット・メディアの青少年を理由としたこれ以上の情報規制は反対
現行での自主的ゾーニングは続行

憲法の9条改正及び少年法改正は賛成

これだから与党も野党も(左右ともに)今の政治は信頼できない。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/01 04:52 ID:mcZdIbxA
>>43
>でも一部のバカが実際に現実の幼女に手を出して迷惑かけてるのも事実なわけで、
>こういう事件の度に連帯責任じゃないけど犯罪者と同様な目で見られるのは仕方ない

ロリコン総人口 / 幼児への性的犯罪件数
ロリコン以外の総人口 / 成人女性への性的犯罪件数
どっちが多いかな?
ロリコンの一部が未成年に性的犯罪を加えるから、ロリコンという性癖自体を規制するというなら、
成人女性愛好者(まあふつーの男性はそうだな)の一部が成人女性に性的犯罪を加えるから、成人女性に対する性癖も規制しなければ、ということになる。
43の言い方でいえば、「性欲をもつ男性全てが犯罪者として見られても仕方ない」ってことになる。

でも、実際、成人女性への性犯罪は総数で(おそらく割合でも)ロリコン犯罪をはるかに超えてるのに、
ロリコンだけがより厳しい規制の対象になろうとしてる。
よーするに、ロリコンが少数派だから、キモイから、規制しようってこと以外に理由が思いつかない。


53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/01 06:02 ID:4lkuc4DL
>>52
その割合は意味がない。被害者の年齢別の総数及び
それぞれの割合で見るのが一番良い。

それと余計な指摘だけど、分母と分子は逆ね。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/01 06:35 ID:svLWQiLy
ネット・メディアの青少年(宗教原理主義思想による性道徳保持による児ポ改悪も)
を理由にしたこれ以上の規制強化(わいせつ物取り締まりと魔女狩り別件逮捕)は反対する。
販売が現在、成人指定されている創作物の販売場所指定には同意。

なお、憲法の9条改正及び少年法改正(情報開示も含め)は賛成する。

これだから俺の意見としては
与党も野党も(左右ともに)今の政治は信頼できない。


55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/01 06:41 ID:svLWQiLy
また、未成年のメルトモ恋愛関係(同性の親友含む)
がプリクラ感覚で撮るプライベート交換写真は虐待や搾取である可能性が薄いので、
規制するのは間違っている。もし売春目的であれば
現行法のジポ法・猥褻物取り締まりでも処罰の対象だ。


56 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/01 09:47 ID:daXk+Jrf
著しく公序良俗に反する行為を規制したいとゆーのが、
大方の民意とゆーかコンセンサスとゆーか。

虐待とか搾取は児ポ禁法で既に禁止されてる訳で、今必要とされているのは、
「公序良俗」を保護法益とする新たな別の表現規制です。

刑法175条は少数派が嗜好するキショい行為を描いてるからとゆー理由で
猥褻表現を禁止してる訳じゃないですよね?

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/01 12:11 ID:wBwpp2Wr
ここで偽装的に団体を結成して、手塚や宮崎などのメジャーなクリエーターを槍玉にあげ
ることで、結果として規制派の胡散臭さを強調するという戦法はどうだろうか?
いや、いままでサヨクに似たようなことさんざんやられてきたからさ…(´・ω・`)

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/01 12:53 ID:RLjej7IU
マスゴミ=警察=閣僚利権がらみのネット規制は反対


59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/01 13:33 ID:7eOOmoJA
>>57
ところで、この運動は左翼ですよ。そこら辺はおわかりで?

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/01 14:26 ID:n9qxiklA
右も左もない
ただ現状は保守派=規制派と言えなくもない
基本的には個人の見識の問題なんだけどな
自民の中にも自己の見識によって味方となり得る人はいるし
民主の中にも規制派は存在する

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/01 14:45 ID:zaRYJCOI
「言論の自由」を叫ぶ人たちが守りたいのは、あくまで「自分たちの言論の自由」。


62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/01 14:47 ID:SYqy7HXU
このスレにおける表現の自由="チンポ扱くための表現"の自由

63 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/01 15:52 ID:kchloXcF
右・左の区別は明確にあるよ。

歴史や伝統に基づく秩序を重んじるのが右翼だし、
歴史や伝統にこだわらない革命思想が左翼。

現状、左翼的で革新的な思想に基づく自由主義・個人主義が逝き過ぎてしまった感があり
右翼的な思想が揺り戻しをかけてる状況で、自然な流れ。

逆に右翼的な思想が逝き過ぎて、全体主義になりかければ左翼的な思想が揺り戻しをかける。

「秩序が絶対的に重要」とか「自由が絶対的に重要」とか極端に走るのがイカンのであって
右翼的な思想と左翼的な思想のバランスを取りましょうや。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/01 18:02 ID:zaRYJCOI
日本においてはあまり右翼・左翼の区別は意味がない。
そもそも「右翼」なるものは日本には存在しないし、「左翼」もせいぜい日本共産党が
小指引っ掛けているくらい。あとは大多数の「無関心」と声だけはでかい「サヨク」。

65 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/01 19:03 ID:kchloXcF
まぁ、日本の文化って、新しい物を貪欲に取り入れる「柔軟性」と
白黒をハッキリさせない「曖昧さ」が最大の特長だと思われるので
右・左がごちゃ混ぜになってしまってる所はあるかもね。

でも、表現規制問題における、公序良俗を否定し、徹底的な自由を求める姿勢は左翼そのものだよ。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/01 19:05 ID:5gm4x/tR
>>35
お前白痴だろ?

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/01 19:07 ID:5gm4x/tR
>>65
保守派に規制派が多いからね
保守派に右翼が多いし
>>64にとっては日本に謝罪や賠償を要求する連中が右翼なわけ?

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/01 19:34 ID:7eOOmoJA
2ch住人に思想なんてわかるわけないんだけどね。
とりあえずニュー速あたりで「左翼って悪いやつらのことなんだー」
「右翼っていいことなんだー」
程度の理解しかないアフォしかいない(w

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/01 20:10 ID:PeiFpMhz
保守派=右翼ではない。欧州の基準で言えば「あの」石原でさえ左翼だ。
日本で他民族の排斥を叫んでいるのは2chの中の少数のアフォくらいだし。
日本の右翼団体(と言われている連中)に在日が多いと言われているのは
「大東亜共栄圏」や「五族共和」を掲げているので、他民族を排除できない
からだ。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/01 22:03 ID:wmuNY03j
私は単に…某都立大の宮〇教授が
自分の若はげをさて置き威張り腐る姿勢が嫌いです。

だから反対派には賛同しません。

かと言って自民保守派的に規制にも賛同しません。

個人的に現状維持で充分です。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/01 23:44 ID:mcZdIbxA
>>70
>個人的に現状維持で充分です。

つまり反対派ってことでしょ。回りくどいねぇ。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 00:09 ID:P5a4XMQv
>>71
ムラクモ以下ジポネット関係者のような電波入った
反対派について来れないだけでしょ?

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 00:31 ID:WGWz+oqV
>>72
個人としての見解は、規制強化に反対ってことでしょ?

既存の反対派勢力に賛同しようがしまいが、個人の見解には関係ないじゃん。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 01:34 ID:E01ykaMu
>>69
で、在日の参政権に反対しているのは右翼ですか?左翼ですか?


75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 02:17 ID:QyLPwSmp
>>70>>72
俺も「現状維持派」だけど、現状を維持したくば、
有無を言わさず「反対派」に賛同しなければならない。
何しろ規制派は現状維持では気が済まないから
規制を叫んでいるわけだから、それを考えたら、
反対派に賛同するのは至極当然。

そもそも今のままで充分の筈なのに
何で賛成派は更に過激な規制をかけようとするのかね?

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 02:32 ID:dBYQBqHd
>>64
政治の勉強をしてから物事言えな子供は

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 02:45 ID:sTX+NaeW
>>75
「今のままではいけないと思っているから」にきまっとろうが。
少し考えればわかるだろ?

理由は知らんぞ、私はどっちでもいいんで。

78 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/02 03:13 ID:Or8vNgFf
今のままでは公序良俗がアレな訳ですよ。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 04:04 ID:QyLPwSmp
>>77
少し考えれば判るなら理由も当然判るよね。
その理由が判らないなら今のままで行けない等とは
全く決まってないでしょ?
一番肝心なところが欠落したんじゃ
誰がいくら考えても答えはでない。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 04:49 ID:1BDZ2nTX
反対運動も結構だけどこういうことをマルチポストをする香具師がいるからうざがられる。

Re: 今、アニメファンにとって最大の危機が訪れています。 >>> No.3982 -RES11- - 2003/12/22(Mon) 09:49:04 -
from 超光装銀鎧煌(ギンガイオー) ++ ベクターシグマ ++

皆さんへ。

規制派との闘いはまだ終わった訳ではありません。
私達がどんどん意見を送らなければ、あるいは議員さんに直に会うなどしなければ、規制派のいい様にされてしまいます。
現に新しい表現規制法もどんどん出てきています。
彼らとの闘いはこれからも続くでしょう。

一部の心無い大人がによる勝手な規制で、漫画やアニメ、ゲームを潰さないために。
これからも自由に漫画やアニメ、ゲームを楽しめる世界を守るためには、Web等で議論しているだけでは駄目なのです。

これからどうなるかは、皆さんがどう実際に行動されるかにかかっています。



81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 04:55 ID:sTX+NaeW
>>79

>そもそも今のままで充分の筈なのに
>何で賛成派は更に過激な規制をかけようとするのかね?

>>77はこれに対しての返答をしただけよ?頭固いなー

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 06:25 ID:ug17JNso
>>75
>俺も「現状維持派」だけど、現状を維持したくば、
>有無を言わさず「反対派」に賛同しなければならない。

反対派の中にはガキに対する規制をも否定するサヨクが紛れ込んでいるわけだが。
現状を維持したくば、有無を言わさずどちらにも賛同できない。


83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 07:12 ID:fNqjv7gL
>>82
左翼云々でと言うのもいただけないと言うが
2ちゃんねらーが左翼嫌いなのは判るが。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 07:57 ID:5VuboEUA
>>83
嫌われているのは左翼じゃなくてサヨクだな。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 09:31 ID:tIePG/r1
>>84
それはいよいよもってわかりづらい
ロリとペドすら区別ついてないのに

>>82
>ガキに対する規制をも否定する
解説キボヌ
18禁をガキが見る事への規制の事か?

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 10:05 ID:Ls/LM3r0
>>75
70じゃないけど漏れも現状維持派だよ。
「反対派に賛同しなければならない」なんて傲慢な発想には到底ついていけないね。
表現の自由の大事さは充分に承知しているつもりだが、AMIやジポの連中の様に
「ポルノだけ守れればいいんだ、一部の無軌道な性犯罪者の事など知らん」なんて
団体とは関わりたくもない。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 10:45 ID:3QCvrOjM
現状維持なのであればこれ以上の規制は
受け入れられないだろうから実質反対派なんだけどな。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 11:09 ID:a7BuuJ74
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < 前から言いたかった!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  ,, )_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < おう、なんだい?
 ||, (___ _ ) ||    └─────────────────

                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧  < エロゲはエロじゃない。純愛だ!差別するな!
         (゚Д゚ )__ \____________
     / ̄ ̄∪ ∪ /|
   /∧_∧   //|
  /_ ( ´∀`;)_// ┌─────────
 || ̄(     つ ||/  <(区別という概念は無いのかな・・・)
 || (_○___)  ||   └─────────


89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 11:12 ID:a7BuuJ74
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < 幼女に萌えるのは純愛だ!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  ,, )_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < でも幼女を藤田容疑者のように誘拐しちゃダメだよ。
 ||, (___ _ ) ||    └─────────────────

         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < ……………………………
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  ,, )_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < ……………………………
 ||, (___ _ ) ||    └─────────────────

                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧  < 誘拐じゃない純愛だ!昔は普通の恋愛だったのに
         (゚Д゚ )__ \差別するな!個人の自由を規制す気か!
     / ̄ ̄∪ ∪ /|  \_____________________
   /∧_∧   //|
  /_ ( ´∀`;)_// ┌─────────
 || ̄(     つ ||/  < 救急車呼んで下さい。
 || (_○___)  ||   └─────────

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 12:39 ID:Ls/LM3r0
>>87
まぁ反対派でも良いがね。
ただ法規制には反対だが、ロリ絵を堂々と愛好する連中は社会から私的制裁を受けても
弁護する気にはなれないね。
実は法規制より私的制裁の方がより厳しく理不尽に成りうると言うことを反対派は
理解しておいた方がいいのではないだろうか。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 12:45 ID:mT7UIfC4
>>私的制裁
ただ、最近は他人の目なんぞまったく気にしないアフォが多いから、
どれほど効果があるかは疑問だけどね。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 13:09 ID:+2kVfs9w
>ロリとペドすら区別ついてないのに

それはお前だけだろ、っていう

93 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/02 13:11 ID:Or8vNgFf
ちゃんと法で規制してくれないと、電車の中でエロ同人誌読んじゃうんです・・・。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 15:14 ID:ZLMSOBbq
>>90
私的制裁がロリコンにとって苛酷となることはあり得るけど、結果だけを見て是非を判断するのは誤りなのでは?

バiタラgや風俗マニアが堕落していると考えるのは個人の善の問題だよ。
そういった趣味をやめるよう説得することも、それこそ表現の自由で肯定されるべきだ。

法律上の規制は、思想の良し悪しを判断するだけでなく“良い”生き方を強制するものだ。
そうすると、少数派は多数派の意思に従わなければならない。
私的制裁によるばあい多数派に軽蔑されながら少数派だけでひっそり暮らすことは自由だけれども
法規制はそれを許さない所に良くも悪くも特徴がある。
だからこそ、民主的立法を経ても規制してはならないものがあるわけであって。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 16:27 ID:y98MQLbz
結局この運動の何がいけないの?
無知な漏れに教えてくれ

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 16:31 ID:+t11XtbQ
754 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/01/02 02:36 ID:WgmZk7bh
現在のアメリカで最も大きなチャイポ制作の場所は、
ちょん太のような宗教原理主義組織カルト!


改悪規制が通れば日本でも、オ●ムやヤマ●シ会、一神教会系など、
大人と子供が隔離されて生活してるカルトが(略


755 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/01/02 09:02 ID:1c6CrsMy
リクルート事件のようなものがまた起きれば
国民の眼をそらすために、なぜか赤坂の児童売春婦の事件が
再燃するだろう。


97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 16:33 ID:+t11XtbQ
ヲタクが声をあげたところで一般人はヲタクのこと
「異常者」だって思ってるから、
ニュースとかでとりあげられたら

「異常者の反乱」「アニメに固執する若者達」

とかのテロップがつきそうだな
1億4000万人の持つ偏見にゃ流石に勝てる気はしねェなあ

現代において、マスコミは立法・行政・司法に次ぐ「第四の権力」となってるわけだが、その
マスコミが提示しているのが
「金儲けとうまいメシ食うこととノーマル恋愛・おしゃれ以外のことに
血道を上げている香具師
は『社会不適合者』だから、どんなに叩いて笑い者にしても桶」
ってな感じだからなぁ

結局、バブル崩壊以降の
日本社会の構造そのものが「完成された縦型管理社会」になっていて、
「様々な思想の自由」をどうしても認められなくなってるんだろうな。
で、権力者が提示する「共通の敵」を叩く事で「漏れらはあいつらよりマシだ」として民衆の
不満は解消される……こういう構図なんだろうな。


98 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/02 16:34 ID:Or8vNgFf
>>95
規制すべきなのに規制するなと言ってる所がこの運動の最もいけない所です。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 16:34 ID:+t11XtbQ
エロイラストを販売してもタイーホ、
サイト閲覧(または単純所持・国内では常識範囲の子どもの裸)でも逮捕
というハードな児ポ法を制定した
米国だけど、未だに実写性行為児童ポルノ製作数は世界1。圧倒的に1。
しかも鬼畜モノのレイプモノが闇で流通している。
http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/statistics/stat_origin02.html

そして性虐待の為に誘拐され、殺害もしくは傷害を受ける児童の数は
ハードな児ポ法を制定して以降もグングンと増えて、ここ数年だけで
23万人を突破。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:_4AILRM4LkYJ:web.sfc.keio.ac.jp/~lune1978/mt/archives/000199.html+%E3%80%80%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-8

規制してもキチガイやマフィアには全く関係無いどころか逆に増加させるだけ。
韓国が晴れて世界に冠たる強姦王国になったのも、韓国版青環法制定や
風俗取締りを強化したのも一因。
禁酒法なんかを思い返してみても、
発禁物が増えるとマフィアの扱う商品が増えて力を増すということが
証明されてるわけだが…
証拠隠滅しやすくなり裏資本売買春ビジネスがぼろ儲けするから
かえって規制強化は逆効果。


100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 16:40 ID:PYhvyfue
>>95
何も問題ないよ
規制阻止が成ったら解体すればいいだけで

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 18:09 ID:Wn7j1l5T
反対派ってやたらと表現の自由をまず先に唱えるけど
なら18禁も無くすべきだってなるわ
規制派ってのは悪影響を考慮してんだから
ちゃんとそこんとこ考証すべきだな
アメリカや韓国を例に、返って犯罪の増加につながる
ことを証明するんだよ

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 20:22 ID:QyLPwSmp
>>101
何度も言うけど、それは反対派が証明する事ではない。
規制する方が「悪影響」を完璧に証明しなきゃ行けないの。
しかし、悪影響は全く証明されていない。全くの迷信だ。

悪影響を証明せずに思いこみだけで規制なんぞやろうモノなら
何処の国(敢えて何処とは申しません)みたいになってしまうぞ。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 20:29 ID:MasfjZiY
ヒステリックな煽りコピペを場所構わずに貼りまくるからいかんよな。
ナニな団体の匂いもするしな。

某サイトで「今度の選挙は民主党に入れましょう」と大書きしてるのを見て
漏れは一気に萎えちゃったよ。
正直、今や胡散臭さは推進派とどっこいだ。

104 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/02 21:02 ID:Or8vNgFf
>>102
猥褻表現はどんな悪影響がある事が証明されているから規制されているの?
悪影響を証明する事は表現を規制するのに必要な要件では無いのでは?

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 21:08 ID:TrP4Oh00
http://jbbs.shitaraba.com/study/1274/

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 21:11 ID:wxbJ0cdx
>>103
結局そういう輩は自分で自分の首を絞めているんじゃなくて
もまいみたいに嫌がるヤシが出てくるのを待ってるだけじゃ

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 21:14 ID:Imda1XZp
規制に反対するならAMIかジポネットの
どちらかに頼らざるを得ない現状を
どうにかするべき。
>>103
>某サイトで「今度の選挙は民主党に入れましょう」と大書きしてるのを見て
児ポ法案の時に二次元も規制対象だった社民・自民党案に
歯止めをかけたのが民主党だったからな・・・。


108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 22:07 ID:foQ35cHP
>児ポ法案の時に二次元も規制対象だった社民・自民党案に
>歯止めをかけたのが民主党だったからな・・・。

とは言え、他の政策が外国人参政権を始めアレな上に
歯止めとして期待したマニュフェストが白紙撤回でしょ?

何だかなぁ、おい。とか思っちゃう訳ですよ。


109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 22:13 ID:foQ35cHP
>規制に反対するならAMIかジポネットの
>どちらかに頼らざるを得ない現状を
>どうにかするべき。

激しく同意。
しかし、こーゆー運動ってすぐに「市民」連中が入り込んで来るしなぁ。
いやはやどーしたもんかね。おまいら何かいいアイデア無いかね。

>>104
豚は豚板で語ってろボケ。


連続カキコ失礼。



110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 22:21 ID:QyLPwSmp
>>103>>107>>109
阿呆は規制派にも反対派にもいるからね。
結局どちらか取るしか手立ては無し。
どちらにも一定割合の阿呆が紛れ込んでいる、
必ず紛れ込むんだと割り切るしかないね。
そう言う阿呆に惑わされずに自分の意志で
賛成反対を考えればよろしい。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 00:24 ID:4InL4K0P
まあなんだな、諫早湾の干拓工事の悪影響を証明しろっつったって、無理なわけだしな。
手をこまねいている間にどんどん生態系は破壊され、環境は悪化すると。

皆が漠然と悪影響があるとわかっていても、
「科学的に証明しろ!」
「証明するのは言い出した側だ!」
どうしようもないよな。
まさに売国奴のやりたい放題の状態。


112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 00:29 ID:4InL4K0P
悪影響の科学的証明もないのに、干拓工事の即時中止を政策にしてるのは民主党なんだよな。
この辺をどう捉えるか…


113 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/03 00:42 ID:rYyyATgN
政策決定の決め手は最終的には民意が何を望むかですよ。
民意が表現規制を望むのであれば、表現規制に正当性はある。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 03:31 ID:Fbftw3CH
これ以上犯罪大国の真似して何がいいんだ??
取れあえず今回の自民党案の改正案は、まじめに児童人権主体で考えていたとは
とてもいい難い。むしろ宗教偽善道徳価値観による言論統制(平成版生類哀れみの令)だ。
つーか、青姦法のほうが今は非常にやばいぞ。




115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 03:33 ID:Fbftw3CH
つーか右翼はそんなに正しいのかと小一時間問い詰めたいw
右翼が正しくて左翼は間違いという先入観で話すのはおかしい。
まあ2ちゃんねるだから仕方ないかww
この法案が成立したら真っ先に規制派の奴らがタイーホだな(笑

だって矯風会団体の
集会でエロ画像を子供に配って見せてたんだから♪


116 :115:04/01/03 03:39 ID:Fbftw3CH
エロ画像とは「ネットで拾い集めた…」ね。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 04:07 ID:GNPngqRf
右翼は正しい。少なくとも左翼よりは。
逮捕は無い。不利益不遡及の原則。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 04:35 ID:Fbftw3CH
>>117
釣りだと思うが
おまえ馬鹿か?
一般国民は規制で縛りつけてヤクザは野放しにするつもりか??
チョン並みの嗜好だな。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 04:38 ID:Fbftw3CH
歴史的には表現規制は性描写からはじまる。
それが拡大され言論、思想の自由の規制になっていく。
これは戦前の日本に限らず、世界中で決まりきったようにこの経路を
辿っている。偏向でもなんでもなく歴史的事実としてそうだ。



120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 04:43 ID:Fbftw3CH
嫌韓→ウヨ→反共→勝共→韓国
という意味不明な経路だな。

また、似たようなモノとして、
女性の権利を主張→女性の性的搾取を否定→買春規制を推進→(次行へ)
(前行より)→婚外性交を規制→セックスヘイター→宗教右翼→女は性奴隷であるべき
という意味不明の回路もあったりする。


121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 04:46 ID:Fbftw3CH
ま、仮に規制されたとしてもそれはヤクザの利権がらみで政治家がバカ抱きこんで
無理やり通したとしか思えないけどね。せーぜー
ヤクザに貢献してください、このスレの僻み賛成派寄生厨は…


122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 04:46 ID:Fbftw3CH
規制すればするだけ犯罪が増えるってのに、このスレの嫉妬深い馬鹿は
何考えてんだか。正直俺もベドの感覚はまるでわからんし、少し嫌悪感を持ってる。
が、自分の気にいらないものを排除したいがために絵まで規制推進する気にはならん。
どこぞの国でゲイのキスシーンを「不適切な行為」として規制したのと
同じレベルだな、アホらしすぎる。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 04:51 ID:Fbftw3CH
172 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :04/01/03 04:51 ID:FJrbhF82
嫌韓→ウヨ→反共→勝共→韓国
という意味不明な経路だな。

また、似たようなモノとして、
サヨク人権屋による女性の権利を主張→女性の性的搾取を否定→買春規制を推進→(次行へ)
(前行より)→婚外性交を規制→セックスヘイター→宗教右翼→女は性奴隷であるべき
という意味不明の回路もあったりする。


124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 05:04 ID:Fbftw3CH
つーか、いい加減に悪質な宗教団体に課税汁!!
国を滅ぼされる前に…

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 05:18 ID:YJ1dqc7Q
>>115
元々右翼というのは正統派(正しい)のことだよ。
逆に左翼は現在の非常識を正当化する連中。格好良く言えば革命派。
犯罪を正当化する連中も、ある意味左翼だから。
左翼の大半はただの自己中ということもあり、愚民と紙一重。
左翼が盛り上がるのは歴史的に見て一時的に発生するものでしかなかい、本来は。
だいたい左翼という概念(スタンス)も昔は無かった。
元々左翼は今の現状に不満を持って自然発生するものだったが、
左翼という反抗的な概念(スタンス)が近代になって定着したことにより、
左翼では無く、サヨクになった。
自己中心的でいたいが為、
サヨクになることが、サヨクでいることが、
普通のことのようになり目的にまでなっていたりする。
非常識や無秩序は自由、進歩派、カッコイイ、みたいな
都合の良い解釈するようになっている。
繰り返すが、右翼は正しいことである。これを忘れちゃいけない。
正しくないことを“承知で”“あえて”正当化するのが左翼。
正しくないことを無自覚で正当化するのがサヨク。
オタクの大半はサヨク。擬似ナショナリズムを持ったサヨク。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 06:08 ID:Fbftw3CH
>>125
ジポ法や表現規制にウヨやサヨのダブスタ政治思想を持ち出すのはいい加減に止めろ。
だいたい昨今のウヨやサヨは国内では似たもの同士だ。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 06:09 ID:Fbftw3CH
「拡大解釈」の行きつく先は国粋主義ならファシズムか、宗教ならイスラム原理
主義国家か、まぁそんなところだよな。

注目して欲しいのはそういう国家が権力者の利益を守り、奴隷を騙すために壮大な
責任転嫁をやりまくっていると言う事実。北チョンなんて吼えまくりだわな(w

こういうプロパガンダを矯風会=エクパット東京が実際にやっているわけで、
スケープゴートに選ばれたのがマンガ・アニメなんだよな。リアルの
売買春虐待児童ポルノの販売規制は
どんどんやってくれたらいいが、それすら児童の権利・人権を抑圧するキリ
スト教のドグマに基づく利己的な純潔教育の法による強制にすりかえられてる
から頭が痛い。

ヒトラーや金正日とエクパット等キリスト教を母体とする児ポ法推進団体の主張を
対比してみれば似たもの同士ってのがよくわかるんだよ。こういうのに騙されたら
戦前に逆戻りだな・・・戦前の軍部暴走を結果として後押ししたのが矯風会による
禁酒運動だっての誰もしらないだろ?



128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 06:19 ID:Fbftw3CH
フェミニスト(サヨ団体・PTAの抗議など)と
保守派(規制派になっているロリペドのジサクジエンもいる)
は言葉狩りと表現狩りでは共闘する。


129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 06:31 ID:YJ1dqc7Q
典型的オタクサヨクの例→>>127-128

※オタクサヨク
オタクサヨクとは、
オタクの卑屈で自己中でだらしない性格(逆差別な性格)に、
擬似ナショナリズムが合体した究極のバカ。別名カルト。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 06:48 ID:Fbftw3CH
>>129
何でそんなにカリカリする必要があるんだろ。
反抗期の厨房君ですか??
チョンと直接関係ない、一般国民にかかわる情報規制法なのに
反対派=売国奴とヒステリックに決めつけているあんたの頭脳こそ
むしろ金正日並だな。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 06:54 ID:YJ1dqc7Q
>>130
落ち着け。
君のそのレス、墓穴掘ってるのだけだから。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 06:56 ID:Fbftw3CH
>>131
( ´,_ゝ`)ハイハイ

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 06:57 ID:YJ1dqc7Q
>反対派=売国奴とヒステリックに決めつけている

と、誰もそんなこと言ってないのに、
決めつけている>>130なのであった。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 07:01 ID:Fbftw3CH
賛成派主体の統一教会・日本ユニセフはウリナラマンセー団体ですが…
こんな奴らに募金するのはそれこそ売国奴以下だ。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 07:09 ID:Fbftw3CH
まあ、賛成派も反対派もどっちもどっちの点はあるけど…
AMIなんかみても環状論ばかり目立つ…
自主規制はこれまで成人指定されたメディアの
年齢確認ゾーニングで十分だろ。
公権力で表現を検閲して、発禁に追い込んだり、逮捕されるのは
違憲。特定の性癖を予防するなどと言う、根拠のない理由で
思想・言論の自由を犯してはならない。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 07:19 ID:YJ1dqc7Q
>>134
出た出た。オタクサヨク特有の陰謀史観。
その短絡さが、まさにオウム的発想だな。


※オタクサヨク
オタクサヨクとは、
オタクの卑屈で自己中でだらしない性格(逆差別主義な性格)に
自己正当化する為、擬似ナショナリズムを持った究極のバカ。
彼等は常に自分は被害者だと思い込んでいる。
加害者になることも有得るなんて発想は全く無い。
別名カルト。十八番は陰謀史観。
十八番の陰謀ネタは、
マスコミ、CIA、ユダヤ、統一協会、半島関係、他新興宗教

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 08:18 ID:T5cuUkSf
最近のジポネット掲示板、幹部しか知り得ない暴露ネタが書き込まれるんで、正直怖いんだが…。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 08:45 ID:P5Ue4lQp
反戦・反核・公害・人権・環境保護・・・、これらの運動がことごとくプロ市民の手に落ち、
反日反米団体になっていったのを見れば、どうしても規制反対の団体に手を貸す気に
なれない人がいるのは仕方のないことだろう。
「規制には反対、でも連中は・・・」と思っている人もいるんじゃないか?

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 08:51 ID:7EeVyRxE
>「規制には反対、でも連中は・・・」と思っている人もいるんじゃないか?

あ、俺と友人がその口。

ただ児ポ法に反対するだけならいいんだけど、
不自然に通信傍受法反対運動とリンクさせようとしてたりするし。
連中の言う「表現の自由」と、俺らヲタの言うソレは似て非なる物だと思ったりする。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 09:28 ID:BsBEFgWO
ジポ法におけるマンガ規制反対に巧みに入り込んで、
「児童の人権」をひたすら連呼して、過激な性教育を正当化しようとする連中もいる。


141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 10:04 ID:uzmzQHB+
政治とは難しいものでね。
要は小異を捨て大同に付かねばこちらがやられる時に
悪びれずそう出来るかどうか、なんだよ。
まして向こうは規制という目的の為なら手段を選ばない。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 10:32 ID:kd04o15l
児ポ法を「大同」とか言われても困るんだが。思考停止を強要する意見には
決して与するつもりはないよ。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 11:17 ID:zJ9uCP16
>>138
>>139
それが嫌なら右派の側で受け皿になる団体を作らなくちゃ
どうにもならないってw
あるいは組織の活動が納得いかないなら加入者戦術で中から
変えてみるとかさ

>連中の言う「表現の自由」と、俺らヲタの言うソレは似て非なる物だと思ったりする。
法案が通ったら規制賛成派は「連中」も「俺らオタ」も分け隔てなくタイーホしてくれると思うよ



144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 11:31 ID:ZyQVuEn9
エロが厭なら見なきゃ良いだけ。
厭なTV番組がOAされていたら
普通はchを替えるでしょ。
それすら出来ないアフォンダラが
未だに規制を叫んでいるだけ。

そもそもモザイク付きしか無いような国で
何エロ如きにガタガタ抜かしてんだ?
モザイクがなければちったぁ気持ちもわかるけどさ。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 11:48 ID:27fiq4Bs
>>137
久しぶりに覗いてみたらGT厨のスクツになってた(;´Д`)
やつら昔からジサクジエンしてたしな・・・

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 12:16 ID:MVmRyrsr
>>144
それじゃTVでAV流してもいいってことじゃねえか。
ちったあ公序良俗考えろやヴォケ。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 12:50 ID:uzmzQHB+
>>146
普通に流れてたじゃん
夜中にローカル(TVKとか)で
CMがラブホとかなのなw
トゥナイトなんかでもやってたっけ

>>142
それ「何もしたくない」時の言い訳として俺も良く使うよw

>>143
禿堂だけどそれ言っちゃ可哀想だよ
そこまでする気概も意欲もないくせに
言うだけは言いたがりの人間にそこまで言っちゃさ
オレも意欲はないけど署名程度ならアミでもゴミでも手伝うよw

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 13:01 ID:s1EQ2RFL
児ポ法最優先で政治にアプローチする人間ばかりではないだろう。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 13:16 ID:5+60nkpD
>>147
新聞のテレビ欄に『鬼畜輪姦』とかいう文字が躍るようになるのか。
世も末だな


150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 13:20 ID:uzmzQHB+
>>148
児ポ法って面白い問題だと思うよ
政治はしっかり監視しないとこんな事をしでかす、という良いサンプルだ
たかが税金の分配屋のくせにね

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 13:47 ID:oYELtlUH
>>149
貴職、ローカルTV各社の有力コンテンツであるあの番組を知らないのか?
いや、別に知ってなくてもいいんだが、あれは攻守逆での追及だったんだがなあ。

152 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/03 14:09 ID:D3Mi7SVj
公序良俗とゆー尊い価値のために表現が規制される事はある。
それが結論で良いじゃない。どの程度の規制が適当かの話をしよーぜ。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 14:27 ID:EgoYnbZ1
実はアメリカもポルノは解禁ではない。法整備されている。
ただ、0.1%でも芸術性が証明されたら裁判で負けるので
放任しているにすぎない。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 14:28 ID:CG0qr6XD
日本ではこの手の運動は必ず反政府・反日につながっていく。私としては
売国奴の片棒を担ぐくらいなら、児ポ法でタイーホされるほうがましだと
思っている。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 14:46 ID:eb+MrrC0
>>152
ってか、この運動分かりにくいのは反対派はどこまで反対してるのさ?
児ポ系の掲示板眺めてもほとんど「反対の反対」レベルだと思うぞ。
規制派の極端な所をあげつらって騒いでいるばかりで、馴れ合いの様にしか思えん。
先の選挙結果を見ても「静かな規制派」はどんどん増えてきてると思うぞ。


156 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/03 15:08 ID:D3Mi7SVj
そう。反対するだけなら社民党にも出来る。

規制に反対し、表現の自由をとことん追究する事で
どんなビジョンを描いているのか?それを提示して欲しい。

現状の規制反対派の描くビジョンの先には、日本とゆー国家の解体が見える。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 16:01 ID:k2edoghN
俺たち国民を奴隷にするな!!!
あばれるぞ!!!!!

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 16:02 ID:k2edoghN
2チャンネルだって表現の自由の産物だと言うことをお忘れなく。
今の自民党はネット情報規制に躍起となっている危機感にかけている。
お前は警察利権による提造記事だらけ
のマスゴミ報道に飲まれている時点で頭悪すぎ。
これだから賛成派は…自分で自分の首をしめていることに気付かないこと自体(ry


159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 16:03 ID:k2edoghN
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/main/zokuakunasyuupann1.html
「宇宙と霊界と科学の接点」
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/
これらは規制推進派団体の正体




160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 16:07 ID:k2edoghN
いずれにしてもこの法案は
国益にならんし、賛成派の意見は
脳内電波政治ばかりで血が通っていない。


161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 16:17 ID:k2edoghN
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/1
規制賛成派のヲタクについて

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 16:19 ID:k2edoghN
>>156

アンタ、ヒキコモリか何かで悩みあってここで憂さを晴らしてるの?(w
キモイんだけど。


163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 16:22 ID:k2edoghN
◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴!
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感(相手の立場に立って考えられない)。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
 毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは(大人も)感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる(特に視覚が敏感)。
●アスペルガー症候群の子ども(大人も)は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い(考えていることを口に出す)
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人(およそ100人に1人)。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある(遺伝性))
http://www.imaizumi-web.com/030413.html  
   
★アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm 
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html


164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 16:24 ID:k2edoghN
キリスト教の清貧思想は、プロテスタントの保守派(ピューリタニスト、
カルブァン派)の禁欲思想が日本に入り、
日本の過剰モラリストとキリスト思想が一致しただけ。
カトリックは実は表現の自由を重視するが故に性のモラルの
最低限の認知はしろと訴える。 最低限の善悪を踏まえた上で好きな事を
しろ=カトリック 最低限の善悪も糞もない!好きな事は我慢するのが
大切=プロテスタント保守派 アメリカやヨーロッパでも表現の自由の芸術性を頭ごなしに否定するのは
プロテスタント保守派が多い
どんな宗教にも人の弱みや悩みに付け込んで搾取するという側面はあると思う。
お布施や寄進をすれば来世ですくわれるなんてのは、そうでしょ。
あと神様ってのは実は人間の想像物、創作物だとおもってるよ。
アテナ像だろうが、マリア像だろうが、奈良の大仏だうが創作物だろ。
聖書だってコーランだって思想と神話がごっちゃになった創作物かもしらん。
人間が作った創作物に人間が支配されるのが宗教を信じるということかもしれないぞ。




165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 16:26 ID:k2edoghN
この場合、「ポルノがDVや性被害の原因である」と触れ回り、
「そんなの、加害者擁護の言い訳だ」と女性側から反感を勝手も、
「女性がポルノを擁護するなんて心外だ」と思い込み、
それらの女性側の言い分は少数の発言で多くの女性は自分たちの味方と
思い込むか、または何か誤解から生じるもので理解はされていないのだなと
思い、どっちにしても、今度はより強い主張を始めると。
とりあえず、これらの問題のある主張しかしない集団を議員が信用して
しまう辺りどうにかしないとなー
(団体が議員に利用されている面もあるけど)
 何にしても宗教の思想自体が問題ではなく、
自分の信じている物が世間でも通用する物だと信じていて、
問題行動を起こしていること。
それにより弊害が起きても、問題だとは感じず、
問題追及しても逆に害悪だと攻撃を企てると云うことだ。


166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 16:35 ID:zJ9uCP16
>>155
>児ポ系の掲示板眺めてもほとんど「反対の反対」レベルだと思うぞ。
>規制派の極端な所をあげつらって騒いでいるばかりで、馴れ合いの様にしか思えん。
2ちゃんに巣食う賛成派にしたって極少数の工作員ぽい香具師の他は自民党に
反対→日教組に関係あるに違いない→サヨはワゼーんだyo!とかじゃん
藻前さんら動物化しすぎだってw




167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 16:37 ID:k2edoghN
ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1068427850/l50
↑ここの「ちょん太」の存在が有害電波

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 16:40 ID:k2edoghN
「亀レス」もやけに実在児童への性虐待からの人権擁護より
ポルノ害悪論(社会風紀規制論)ばかりに執着しているが…

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 17:05 ID:kd04o15l
>>158
>自民党がネット規制
自民党は国策として「IT大国」(プとやらを推進していたはずだが・・・。
2ちゃんねる規制に一番積極的なのは既存のマスコミやサヨクじゃないのか?

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 17:08 ID:DS0EWn0y
>>147
だからさ、何でそうお前らって「賛同しない奴はカス」てな物言いしか出来ないんだ?
その辺りが「市民」連中と同じで胡散臭いんだよ。(w

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 17:13 ID:Aph25i8p
>>169
左翼やマスコミが規制側っていうのは本当に本末転倒というか、
本来の意味や立場を見失ってる妄言だな。
そこまでニュー速に洗脳されなくてもよかろうに…やれやれ。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 17:17 ID:k2edoghN
>>170
サヨもウヨも過激な規制賛成派はいるのでその手の
議論は止めろ。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 17:28 ID:DS0EWn0y
>>172
延々と連続投稿してるお前に言われてもなぁ… (;´Д`)

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 17:41 ID:kd04o15l
日弁連は「匿名掲示板の禁止」と「第三者機関によるチェック」を主張しているが。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 18:00 ID:uzmzQHB+
>>169
IT大国を目指す事=2ちゃんねるを規制しない事
になるのが良くわからん
それにこの手の問題は
与野党右左老若男女を問わない「個人の見識」の領分だと思うがね。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 18:11 ID:zJ9uCP16
>>170
「賛成」を「反対」に変えても同じ事が言えるわけで
要するに藻前さんは胡散臭いってことだw

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 18:26 ID:AiP+pxiN
>>176
まぁ、お前程度には胡散臭いだろうよ。(w

(・∀・)ニヤニヤ


178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 19:08 ID:vSM3FDCp
今の規制反対派が嫌なら右派の側で受け皿になる団体を作らなくちゃ
どうにもならないってw
あるいは組織の活動が納得いかないなら加入者戦術で中から
変えてみるとかさ

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 21:24 ID:Ro0ZGGVj
>>169
自民は青環法で、ネットを含む全てのメディア統制をやろうとしていたが、何か?
確か自民のマニフェストにもあったね。
青環法の早期成立って。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 21:45 ID:eb+MrrC0
>>179
ネットでの名誉毀損、差別表現、児童ポルノの流通の対策は不可避だと思うのだが?
それをメディア統制だと言い切ってしまっていいのかな?

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 22:02 ID:k2edoghN
>>180
既に規制されてるだろ。これ以上の厳罰化は
焼け石にお湯だよ。


182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 22:05 ID:k2edoghN
>>180
別件逮捕と魔女狩りでお前も冤罪になるが。
「人権擁護法」以上にある意味怖い法律なのをわかってないな。
それを言うなら
テレビのワイドショーの凶悪事件報道のほうがよっぽど酷いことになるな。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 22:12 ID:k2edoghN
とにかく官僚にとって
都合の悪い存在(売国奴政治家スキャンダルなど)
のメディアを弾圧する法律ほど
響きのいい言葉で壮大に民衆を騙すんだよ。

ネットはマスゴミ(テレビ局・新聞社など)のように
警察・政治家(893・宗教がらみも多い)利権による情報操作がやりにくい。
だから言いがかりをつけようとしているわけ。
それにちょうどいいのがエロ情報ということ。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 22:14 ID:eb+MrrC0
>>181
ではその「既にされている規制」は効果を上げているのかな?
それともそんな事には興味もないだろうか?

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 22:15 ID:k2edoghN
まるで禁酒法かそれ異常に日本社会の混乱を引き起こしかねない
偽善道徳悪法だな。
ネットの世界にうまく乗れない団塊世代議員の嫉妬も
ありえる。こいつらの世代が少年時代のほうがずっと犯罪も極悪だったし…

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 22:18 ID:k2edoghN
>>184
すでに何人も
画像掲示板やメールのやり取り、またはここでも捕まってるジャン。
いまや、警察官ですら炉利画像で捕まっているぞ。
これ以上規制すればかえって
地下ポルノ密売組織が躍起となり、ぺド殺人も急増するだけだ。


187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 22:21 ID:k2edoghN
今後は児童虐待防止法・海外などの人身売買対策、
また性虐待被害者のケアの方に焦点を当てるべきだ。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 22:23 ID:k7cdBkQj
定期的に湧く一人大演説かましてる奴は一体なんなんだ?

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 23:26 ID:eb+MrrC0
>>188
日本の児童ポルノ法反対運動を一手に引き受けてる(つもりの)AMIの工作員。
 ・「判断」や「意見」や「感想」は情報的書き込みに比べ価値が低い。
 ・駅前の違法駐輪している自転車のカゴに署名用紙をほりこむことを推奨
等々特殊で独善的な運動論をとりつづけてる為、ネットで度々、このような
はた迷惑な行為に及ぶことがある。


190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 02:39 ID:taEX84r7
>>188
日本の児童ポルノ法賛成運動を一手に引き受けてる(つもりの)統○教会の工作員。
 


191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 02:42 ID:mxb0lIRD
>>168
「実在児童の人権保護」という言葉もサヨクフェミニストの手垢にまみれて、
随分と胡散臭いものになってしまった。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 03:06 ID:p8ghp5WD
この手の問題に胡散臭い連中が
どちらにも出てくるのは
仕方が無いことだと思う。

むしろそういう連中を自分の中に上手く取り込みつつ
自分の意見をはっきり持つことが大事なのでは?

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 04:48 ID:92jJJ5it
でもネット規制はやれるものならやってみやがれの感はあるがな。
暗号化通信が流行るだけだぞ。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 09:03 ID:OzhttFdO
>>192
そりゃそうだな。
俺も市民連中を逆に利用してやるくらいの気概が無いとダメだよなぁ。

ところで日弁連ってーのは、基本的に専門バカの集まりなのかね?

195 :801女:04/01/04 14:13 ID:zKe5x1l2
http://www.moj.go.jp/SHINGI/030324-2.html
「ハイテク犯罪に対処するための刑事法の整備に関する諮問」

ざっと見ると、
第二  わいせつ物頒布等の罪(刑法第百七十五条)の改正
 一  わいせつな文書、図画、電磁的記録に係る記録媒体その他の物を頒布し、
又は公然と陳列した者は、二年以下の懲役若しくは二百五十万円以下の罰金若しくは
科料に処し、又は懲役及び罰金を併科するものとすること。
電気通信の送信によりわいせつな電磁的記録その他の記録を頒布した者も
同様とすること。
というのがあります。
これはだいぶヤバいんじゃないでしょうか?
というのは、今までその対象が印刷物か映画だけだった「わいせつ罪」がウェブサイトにも拡大するわけです。
現在適用されてこそいないものの画像だけでなく文書も対象にしていますし、「わいせつ画像」の定義も
実写だけでなくマンガもターゲットにされ、消しがあっても通報一発でタイホという運用がされはじめてます。

事態が深刻だなと思うのは、製造者だけでなく頒布者、つまりサーバを貸している会社も共犯に問われかねず、
それに怯えて強制削除しまくる可能性があります。
また「見せしめ」的に逮捕されたサイト管理者が、趣味で絵を描いているだけのアマチュアである場合は最悪で
逮捕と長期拘留によって本業を解雇され、裁判をたったひとりで戦わないといけないという事態になりかねません。


196 :801女:04/01/04 14:15 ID:zKe5x1l2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031119-00000015-cnet-sci
米ブッシュ政権、上院にサイバー犯罪条約の締結を迫る
懸念されるのが児童ポルノの送信罪だね
カップルで撮ったエロ写真をメールでやりとりすると送信罪になる

わいせつ物頒布罪の拡大も同じ事が懸念される


197 :801女:04/01/04 14:16 ID:zKe5x1l2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1053170492/r265

198 :801女:04/01/04 14:19 ID:zKe5x1l2
嫌韓→ウヨ→反共→勝共→韓国
という意味不明な経路だな。

また、似たようなモノとして、
女性の権利を主張→女性の性的搾取を否定→買春規制を推進→(次行へ)
(前行より)→婚外性交を規制→セックスヘイター→宗教右翼→女は処女で性奴隷であるべき
という意味不明の回路もあったりする。

あと、差別反対が、かえって差別を助長したりとか…(同和利権など)


199 :801女:04/01/04 14:20 ID:zKe5x1l2
615 :名無しさんだよもん :03/12/29 17:42 ID:z9eWHi8q
TVやアニメ・ゲーム、雑誌等に必要以上の表現規制の圧力をかけてる団体って
同和解放連盟などの部落民なんだってね。
叩けば即差別者にされるから、今じゃヤクザ以上の特権階級になっている。
さらに部落民という性質上、在日とも関係が深い。

ソースは別冊宝島「同和利権の真相1,2」に詳しい。
同和利権で食えなくなって来たら、女性擁護・障害者擁護等の団体に姿を変えて
今も公的機関やマスコミに寄生している。


200 :801女:04/01/04 14:33 ID:zKe5x1l2
あと民放テレビ局のワイドショーなどの、途中に流れる
消費者金融(サラ金)コマーシャルも、なんか胡散臭い…

201 :801女:04/01/04 14:39 ID:zKe5x1l2
http://tools.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/@geoboard/94.html
北朝鮮、アルカイダとブッシュは情報堤造して、
緊張と対立を高め、戦争を仕掛ける点では一緒。
ドッチもどっち。独裁者に他ならない。ネオコン、カルト原理主義…
核開発関連情報など。あと、イラク戦争。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 14:50 ID:1pc87SOB
>ID:zKe5x1l2

連続コピペと言い、その名前と言い、お前さんは何がしたいんだね?
そういや、昨日も独りよがりな連続投稿してたヤシが居たな。

203 :801女:04/01/04 15:19 ID:zKe5x1l2
[159]政治家嫌い 03/09/12 14:29 o5TN/uojMbo
表現の自由とか、アニオタだとか、ロリだとか、そういうことではなくて、
 一般的に見ても、これはかなり危険なことなのでは?
 映像を伝送するメディアは一般化していますよね。(TV電話機能のある携帯電話とか)
 もし、譲渡罪(送信)が新設されると、これが規制されます。
 例えば、風呂に入りながら電話した場合、通話しただけで逮捕されます。
 着替え中も不味いですね。
 特に女性の場合、より広範に規制される可能性があります。(胸を隠していないとかで)

 これは、児童保護とはいえません。
 児童には、通信の自由・服装の自由はないということになるからです。 


[160]政治家嫌い 03/09/12 14:32 o5TN/uojMbo
取り締まる対象を、性欲を興奮させる表現などと非常に広範に網を広げている限り、児ポ法は人権尊重とは全く矛盾した性格を持つ。
性欲を興奮させる表現には、何も虐待写真に限らず、グラビアモデルやネットアイドルなどが自分の若いときの記録として大切にしているような、セクシーな写真やエロティックな写真もあるのだから。
写った人がプライドを持っている写真を犯罪にするのは、人権の尊重でも何でもない。ただの人権の侵害である。
権力者にとって表現が不快というだけで逮捕できる法律ができると、次々と出てくるはずで、そうなると、
インターネットも表現の危機が起きる。



204 :801女:04/01/04 15:22 ID:zKe5x1l2
性表現を極限まで厳しく取り締まってるのがイスラム諸国(国によって程度の差
はかなりあるけど)だが、そういうとこに限って女性の人権は無いに等しいん
だけどな・・・危なくて女性一人で外を歩けないそうな。

イスラムの戒律が厳しい地域では、夫を失った女性は、経済的にゆとりのある
親類縁者の数番目の妻に収まる(実質は性奴隷みたいな扱いらしい)か、乞食に
なるか、はたまた命がけで売春婦になるかしか生きる道がないそうな。だって
女性が仕事をする場が全くといっていいほどないから・・・

このまま
じゃ昔に逆戻りしそうな悪寒。



205 :801女:04/01/04 15:24 ID:zKe5x1l2
児童ポルノ禁止法の制定者やその賛同者達は、この法律について、人権尊重のための法律だとか、子どもの権利を保障したり自尊心を大切にするための法律などと、いろいろと美辞麗句を並べるが、
彼らが綺麗な言葉でいろどった飾り付けを全部剥ぎとって見たとき、これは人の写真を強制的に馬鹿にする法律であることがわかる。
 写っている人にとって本当にトラウマになるような虐待写真が前提であれば、制定者達が綺麗に並べる人権尊重という言葉もまだ現実に通じるものがある。
だがそういう前提でない場合、つまり被写体になった人が、自分の写真を虐待写真呼ばわりされることを心外に感じていたり、肯定的に評価してくれることを望んでいるような場合、
この法律は、ただ強制的に人の写真を犯罪扱いして馬鹿にするものであり、写った人の写真に対するプライドをないがしろにする行為を正当化するものである。
 これは人権の尊重どころか、逆に多様な人間を認めない排外的な行為であり、人の自尊心を尊重するどころか反対にモデルの自尊心を否定する行為である。
 規制派は、子どもの人権尊重という綺麗な言葉を盾にしてカムフラージュすることで、この法律の持つ有害な危険性を見えないようにしている。
 写った人が、肯定的に評価されることを望んでいる写真まで犯罪に仕立ててないがしろにするのは、人権の尊重どころかむしろ人の自尊心を踏みにじる行為である。



206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 17:01 ID:v0oRag1M
つまり、こーゆー思い込みの激しい奴が
足をひっぱるんだろうなぁ。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 17:03 ID:kIkalb3J
>>206
ネットなんだからこういう頓珍漢は1人や2人いて当たり前。
そう言う頓珍漢を度外視する事が大切だと思う。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 18:59 ID:u1U1ZMSH
取り合えず、ミーティングの時にマイクを離さないトンチンカンを何とかしたい所存。
話がすすまねーし。会話になんねーし。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/04 19:29 ID:zKe5x1l2
64 名前:朝まで名無しさん :03/12/16 22:35 ID:pyrH7tAN
マジな話、児童ポルノ規制法で単純所持まで踏み込んだり、
青姦法で表現規制を増やしても、
かえって性犯罪を増やすだけだよ。
職を失うものが増加するし、青少年への禁欲によるストレスは増大するわで
さらに真性ロリぺドてのは病気だから、法律で抑止出来るものではない。
既に現在では通常の掲示板などで
出会い勧誘、書き込みでも捕まる時代だ。
しかし、有料出会い系サイト業者はむしろ助長している始末…

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 00:56 ID:pCiwUd1b
>>207
なんとなく只の嵐か規制賛成派のマッチポンプ(そのうち「理性的な規制賛成派」が
現れて叱り付けたりしてなw)のスメルがするけどね

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 06:12 ID:iDWV6iaF
>>210
コピペの論調は一貫して規制反対派寄り。
「理性的な規制反対派w」ならもう既に現れて叱り付けてるみたいだけど。

…ってことは規制反対派のマッチポンプなのか?

212 :207:04/01/05 09:38 ID:G5SFYLZw
>>210
単なる嵐でしょ。いずれにしてもこういうのは徹底無視。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 09:48 ID:vcE8fJc6
>>212
嵐なら放置すればやがて去って行くが、彼の場合は確信犯だからね・・・
児ポ賛成レスを流す目的と、啓蒙の使命に取り憑かれてしまってる。
ご本山のAMI様が、こういう行動を容認どころか半ば推奨してる始末だからどうしようもない。
まさにミイラ取りがミイラに、反児ポ真理教原理主義者のうっとうしさだ。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 11:11 ID:ZWLjMnDX
声高に叫ばなければ理解されないから
しょうがない部分もあるんだけどな。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 13:31 ID:rMT0FADK
ないない

216 :210:04/01/05 14:15 ID:pCiwUd1b
>>211
>コピペの論調は一貫して規制反対派寄り。
それを言ったら漏れが規制賛成派の秋葉豚のレスをコピペしまくった
とするよね
そしたら漏れが規制賛成派に見えるかといったらそんなことはない
明らかに反対派のアフォ煽りにしか見えないでしょw
そう言うことを言いたかったのよ

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 16:50 ID:vIm+G3+F
フェミファシズム悪法=児童買春・美人局推奨法(焚書法)の
本当の目的は男の家畜化。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/05 22:38 ID:o52qXkDn
要するに

コピペ莫迦=自分の意見を持たない、だから他人の意見を無差別に貼りまくって主張してると思いこんでるただの低脳


ということですね。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 18:03 ID:ojyRL83a
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/buyers-interview.htm
現行法でも大量に所持していた場合は芋づるで捕まる

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 22:30 ID:L1DR75nY
http://www.mangatown.mainichi.jp/press/p36/contents/01.html
特集:同人誌にも規制か? 山口貴士弁護士に聞く都条例改定案


ヽ(`Д´)ノワーン

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 23:12 ID:pS2sd0Ny
>>220
まあ、肯定も否定もしない。やや、センセーショナルチックなもの言いではあるけどな。
ブンヤとしてはそれなりに仕事になってるんだろうな。おつかれ。ま、sageでな。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/06 23:19 ID:T8OLD0Gg
http://www.mangatown.mainichi.jp/press/p36/contents/01.jpg
寝グセぐらい直せや>やまぐち

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 16:07 ID:V/CNzgpy
よそで見かけたコピペだけど、興味深かったので。

知られざる米飯の危険性
−−新生児は米飯を食べて窒息することもある。
−−国内強姦犯の98%以上が米飯を摂取している。
−−国内凶悪犯の90%以上が米飯を食べた後、24時間以内に犯行に及んでいる。
−−不正公職者や腐敗国会議員らは請託者から少なくとも1回以上、米飯の提供を受けていることが分かった。
−−国内の肥満女性の90%以上が米飯を食べている。
−−米飯の中毒性は想像を超越する。米国のある実験で、韓国人1人を、3日間食べ物も与えず監禁したが、解放後この韓国人は真っ先に「飯をくれ」と言った。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 16:42 ID:YRPudqx+
>国内強姦犯の98%以上が米飯を摂取している。

2%弱が生来米を口にした事が無いってのが軽く衝撃だわ

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 18:03 ID:xIfOuBJU
興味深いも何も、もしかしてネタだと気付いてな(ry

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 18:19 ID:V/CNzgpy
おや。なぜ貼り付けたのかを理解してな(ry

「ポルノが性犯罪の温床」という類のこじつけは
いくらでもできる、って例ですよ。
説明すると野暮くさくてかなわん。

227 :225:04/01/07 20:26 ID:xIfOuBJU
>226
野暮も何も、説明っつーかくすぐりくらいは入れないと
どんな意図なのか他人にはわかんないって。
お前さん一人が悦に入ってても仕方なかろうよ。

話はずれるが、ネタとして書かれたレスが、何時の間にやら
「事実」として一人歩きした例も多いんだから。


228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 20:39 ID:b9yNGaZZ
>>226
>おや。なぜ貼り付けたのかを理解してな(ry

正直、誤爆か厨の荒しかとオモタ。


229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 21:40 ID:YRPudqx+
海に飛び込ませる為のガイドラインみたいな笑い話かと思ったら
それなりに深い意味があったんだね

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 23:08 ID:B3cJIXqx
>>223
コピペ君の大好きな宗教害悪論やマスコミ害悪論、はたまたフェミ害悪論にも
適用される例だと言うことをお忘れ無く。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 23:12 ID:PKPCF7Ha
>>222
始めて顔見たけど、何だか秋葉原をアニメキャラのTシャツ&ケミカルジーンズ&ディバッグで
歩いてエロゲーの店頭デモにハァハァしながら没頭してるような、「いかにも」なタイプの顔だな…

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/07 23:14 ID:b03gBo4Q
2ちゃんねるやってるとむかついてこない?

それ以上に「便利さ」という側面の方がでかいんだろうけど。

だってさ社交性のない奴であればあるほど、長時間2ちゃんやってる
可能性が高いんだろ?

クラスや職場の隅っこで誰からも相手にされず、つまはじきにされて
独り言をブツブツ言ってるような奴が『〇〇〇(有名人)って
ほんとカスだよなw』『(何かの政治、芸能ニュースを見て) ま、結局
は〜〜なんだけどな』とかをしたり顔で書き込んでんだぜ?

そのくせ無駄な仲間意識だけは持ってて、糞下らない川崎祭りとかをやっては
『藻前ら、最高だw』とか。

定期的にほんと胸糞悪さがこみ上げてくる。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 01:58 ID:F1y8IJI9
>>230
そのコピペって嫌韓厨をおちょくってるんだと思うぞ

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 06:41 ID:sf4/2+b6
>>223
そのコピペとは根本的に異なるのが
女児をレイプする人の98%は児童ポルノを所持しており
翻って児童ポルノを所持していない人の98%は女児をレイプしないという点だ。
やはり、児童ポルノは有害なのだ。


235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 07:39 ID:bsIy58Eu
>児童ポルノを所持していない人の98%は女児をレイプしない
ここが数学的に間違っている。前出のデータからこの解は導き出せない。
前出データから得られる解は、
"児童をレイプする2%は児童ポルノを所有しない"のみである。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 11:17 ID:Fk82ZQjY
>>234
>女児をレイプする人の98%は児童ポルノを所持しており
>翻って児童ポルノを所持していない人の98%は女児をレイプしないという点だ。
ソースキボン。
それにその理屈だと、メディアの未発達な発展途上国や、戦前の日本などでは
女児へのレイプが起こらなかったという事になるが。

しかし実際は逆だぞ?
南アやインドなど発展途上国では、児童への性虐待問題は日本よりはるかに深刻だ。
戦前の日本だって十歳そこらの児童を、平気で女郎部屋に売り飛ばしていたんだからな。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 11:54 ID:w7xz8s/3
>>236
ま、「国内の」と但し書きを付けなかった234のミスだね。
しかしポルノガス抜き論に持っていきたそうな後半は見当違い。
「日本国内でネット接続環境を持つ女児レイプ犯の98%は児童ポルノを閲覧・所持
 した事がある」
ソースはないがこれは間違いあるまい。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 12:08 ID:Fk82ZQjY
>>237
>しかしポルノガス抜き論に持っていきたそうな後半は見当違い。
ああ、ちょっと説明不足だったな。
スマソ。
つまり折れが言いたいのは、児童ポルノが女児レイプを誘発する原因ではなくて、
元々、女児をレイプしたい願望を持つ香具師が児童ポルノを集めていたのではないか?
という訳だ。

結局、児童ポルノがあろうが無かろうが、女児レイプは起こったのではないかって事。
例えば殺人犯が必ず殺人マニュアル本や猟奇残虐本を持っているかといえば、そうで
無いわけで、これと同じ事が女児レイプの件にも当てはまるのではないか、
と思うわけよ。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 12:25 ID:FPWXJZQ/
なんつーか、正直「比喩」を理解しない奴が多いのが気になる。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 15:55 ID:sf4/2+b6
>>235
もちろん前段と後段の間に論理的関係はない。2つは別々の命題だ。

>>236
ソースはない。実際には女児をレイプする人の99%は児童ポルノを所持しているかもしれないし
児童ポルノを所持しない人にしても70%が女児をレイプしないに過ぎないかもしれない。それはどうでもよい。
重要なのは女児レイプ犯の「大半は」児童ポルノを所持しているし児童ポルノを持っていない人の「大半は」女児をレイプしないということだけだ。
その点は、証拠を調べるまでもなく疑問の挟みようがないのではないか。
女子小学生の大半が性器に恥垢を溜めていることについてソースを検討する必要があるだろうか? ない。

もちろん発展途上国の例を考えると決して普遍的に通用する主張ではないことは明らかだ。
しかし、現代日本の小児性犯罪のあり方を観察すると、
児童ポルノと少女レイプとの関係を疑うことはまったく的外れとはいえないのだ。
>>223のコピペには「米飯」のほか「水」とか色々なバリエーションがあるが
そもそもそれらとは根本的に異なる。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 15:59 ID:+52knZgM
★★★おめでとうございます★★★



このスレは無差別攻撃の対象に選ばれました。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 16:06 ID:S1LlrhRw
>>240
児童ポルノを持っている人の「大半は」?

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 16:11 ID:bsIy58Eu
>242
ポルノ所有者の大半がレイプ犯ではないだろ。同じ事だ

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 16:14 ID:ncPPwzwD
240はわざと詭弁を述べてくれてるのに、それを理解してない香具師がいそうだから
いちおうフォローしておくか。

>女児レイプ犯の「大半は」児童ポルノを所持しているし
所持している人の大半が女児レイプするという統計がないかぎり、無意味。

>児童ポルノを持っていない人の「大半は」女児をレイプしない
そもそも女児レイプをしない人が圧倒的多数なので
児童ポルノ所持には関係ない。上とまったく同じことが言える。

前提が詭弁なので、最後の段落での主張も無意味。
以上。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 16:17 ID:S1LlrhRw
>>242
いや、勿論わかってるって。>>240に突っ込みを入れただけ。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 16:24 ID:sf4/2+b6
>>242-244
はい。その通りです。
もっとも、児童ポルノと女児レイプとの間に
さも因果関係があるかのように疑わせる原因もそこにあるのだろうね。

しかも“米飯は有害物質論”ほどあからさまに馬鹿っぽくない所がまた厄介なわけで。

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 18:25 ID:sopOvhxZ
出回らせているのは、それを出した香具師を現行法でも取り締まれるだろ。
見たり所持した香具師まで犯罪になる、非常に
問題ありすぎるから賛同できない。もしリンクを張られた場合でも
単純所持で「リンク先の張られたサイト」とサーバーまで罪に問われるだろ。
ということは、2ちゃんで偶然張られた、エロ画像を踏んでしまっても
捕まり、2ちゃんねるも存続も危うくなってしまう。
そんなことでいちいち、無実の一般国民を逮捕したら
現実に誘拐・人身売買・肉奴隷にされた、一人一人の実在児童被害者の救出
と犯罪者の摘発がおざなりになるぞ。


248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 18:27 ID:sopOvhxZ
今では、せっかく、児童へ手を出したことにより
訴えたりするケースが表面化したのに、
こんな偽善悪法が通れば、児童(性的)虐待が
悪質化・隠蔽されて、欧米諸国以上の犯罪大国に跳ね上がるな。
天才キチガイの確信犯テロリストぺドはなにやらかすか分からない。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 18:29 ID:sopOvhxZ
結局、ジポ法として
規制拡大厳罰化して「単純に持っているだけで違法扱い」運用することは
不可能だろう・・・。
まあ、強引に通そうと必死になっている香具師は
ぺド893とつるんでいる政治家か・宗教関係者だろう。


250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 18:30 ID:sopOvhxZ
848 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/01/07 00:29 ID:8N/QtnHi
>保護者から虐待やポルノ写真を撮られていたらどうなるんでしょうね。
「指導その他の措置」だね。

つーか、そのばやい児童福祉法か児童虐待防止法の範疇かも。

つーか、児童ポルノ問題も本来は児童福祉法か児童虐待防止法の範疇かも。



849 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/01/07 00:32 ID:8N/QtnHi
規制派が気狂いなのは
○ヌードを撮影する行為そのものが虐待
だといっていることだ。ありえねえ。モデルを強制的に使ったり、不快感を与えていたり
したら、法律で禁止されてる「苦役」に当るだろ。
不等に画像使用がされたら肖像権の侵害だろ。
身体的苦痛があったら、婦女暴行や、暴行罪とか児童虐待でいいだろ。
なんでヌードを撮影が全部ひっくるめて違法になるのか納得できない。
いままでそういう写真芸術や映画芸術が数多く生れ、いろんな受賞をしていたり
評価されてきている。それらも抹殺されてしまうことになるだろ。
18歳未満の青少年の存在そのものが悪だといわんばかりだな。


251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 18:32 ID:sopOvhxZ
アメリカラムズフェルド国防長官
は、2000年に、「悪の枢軸」北朝鮮へ、二つの軽水原子炉を売った会社の
役員だった。
http://www.guardian.co.uk/korea/article/0,2763,952289,00.html

http://members.aol.com/kassiopeias/jp2-a.html
  石油パイプラインとラムズフェルド  2003年4月14日
 日本のメディアには無視されているが、アメリカの国家安全保障政策を研究しているシンク・タンク、
IPS(政策研究所)は3月、『粗野なビジョン』という興味深い報告書を公表した。
 その中で、イラクのユーフラテス川からヨルダンのアカバ湾を結ぶパイプラインの開設プロジェクトに
IPSは注目している。このプロジェクトを受注すると有力視されていたのはベクテル。1982年3月に
シリアは同国を横断する石油パイプラインを閉鎖したため、同社はイラク石油を輸出する新しいルートを
必要としていた。
 当時、イラン・イラク戦争で優勢だったのはイラン。アメリカのNSC(国家安全保障会議)メンバーだった
ハワード・テイチャーによると、「イランとの戦争でイラクを敗北させないため、必要で合法的なこと全てを
アメリカは行う、とレーガン大統領は決断した」と証言している。
 1983年3月、チリの実業家、カルロス・カルドーエンは、3000発のクラスター爆弾を売却する試験的な
契約をイラクと結ぶことに成功した。(アラン・フリードマン著『蜘蛛の巣』フェイバー&フェイバー、1993年)
カルドーエンはアメリカの情報機関と近い存在だと伝えられている。
 1983年11月になると、ロナルド・レーガン大統領はドナルド・ラムズフェルドを中東担当の特使に指名、
同年12月にはイラクの副首相タリク・アジズ、そしてサダム・フセインと会談した。IPSの報告書によると、
討議の大半は「ベクテルのパイプライン問題に費やされた。」その後もラムズフェルドはアジズらと会談と
続けたが、そこには大きな問題があった。イスラエルである。


252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 18:35 ID:sopOvhxZ
786 :784 :04/01/05 16:15 ID:y+HcWcMn
今後は児童虐待防止法・海外などの人身売買対策、
また実在する児童で性虐待被害者のケアの方に焦点を当てるべき。

>>775
これ以上定義が曖昧なまま、児ポ表現規制厳罰化+単純所持まで徹底取締り
すれば、重大犯罪の検挙率が下がります。
アメリカなどで規制が厳罰化されていても、虐待目的実写チャイルドポルノ
製造が世界一なのは、法の規制の及ばない地下組織で
有料ポルノ・テレクラ業者などが暗号化通信を徹底して
流通させているから。おまけに単純所持禁止を理由に
サイトに踏み入れただけで
サイバーポリスに通信記録が跳ね返されるから、「おとり」をいい理由に
のさばり続けている一面もあるのです。



253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 18:37 ID:sopOvhxZ
規制派がよく言う「ポルノの影響で性犯罪が増える」
という思考回路は統合失調症(精神分裂病)ぽいと思うんだが。

自他の境界線が曖昧なところが。



254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 18:38 ID:sopOvhxZ
子供のヌード=児童ポルノではないよ。
父親のヌード撮影まで児ポ法逮捕は状況から、性的虐待された一環であると
判断されたために虐待被写体証拠物として警察に押収された。

叩きたいがためにいい加減な話をするのは辞めよう。児ポ法の背景も欧米へのお土産ではなく、
東南アジアで横行する児童買春と、それを利用した児童ポルノ撮影に対する法規制が日本で望
まれたため。



255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 18:49 ID:sopOvhxZ
てゆーか、それまで犯罪でなかったことが
犯罪行為になれば、一攫千金を目指すやつと、暴発するやつが増える。
最近、なんか知らないけどミヤザキみたいなヤシが増えている。

とりあえず、今の法治国家な状態は、100年後の人類に笑われる。
これは断言してもいい。
てゆーか、確信鬼畜ぺドは法律を使って治まる状態なんかじゃねえや。


256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 18:55 ID:sopOvhxZ
ポルノ媒体に有害性があるとしたら、「それは有害だ」という連中の起こす
犯罪行動だろうね。表現の自由やいろんな人権を軽んじている。
表現を自由に許した社会と、厳しく規制した社会で犯罪の動向や、精神面の
変化などの違いを、科学的に証明してから関連うんぬんを言ってくれ。
ま、キリスト教社会を例にとると、かつては魔女裁判で多くの魔女と
された女性(たとえ裸になっただけでも)、不可解な言動は処刑された。
密告者も多かったし、ねつ造裁判もあった。
しかしいまの欧州先進国などは、ヌーデストやストリップが
復活したり売春婦も合法化の動きをみせ、性産業
は数百億の経済効果と、治安、健康などの安全面の向上も確認されている
国もある。
普通に河原で裸体で遊んでも問題にならない。
ま、そうではない国もあるだろうけど。

日本とは社会が異なるものの、かってに一部の人間のあやしい理念や
あやしい論理、変な野望で、多くの人間の人権を害する表現規制は、
それこそ重大な犯罪行為で人権に対する冒涜だ。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 19:00 ID:ncPPwzwD
>254
性的虐待、特に海外買春を撲滅しなければならないのは当然。
そのために必要な法律を整備するのは正しい。
しかしその法律の趣旨と、エロ同人誌には、なんの関係もない。
ここは同人板なので、同人の視点を失うべきではないと考えるがどうか。

さらに言えば、児ポ法がなくても売春防止法や児童福祉法、
刑法の海外事犯の規定をきちんと運用するだけで
以前から処罰はできたという話もある。罪刑の軽重はあるにしても。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 19:03 ID:sopOvhxZ
むしろ強姦などの性犯罪は、性描写を含んだ漫画などが氾濫する
前のほうが多かったと言うデータがある。
確かに警察が発表する数字だけ見れば、ここ数年で特に未成年の性犯罪
などが激増しているに見えるかも知れない。しかしながらそれには、
援助交際や、未成年との淫らな行為が明確に文面で違法化されたことに
よる底上げがある可能性が高い。
援助交際をやってる女子高生などの場合、漫画などで影響されたと言う
よりは、万引き同様に「友達がやってるから」という遊び感覚で足を
踏み入れた例が多いのではあるまいか?

加えて、「これまで個人の問題で片付ける事ができていたような交際が
最近出来た法律で明確に犯罪になる事例が増えた」とも言える。
例えば大学生(20歳以上)と高校生の交際で性交渉があったとする。
これは「恋人同士の個人の問題」と考えて、本人同士の良識にゆだねる
べきだろうか?
「犯罪行為」として、大学生側を逮捕すべきだろうか?
かつては「個人の責任の問題」として、大目に見てもらえることが多か
ったのではないかと思う。
ところが今では高校生側が18歳未満である場合、性交渉を持った事で
大学生が逮捕されてしまう可能性がきわめて高くなった。
そういう法律が出来た為だ。

要するに、法律が厳しくなった事で逮捕者が増え、数字上の犯罪数が
増えている一面もあると思われる。


259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 19:07 ID:sopOvhxZ
で、それと同時に(児童買春)ポルノの販売流通も犯罪に
なったわけで、確信犯は実際に無抵抗な子どもに
手を出したり暴行するように転換するようになってしまった。
このまま改悪されればアメリカや韓国以上の
レイプ犯罪大国になるのは確実。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 19:07 ID:HoQpanr3
一人ごっつ

      完

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 19:09 ID:ncPPwzwD
しまったコピペにマジレスしてた・・・・
でもマジレスなので、羞じるところはないぞ!

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 20:23 ID:PQxWGir+
いつものコピペage君は徹底放置の方向でよろ。

しかし、こいつが出て来る度に「戦争論」で言及されている
「最低の兵士」(バカの上に勤勉)を思い出すんだよなぁ。


263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/08 21:30 ID:F1y8IJI9
>>262
漏れには
>「最低の兵士」(バカの上に勤勉)を思い出すんだよなぁ。
を装った第五列のスメルがするんだけど電波受信しすぎかな?w

264 :262:04/01/08 21:47 ID:PQxWGir+
>>263
そこなんだが戦友、敵対勢力の第五列にしてはあまりにも頭が……

まぁ頭の弱いアレを演じる事で、反対派のネガティブなイメージを植え付けるって
戦略も考えられるけど、2ちゃんでは「ああ、こいつ個人が厨なのね」とスルーされて
終わるんでは無いかと。(w

まぁ、善意で愚行を行うタイプなんだろうけど。
とりあえず書き込む前に五秒でいいから考えろ……と。
まぁ、他人のレスなんざ読んじゃいないんだろうけど。アヒャ。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 01:41 ID:kaKz6tem
そういえば、あれだけ騒いだ割にはAMIのロリ同人誌って全然話題になってないね。

唯一見たのが、某日記サイトで「あんなんじゃ抜けない、ロリを判っていない」
というお叱りの言葉だったんだが…

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 11:45 ID:HnWrGy1o
>>265
って言うかAMI自体、最近影響力を急速に失いつつあるからねぇ。
掲示板見てもヒ○シ総○皇帝とか供○珠○とかレベルが5段階くらいダウンしたような
厨房が作文書いてるだけのような始末。上のコピペ厨君も明らかにAMIの出だろうしね。
ま、かつての児ポ法を語ること=AMIやGTを語る事、という図式が大衆的議論を
遠ざけて来たことは明白だから、これからやっと個人的議論が出来るようになった、
と言うことじゃないかな。どうせコピペ君はまた来るだろうけど・・・

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/09 15:22 ID:C/3TrOW0
>>266
釣りか?お前ら、ジポネットやAMI、GT掲示板で
妨害工作でフェミファシ連呼や、統一教会マンセーの煽りを繰り返して
アク禁されて嫉妬しているんだろ。(プッ

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/10 00:04 ID:9Cs0Vph5
>>267
AMIの番犬キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/11 22:25 ID:aSKZ/u+p
>>265
このスレで全く無視されて話題にすらならないのは笑いを通り越して涙が出てくるわな(w
>>炉・ロリ・貧乳・総合スレ<<(同人コミケ@2ch掲示板)
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1035669163/


270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/11 23:00 ID:fiwrV1DB
>>269
規制問題と個人の嗜好は切り離して考えるべきだと思うが・・・。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/12 09:57 ID:GeWnqrtV
規制強化しようとしてるのが自民党。
一方、ふだん児童福祉児童福祉と訴えてる社民党が強化に反対。
なんかおかしいな・・・?

と、そういう事実から推測してみると、この強化って、
児童を守るためってのは単なる名目で、実は思想取締強化・マスコミ規制のさきがけと
しての規制強化なんじゃないのか?
だとすると、自民賛成、社民反対という構図にも納得がいく。


272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/12 10:17 ID:srGbkChu
実はもなにも、誰が見たってそうだと思うが。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/12 10:42 ID:XKgvMHyI
>>271
いや、そーゆー陰謀論もうんざりなんだが。マジで。(;´Д`)

>思想取締強化・マスコミ規制
それ、社民や共産に政権取らせて見ろよ。
中共並にやってくれるから。





な、こーゆー事言い始めたらキリないだろ。
俺も自分で書いててスゲぇ嫌だよ。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/12 21:19 ID:+QZEOZGv
とりあえず議論を続けていって
何らかの行動に出れるようになる準備が出来れば良いなあ
私事で大変申し訳ないが
パチスロのほうでもお上から規制が入るらしいんだが
規制に反対するやつらもいるはずなのに
知らないうちにかなり厳しい内容になりそうだ
まあやりすぎたのである程度はしょうがないんだろうけど
何も知らないうちに何も出来ないではい、終わり
だと困る
できるだけのことはしたいから

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/13 01:21 ID:0Alq4T6c
誰か反省会で代表が言っていたという、ゾーニングとレーティングについて解説きぼんぬ。

基本的に、そこらへんが実際の落としどころになると思われ。

まあ、右系の方が言論統制>実質軍政>徴兵制度とやるんじゃなきゃね。
正直よくわからないのが、徴兵なんて時代遅れ精鋭でやるのが当たり前と言ってる人が
別スレで核武装常任理事国後はいよいよ徴兵制だなとか言ってるところ。
右系の方もそれなりに筋の通った方がいるとは思うのだが、2chでは正直ようわからん。
左系の方も、是々非々でやればいいのに全てを巻き込もうとするからうまくいかないし。

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/13 12:30 ID:WUjbCEZX
>まあ、右系の方が言論統制>実質軍政>徴兵制度とやるんじゃなきゃね。
>正直よくわからないのが、徴兵なんて時代遅れ精鋭でやるのが当たり前と言ってる人が
>別スレで核武装常任理事国後はいよいよ徴兵制だなとか言ってるところ。

それは右左どっちにも居る基地GUYだと思われ。
しかし、そんな事言ってるのが居るのか……右寄りの自分も退くなぁ。(;´Д`)


277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/13 15:29 ID:5N4Kq/17
>>275
>正直よくわからないのが、徴兵なんて時代遅れ精鋭でやるのが当たり前と言ってる人が
>別スレで核武装常任理事国後はいよいよ徴兵制だなとか言ってるところ。

反対運動は少数精鋭だヴァカはすっこんでろ(゚Д゚)ゴルァ
と言ってる人が、別スレで、
有無を言わさず「反対派」に賛同しなければならない。
とか言ったりするようなものか。

駅前に駐輪している自転車のカゴに署名用紙を放り込むのは、
赤紙送付の真似事なんだろうか。(w

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/13 16:43 ID:jC8UhNpG
んで
今日の判決はどんな影響があるんだ?

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/13 17:18 ID:Pt8tkOQr
弁護側があまりにもブサヨク過ぎたんで、裁判官が歯止めをかけようと意固地になったんじゃないのかな。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/13 17:28 ID:jC8UhNpG
高裁や最高裁の方が理解のある裁判官が出てくる




わけないな

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/13 22:06 ID:0Alq4T6c
まあ、なんにせよ地裁だしな。
高裁判決出る前にゾーニングとレーティング施行規則1.0でも作っておかないと
所轄の胸先三寸で現行犯逮捕ということもありえるかもしれんね。
昨今の審理のスピードアップからして控訴棄却じゃなくても高裁判決に
1年かからないような気もするからねえ。
これは今年の通常国会で通るな。
「司法も応援してくれている、青少年は未来の宝だ」
とか順ちゃんはやりそうで・・・。

282 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/13 22:15 ID:LUkOIe7G
「健全な性風俗の維持などのために表現の自由が一定の制約を受けることがあっても違憲ではない」

ふむ・・・普通に児童ポルノマンガを取り締まる法律を作れそうですな。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/13 22:55 ID:ea0Pt/6m
今のTVアニメの惨状を象徴しているのが、
萌えアニメ(オタ向けにズリネタを提供することを目的にした「だけ」のアニメ)の氾濫である。
昨今の我国のアニメシーンは、この萌えアニメという霊感商法的なアニメが主流と言っても過言では無い。
もはや、ただキモオタを育成・量産する為だけのアニメと化しているのだ。
しかも年々オタ向けズリネタ要素&表現だけが無駄に過剰していっている上、
エロゲー原作アニメまで増加傾向という始末。無駄に規制を招いているだけの愚行と言える。
これでは規制強化されても自業自得である。
規制反対と騒ぐ前に、先ずはオタク達が欲情を「自主規制」するべきではないか?
基本的にオタク達がアニメにズリネタしか求めていないのが問題なのだ。
例えば、オタク達の性地である秋葉原の惨状も同じだ。
今や風営法に置かれた店が集まるポルノ街と言っても過言ではない。
もはや子供を連れて行ける街ではない。ただ見苦しいだけのトホホな街である。
このように秋葉原というオタク街でも、自主規制できない彼等を物語っている。
ただひたすら性欲の捌け口を求めては欲情のままに暴走し、市場を腐らしているだけだ。
しかし彼等は無意識であり、腐ってることにも無自覚。むしろ、おめでたいことに肯定的に解釈している。
基本的に彼等には“TPOやモラル”という他者に気遣う社会性的な概念が無く、
彼等の主張する自由は、自己中心的な“無秩序”と変わりがない。
更に彼等は都合悪くなると、「規制すれば性犯罪は更に増えるよ」等と脅迫的な屁理屈をのたまい、
しまいには自ら“一般アニメ”を規制されるように仕向けて、ズリネタ萌えアニメの“盾”にする。
そうすることで他のアニメファンも巻き込んで、自己中心的な利権を守ろうとするのだ。
また、彼等を批判する者(邪魔する者)を何かと“サヨク・チョン・統一協会”等の
陰謀論じみたレッテルを貼ってきては問答無用(思考停止)になるのも彼等のパターンである。
ようするに彼等オタク達は『常に自分達は被害者という思考』で生きており、
この自己中心的な利権を共有する仮想共同体意識に擬似ナショナリズムを持って暴走している。
もはや自己中心的な利権・野望を守る為に逆差別を繰り返す、オウムや解同や在日団体と全く同じパターンだ。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/13 23:13 ID://HlecjI
ま、今日の判決は米やん執筆中の「発禁本3」のネタになったからいいんでねーの?

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/13 23:17 ID:5M1WeOjM
>>281
実際のところ過激なマンガをわいせつ性の点で写真と区別するのは筋が通らないと思う。
もともと猥褻図画○○罪は猥褻物をそこらへんにばら撒くなって趣旨なんだから
絵であってもエロ過ぎれば規制対象とするを妨げないだろうな。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/13 23:18 ID:XaetrbWP
定期的にこういう燃料を投下しないと、屁理屈商売の人が食っていけないから
こういうニュースがおきるのだよ。大人の世界はすべて利権で動いているのだ。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/14 02:55 ID:vPK6Dzaw
規制が入ると残るのは当たり障りのない幼児向け絵本とか、
つまり小さな女の子が健全に描かれているものが多くなる。
アメリカ見たいに「ディズニー」のアニメのようなものだけになってしまう。
オクラホマみたいに厳罰化されれば、
結局ロリペドに餌を与えるようなものでは?
むしろアダルトとしての性文化を開放させることで正常な性感覚
を浸透させ、ロリペドを病気の異端とし撲滅できるのではないか。
児童保護が目的とかいうけど体が出来てる女ははっきり言って
児童じゃない。
ギャル誌とか読むと中高生からの投稿でエロネタから出産、産
んだ子供の話まで出てる。
18歳以下でも普通に子供産んでるし子供の居るやつらまで児
童として扱うかのと思うとこの法律は何を保護したいのか分から
ない。
援助交際が問題になっても結構、当事者同士の合意があるから
いいっていう子もいる。なんせ売春は最古の職業の一つ、これを
悪いと言うのなら倫理観、貞操観念の問題で規制と全然関係な
いのでは?
対し幼女連れ去りはロリペド以外なら誰だって気違い地味てると
感じる。

児童ポルノ法は男のみに向けられた法律ではない
単純所持禁止やさらにエロゲにエロ漫画が規制されれば女だって大勢困る。
ギャルにAV見るやついればエロゲやる同人女もいる。
それとボーイズラブ。
これらが「規制されると」基地外ロリペドどもが増えるのだ。



288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/14 02:56 ID:vPK6Dzaw
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b5%dc%c2%e6%bb%e1%a1%a1%bb%f9%c6%b8%a5%dd%a5%eb%a5%ce&hc=0&hs=0
ちなみに私はは宮台氏派の改悪反対派。

これ以上定義が曖昧なまま、児ポ表現規制厳罰化+単純所持まで徹底取締り
すれば、重大犯罪の検挙率が下がります。
アメリカなどで規制が厳罰化されていても、虐待目的実写チャイルドポルノ
製造が世界一なのは、法の規制の及ばない地下組織で
有料ポルノ・テレクラ業者などが暗号化通信を徹底して
流通させているから。おまけに単純所持禁止を理由に
サイトに踏み入れただけで
サイバーポリスに通信記録が跳ね返されるから、「おとり」をいい理由に
のさばり続けている一面もあるのです。


289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/14 02:58 ID:vPK6Dzaw
>>283嫌韓似非右翼と同じヘイト脅迫神経症嗜好だね。
お前みたいな香具師こそ有害な存在だよ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/1274/1073744545

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/14 03:00 ID:vPK6Dzaw
嫌韓厨→ウヨ→反共→勝共→韓国
という意味不明な経路だな。

これを韓国→アニオタに変えても同じ。

また、似たようなモノとして、
女性の権利を主張→女性の性的搾取を否定→買春規制を推進→(次行へ)
(前行より)→婚外性交を規制→セックスヘイター→宗教右翼→女は性奴隷であるべき
という意味不明の回路もあったりする。


291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/14 03:01 ID:vPK6Dzaw
あと、2次元『絵とアニメ』はまったく関係ない。
空想の世界の人物には人権がない。
だいたい、この法律は実在児童への性虐待・発展途上国などへを
中心とした児童売春による虐待実写証拠物から
児童の権利を守るための個人法益だ。
性道徳保持によるポルノ表現規制はまったくの電波だし、
青姦法はそれ以上だ。現行の成人指定ゾーニングはいいとして…。


292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/14 03:02 ID:vPK6Dzaw
実際に児童に金銭関係で性交渉したり、性的虐待を犯した、犯罪者からは既に
被写体参照証拠物として、児童ポルノは押収されている。
その画像は第3者がばら撒けば「不特定多数領布」で現行法でも処罰可能。
よって今後は、虐待被害者のケアの方に重点を置くべき。


293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/14 03:03 ID:vPK6Dzaw
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/cseclaw_ikensho.htm
>また、単純製造に関しては特定少数者に対する提供・配布を違法化することにより、改正
>児童買春・ポルノ法や児童虐待防止法、児童福祉法、強制わいせつ罪等で性的虐待・搾取
>の産物である児童ポルノ製造行為は取り締まり可能になります。
>したがって製造時の性的搾取・虐待の有無を考慮に入れないで単純製造罪を創設する事
>は児童保護の観点からは不必要であり、むしろ『全ての性的行為≒悪徳』と言う均一的な
>道徳観の押し付けにより、結果として被害児童を共犯者として扱う事に繋がります。
http://www.ax.sakura.ne.jp/~umetarou/jipo/yuusiyoubou.txt
>また、単純製造に関しては特定少数者に対する提供・配布を違法化することにより

既に現行法でも、摘発されています。
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/osakasyber/osaka.htm
1 処分内容       懲戒処分(停職6月)
 2 処分年月日      平成16年1月8日
 3 職名・年齢・性別   教諭・46歳・男性
 4 学校名      
 5 発生年月日      平成15年5月11日
 6 事件・事故の概要
 当該教諭は、平成15年5月11日午後10時37分ころ、
インターネットを利用して同教諭がメンバーとなっているグループの管理者に児童ポルノの画像データ2画像を送信し、
その後、同管理者が同画像をグループのメンバーに配信し、
もって、児童ポルノの画像データ2画像を頒布した。


294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/14 03:07 ID:vPK6Dzaw
これは明らかに新青姦法・サイバーテロ法制
改正案の再提出を視野に入れてるので注意が必要です。
児童ポルノ=わいせつ物判断による送信罪は親しい間柄
(親しい友人や恋人)の
メールなどでのプライベート恋愛画像の
やり取りまで罰せられる可能性があります。
このメディア言論統制悪法が通れば2ちゃんも閉鎖される恐れ大。
その青少年育成大綱で法整備検討のニュースについて。
ソース
http://www.sankei.co.jp/news/031209/1209sei067.htm


295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/14 03:20 ID:IHpmzdnC
>>287-294=ID:vPK6Dzaw

↑連続コピペ、ウザイ&キモイ。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/14 03:29 ID:vPK6Dzaw
これらの偽善悪法で一番困るのは
DQNでもヲタク寄生虫でもなく
「まじめな普通の子ども」や「一般庶民」

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/14 03:44 ID:vPK6Dzaw
                          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                         |
               |      米兵に尽くせ!それが報国精神だ!平等は共産主義。
   彡川川川憂●國ミ〜         | お前チョン? 北鮮へ帰れ!誰のおかげで日本があるんだ!
ヒヨコ頭川川/  \|〜 プゥ〜ン    |それが外国で通用するか?
  ‖|‖ ◎---◎|〜   クサイ   / 人権は反日思想!日本に人権は不要。弁護士をやっつけろ。
  川川‖    3  ヽ〜      <   俺の学歴を悪くした戦後サヨ教科書ヤメロ!
  川川   ∴)д(∴)〜        \ 教育勅語はイイー。日本軍は全て正しい、民間人の犠牲はゼロ!
  川川      〜 /〜 カタカタカタ \徴兵だ!1億奉仕活動義務化!モヒカンにしろ!子供は氏ね。
  川川‖    〜 /‖ _____  |テロだ!テロだ!明日にもテロが起こるぞ!炭疽菌テロだ!
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \ \日本に戦争を起こせ!戦争こそ平和だ!氏ね氏ねぇ〜
   /  コヴァ \__| 低収入 | ̄ ̄|  \_____________________
  /  \__ウヨク    |2ch専用 |__|   ↑自分の立場に納得できず社会混乱を望んでいる。
  | \  童貞 |つ   |__|__/ /   (その心は、高学歴、交際男女、高収入への嫉妬。
  / アホ ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕     自衛隊には絶対入隊しない。親は学生運動経験者。
 |                              彼女いない歴=年齢、失うものは何もない。)

  思考狭窄・停止! 寡黙・暗い! 妄想癖! ストーカー気質! 臆病! 差別! 嫉妬心!
 「日本人として」云々の話で切り出し滅私奉公など自虐的な価値観を押し付ける。それを否定すれば、
 ヒステリックに反応し「ブサヨク!」云々のレッテルを貼る。さらに「キチガイ」「電波」「チョン」「キムチ」
 「売国奴」など悪口雑言を吐き捨てる。年齢の割に人生経験が乏しい!会話が糞で女が忌避する!


298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/14 04:11 ID:vPK6Dzaw
左右問わず国家権力の暴走に盲信するとは馬鹿そのものだな。
「児童保護」なんていう聞こえのいい言葉で規制派はうまく
この悪法の盲点を隠した点が、実は壮大な民衆への釣りなのでつ。


299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/14 05:11 ID:vPK6Dzaw
■資料:コミックの市場規模と性犯罪件数の推移 (020303)

http://www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/talk1.html#020303
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/images/graph2.gif



300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/14 07:21 ID:VKmbyggD
またコピペ馬鹿の公開オナニーか。
お前、もうこのスレに来るなよな。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/14 07:38 ID:+aGzHtnh
一部のやつは果てしなく暴走するからなあ
あまりいい結果が出すぎてもそいつらのやることで
もう一度反撃くらいそう

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/14 12:18 ID:Js39J6Ka
他人と会話する気がなく、一方的に言いたい事だけ書き込んで、
しかもその殆どがコピペって何だよそりゃ。

単に「オレの見解」が語りたいだけの電波かね。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/14 15:47 ID:mmYpKeqD
もっともらしい理由で正当化してないで
幼女でハァハァしたいですって正直に言えばいいのにね

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/14 16:04 ID:5JEavG7s
>>303
本音と建前があるでしょ。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/15 17:02 ID:Mcl0NtxZ
>>303
そんな理由で納得する奴なんているわけねーだろw
受け手の反応を考えずに自分勝手に言いたいこと言えば良いと思っているのが
ヲタクだな


306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/15 20:33 ID:tpzK7YlD
>>299
相関あるんかいな?


307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/15 20:37 ID:VECefP+g
>>303
規制賛成派の本音はどんな感じ?

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/15 20:41 ID:tpzK7YlD
>>307
「正論」の2月号に賛成派漫画家の論文が出てるよ。


309 : :04/01/15 20:44 ID:6NTvP4i2
>>307
キモイかな?

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/15 22:46 ID:UQDNBBLG
>>308
小林よしのり?

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/16 12:40 ID:0UNJHNbM
★★広末涼子・裏口入学の真相★★
http://www.medianetjapan.com/2/18/entertainment/uraguti/

435 :実名攻撃大好きKITTY :03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったS足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はKOに正面から入ったと自慢してたそうな。

4 名前: 学歴を記入して下さい 投稿日: 2003/10/08(水) 16:09
元総長(前・文学部長)の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/16 20:04 ID:AFLvVtTE
>>310
さかもと未明氏。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/0402/mokuji.html

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/16 21:29 ID:UVxC5KHt
ここでも規制反対派が極端なことを騒いでいるな。
自分らの妄想や行動が世間と離れていることを考えな

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/16 22:01 ID:6oYS6XX5
「ポルノ絵にゃ誰も被害者が居ないのに云々」「表現の自由が云々」と書かれているのをよく見かけるが、
被害者なき犯罪の理論は、公的には、70年代にカリフォルニア大のガイスなんかの翻訳を、
国立衛生所なんかが取り入れ大々的に宣伝されたわけ。理論的は面白く、刑法の謙抑主義
にも貢献しているけど、しかし、実社会では、麻薬をはじめ、他人に害を及ぼさなくても刑罰を科す
ことは、日本のみならず先進各国でも常識。
その現象を説明できていないよ。それからこの学説については、今現在のそう主張する学者が
いるという程度のことであるし、しかも、彼らの意見でも、わいせつ物を一律に規制するのか
(現行法)、わいせつ物と認め流通方法に一定の制限をかけるのか、の違いはあるにせよ、
何ら無制約にわいせつ物を認定することも流通に制約をかけることも必要ない、とは考えていない。
そうであるなら何らかの制限を課すために、その制限は憲法違反ではなく合法と解さなければ
ならないから、現状の刑法175条を憲法違反というのは、飛躍しているというよりは「乱暴」な見解であると思うわけ。

そもそも前提として、わいせつ物頒布等罪(175)は、わいせつ物の存在自体を規制してはいないでしょ。
この罪は、わいせつ物を伝播・拡散させることを犯罪としているのであって、単純製造を規制していない。
どうも前スレあたりから「わいせつ物は存在自体許されないから」とかいう学説(?)が主張されているようだけど
それは判例も学説もそういうことは言っていない2チャネラー独自説なんじゃないのか?

で、この罪は社会法益を保護するものだから、
直接誰かの権利を侵害していないことは当然であって問題にはならない。
ただ、わいせつな物がひろく伝播拡散されてエロい社会になったら、正直“イヤ”でしょ。
わいせつな表現には自己統治の価値が希薄っつーかほぼゼロであることに鑑みると
事実として成立している健全な性風俗・性秩序を乱したことをもって犯罪とすることは
表現の自由に内在する制約の範囲内だから許される。

315 :  :04/01/16 23:12 ID:EdwM+bhC
やっぱり各種運動をAMIに統合して、脱線したり、行き過ぎたPRで
反感買わないようにきちんと統括すべきなんだよ。
鎌倉さんとその周りの人あたりならやれるだろう。


316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/16 23:41 ID:LMVFY+bB
>>314
麻薬は他人に害を及ぼしていますが何か?

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 00:01 ID:toqXzh1f
>>315
おいおい AMIが行き過ぎ、脱線の総本山じゃないのかね?
駅前の放置自転車に署名用紙をほりこめ、なんて言ってるんだぜ。



318 :カマヤン:04/01/17 00:07 ID:zXYB0T+C
>>315
 運動主体・運動団体は複数あったほうがいい。一つに統括するのは非常に危険だし、
私の理想と戦略に反する。
 運動団体が一つになってしまうと「敵」はその団体だけ潰せばいいことになるし、
「味方」の調整にエネルギーがムダに消耗されるし、たいがい運動が広がらない。
マンボウはその欠点を持っていた。
 AMIやGTやROSFなど現在の運動組織は、非常に似てはいるけどそれぞれ立脚点が一応違うし、
それぞれ人脈も、重なってはいるが違うので、どこかが潰されても他の団体がどうにか
生き延びられる、少なくとも生き残るチャンスがある。
 運動に参加したい意欲ある人にも、非常に狭い選択肢ではあるが、所属団体を選ぶことが
できるのは、選択の自由がないよりずっと健康な状態だ。

 私は左派だと自認しているから、どうしても運動展開が左側に偏る。とりあえず政党では
民主党と社民党にはそれなりにコネを持っているが、これ以上コネを広げるのは私の
体力的限界を超えている。私は「運動」で飯を食っているわけではないのだ。
 規制反対運動団体が、AMIやGTやROSFとは別に、右派でスポンサーなしで(←これ重要)
立ちあがってくれると非常に嬉しい。たとえば人権侵害軍さんあたりが中心になって立ち上げて
貰えないものだろうか。
http://www.pinkvalley.com/hrvf/

 こういう「市民活動」は、長期的に行うのは、実にしんどい。AMIの中心メンバーはもうだいぶ
前に息切れしている。理想的には、次々バトンリレーのように活動中心が移ることが望ましい。
 オタクでも、色々なジャンルがあるのだから、それぞれのジャンルなりに「なんちゃって
運動連絡会」みたいなのを作ってみたらどうだろう。 
 理想的には、「読者」の立場からの団体(マンボウはそうだった)や、「親」の立場からの団体や
(オタクで親になっている人もたくさんいるだろう)、「学生」団体や、「教育」関係者による団体など
(これは社民党の関係団体あたりを紹介してもらえないか交渉してみるつもり)が、新たに
立ち上がり、それぞれ自分の立場で活動することが望ましい。
 「規制派」はほとんど、行政が作った団体のようだ。

319 :カマヤン:04/01/17 00:09 ID:zXYB0T+C
>>317
愉快なデマですね、情報源を明示くださいな。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 00:23 ID:bqHxtAKT
新人権団体はオタク以外からつくんないと駄目だろうな。(児ポ法ついては)
ここで煽っても駄目なんと違う。
あと、活動にはスポンサー抜きって大変だろう。(AMIを見ていて思う)
だだ、宗教系と行政系からは独立してないとまずい。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 00:25 ID:toqXzh1f
>>319
http://www.savemanga.com/houhou/houhou.html
>駅前の違法駐輪している自転車のカゴにいれる
>ターミナル駅の周りは違法駐輪の自転車であふれています。
>そのカゴにどんどん入れて行ってください。
>500枚まけば、一人くらいは反応はあります。




322 :カマヤン:04/01/17 00:37 ID:zXYB0T+C
>>321
どなたが作ったサイトか知りませんけど、AMIのサイトではないですよ。
AMI以外のとこの方法論まで口出すつもりはないですが、
「君が」その方法論が問題だと思うのなら、「そのサイトに」クレーム
つけるべきでは?
しかし誰が作ったサイトだろう? 管理者が明記されてませんし、
トップページらしいところへも行けませんね。どこで知りました?

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 00:41 ID:5BYSS4W/
>>322
http://www.savemanga.com/

つか、受け手もごっちゃになってる部分があるんじゃないの?。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 00:43 ID:b4tsOUgk
>322
URL削っていけばトップページは見えるし
http://www.savemanga.com/
そこから直にhouhouページへリンク貼ってあるわけだが。
賛同者を見ると八的さんはじめおなじみの面々が多いようだし、
なんでカマヤンさんがここを知らないのかの方が不思議だ。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 00:45 ID:bqHxtAKT
そうやって惚けるのは止めよう。カマヤンさん

326 :カマヤン:04/01/17 00:46 ID:zXYB0T+C

ああ、ここ↓か。
「東京都健全育成条例改定に反対する市民有志Webサイト」
http://www.savemanga.com/

確かによくないですね、クレームメール出したら如何でしょうか?

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 00:51 ID:5BYSS4W/
>>318
>>320
前から言ってるけどこういう運動に人によって
胡散臭い部分が出てくるのは正直仕方ない所があると思うよ。
重要なのはどんな状況でも流されずに自分の意見を持つかだ。

漏れ的には一匹狼的なスタンスでしか出来ないんだが、
(接点がつかめないだけとも言うな)。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 00:53 ID:toqXzh1f
>>322
大変失礼しました。
連絡網AMIのトップページの「青少年健全育成条例改正に反対する署名活動を開始しました」
という箇所からのリンク先に書いてあったので誤解したようです。
いくら何でもこのような非常識な運動を推奨される事はないですよね。
それにしてもこのサイトの呼び掛け人の山口貴士という弁護士どうしようもないですな。
まさかお知り合いと言うことはないでしょうが。
とにかく大変失礼いたしました。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 00:57 ID:f0H4H1U6
糞ガキは喋んな。テメェらは自らの遊び場を自らが破壊してゆく癌細胞のような存在だ。
いつだってそうだ。流行こそ癌そのもの。
俺のお気に入り、パンク・ロックをファッションに変え、坂本龍一を一時的な流行りものにしてしまった、
何処からともなくワンサカ集まって来るいつものあの野郎達だ。身近なお祭り騒ぎには
参加せずにはいられず、多様な価値観だの諸行無常をぬかすわりには何の精神も思想も持たず、
それまで守られてきた大事な大事な宝をあっさりとぶち壊し、ただ目の前にあるバカ騒ぎを刹那的に
楽しむだけの糞野郎共。

最後にやつらは言う。「未だにそんな事やってるの?」


330 :カマヤン:04/01/17 00:59 ID:zXYB0T+C
>>324
私以外の人間がたくさん「運動」しているのなら、都条例のことについては
私が手を抜いてもいいかなあ、とは、正直言って思ってまして。
私、それほど関わってないんですよ、その署名活動自体には。

一賛同者として署名もしたし、都庁に傍聴行く程度のことはしましたし、
どういうことが問題なのか、社民党系のとこに記事にしたりはしてますが。

都庁を傍聴した感想としては、「都民は舐められているなあ」と、思いましたです。
日本人はブーイングの習慣を身につけたほうがいいね。

>>328
だから「君が」非常識だと思うのなら、「君が」クレームメールを出せばいいんじゃない?
私はそのサイトに責任負ってませんよ。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 01:00 ID:5BYSS4W/
>>329
気の触れた人が来ちゃったよ(w

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 01:04 ID:Ul7jeRjE
>>331
いや、さすがにコピペだろ。(w

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 01:10 ID:ZFCrmlYa
>>330
本物?なら前から言いたかったんだが
俺はぶっちゃけ、AMIの面々が
予防検束を恐れる陰謀史観バカの集団ヒステリーだと思うんですが
そんな奴らと政治ごっこして何か得るものあるんですか?
もしくはこれまでに何か勝ち得た実感はございますか?


334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 01:22 ID:bqHxtAKT
なんか、役者がそろってきたよ。

そうそう、カマヤンさん鳥山さんの言ってることの再検証は出来る?


335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 01:30 ID:ZFCrmlYa
>>330
もう少し。
AMIがやってる活動、あれに本当に価値あると思います?
法律は公共の福祉を目的に行使されるものでありましょうが
今の日本のエロ漫画や同人が、そうした観点から守るべき価値があると思われます?
俺は、AMIのメーリングリストが送られるにつけ、こいつらの望む自由は
大幅に制限されてしかるべきではないのか、そう思うことが多いです。
表現の大勢には、直接的わいせつ表現は、正直必要ではありません。
そうした表現に頼る必要があるのは、エロの枠組み外で活動する力なき一部のダニ漫画家と、
エロメディアに精神的に依存したダメ人間だけではないでしょうか。
そしてその彼らが、法によるメディア規制介入〜権力の暴走という図式を
必要以上に危険なものに煽ってるだけではありますまいか。

実際問題、何のための活動なんですか?腹割って話していただけませんか?


336 :カマヤン:04/01/17 01:39 ID:zXYB0T+C
>>333
 「予防検束」って何ですか?
 陰謀論は私は唱えているけど、他の人が唱えているのは聞いたことないなあ。
 「政治ごっこ」と本当の政治の違いって、何ですか?

>これまでに何か勝ち得た実感はございますか?

 「規制反対運動」による成果
1;青環対法成立を阻止した。 2;児ポ法改正に影響を与えた。
 とりあえず、AMIが立ちあがった時の最重要問題は上の二つの法律だったから、
これを食いとめたのは一定の成果でしょう。
 あと、オタクが法的意思表明する方法として、ロビー活動や署名活動などが
手段としてありうる、という感覚を持ったのは、いいことだと思うよ。
AMIが立ちあがる前は、「何をどうしたらいいのか方法が思いつかない」人が
ほとんどだったと記憶している。

>>334
>鳥山さんの言ってることの再検証は出来る?

どの発言のことですか?

337 :275:04/01/17 01:41 ID:9o9KplWC
>>333
法学部出て司試ではないが下位の法律資格を取った身からすると、
「予防検束」って厳密に要件を吟味しないと非常にヤヴァイと思える措置というか
行為なんだと認識しているんですが、>>333さん的にはそこらへんのスタンスは
いかがですか?
アメリカ等と違って、「予防検束」されると日本では人生の破滅で七輪抱くしかと
私は思ってますけど。
「予防検束」的なことは今のところテロの問題もあって、外国人や指定過激派とかに
広がりそうで、それはそれでいいのだけれど、怖いのも正直なところではあります。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 01:44 ID:bqHxtAKT
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/1274/1024022967/161
これ↑
日米の貿易統計とかから調べてみたら? 
学校の教科書にも大まかなことは書いてあるでしょう。

ちょっといた違いだけど。

339 :275:04/01/17 01:44 ID:9o9KplWC
>>335
極論すると、私はAMI等バッサリ切って、アメリカ合衆国憲法修正1条をというスタンスです。

横レス失礼致しました。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 01:58 ID:ZFCrmlYa
>1;青環対法成立を阻止した。 2;児ポ法改正に影響を与えた。
ええ、そういった実績があるのは存じてます。が、俺が聞きたいのは
こうした結果がなんの益に繋がってると感じてらっしゃるのかな、と。

>>337
ええと、俺は専門的に法律を学んだ者ではないので、ひょっとしたら
とんちんかんな事を書くかもしれません。予防検束に関しましては
「こいつはなんか悪いことをするかもしれないのでひっとらえておけば安心」という
意味で使っています。そして、AMIの活動の基本は、
自分達が予防検束による不当な被害に会う予見が前提にあり、
実際の行動理念は、活動を行ってる当人達にも無意識の形で
別に存在してると思っています。そして、俺は予防検束が不当に行われることには
確かに危惧がありますが、こうした表現に対する法的介入に関しましては、不当だと感じません。
あらゆる意味における説明不要なほどの出版側モラルの低さが現状で存在する以上は、
法的介入でもって徹底的なゾーニング、もしくは表現規制をするべきであると思います。
ゾーニングと表現規制、どちらに転ぶかは民度やなんやの及ぶ範囲であり、
一部変質者が恣意的な判断でどういう道筋に向かうべきかを主張するものではないと思います。
アメリカ合衆国憲法修正1条はしらべてみます。


341 :カマヤン:04/01/17 02:00 ID:zXYB0T+C
>>335
>今の日本のエロ漫画や同人が、そうした観点から守るべき価値があると思われます?

1;同人誌は重要だ。広告代理店に気兼ねしないで済む、重要なメディアだ。
2;行政がメディアや言説を管轄するのは、自由主義の根幹を破壊する。
ソ連や北朝線みたいな国が理想なわけじゃないでしょ?
メディアや言説を規制するほど、国力は衰えるものですよ。
3;都条例は端的に言って警察権限拡大法で、公共の福祉とは関係ない。
性犯罪とエロマンガも何の因果関係もない。

>俺は、AMIのメーリングリストが送られるにつけ、こいつらの望む自由は
>大幅に制限されてしかるべきではないのか、そう思うことが多いです。

AMIのメーリングリストから抜ければいいんじゃない?
あるいは君の自由を制限すればいいんじゃない?
自分がされて嫌なことは、人に求めないほうがいいと思うよ。 

>表現の大勢には、直接的わいせつ表現は、正直必要ではありません。

法学的にはその主張は「漠然性の故に無効」「過度に広範故に無効」という論理が
適用できると思う。他にも否定ロジックは色々あるけど。

>そうした表現に頼る必要があるのは、エロの枠組み外で活動する力なき一部のダニ漫画家と、
>エロメディアに精神的に依存したダメ人間だけではないでしょうか。

その定義に従うと、オレ、ダニマンガ家だし。その定義には従わないけど。

342 :カマヤン:04/01/17 02:12 ID:zXYB0T+C
>>338
私はそういうの自力で調べるの、苦手で苦手で…
色んな人に情報伝えたりしている意識はあるけど、あまり人から情報をもらった
意識がないので(単に私が傲慢なだけなのかもしれない)、たとえば経済とか
勉強している人で片手間で調べることが可能な人がいたら、調べた結果を
教えてもらいたいです。

>>339
言わんとされていることがよく判りません。

>>340
>説明不要なほどの出版側モラルの低さが現状で存在する以上は

そうなの? 説明してもらえないかな? 問題意識を共有していないみたいだから。

>一部変質者が恣意的な判断でどういう道筋に向かうべきかを主張するものではないと思います。

「一部変質者」って、たとえば私のことですか?

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 02:20 ID:qqT+oc3c
「ポルノ絵にゃ誰も被害者が居ないのに云々」「表現の自由が云々」と書かれているのをよく見かけるが、
被害者なき犯罪の理論は、公的には、70年代にカリフォルニア大のガイスなんかの翻訳を、
国立衛生所なんかが取り入れ大々的に宣伝されたわけ。理論的は面白く、刑法の謙抑主義
にも貢献しているけど、しかし、実社会では、麻薬をはじめ、他人に害を及ぼさなくても刑罰を科す
ことは、日本のみならず先進各国でも常識。
その現象を説明できていないよ。それからこの学説については、今現在のそう主張する学者が
いるという程度のことであるし、しかも、彼らの意見でも、わいせつ物を一律に規制するのか
(現行法刑法175条)、わいせつ物を認め流通方法に一定の制限をかけるのか、の違いはあるにせよ、
何ら無制約にわいせつ物を認定することも流通に制約をかけることも必要ない、とは考えていない。
そうであるなら何らかの制限を課すために、その制限は憲法違反ではなく合法と解さなければ
ならないから、現状の児ポ法を憲法違反というのは、飛躍しているというよりは「乱暴」な見解であると思うわけ。

そもそも前提として、これは、わいせつ物の存在自体を規制してはいないでしょ。
この罪は、わいせつ物を伝播・拡散させることを犯罪としているのであって、単純製造を規制していない。
どうも前スレあたりから「わいせつ物は存在自体許されないから」とかいう学説(?)が主張されているようだけど
それは判例も学説もそういうことは言っていない2チャネラー独自説なんじゃないのか?

で、この罪は社会法益を保護するものだから、直接誰かの権利を侵害していないことは当然であって問題にはならない。
わいせつな表現には自己統治の価値が希薄っつーかほぼゼロであることに鑑みると事実として成立している健全な性風俗・
性秩序を乱したことをもって犯罪とすることは表現の自由に内在する制約の範囲内だから許される。

344 :275:04/01/17 02:23 ID:9o9KplWC
>>334
了解です。ありがとうございます。
「内心の自由」>「表現の自由」>「政治の自由」
というおおまかな分け方ですが、これが妥当なところでしょうか。
AMI他が「表現の自由」=「政治の自由」と考えてこの問題に
取り組んでいるとするならば、少なくともコミケット参加者の
過半数の賛同を得るのは難しいのではないかと考えております。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 02:26 ID:ZFCrmlYa
>1;同人誌は重要だ。広告代理店に気兼ねしないで済む、重要なメディアだ。
本当にそうでしょうか。エロパロ同人誌や萌えに支配されてる消費文化にしか見受けられません。
実際の同人誌は現在そのように機能しておりますでしょうか?未来の可能性のお話ですか?
そもそも広告代理店を含む他者に気兼ねのないメディアなど、
現状の「ただ野放図で有害である事」のほうが重く観られてしかるべきではありませんか?

>メディアや言説を規制するほど、国力は衰えるものですよ。
メディアを行政で規制した国が、結果論として崩壊してるだけではないのですか?
行政によるメディアの規制が国力低下になる根拠をお聞かせください。

>自分がされて嫌なことは、人に求めないほうがいいと思うよ。
俺個人の自由を制限するのでは不十分だと感じます。
この要求は、自分の自由を制限することと対になっております。

>「漠然性の故に無効」「過度に広範故に無効」
法学的な話をしたつもりはありませんでした。
表現媒体としての可能性はともかく
実態としてダニ(受け手、送り手ともに)の温床でしかないエロ表現に対する
個人的な見解です。個人的見解ですが、はずしておりますでしょうか。
おまんこおちんぽでお約束の展開で物語とも呼べぬ物語が流れ
女の子が大量の汁を放出して「イク〜」と締めるアレが守るべき表現と呼べるとは思えませんが。

>その定義には従わないけど。
ご自分をどうご定義されておられますか?

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 02:32 ID:bqHxtAKT
>>342
>私はそういうの自力で調べるの、苦手で苦手で…
検証能力つけないと、推進派にやられるぞー
鳥山さん、松代さんが陰謀(作戦戦略)をめぐらせても、見抜けないぞー
まあ語学が必要なのとかは学生使えばいいんじゃないですか
では





347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 02:33 ID:5BYSS4W/
>>345
何かあなたの意見を見てると本当に何が必要かを考えずに
パパやママや先生方に「ダメ!」と言われないとダメだし
みんな自分と同じ人間で無いとダメな人間のように
見えるんだけどさ。

エロ本を読む自由もあればエロ本を絶つ自由もある
問題はそれが自分にとって納得のいくものであるかどうか
何だと思うんだが。

それを勝手に押し付けられちゃ困るし怒るんだが。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 02:39 ID:ZFCrmlYa
>そうなの? 説明してもらえないかな? 問題意識を共有していないみたいだから。
ゾーニングが徹底されていない現状にもかかわらず
一部零細出版社(人参出版など)により行われる、著作権も現行の猥褻物頒布に関する取り決めも
完全に無視した、やり放題の出版を指しています。同人もそうです。
これらは黙認されているだけであって、黙認=無罪なら、
レイプ犯は訴えられなければ罪でない、ということになります。
実際レイプ犯は訴えられなければ罪に服しませんが、我々是とするべきではないでしょう。

349 :カマヤン:04/01/17 02:43 ID:zXYB0T+C
>>343
>現状の児ポ法を憲法違反というのは、飛躍しているというよりは「乱暴」な見解であると思うわけ。

ここはなあ、なかなか台所事情的に苦しいとこがあってなあ…
児ポ法憲法違反説は、山口弁護士の選択している説で、AMIの周辺で法律家が現在
山口弁護士しかいないという、人材的問題があってなあ…
こんなに人生の長期間、法律問題と関わるとは私は予想してなかったからなあ…

それはそれとして、日本の法運用は全然理屈通りじゃないと思うけどね。
監督官庁の縄張り争いのツールとして法律が運用されている、他の先進国の例って
どんなのがあるだろう?

>>344
レスの宛先が間違ってません?
「コミケット参加者の過半数の賛同」と「2ch参加者の過半数の賛同」は、とても似ている
ように思う。原則的にあり得ないんじゃないかなあ。
できるだけ筋の通った発言はするべきだとは思うけどさ。
ところで、おっしゃっていることがよく判らないですが、別な言い方をされてみてくださいませんか?

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 02:44 ID:ZFCrmlYa
>>347
レベル低すぎるので解答する気も起こりませんが一応。
自分が納得出来さえすればよいのでしたら、
小学校に乱入して子供を殺した殺人犯は、さぞや自由を満喫したことでしょう。
読む自由売る自由は、社会との接点の中からその価値を見出されるべきでしょう。
表現の質を含む存在価値でもって淘汰に会うのならば、なくなればいいのです。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 02:48 ID:hI9UmGiy
義務を果さぬ自由を無法と呼ぶ

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 02:51 ID:5BYSS4W/
>>350
自分にとって不快なものは全て抹殺してしまえ的考えが
既にやばい様な気がするんだけどねぇ。

レベルが低いのであれば自分から敷居を下げればいい
それが出来ないから問題に対して理解できないと思うんだ。

353 :カマヤン:04/01/17 02:52 ID:zXYB0T+C
>>346
オレはアシスタント使うのが嫌でマンガ描かなくなった人間だから(他にも理由あるけど)、
学生使うのはもっと嫌だ。

>>345 >>348
君の発言は非常に理解しにくいのだけど、零細出版をほど厳しく制限し、
たとえば広告代理店のように官庁から金貰っているようなとことか
官庁自体は、放置しておけ、という理屈なのかな?
すげえ読みにくいので、誤読しているかもだが。
もし種本とかあって発言しているのなら、典拠を示してくれると助かるんだが。
典拠のほうを読めば発言が理解できるかもしれないから。

354 :カマヤン:04/01/17 03:01 ID:zXYB0T+C
>>346
>検証能力つけないと、推進派にやられるぞー

おっしゃる通りです。やっと去年、大学図書館の使い方覚えて、国会図書館の
使い方覚えました。
何でオレみたいな低学歴がこんなに「運動」の中心にいるのかとても不思議です。
オタクで国会に陳情に行っているのもなぜオレ含めごく数人なのか、本気で不思議です。
オレが知らないだけなのかなあ…

>鳥山さん、松代さんが陰謀(作戦戦略)をめぐらせても、見抜けないぞー

身近な陰謀より遠く行政による陰謀の方がダメージでかいかなあ、と、思います。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 03:05 ID:ZFCrmlYa
>>352
「不快だから抹殺したい」そのとおりです。
ですが、何故当事者以外が不快を感じるのか
その想像力がない人間の表現が妥当性を持ちえるでしょうか。
妥当でない行為はするべきではないでしょう。

>>353
違法だったり、明白なモラルハザードをおこす可能性のある版元は、
同人であれ商業であれ、自浄機能が期待できない以上は法的に介入してもらうべきでしょう。
広告代理店と官庁の癒着は、また別の問題として議論されるべきだと思います。

種本はありません。独自理論です。
私はエロ漫画まわりの程度の低い表現と、表現の自由を盾にして生きる人間が
嫌いなのです。何故嫌いなのかは、程度が低い事と、その程度の低さが
どういう弊害を生むのかを想像せず、当事者はただただ権利の主張だけに長けているように
感じるからです(AMIのメーリングリストをを読むと特にそう思います)。

356 :カマヤン:04/01/17 03:10 ID:zXYB0T+C
>>355
>私はエロ漫画まわりの程度の低い表現と、表現の自由を盾にして生きる人間が
>嫌いなのです。何故嫌いなのかは、程度が低い事と、その程度の低さが
>どういう弊害を生むのかを想像せず、当事者はただただ権利の主張だけに長けているように
>感じるからです(AMIのメーリングリストをを読むと特にそう思います)

素朴な疑問なんだけど、なぜ君はAMI−MLに参加しようと思ったの?
そしてどうして今でもAMI-MLに参加しているの?

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 03:10 ID:IwpVRnWH
>>355
程度が低いとは、随分高品位でいらっしゃるのですなあ。w

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 03:12 ID:5BYSS4W/
>>355

自分は上から死ねと言われれば素直に死ぬのかい?

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 03:13 ID:ZFCrmlYa
>カマヤン様
俺はエロを規制するべきだという理由を
>そうした表現に頼る必要があるのは、エロの枠組み外で活動する力なき一部のダニ漫画家と、
>エロメディアに精神的に依存したダメ人間だけではないでしょうか。

と書きました。つまりダニの温床で、ダニが病気を散らしたり吸血活動をしながら
駆除するなといってると例えさせていただきます。

対してあなたは

>その定義に従うと、オレ、ダニマンガ家だし。その定義には従わないけど。

と答えました。何か不都合がないようでしたら
ご自分をどう定義なさって正当化しているのか解答願えませんか?

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 03:15 ID:IwpVRnWH
>>359
議論のすり替えか。w
もう帰れよ、おまえ自分の言ってること全然解ってないだろ。

361 :カマヤン:04/01/17 03:17 ID:zXYB0T+C
>>359
君はオレのマンガ読んだことあるかな?

オレがオレをどう定義しているかは、その中に描いてある。

と、とりあえず回答しておきますです。
古本屋のエロ本コーナーでなら入手可能かな。

362 :カマヤン:04/01/17 03:18 ID:zXYB0T+C
>>359
ところで

>つまりダニの温床で、ダニが病気を散らしたり吸血活動をしながら
>駆除するなといってると例えさせていただきます。

何が書いてあるのか私にはさっぱり判らない。
具体で言い換えてもらえないだろうか?

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 03:19 ID:5BYSS4W/
こんな事言うとカマヤンに突っ込まれそうだがこういう問題って
上から勝手に押し付けられるのは嫌だからそれに抵抗してるのだと思う
漫画に限らずいきなり「こういう決まりだから○○は絶対禁止!」などと
言われたら誰だって嫌でしょう?。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 03:19 ID:ZFCrmlYa
>>356
端的に申し上げるならウォッチング目的です。
>>357
俺の品位はこの場合、関係ないと思います。
>>358
理由が社会的に妥当なら、生き恥を晒すべきではないと思います。
現に死刑制度は各国に存在しますよ。
死を与えられるべき理由が自分の存在する社会の枠組みにおいて在り、
それが冤罪でないのならそうするべきでしょう。

今、漫画にかけられてる嫌疑は冤罪でない、というのが
俺の見解です。罪の重さを吟味する余地はまだあると思いますが。


365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 03:21 ID:UxgQuZ7B
要は言いがかりつけ放題になってほしい、というわけだ

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 03:26 ID:IwpVRnWH
彼が煽りでもなくガチで、その意見を述べてるなら
俺の嫌なものは何であろうと許せん、消え去れ、
でも俺の存在、思考の全ては真理、俺最高。
って言ってるんじゃ。。。


秋葉のエロ本屋を爆破しようとした彼も冤罪だ、って思ってそうだなあ・・・

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 03:27 ID:5BYSS4W/
>>364
エロマンガに絡む奴はダニと言うなら、
2ちゃんねらーはダニと考える人にとっては
あなたもダニの一人なんだが。

目糞鼻糞を笑うと言うのはこの事を言うわけで。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 03:28 ID:hI9UmGiy
>2ちゃんねらーはダニと考える人にとっては
>あなたもダニの一人なんだが。

「だからどうした感」が拭えないと言うか全然関係無いな

369 :カマヤン:04/01/17 03:30 ID:zXYB0T+C
>>364
>端的に申し上げるならウォッチング目的です。

観察対象変えるほうが意義あると思うな。
とりあえず、都庁の青少年審議会でもまずウォッチしてみたらどうだろう?
いいぞー、脳味噌がグラグラするほど程度低くて。
君のウォッチング趣味にきっと合うと思うな。
ところで、君、成人してますか?

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 03:31 ID:ZFCrmlYa
>>362
ダニ=エロ商業誌、同人誌の作り手
ダニの温床=エロ商業誌、同人誌
病気を散らしたり=ゾーニングの徹底できていない状態で
不快を感じる人間がいるのを無視して流通させる
駆除するなといってる=>>363のような意見に見られる、社会との兼ね合いを無視した権利の主張

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 03:33 ID:5BYSS4W/
>>370
不快と思うなら自分から離れなさい
それとも君はそれが出来ないお子様かい?

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 03:35 ID:qI8CX0ud
カマヤン、あんたも東京BBS時代からご苦労さんだな。まだ頑張ってたのか。

ひとつ、なぜあんたらが同胞の同人作家からすら支持されないかといえば、
昔からエロ同人の他のジャンルに対する態度が悪すぎるからなんだよ。
あんたらは性描写ってものが人によっては生理的嫌悪感を刺激するものだって
ことがわかってない。そのくせ仲間に責められると「セックスに興味がないのか」などと
極論で反論して自己正当化に終始する。その排他的な内向性が拒絶されてる。

さらにいえばエロジャンルの人間は刹那的な快楽主義者で真剣に社会性と
向き合ってないから、誰もあんたと一緒に国会に陳情にいったりはしないんだよ。
またそういう姿勢が他のジャンルから嫌われる。エロ同人屋は自分で自分のケツを
拭けない連中だとね。無責任なんだよ。

個人的には政府の表現規制など賛同できるはずもないという立場だよ。
ここでやってる議論なんかどうでもよくて、権力の規制に抵抗するのは
自由主義者なら当然。しかしあんたらと共闘するつもりは皆無だ。
あんたらは自分たちの無責任なわがままを理論武装して
正当化しているようにしか見えないからな。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 03:39 ID:ZFCrmlYa
>>371
相手が不快を感じてると自覚してなお、
相手にのみ退去の労をかけることを求めるのが大人ですか?
俺はそれを幼稚な人間の自己肯定だと思いますが。

>>372の内容は非常に興味深いですね。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 03:40 ID:qqT+oc3c
つか、お前らエロ漫画板でやれ、と。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 03:42 ID:IwpVRnWH
>>372
そして君はそれを匿名掲示板に書き込んでご満悦か。
自分は何一つ活動もせず。

>>373
君は不快だとはっきり名乗り出た事があるのか?
相手が自覚できる形で?

オマエは人に何かする事を期待するしかない、社会のクズだ。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 03:42 ID:5BYSS4W/
>>373
自分が思い通りに出来ないから
言いがかりつけてくる香具師は
幾らでもいるしねぇ。
君も多分そのクチだな。

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 03:44 ID:ZFCrmlYa
>>371
離れる=本来払う必要のない労力です。精神的な敗北かもしれません。
ペナルティと言えるでしょう。ペナルティは、罪を犯した側
つまりこの場合、不快を感じる人間の存在を軽視し、軽軽しく流通させたがる
人間が追うべきだとは思いませんか?

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 03:47 ID:qqT+oc3c
>>375
きみきみ、それ、名無しさんの分際で書き込める台詞じゃありませんよ?(藁

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 03:47 ID:5BYSS4W/
>>377
つまりあれか、自分のことは棚に上げて何でもかんでも他の物のせいにしないと
気がすまないたちか、そういうのを人間の屑と言うのだよ。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 03:47 ID:ZFCrmlYa
>>375-376
やれやれ…論理的な反駁が出来なくなったらレッテル張りで人格否定ですか。
もう少し気概のあるところを見せてくださいよ。
エロだの同人だの、ご自分の守るべき表現が、俺を含む社会にとって
妥当なのなら。

俺は今、今はっきり存在を表明してるじゃないですか。
程度の低いエロの存在は不快です。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 03:47 ID:qI8CX0ud
>>375
当たり前だ。このくらいのことはいってやって当然だ。
非エロジャンルがエロ同人からこうむった被害は1日や1年の話じゃない。
これでもいい足りないくらいだ。
まさかお前もエロやってるんじゃないのか?
活動するべき立場なのに活動していないのはお前じゃないのか?

この問題について、エロ同人をやってる人間にエロ同人をやってない人間を
なじったり糾弾したりする資格はない。認めない。
この10年以上、迷惑を受けているのは非エロであり同人誌即売会だ。
自分たちはやりたいことをやる、批判されれば手前のわがままは棚に上げて
口答えする。その傲慢横柄な態度がエロ同人屋と共闘する気にならない理由だ。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 03:48 ID:qqT+oc3c
>>376
ヲイヲイ、手前の脳内分類に相手をマッピングしてご満悦とはおめでたいな(w

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 03:50 ID:5BYSS4W/
>>381
そういうのに関しては理念云々は別にして
市場の原理と言うか資本主義社会の結果だと
思うんだけどなあ・・・。

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 03:51 ID:hI9UmGiy
手塚や藤子を盾に非エロ作家やヌルオタを取り込む作戦は見事に失敗か

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 03:52 ID:qqT+oc3c
エロ同人か…。

書店売りを大々的に行って、版権元に目をつけられたのも、エロ同人、
即売会で肉雪崩を起こしたのも、エロ同人、
即売会会場を借りられなくなったのも、エロ同人のお陰、
コミケでの徹夜組の大半は、エロ同人目当て。

調子の良い時だけ仲間意識持つなよ、と。
「お前らにも塁は及ぶんだが」なんて脅しは効かないよ(w。
児ポ法よりも、著作権問題の方がよっぽどクリティカルだもの。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 03:55 ID:ZFCrmlYa
>カマヤン様
まだご覧になられてますか?
こういう人間達を守ってやってなんかいいことあるんですか?
自分の行動の功罪を客観しできない程度の連中ですよ?
あるのは己の保身と変態性欲だけ。
あなたが時間と労力を割いて守ってやる必要なんてどこにあるんですか。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 03:55 ID:5BYSS4W/
>>385
そして本当に規制された時に泣くのが君なんだが。

結局、押し付けでしか語れないんだなあ・・・。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 03:55 ID:IwpVRnWH
>>378
まさしく目糞鼻糞を笑う、って感じだな、漏れも。w

>>381
自分の名前を出してエロをやっている人間が、
やっていない人間以上なモノなんてあるのか?
それこそ各個人の品位の問題であってジャンルの問題ではないんじゃないのか?

そして君自身が批判されれば手前のわがままは棚に上げて
口答えするような傲慢横柄な態度の人間でない根拠は?


で、カマヤンとやらはもう寝てしまったのかな。

389 :カマヤン:04/01/17 03:56 ID:zXYB0T+C
>>372
あら、東B時代からのかたがいらっしゃるとはおなつかしや。
いや別にエロジャンルの人間と一緒に国会陳情行けってことじゃなくて、
それぞれのジャンルに関わる行政問題もあるんじゃないかなー、と思うんだけど、
公なかたちでオタクの立場から活動されている姿が、私の目にあまり入ってこなくてね…
そこが不思議なんですわ。

>>385
スレの趣旨からは外れるけど、著作権問題については、どのような見解ないし
戦略をお持ちですか?

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 03:57 ID:qI8CX0ud
>>383
そういうポリシーのない流されるがままの現状追認論が
エロ同人屋の無作為の自己正当化に利用されてきた。

かつて同人誌即売会という場はインナーな同好会という形で一般社会と
一定の線を引くことでインナーな空間での表現の自由を守っていたんだ。

その同人誌を理念も倫理観も信念もなく一般社会にダボダボ垂れ流し、
一気に公権力の規制対象に祭り上げたのもエロ同人屋じゃなかったか?

この15年の流れを見てきた人間から言えば、自業自得としかいいようがない。


391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 03:57 ID:qI8CX0ud
>>385
同感だ。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 03:58 ID:qqT+oc3c
>そして本当に規制された時に泣くのが君なんだが。

だから、もう、その手は効かないって(w

393 :カマヤン:04/01/17 04:00 ID:zXYB0T+C
>>370
トートロジー(同語反復)は、情報的に無内容ですよ。
よくわかんないんだけど、

「あまりに寂しすぎて、ひょっとしたら友達になれるかと思って
AMIに入ってみたんだけど、友達の作り方も判らないし、
なぜか皆自分を邪険にする、なぜなんだ畜生、裏切り者、
そうか判ったぞ、これはきっとAMIの程度が低すぎるせいだ」

といった感じだとすると、私には理解しやすいんだけど。
そういうことなのかな?
オレでよければ友達になろうか?

>>386
オレは他人を守っているんじゃなくて、オレの信じる「市民的義務」として
「運動」しているので、どうも君の想定には大きな誤解がある。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 04:03 ID:qI8CX0ud
>>389
いや漏れはそんな返事は欲しくないね。
今のあんたが漏れが言ったエロ同人とそれ以外のジャンルとの関係を
どう考えてるのか聞かせてもらいたい。
あんたは東Bの頃からこの論点をはぐらかしてきたように思うがどうよ。

>>388
また口答えか。今の問題はエロだろうが。

395 :カマヤン:04/01/17 04:03 ID:zXYB0T+C
>>390
量的変化は質的変化をもたらす、ということじゃないのかなあ…
ラポートの「アニメック」なんかが同人誌を注目させるきっかけだったと思うんだけど、
その辺はどう評価します?

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 04:04 ID:5BYSS4W/
>>390
どうでもいいけど「こうなったのは○○のせい」と一方的に決め付けて
逃げるっていう手段は正直どうよ?

397 :カマヤン:04/01/17 04:04 ID:zXYB0T+C
>>394
>あんたは東Bの頃からこの論点をはぐらかしてきたように思うがどうよ。

よかったら君の当時のハンドルネームを教えてもらえないだろうか?
記憶が甦るかもしれない。

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 04:09 ID:IwpVRnWH
>>394
また何も答えないのか、君の発言には有効なソースが何一つないな。w

って俺も実情報あるような発言は何一つしてねえケド。。。。
はい、口答え野郎ですよー( ´,_ゝ`)

>>396
ワラタ
けど正直このスレそればっかなヨカーン

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 04:10 ID:ZFCrmlYa
トートロジーですか?
「エロ商業誌、同人誌の作り手が、ゾーニングの徹底されていない状況を
ここぞとばかりに利用して、その社会的な功罪を考えず己の功利のみで動くことを憂う」
それだけですよ。彼らに自浄機能は望めないでしょう?望めますか?
先述した同人、エロ商業誌における出版倫理の不在をみれば、彼ら自身にその能力がないのは明白です。
あまりに寂しすぎて云々〜はちょっと漫画的な想像に過ぎますね。
まあ俺も他人の動機をそういう風に想像することはありますが。

>>393
あなたの信じる市民的義務で5BYSS4W/やIwpVRnWHのような人間を
結果的にではあれ保護してしまってるんですよ。
あなたは論理で考えられる人なだけに、価値観の置き所に失敗してる感があり
惜しく感じるものです。


400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 04:12 ID:qI8CX0ud
>>397
悪いが無理だ。ちと某スタッフスレで正体ばれたらまずい発言してるからな(w

それに漏れはあんたと直接議論したことはないはず。
だから思い出せはしないだろう。漏れもただ、あんたの意見をROMってただけだし。

しかしあんたの発言に、一度たりとも他のジャンルに対する謝罪なり調整なりの
意見を見たことがない。エロジャンルの同人屋に対する批判も見たことがない。
一度聞かせてもらいたいところなんだよ。そこが。
どう考えてるのか発言する必要があるだろうよ。

いやない、自分たちだけでやっていくし他の同人者に理解を求めはしない、
というならかまわんがな。

401 :カマヤン:04/01/17 04:13 ID:zXYB0T+C
>>394
エロ同人と他の同人なあ…
器用な人で生産量がある人なら、両方やっているのは別に珍しくもないだろうし、
エロ同人からメジャー行ったヤツもけっこういるからなあ。
あまり意味のない分類だとオレは思うけどね。

趣味人的には、そこの微妙な違いを楽しみ、その微妙な違いにとうとうと薀蓄を
垂れる、というのが楽しみなんだろうけど、つまるところ主観的問題に過ぎず、
客観的要件ではないと思うな。

オレのエロマンガが実用に耐えるという話もあまり聞かないし。
部数的に読者を動員するには便利なツール、というもの以上ではないと思うが。

もちろん主観問題ってのはそれに関わっている人間にとっては全人恪的問題
であることもよくあるから、主観的問題だから軽視するべきだ、という結論は
導くべきではないけど、
「オレは白人だから黒人スラム問題は関係ない、悪いのは黒人だ」、みたいな
ロジックは、体に馴染まないな。

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 04:14 ID:hI9UmGiy
記憶は必要無いだろう。
論題と価値観を掛け合わせたら出来上がりは基本的に同じ筈だ。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 04:15 ID:5BYSS4W/
>>399
今度の手段は決め付けか・・・

言っておくが漏れも18になるまでは
エロメディアに対して免疫など無かったし
むしろ君と同じような意見だったのかも知れない。

蓋を開けてしまってからはそれが間違いだったと
気付かされたわけだが。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 04:16 ID:ZFCrmlYa
>カマヤン様
申し訳ないですが俺も>>400の意見には賛同するものであり、
その解答、はぐらかさずに聞いてみたくはある。
俺の知性では、どう考えてもエロの類に従事する人間を肯定することは出来ん。
彼らが、自分達の行動を社会の枠組みの中においてどういう風な功罪があるのか
自覚していない以上、アフォが自己正当化で目の色変えてるとしか思えない。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 04:16 ID:qI8CX0ud
>>396
逃げる? 漏れの立場はきっぱり規制反対だといってるだろうが。
その論点を議論する必要など漏れにはない。

ただカマヤンにしてもAMIにしてもジポネットにしても、自己正当化に
終始する今のエロ同人屋連中とは共闘しないし共闘できないといってるんだ。

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 04:18 ID:ZFCrmlYa
>>403
何に気づいたのか具体的にして欲しい。
実は君の感じたエロってのは社会正義の一環だったりするのか?
イニシエーションを一般化されると困る。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 04:19 ID:5BYSS4W/
>>405
手段が違うだけで行き着く先は一緒でしょ?
なら、貴方なりの手段でそこまで行き着くと良い
それに関しては誰も突っ込まないから。

408 :カマヤン:04/01/17 04:20 ID:zXYB0T+C
>>400
うーん、具体的迷惑をどこかでかけたのなら、あるいはかけたという情報を持っていらっしゃったら、
メールででも教えてもらえると対処できるんだけど、「スタッフにとって常識なこと」が、私にとって
常識ではないわけで、すみません、機会見てお教え下さい。

他のジャンルからの要望が今のところ、意識に上る限り、あまり私には来てないように
思います。

スタッフだとジャンル間の軋轢調整が日常だろうけど、私にとってはそれは日常じゃないので、
あまり重要な問題だとは認識してないです。

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 04:21 ID:IwpVRnWH
>>403
決め付けに対する手段はないよー何言っても無駄だよー。

自分の知らない事は解れないんだから、
全く受け付けられない部分を必至に説いた所で無駄な労力かと。
観念的な所で反故があるね。


qI8CX0udさんの言ってる意味が、俺には完全には理解できないのと同じ。
俺はその現場に居なかったし、そこまで不快な思いをしたのに名乗らない理由がわからないから。

なんか話だけ見てると相当やヴぁい事されたように読めるんだけど。
エロ同人作家に対するやっかみにもよm(ry

410 :カマヤン:04/01/17 04:23 ID:zXYB0T+C
>>408
いちおー、ここにメアド入れておいたから、ウイルスとは区別できる件名で
メール下さいな。


411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 04:26 ID:ZFCrmlYa
>>409
いや、何度も書くが決め付けじゃないって。
不快の原因を作ったのは君たちであって俺じゃない。
君たちは、価値観の部分で合意も妥協もなされていない相手に対し
不特定多数に対するテロを行ってるようなもんだよ。
まさか見て不快を感じた価値観に問題があり、もっと寛容たるべきだとは言わないだろうね?

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 04:26 ID:5BYSS4W/
>>406
面白いものにエロ非エロ関係なしと言うことと
無理に自分の正義を押し付けても事態が悪化する
と言うことかな?。

まあ、君には一生かかっても無理だと思うけどね(w

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 04:27 ID:qI8CX0ud
>カマヤン

期待通りの十分なレスとはいえないな。まあ考えはわかった。

しかし陳情であんたについてくる人がいないってことは、
あんたが考えてるようにはエロと非エロの関係を捉えてる人間は
多くないってことだよ。両者には溝があることは把握しといてくれ。

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 04:29 ID:5BYSS4W/
>>411
法律は別にして社会と言うのは妥協と肯定で成り立ってるんだよ。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 04:29 ID:ZFCrmlYa
>>409
>自分の知らない事は解れないんだから
俺はエロ漫画やエロ同人が以下に下らないか、そして
作り手が以下に刹那的快楽思考でもって、不特定多数に迷惑をかけていることに無頓着か、
よく知ってるつもりだ。AMIも創設時からウォッチしているし、
エロ界隈のことについても想像で喋ってはいない。
なぜなら俺は当事者だったからだ。だから言う権利がある。

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 04:30 ID:5BYSS4W/
>>415
つまり仲間はずれにされたって訳か(w

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 04:32 ID:qqT+oc3c
まー「犯罪者の人権」が最も国家に侵害されやすく、国民もそれを容認しがちな
「国民の人権保護の最前線」なのと同じ理屈で、かつては「エロ」は、表現の自由
の最前線で有り、そこでせめぎ合うのは非常に大きな意義があった訳だが…。

今のエロ同人は、どうだかなぁ(藁
最前線か?

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 04:33 ID:hI9UmGiy
最近2chに蔓延してる「反対意見故の反対派」じゃなく「反対派になりたいが為の反対派」
はどうにかならんのか?人格批判ばかりで話がループしまくってるぞ。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 04:34 ID:qqT+oc3c
>他のジャンルからの要望が今のところ、意識に上る限り、あまり私には来てないように

同人の、エロ同人への苦情がエロ漫画家崩れごときに行くと考えているなら、
それは自意識過剰でわ(藁。
で、自分の所に来ない=少ない、と。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 04:35 ID:ZFCrmlYa
>>412
では、たとえば藤小不二雄の少年時代や、坂口尚のあかんべぇ一休のように
普遍的に価値あるエロ漫画をあげてみたまえw
それが出来ないなら、君の言ってることは机上の空論だろう?
面白いもの、価値あるものにエロ非エロは関係ある。
作り手の質に差があるからだ。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 04:37 ID:ZFCrmlYa
>>416
そういう何の価値もないあおり文句を書いてて
恥ずかしく思う瞬間はないのかね?

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 04:39 ID:5BYSS4W/
>>421
君も2ちゃんねるに書き込んでる段階で既にどうかと思うぞ。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 04:40 ID:IwpVRnWH
しょうじき おれは つられていた だけ の ようだ。。。

ハズカシー(つд`;)

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 04:42 ID:ZFCrmlYa
>>414
読み飛ばしてたが
何?これ。つまりテロルにお目こぼしをするべきなのが社会であると?
自分達のテロ行為に対し妥協しろ肯定しろと?
お前は本当に自分の言ってることの意味がわかってるのか?
これこそがまさに、無際限の自己正当化ってやつの最たる例ではないか。
赤ん坊か。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 04:44 ID:ZFCrmlYa
>>422
状況を無意味にマクロな視点に持っていって、
議論における不利を無効化しようとするな。
2chに書いてようがなんだろうが正論は正論、屁理屈は屁理屈。

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 04:46 ID:5BYSS4W/
>>424
意見が飛躍しすぎで腹が痛杉。
つか、自分の日常と照らし合わせられないのかね?。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 04:50 ID:ZFCrmlYa
>>426
いちいちあわせないと理解できないのか?
「カードキャプターさくらの無許可エロが子供だって見るかもしれない一般書店で手に入る」
これがテロじゃなきゃなんなんだってんだ。無差別同時多発エロってか?
日常にあわせてやったぞ。肯定できるわけねーだろバカチンが。
だからエロ作家は程度が低いって言ってるの。情報の発信に責任持てよ。

428 :カマヤン:04/01/17 04:53 ID:zXYB0T+C
>>413
どうも強い思い込みを与えたみたいだけど、

1;私にはそれなりに政治界隈の情報が入ってくる
2;が、オタクという立場で、政治に関わっている例を、自分以外に知らない
3;オタクは20万人以上いるだろうに、そして行政的問題はたぶん
エロに限らず干渉しているだろうに、自分以外の人が皆政治や行政に
沈黙していることが、健康的でないと私は感じる。

つまりオタクとして政治参加するのはエロである必要はないし、
むしろエロであることはふつうにハンデだし、
たとえばアニメーターの賃金の低さ改善とか、コンテンツ産業振興絡みで
アニメ関係のオタクが行政に陳情したっていいはずなのに、
そして陳情すれば多少は改善するかもしれないのに、なぜしないのかと思う。
アニメーター問題、一時期関わろうかと思ったけど、主に体力的問題から
私はやらなかったのだが、誰かやらないか? やらないとマズイ気がするのだが。
…ということを言いたかったんだけどね。陳情するのがオレだけ、ということの本意は。


429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 04:53 ID:5BYSS4W/
>>427
結局無駄に怒った自分が悪いんじゃん。

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 04:54 ID:ZFCrmlYa
>>426
つうかそもそも、お前は本質的な反駁が何一つ出来ずに
揚げ足鳥に終始してる時点で、自分が何の動機に突き動かされてるのか
見失ってるだろうが。要するに、社会的にどうであれ
自分の立ち位置が否定されるのが許せない。
でも自分の行動の正当性を、外部の価値観の持ち主に通じる言葉で話せない、
だからそうやって意味のない揚げ足取りをする羽目になるんだろ。
少しは考えて喋ってくれよ。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 04:56 ID:5BYSS4W/
>>430
自分でボロ出してどうするんだ?
荒らしに転向するつもりか?

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 04:58 ID:ZFCrmlYa
5BYSS4W/よ、お前、ダメだわ。
自己正当化しか脳にないし。
何故他人が怒ってるのか想像できる知能がついたら喋れよ。
バカと話すとむかむかする。
これだからエロとかの底辺にいる奴はいやなんだ。

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 05:00 ID:5BYSS4W/
>>432
元々貴方の言ってること突っ込み所満載だし
つか、硬直した意見持ってる人がどういう結果になるか
頭の良いお前ならわかるよなあ?

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 05:01 ID:ZFCrmlYa
>>カマヤン様
あんたの市民としての正義はこんなバカどもを守るんだぜ?
そのことを少しは考えてよマジで。
あんたはエロやってる人間の中じゃまともな部類なんだから。
こういう人間からは自由は剥奪したほうがいいんだって。
そのうち人殺すよ、こいつら。自己正当化がいくとこまでいけば。

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 05:03 ID:hI9UmGiy
>.434
人格否定に終始してるような奴を相手にするなよ

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 05:04 ID:5BYSS4W/
>>434
ネットと現実の区別が付いてない貴方が
一番やばい様な気がするんだが。

しかもここは匿名掲示板だぞ
そういう目にあう覚悟ぐらいあるだろ、。

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 05:05 ID:ZFCrmlYa
>>434
まあそうだな。以後無視する。

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 05:06 ID:5BYSS4W/
>>437
自分で自分のレスしてどうするんだ?

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 05:11 ID:5BYSS4W/
つまり自分で責任取れない香具師に規制云々叫ぶなと言うわけですな。

440 :カマヤン:04/01/17 05:22 ID:zXYB0T+C
>>420
その辺の趣味的には、オレのエロマンガはけっこう楽しめると思うぞ。
最近のエロマンガ業界は知らんけど、天竺浪人とか駕籠真太郎とかは
普遍性があると思うぞ。読み手の知性が必要だけど(笑)

>>413
思い出した。私以外にオタクが政治と関わっている例。
某オタク系ショップは某政治家と関係があった(両方マンガ規制関係では名前が出てこない)
利権関係にはまだ到ってないみたいだが。
ちゃんと政治に対してチェックできる程度にはなっておかないと、
オタクが利権化した時に、政治に振り回されると思われ。
経済産業省と警察庁と総務省がそれぞれ利権を狙っていると思うね。
だから別に運動に関わんなくていいから、自分の周りの行政問題くらい
チェックしようと思ったときチェックでき、クレームしようと思ったときちゃんと
クレームできる作法の蓄積が、各人にあったほうがいいと思うな。
で、その作法は、できるだけ共有しておいたほうがいいと思うな、私は。

>>434
君の立てているロジックはね、本質主義(エッセンシャリズム)と言うんだ。
「××には悪しき本質がある、だから××は殲滅しなくちゃならない。」という理屈だ。
これは××に何を入れてもたいがい成立する、魔法の理屈なんだな。
この魔法の理屈でトクをするのは、一番強い奴で、××に入れられがちなのは
一番弱い奴だ。
だから、自分を正義だと思っている人間は、「本質主義」を使っちゃいけないよ。

さて、長居しすぎました。お休みなさいです。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 06:49 ID:qI8CX0ud
>>428
レスが遅くなったな。
それがあなたの現在の状況であり立場なんだろ?
それは了解したといってる。

だが漏れはあなたが東Bで活動を始めた頃のことを知っている。
そもそもあの頃、あなたは自分がエロ作家だったから運動を始めたはずだ。
だが、そのときエロと非エロの間の軋轢については感知しようとしなかった。
端的に言ってしまえば、どう非エロ同人に対して禊をし、理解を求めていくのか、
あの頃の何人かの論客もまた、その点について納得のいく答えはなかった。
そこのところが釈然としなかった、今それをどう考えてるのかということがまず一点。

そして今、あなたのように大局からこの運動を考えている人間は少数だ。
この問題は同人作家の多くがエロ同人を巡る問題と認識している。
表現活動全体への悪影響という危機感より、エロ同人とエロ同人屋のありようが中心となる論点だ。
それはあなたがかつて行動を始めたころと同じでまるでかわってない。
その間の溝が埋まらない限り、あなたのような問題認識をもつオタクは
生まれない。オタク全体がこの問題に正対することはないということだ。
だからあなたと一緒に陳情にいくオタクはいない。そういうことだ。
それに対してあなたが危機感を持ってるのかどうかということに関心があった。

>はやらなかったのだが、誰かやらないか? やらないとマズイ気がするのだが。
そういうなら、漏れの指摘を避けては通れないはずだ。
あなただけじゃない、AMIにしてもジポにしても、自分たちの行為をどう総括して
身内であるオタクに連帯を呼びかけるのか、まるで明白じゃない。
そこが釈然としないといってるんだ。


442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 07:06 ID:qI8CX0ud
さらにいえば、漏れはエロやってないわけだが、エロやろうがやるまいが、
漏れのような人間にとっては反対の理由は自由主義者だからで十分。
より表現や言論思想に幅のある多様性のある社会、それらが権力による
制約ではなくおのおの自己責任によって適当に調整される社会がいいに
決まっている。この点について漏れの中で議論の必要は全くない。

あなたのような、あるいはAMI、ジポのような見苦しい理論武装はいらんのだよ。

逆に言えばそれら理論武装はそもそも他人に啓蒙するためのものなんだろう?
啓蒙するための理論武装なのに、誰一人として非エロ同人屋がかかえる
釈然としない点に応えてないんだよ。その理論武装は。
例えるなら万引き犯が国家議員の横領を許すなといってるようなもんなんだ。

だから運動の第一人者であるあなたがそれにどういう回答を示せるかに
興味があった。だが残念ながらスカされたという感だ。

443 :カマヤン:04/01/17 08:11 ID:zXYB0T+C
しまった戻ってきて見てしまった。
>>441
 東Bのときの「運動」課題は、児ポ法だっけ? よく覚えてないんだけど。
児ポ法だったとしたら、「自由主義」では押せませんよ。
 東Bのときの議題が、青少年条例だとしたら、その頃理論担当してたのは
にしかただから、当時の理論については私はあまりよく覚えてない。
にしかたの物言いはグネグネしてたからなあ…
 東B入りたての頃は、オレはエロマンガ家になりたてだったり、逮捕された直後だったり、
そっちのトラブルの処理の方がたいへんだったなあ。

>その間の溝が埋まらない限り、あなたのような問題認識をもつオタクは
>生まれない。オタク全体がこの問題に正対することはないということだ

 ある程度は本人の資質によるんじゃないかな。どの道、大局から見ている人の絶対数は
少ないものだし。何らかの行動をしようという動機を持ち、かつ、大局から見る人間が
増えることが望ましい、とは私は思う。「オタク全体が」ある方向に動員されるなんてことは
ありえないし、あまりあっていいことじゃないと思う。
 それはそれとして、問題意識を共有している人には情報を発信するほうが望ましいでしょ?

>自分たちの行為をどう総括して身内であるオタクに連帯を呼びかけるのか、まるで明白じゃない。
 
 何についての総括かな? 質問が明確だったら回答可能かもしれないけど。

>>442
>逆に言えばそれら理論武装はそもそも他人に啓蒙するためのものなんだろう?

 児ポ法の時の理論武装について言っているのなら、あれは対オタク向けじゃないよ。
対非オタク向けです。まあまあ政治文脈的に通用したっぽい。
 あと、たぶん、「思い込み」の元は、マンボウという運動団体で、情報発信能力がある
マンガ家が、たまたまエロマンガ家である私一人だけだった、ということが、「誤解」ないし
ある種の思い込みのズレを与えていると思うのだけど、これは歴史的偶然だからなあ。

444 :カマヤン:04/01/17 08:13 ID:zXYB0T+C
 先の投稿を、自分で整理しなおす。たぶん前提のズレは、以下だ。

 1;「オタクの運動」と「エロ」がイコールであるかのようなアナウンスをしているのが心外だ。
    ↓
  「オタクによる運動」立ち上げの時点で、アナウンス能力があったのが、新人エロマンガ家
(オマケに鬼畜系)だったという偶然による。
 その「偶然」を修正するのは、私やエロの側ではムリだ。
エロ以外のジャンルから「オタクの運動」を立ち上げてもらうのが一番望ましい。

 2;なぜグチャグチャ理論武装ゴッコをしているのか、意味不明だ。
    ↓
 「オタクによる運動」で、アナウンス能力のある私が参加したときの課題がたまたま
児ポ法だったという偶然による。
 児ポ法のときは、「運動」をはじめる前は、政界及び思想界では大雑把に二つの立場しか
存在しないと考えられていた。
 A;子どもの人権尊重、表現規制推進。ロリマンガは人権侵害である。
 B;人権なんか知るか。
 このどっちの立場も正しくないと、私は思った。のでA'の立場を立ち上げた。
 A’;子どもの人権尊重。しかしちょっと待て、ロリマンガは、「人権」侵害とは違うですよ。
 児ポ法は理論戦なので、A’の立場が存在すること、この立場がなぜ一番正しのかを
アナウンスすること自体が「運動」の重要課題だった。
 他の法律問題についてだったら、話はもっと単純だった。
 これも歴史的偶然で、その「偶然」はある種の「偏見」を色んなところに作っただろうけど、
さてどうしたもんでしょうね、正直言って、どういう「偏見」を他者に与えたかは想像しても
あまり意味がないと思う。なぜなら、100人いれば必ず100通りの「偏見」を持つものだから。
先回りして回答しても別な「偏見」と「邪推」を生むことになりがちだしね。
 個別には回答できることは回答しようとは思うけど。

445 :カマヤン:04/01/17 08:34 ID:zXYB0T+C
 ああ、そうか。…ちょっと嫌な歴史的偶然として、
 私は自分を鬼畜系ロリ作家として売ることからはじめたので、その影響で、
「オタクによる運動」立ち上げの時点での「運動」や「理論武装」の受信対象を
 1-1;非オタク(政治的に有意)
 1-2;「鬼畜系ロリ」読者(自分の読者)
の二種類に想定していて、中間的な「ふつうのオタク」は比較的想定外ではありましたね。

 しかしながら「ふつうのオタク」で情報発信力のある人がマンボウにいなかったという
歴史的偶然によるからなあ…
 「ふつうのオタク」をどうしたら拾うことができるか、というのは最初期にはけっこう
課題だったんだけど、「ふつうのオタク」というのがそもそも存在するのか、とか、
歴史的経緯からして政治に背を向けた者がオタクのはじまりじゃあないか、とか、
ハードルが高すぎてなあ。

 でもコミケ存続には地味に貢献はしているはずなんよ、石を投げてくれていいけど。

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 08:56 ID:qI8CX0ud
>カマヤン
なるほど。そういうところはいろいろ考えていたわけか。
漏れの側にもあなたの姿勢について勘違いしていた部分があったようだ。
それはすまんかった。

しかし偶然というにはあまりにも不利な偶然だな。
とてもその「ふつうのオタク」に対して理解を求められる状態ではないわ。
漏れを含めて、そうした活動は「エロ同人屋がやってるものだ」という見解は
わりと普遍的だと思うぞ。

それとやはりエロという表現が槍玉になっている以上、非エロをやってる人間に
運動への理解、賛同を求めるには、エロ同人屋と非エロ同人屋の感覚の差、
軋轢の解決はやはり無視して通れんだろ。
上のログにもあるが、エロ同人こそが同人誌即売会のいくつかのトラブルの
原因であり、エロ同人屋が同人誌を自主規制もあいまいなまま一般流通に
拡散させ、同人の表現の幅に規制を与えてきたのは歴史的事実なんだからな。

>でもコミケ存続には地味に貢献はしているはずなんよ、石を投げてくれていいけど。
いや、それは否定しないよ。一定の役割はあったんだろうとは思っている。

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 09:07 ID:QeJIATDt
結局馬鹿ばっかだな・・・・・・

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 10:12 ID:8LK7VytS
カマ公、必死だな(藁

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 10:38 ID:pqKRmH3/
>>447-448
結果として壊れてった:ZFCrmlYaの方が
相当必死だったように感じるがw。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 11:24 ID:DcF4QooT
なんだ、昨晩はこんな面白いことが行われてたのか。

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 11:25 ID:toqXzh1f
結局、カマヤンも飽きちゃったんだろうなぁ。
今、AMI掲示板にアクティブに書き込んでる連中なんて
ほとんど議論に耐えうる連中じゃないし、コピペ厨君のように足を引っ張るだけの
人間も出てる。内心彼等にうんざりしてるんだろうけど、彼等を否定する事は
過去の自分を否定する事にも繋がるから目を瞑って閉じこもるしかないんでしょうな。



452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 11:28 ID:KeaO/iEi
ディベートって、ゲームの一種なんですよね?それにしか見えなかった。

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 11:50 ID:FKU0rlA7
>>452
実質ゲームでしょ?
中華、始めに「オタクは気持ち悪いから抹殺すべき」ありきで
始めたらどうなるか頭の良い人でもわかりそうなものなのにね。

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 12:31 ID:Vk1naYs0
ID:pqKRmH3/ =  ID:5BYSS4W/

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 13:10 ID:FKU0rlA7
>>454
論破されて悔しいからと言って個人攻撃に走るのは
非常にみっともないからやめれ。

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 13:55 ID:j/ho0yhP
論じてないのに論破論破煩いよ、東京kittyじゃあるまいし。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 13:58 ID:201jDWRF
>>454
ああ、確かにお前のは「論」じゃなかったしな。(w

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 14:00 ID:8MutDgY/
ZFCrmlYaは、輝いて見えるよ。
すごいよ、田島だよ

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 14:56 ID:NoLDJVRL
議論のための議論などどうでもいい

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 15:23 ID:/nEfe+tQ
>>451
コピペは明らかに誰かが作為的にやってるだろ。
ていうか、どうして昨夜はコピペ厨は来なかったの?
大体普通は議論らしきものが進むとレスを流すために現れるものなんだけど。

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 15:35 ID:mgLHuV1g
代わりにエロ漫画板の関連スレが絨毯爆撃されていたが…。

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 15:42 ID:sadfVdpq
>>460
コピペ厨=蒲やん

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 15:49 ID:/nEfe+tQ
>>461
どこ?

464 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/17 15:53 ID:um6KAXs+
元国会議員で私立大学の学長をやってる奴なんかはリアルで児童買春がバレても
「16才とは知らなかった」の一言で済まされてしまったりするような世の中で
ここで創作物について議論する事にどれほどの意味があるのかと・・・。

世の中を動かしうる権力者に対して、規制しない事による具体的な利益を提示し
ソレを基に取引出来るような業界団体が必要でしょ。

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 16:11 ID:dz90HaEz
>464
心配しなくても、豚の書き込みは皆スルーしてっから。

466 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/17 16:35 ID:um6KAXs+
無駄なアガキはやめとけって事ですよ。なるようにしかならん。流れに身をまかせる。コレ最強。

467 :275:04/01/17 16:53 ID:9o9KplWC
>>440
>「ちゃんと政治に対して〜」
このセンテンスには非常に同意で、私も準備会等に働きかけている部分だけれど、
正直正論であるこの「方向性」でやっていこうとする「気」と「人」がいないんだよ。

これは即ち、「結果的に合法である同人誌ないし同人誌即売会が無くなることに
イコールではないにせよ、そうであると言える状況になることに消極的に同意」している
ことになる。

しかしながら、この点においては他ジャンルなりエロジャンルの動向を見ても、
そんなに差異はないんだ。カマヤンや山口弁護士には申し訳ないけど、
民度ではなくそういう温度なんだと思う。

フランス革命や名誉革命を出すまでもなく、日本は議論のある明治維新を除いては
自分達の力で権利を獲得したという認識が歴史や遺伝子的にも薄いかと思う。
結論としては、「決してあきらめないけど、なるようにしかならんというスタンスを
維持し続ける」ということかと思うんだけどね。

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 16:56 ID:pQy+OLh1
>>461
スレは何処よ?
つか、あまりに白熱した議論に爆撃し損ねたんでしょ。

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 17:07 ID:2/fVhPrB
>>468
白熱しすぎてコピペするひまがなかったのか・・・

470 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/17 17:15 ID:um6KAXs+
詰まる所、日本とゆー国家の歴史やそれに基づく国民性に信頼がおけるかどうかの話になるかと。
諸外国の歴史は、人々に、信頼よりも猜疑に基づく価値観を形成させた。

日本は違う。権力に多少の暴走はあれど、最終的には、それなりに上手くやってくれると信じられる。
表現の自由が少々失われようとも、日本国民が国家を運営する限り、それほど心配する必要は無い。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 17:42 ID:qI8CX0ud
>>467
コミケット準備会に働きかけるのは間違い。
コミケット準備会は場であり器である。場や器はなにも主張しない。
一切の政治行動と参加者に対する思想的アジテーションを拒絶する。
それがコミケット準備会の基本方針であり大原則。
こんなことは参加者であれば知っていて当然。

だからあんたの活動姿勢は根本的に間違ってる。
コミケ延命のためにも準備会がそういう矢面に立たされることを拒絶するのは当然。
あんたも準備会を利用したり盾にしたり巻き込んだりしようとするな。
勝手に個人でやれ。

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 17:42 ID:7n5TTl2a
>>469
白熱しすぎたというより、熱中しすぎたんだろ。(w

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 17:57 ID:pQy+OLh1
>>471
でも米沢代表は青少年育成条例の改悪に
反対する一人として名を連ねてるんだよねぇ・・・。

あくまで代表一個人の判断だと言いそうだけど。

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 18:02 ID:qI8CX0ud
>>473
もちろん個人の判断。

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 18:06 ID:310M9F88
>>471
確かに思想的アジテーションがある本屋はヤバイよな…
まあ、本屋の店長がどこの誰に投票してようが、そんなことは関係ないけど。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 18:31 ID:pQy+OLh1
>>471
仮に幕張みたいに会場が借りられない事態になったら
どうするんだろ。
貴方が中心になって非エロの同人即売会でも開きますか?。

477 :275:04/01/17 18:39 ID:9o9KplWC
>>471
まずは、私の文章の書き方が悪かったようなので謝ります。
準備会以外にも働きかけてはいますが、やはり「気」も「人」もいないのが現状です。

結論的には、「結果的に合法である同人誌ないし同人誌即売会が無くなることに
イコールではないにせよ、そうであると言える状況になることに消極的に同意」
ということには変わらないとは思います。

代表とも多少その点について互いにかする程度の意味合いで話したことは
ありますが、拒絶もできなくなってきたなあ、というのがお考えのようですよ。

繰り返しとなるようですが、一応申し上げておきますと、「合法性」が剥奪される
ようなことがあるならば、それはそれで腰をあげなきゃな、というのが昨今の
漠然とした潮流です。
触らないで済むものなら永遠にそうしたかったんだが、そうもいかんかな、と。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 18:42 ID:BGD+7Fwp
結局、本屋内でエロい人が暴れているというわけですね。
それでえらい人に目をつけられていると。


479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 19:48 ID:VzgMLvL4
単純な疑問なんだけど、エロ以外の表現を規制しようとしている政治家なんているのか?
なんか無理やり「ふつうのオタク」をプロ市民活動に狩り出そうとしているようにしか見えないんですけど。



480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 19:57 ID:VzgMLvL4
エロ規制に対する反対運動はエロい人が中心にやるしかないと思うんだけどねえ。
一般人に対して害を及ぼすようなことはやって欲しくないってのはあるけど。


481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 19:57 ID:pQy+OLh1
>>479
エロは全ての規制への足掛かりに過ぎない

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 20:02 ID:44IkqMfC
ルサンチマンと生理的嫌悪のみでカキコしている椰子ばっかだなー(苦笑

肥溜めでのガス抜きってそんなに楽しい?

483 :275:04/01/17 20:07 ID:9o9KplWC
>>479
似たようなものかはわからんが、2chは既にその対象に全包囲的になってるそうな。
知的所有権(著作権や商標権等)の関連の同人誌も着目点ではあるらしいと聞くけどね。
よくもわるくも宮崎事件やもうひとつのM事件が前面で一番大きく見えてるけどね。

>>480
まあ、中心となるべきなのはそうだろうな。下記のようにならないうちは。冷静であるべきだけど。

やつらが共産主義者をとらえた時、 私は声をあげなかった。 私は共産主義者ではなかったから。
やつらが社会主義者をとらえた時も、 私は声をあげなかった。 私は社会主義者ではなかったから。
やつらが労働組合員をとらえた時も、 私は声をあげなかった。 私は労働組合員ではなかったから。
やつらがユダヤ人をとらえた時も、 私は声をあげなかった。 私はユダヤ人ではなかったから。

そして、最後にやつらが私をとらえに来た時、 私のために声をあげてくれる人は、
もう誰もいませんでした。

(ホロスコートの犠牲者、ドイツのマルティン・ニーメラー牧師の言葉)

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 20:22 ID:FNp6bKa4
それもう秋田

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 21:06 ID:QrbVkaLv
どーでもいいが ポルノ規制からホロコーストまでのつながりを教えてくれ。


486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 21:15 ID:BUll+3T3
>>485
社民党が政権取ったら、エロ本置かない書店が、
「表現の自由に反している」とか罪を着せられてホロコーストされそう。(w

487 :275:04/01/17 21:48 ID:9o9KplWC
>>484
それはすまなんだ。
テンプレにでもしておいてくれるといいんだが。
正直、正鵠を射ているとは思う文章ではあるんだけどね。

まあ、このままでいくと、いずれコミケにまた法の手は入るし、それもいささか仕方が
ないだろうと思っている方なので、ここらへんの啓蒙?は誰か頑張ってくれ。

私の個人的見方からすると、今の情勢は共産主義者がいなくなり、社会主義者も
いなくなり、そろそろ労働組合員というところかなあ。ユダヤ人までいくと、
コミケ参加者もそろそろ本格的ににひっかかるんじゃないかねえ。
ただ、ひっかかるまでにセンセーショナルに騒げば、当然反動があるということは
認識してないといけないわけで。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 21:55 ID:DJRMt4Aa
ああそうですか

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 22:08 ID:pQy+OLh1
>>485
歴史を勉強してくれ

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 22:20 ID:uuNXBI4T
>>487
組合ってぇと
ttp://www.jreu.or.jp/opinion/futotaiho.htm
こーゆーことか?


491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 22:53 ID:7n5TTl2a
社民党が政権を取ったら、T豚Sとテロ朝は途端に大本営発表になるよ。
政治的に対抗する勢力の思想表現を弾圧したがるのは、何も右よりの人々の専売特許じゃない。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 22:56 ID:sadfVdpq
とりあえず、AMIに代表される規制反対派が同じオタク連中からいかに軽視されてるか
証明されたかのような事態が起こりつつあるので、紹介しとくか。

松文館事件の裏話を語ってるかのようなサイトなんだが、
http://www.908.st/mt/ohara/archives/000659.html

なんとこれがオタク系ニュースサイトの半分近く(自分が巡回してるメジャー系に
限っての話だが)に紹介されちゃってる。
さすがにAMIにまで知れ渡ったようで、裁判まとめサイトもFAQで否定する
更新を行ったが、それでも一度流れた情報はとどまるところを知らず、
どうやらニュースとして自分のニュースサイトで採り上げる管理人は
増えつつあるようだ。

オタク層の意味する「ネット連帯」の大部分が、オタク系ニュースサイトに代表される
「面白そうなネタとしての情報の共有」しか意味してなかったという事実が
一挙に露呈したようなもんだ。

「ネット」と「オタク」に幻想持ちすぎて、みんな賛同してくれるだろう、
常に規制反対派の動きをチェックしてくれてるだろうとたかをくくっていたら、
この有様だ。もっとも規制反対派たちのBBSにまともな意見が書き込まれないように
なった時点で気づくべきだったが。

だが、逆に言えば、今がチャンスなんだけどね。
ソース元になってるサイトの管理人に働きかけて、訂正してもらうとかさ。
ニュースサイトはリンク先が命なのだから、そこの情報が訂正されてたりして
反対派の指摘が書いてあったりすれば、「ああ、間違った情報に踊らされないように
この人たちは努力してくれたんだな」とか見直しする者もいるはずなんだがな。

とゆーわけで、ここを覗いてるNGO-AMIの方々、頼んだぞ(w

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 23:02 ID:2DYpXAOb
>>489
つまりお前じゃ説明できない訳だ。(藁

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 23:08 ID:pQy+OLh1
右だ左だと言い出す段階で事の本質が見えてないと見える
つか、左右どうでも良いや。

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 23:15 ID:7n5TTl2a
>>494
共産主義とか社会主義とか労働組合とか
言い始めたの俺じゃねえし。

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 23:16 ID:pQy+OLh1
>>492
元々倫理団体に入ってないが故の見せしめ逮捕であることは
誰でもわかってたことでとりわけ騒ぐ事ではない。
(それにまだ一審だし)

問題なのはそれを規制の口実にされる事だと思うんだけどねぇ
政治家は何かにつけてわかりやすい口実を求めるから。

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 23:19 ID:7n5TTl2a
>>492
つか、2ちゃんってサイレントマジョリティーの鬱憤の溜まり場みたいになってるしな。
規制されて喜ぶのはむしろサヨクのほうじゃね?

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/17 23:52 ID:dESHD8IL
>>479
名誉毀損罪の罰金が、法改正によって(?)撥ねあがったそうだが、
その効果は、スクープ抑止・スクープ規制だ。
たとえば「新潮」の雑誌は、政治家スキャンダルをスクープするたびに、
政治家から名誉毀損で訴訟されている。
スクープによる雑誌売上と、名誉毀損裁判費用(&罰金)とのバランスで
こういう雑誌はスクープを載せたり載せなかったりするが、罰金が巨額に
なりすぎると、スクープ記事は載せにくくなる。
そして今、載せにくくなっている。

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/18 00:20 ID:/FhNIcCY
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/1274/1024022967/161-167
反対派幹部がこの程度だよ。(なんか学校の先生に怒られてるみたい)
これでも数年前は選民見えた人もいるでしょう。

とりあえず、一次資料張ってあげてください。(日、米、中の貿易取引額とか)

あとね、AMIに関していろいろ思ってる人
自分で調査機関かシンクタンクぽいんでいいから、なんかつくれば。
GTとかは実際にやってるわけで。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/18 00:31 ID:vaCQwfDL
どーでもいい。

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/18 00:43 ID:2ayfmgFR
>>499
ペテン師トリに頭を垂れてるようじゃ、そりゃ先行き暗いわw

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/18 00:53 ID:/FhNIcCY
>>501
>ペテン師トリに頭を垂れてるようじゃ、そりゃ先行き暗いわw
どこがペテンで、どこがペテンじゃないかを見抜けるかどうかが問題だね。


503 :275:04/01/18 00:54 ID:T7oP0F1t
>>491
まあ、オウムのときもそうであったと言わざるを得ないよな。
自浄作用が働かないマスコミは、そうでないところよりも被害が桁違いに大きくなる。

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/18 01:01 ID:JaDJ6ozs
こんなのみつけますた

ttp://wing.zero.ad.jp/~zbj14871/top0.html

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/18 01:12 ID:rTm7Kwsg
>>485
エロ規制が、第二次大戦中のユダヤ人排斥運動に繋がった史実はありませんが。
何か??

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/18 01:15 ID:/KiyclFN
>>492
今のAMIにそんな事を期待するのは無理だと思うのだが・・・・
とにかく推進派を批判する為の情報なら、どんな偽情報でも食いついてくれると思うぜ。




507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/18 03:33 ID:vDl6Plcr
ナチスは「退廃芸術」を攻撃して、民衆を扇動した。

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/18 07:29 ID:vK0+ozxY
今のAMIやジポネット憎しでは足元すくわれそうだなあw

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/18 08:46 ID:7jO/GsL2
多少規制があった方が、アングラっぽくっていいじゃん
と煽ってみるテスト


510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/18 10:25 ID:vHGFoaNT
>>509
そう考えるヤツがいるのは理解するが
それが実効性ある主張だった頃に比べたら
情報の伝達スピード、網の広さが違いすぎる。

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/18 11:48 ID:/KiyclFN
>>507
頽廃芸術の氾濫がナチスの支持を招いたとも言えるぜ

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/18 12:04 ID:PTtx+ST7
>511
日本における、エログロナンセンスの流行と軍部台頭も、
因果関係はともかく時間的順序だけ見たら同じことが言えるな。

じゃあそういうのを法律で規制したらナチスは現れなかったのか?
自由な表現がデカダンスに陥ったとき、世間の反発を招いて
規律を求めるという事例は他にもあるし、普通に理解できる。
というか、今がそのとっかかりじゃないかという気もするが。
しかしその規制を法律に求めるところから失敗が始まった
ということも言えるわけだ。
ここで大半の人がNGワードにしているだろう豚の鳴き声を見れば、
それがどれだけ失敗であるかは容易に理解できる(w。

妥協点は自覚ある自主規制しかないと思うがどうか。

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/18 12:22 ID:1w7jWU4r
時間的順序をもってして何かを分析するのは乱暴、つか、アフォ。

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/18 12:26 ID:xeWih3qc
お馬鹿な俺に教えて。
なんでロリエロ見ちゃいけないの?
誰にも迷惑かけてないと思うんだけど・・・。

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/18 13:28 ID:ckYXMmDJ
それも秋田

516 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/18 18:37 ID:mLaWK/rx
「表現の自由は最大限に保障されるべし」とゆー信念に基づく確信犯が
世間との軋轢とゆー問題を発生させているのに、その解決作として
確信犯に「自覚ある自主規制」を求めるのは「信念を曲げろ」と要求するのと同じ。

実効性のある問題解決策とは、とても思えませんな。

517 :Revolution21:04/01/18 19:26 ID:aB2tsMnL
ゾーニングを徹底すれば問題なし。

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/18 19:30 ID:Ehi/j8z2
ゾーニング自体はわりとしっかりやってきたと思うんだけどねぇ・・・。

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/18 19:44 ID:+3LuO4QQ
確信犯を間違えて覚えてる豚が居ますね。

520 :275:04/01/18 19:46 ID:T7oP0F1t
>>518
いや、甘過ぎだと思うけどねえ。正直なところ。

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/18 20:38 ID:Ehi/j8z2
TBSラジオのアクセスのHPをのぞいてきたんだが
例の松文館事件判決で今の時代に漫画のわいせつ性を
法的に追求することに意味はあるか?の所の結果を見てみると

意味が無い 167
意味がある 39
その他 23
と言う感じで賛成を1とすると反対は4なんだよね(その他はノーカウント)
>>520
「書店売りに限って」と言う部分が抜けてたわスマソ
つか、即売会となると男性向けはもとより女性向けでも
ゾーニングを徹底させなければならないと思うんだが。
男性向けと女性向けジャンルとでは年齢制限ジャンルに
対する温度差の違いで混乱が起きそうな気がするなあ・・・。

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/18 23:54 ID:ls2/kBhF
*IDに注目
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1070439156/r193-195

193 名前: 昼間たかし 投稿日: 2004/01/18(日) 18:37 [ YN0Vk8JI ]

◆イラク派兵反対・治安管理反対・音楽デモでの表現規制反対アピール
日時:1月24日(土) 午後4時〜
開催場所:渋谷宮下公園(集合場所は下記へ要連絡)
参加方法:下記にメール・電話にて、お問い合わせください。(午後3時30分、公園付近に事前集合予定)

連絡先:昼間たかし ugou_h@yahoo.co.jp/090-6196-7942(留守電の場合は吹き込んでください)

 スピーカーでアニソン(特撮含)を流しつつ、「表現規制反対」などの旗、プラカードを持って参加したいと考えています。
 昔ながらのシュプレヒコールを挙げるデモとは違い、雰囲気は主張を含んだダンスパーティーです。デモに行ったことのない方も、ぜひ参加して、表現規制反対をアピールしましょう。
 鳴らしたい音楽のリクエスト、プラカード用のイラスト寄付など歓迎!なお、コスプレは自由ですが、着替える場所はありません。

 渋谷音楽デモは、反戦とともに、自由な表現場所を奪う、治安管理行政に反対する行動として、昨年4月から、計3回開催されて来ました。
 10月4日のデモでは、「漫画表現規制反対!」の旗がとりわけ目を引いたらしく、東京新聞の記事では、そのことも触れられています。
 渋谷サウンドデモのホームページ>>http://asc.shacknet.nu/


194 名前: 昼間たかし 投稿日: 2004/01/18(日) 18:44 [ YN0Vk8JI ]

書き忘れましたが、署名も集めます


195 名前: 署名有志WEB担当 投稿日: 2004/01/18(日) 19:32 [ YN0Vk8JI ]←?

>>193
署名有志WEBサイトにも掲載しました
http://www.savemanga.com/

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 00:47 ID:1PBUo/gy
>522
別に自作自演だからどーだということはないと思うが。
「禿しく同意」とかじゃなく、事務連絡だろ?

しかしイラク派兵反対デモに便乗して条例反対デモをやるってのが
根本的に馬鹿というか、情けないというか、クズだなというか。

プロ市民のことはともかくとして、コスプレでデモというのは
面白いというかアピールの方法として可能性が広がりそうな気がする。
よっぽどうまくやらないとただの仮装行列になるけど。

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 00:56 ID:gLv2HFT4
漏れは昼間たかしより供王珠晶のファンだな。
ほとんど彼のカキコだけが楽しみでAMI板ウォッチしてるよ。


525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 07:36 ID:RA0G1WM6
何でそこでイラク派兵反対が出てくるのか理解不能。

そうやって何でもかんでも取り込むから、胡散臭くて離れてゆく人間も多いだろうに。

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 08:41 ID:gkGtLiBH
>>525 ぷっ

527 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/19 10:20 ID:iwd7Gwbc
反体制のスタンスがまずあって、その為に表現規制問題が利用されてる感があるんだよな。

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 11:48 ID:bUuLTtJi
>>527
俺もそんなニオイがしてた。表現規反対制側が反体制の連中と
共闘しているようなイメージすらある。反規制やるなら反体制にも
ならんといかんようで気持ちが悪い。

ついでにそろそろドラエモンとナチス使った煽りやめたら?何回も
繰り返してるとキモイだけなんですが…。



529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 12:17 ID:LWAWxNVZ
>>528
秋葉チェキの自作自演ご苦労さん

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 12:30 ID:tOi5hD2N
前半はどうでもいいが

>ついでにそろそろドラエモンとナチス使った煽りやめたら?

これは同意

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 12:31 ID:LWAWxNVZ
これを一応貼っておくかね

成人向け図書は包装を 都青少年条例改正で答申
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040119-00000059-kyodo-soci

不健全図書への包括指定は見送り、成人向け雑誌の包装は
出版社に自主規制を促す形に落ち着いたみたいだ。
(但し、都が不健全図書とみなしたものは店側の包装を義務付け)

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 12:34 ID:f0O0lBO3
>>526

あ、悔しかったのな。(プ

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 12:56 ID:gLv2HFT4
体制反体制と言うよりガキの運動なんだな。
偽悪家ぶってるように見えながら、清濁併せのむと言う事が全く理解出来ない。
まともな成人なら行き過ぎない程度の規制は必要だとは思ってるが、こういうのは
青年期の熱病のような物だと知ってるから反対運動に対抗するような事はしない。
唯一対抗してくれるのが病的な性的保守主義者とあって、反対運度の側もますます
電波度を高めていく。ウォッチしてる分には楽しい見せ物である事には違いないがね。


534 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/19 14:13 ID:iwd7Gwbc
こーゆー場所で議論すると、問題の解決策として「ゾーニングの強化」が良いのではないか?
みたいな大まかなコンセンサスが形成される事が多いのに
いざ体制側がそれを実行しようとすると、また手の平を返したように強硬に反対しだすからね。

自分の主張が100%通らないと許せない原理主義者なんだろう、彼等は。

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 15:29 ID:LWAWxNVZ
>>534
こいつ馬鹿か?、中には100パーセント反対する輩もいるが
殆どはあくまで納得行く形での成立を望んでるんだよ。

ただ対抗しうるものを持ち出さないと動かない事が多いんだ。

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 15:37 ID:kguiN13I
>>535
いやだから方々のスレで認められてるバカだからNGワード指定しろって…。

537 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/19 18:42 ID:iwd7Gwbc
納得行く形での成立ってのが何を意味してるのかわからんが
ゾーニング規制を強化する方向での大方の合意はあるんだよね?

その方向でちゃっちゃと成立させようぜ?いつまで議論すれば気が済むんだよ。

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 18:49 ID:EpyeIwp+
最近AMIはサヨク集団であることを隠さなくなってきたな。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 19:55 ID:Re7/yT6w
>>533
高みの見物気取ってる香具師が地上に降り立ったとたん馬鹿さらすなんてことは
よくあることだから気をつけたほうがいいぞ


540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 21:43 ID:MM4Ni8zH
ある意味伝言ゲームみたいだよね。規制反対運動。
最初は18歳未満の子供をエロ漫画に出してはいけないだったのに、
いつの間にか少年ジャソプまで規制の対象になっていて、18歳未満の児童を
漫画の主人公にしちゃいけないみたいにまで発展していた・・・
いくら何でもそれじゃ漫画狩りみたいなモンだぞ・・・
教科書にも簡単な漫画が載るご時世なのに・・・

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 21:57 ID:oI9rJqhN
>>540
 妄想が妄想を呼んだだけだ。よくあること。


542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 22:09 ID:S0GzbVy3
つか、本当にドラえもんまで規制されるとか思ってるやついるのかな。
ただのつかみはOKレベルなんじゃねーの?
そんなに目くじら立てる必要はないと思うのだが。

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 22:40 ID:USf6vrEm
>>542
正直、エロはどんな規制や弾圧に遭おうとも無くならないだろう。なんといっ
ても人間の三欲の一つだからな。
 むしろ漏れは言葉狩りの方がいやだな。
 ATOKを買い換えたら、いわゆる「差別語」が全く変換されなくなっていた。
このノリで、紙の辞書からも削除されたらと思うとぞっとするよ。


544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 23:21 ID:kguiN13I
>>542
ドラえもんはとっくに規制されないように自粛を強化してるわけだが。

今のドラえもん見たことあるか? 昔のドラえもんはもうどこにもない。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 23:26 ID:USf6vrEm
>>544
禿同 あれは非道い。
ただ、ドラえもんはエロ狩りというより、言葉狩りだろう。
「ちょうちょチョウチョヒーラヒラ」が「どうしましょ どうしましょ」
になってたし、
「狂う」という言葉が徹底排除されている。(「調子が狂う」までNGワード)


546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 23:33 ID:9ToNEyVC
>>545
白土三平、石森章太郎、手塚治虫の作品群は、再販されるたびボロボロに
ネームが変えられてましたよ

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 23:39 ID:9ToNEyVC

もちろん「言葉狩り」運動の中心には、統一協会がいるらしい。

言葉の数を減らすと、的確な思考をすることが難しくなる。
(『1984年』とか読むと、その辺の仕組は判るよね?)

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/19 23:58 ID:USf6vrEm
>>547
1984か あれは心底ぞっとした。
あの恐怖小説を地でいったのが、隣の国かな。
勿体ないことにあの国は漢字を廃止してしまったんだよね。
おかげで、字面から思考することが出来なくなってしまったそうだ。
あの、完全表音文字だけで抽象思考はかなり辛いだろうな。


549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 01:49 ID:c+ODYgeW
>>545
表現上でも制約している。暴力表現、いじめや差別を連想させる表現も
今のドラえもんからは取り払われている。皆仲良し路線まっしぐら。
原作の陰湿な部分は全て自粛されている。しずかちゃんの入浴シーンも
一時期全て排除されていた。しっかりエロ狩りもされている。
結果として藤子Fが描いたものとはまるで別の作品になっているのが実情。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 02:15 ID:IajikhUI
とりあえずオバQ買えるようにしてほしい。

>>547
言葉狩りやってるのはどう考えてもサヨクだろ…

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 02:55 ID:v9gXIT99
>>550
> 言葉狩りやってるのはどう考えてもサヨクだろ…

一知半解はヤメトケ

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 03:02 ID:c+ODYgeW
>>550
本当に世の中についての理解が浅いな。

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 03:18 ID:c22L4bK2
>>551-552
えーっ?
キチガイフェミって言葉よく目にするじゃん。
俺はサヨクが「キチガイ」なんて言葉使ってるのは見たことないけどな。

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 03:20 ID:c22L4bK2
そういや、「基地害」という言葉使ってるやつならサヨクにもいたな。
よっぽど基地が嫌いなんだろう。(w

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 03:35 ID:Ir6dtmzZ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1016674818/
>1 :  :02/03/21 10:40
>何故Q太郎のスレが何処にも無いんだ?
>一応、検索したんだけど・・・みんな忘れちゃってるのかなあ・・・

>今週号のアスキーを読んで初めて知ったんだけど絶版なんだってね・・・
>Qちゃんの足が黒いから黒人差別に繋がるとか繋がらないとか・・・ハア?
>やっぱ、例の家族がかかわってるのか??

ていうか、どう見てもサヨクが関わっているようにしか見えないが。

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 03:40 ID:Ir6dtmzZ
AMIをはじめとするサヨク連中が今までQ太郎を引き合いに出さなかったのは、
サヨクによる表現弾圧が明るみなっては困るという思惑があってのことだったんだろうな。

まあ、サヨク連中の表現規制を今までに何度も目の当たりにしてきた身にとっちゃ、
何を今更って感じなんだがな。


557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 04:22 ID:kfqVQUfk
>555-556
「サヨク」という一つの単語から、よくそこまで空想を広げられるものだ。
君、漫画でも描きなさい。

いちおう真面目にレスすると、>555では「ようにしか見えない」と
自分の主観で述べておいて、>556はその主観を前提にして
AMIの行動を推測してるわけだね。結果的にそれが
合っていてもいなくても、論として無意味なことはわかるよね。

オバQを黒人差別関係で絶版に追いやった勢力が
児ポ法反対派とイコールで結ばれるなら、同じ理由で絶版になってる
ジャングル黒べえやちびくろサンボについても反対派は触れないはずだが、
そのへんはどーなのよ?

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 04:29 ID:mvp6kg9Z
       ____
     〆:::::::::::::::::::::~~'丶
   /\ミ:::::::::::::::::::::::::::::::ノノ_
  /::::::::彡⌒ ̄ ̄ ``^^'''ヽヽ
  /:::::::::::彡          ヾ|
  |:::::::::/            │
 .|:彡/  ┏━━-   -━┓|
 /\.::|   ____ヽ  / __ |
| 6|/ヽ  ~ ┗ ~'   '~┗~ | .
 ヽ__| /     _/  |   ノ│
   ||     ./へ__亅ヽ   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |    ノ ヽ___j___ヽノ / < シナをシナと呼んで何が悪い!
  /\ヽ   / ヽ─‐′ /   \__________

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 04:36 ID:mvp6kg9Z
>>557
>主観を前提にしてAMIの行動を推測してるわけだね。
主観じゃなくて事実だし。
サヨクと言葉狩の関連性否定しても無意味だって。
つーか、そんなに例示してほしいの?(プゲラッチョ

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 04:43 ID:qxlDGhtr
何でもかんでも統一教会のレッテルを貼ればそれですむと考えているサヨクはさすがにイタイな。

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 05:07 ID:mvp6kg9Z
>>557
とりあえず>>267見てみ。
AMI掲示板では「フェミファシ」という言葉を使ったらアク禁になるらしい。
でも、カマが「統一教会」連呼してもそれは無問題でおとがめなしなんだよな。
明らかに、自分たちにとって都合のいい表現だけ狩られなければそれでいいという姿勢丸出しじゃんよ。
そんなんでAMIの正当性をアピールしようとしてもキチガイサヨク以外誰も信用しないぜ。

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 05:30 ID:GK+gxgyE
規制反対運動が反体制運動のだしに使われているという言い分が、
ますます真実味を帯びてきたな。

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 05:37 ID:c+ODYgeW
そもそも表現活動を守るスタンスは左翼だろが…。

ニュー速に洗脳されてる短絡バカのスクツかここは。

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 05:42 ID:DsR+/67+
>>563
ばかだなお前。
表現規制に右も左もあるわけないだろ。
独善的な奴がやるんだよ。表現規制ってのは。


565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 05:43 ID:0/Euvwhe
右翼左翼で考えるより、
儒(権力者、序列)、侠(民衆、アウトロー)、夷(外患)って
考え方のほうがしっくりくるような気がする。いろいろと。

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 05:46 ID:wTS6krzS
>>565
すまんがそんなキムチ臭いカテゴライズには馴染めない。

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 06:40 ID:c+ODYgeW
>>564
お前がバカ。右と左という言葉が独り歩きしてる。
ある行動に対するレッテルとして右と左という言葉があるのであって
右だから何をやる、左だから何をやるというわけではない。
そういう使い方をしてるヤツがたくさんいるが。
国家権力の規制から市民の表現の自由を守るスタンスは左。

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 06:44 ID:EEQx1CII
ttp://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0306/030624.html
こんなページめっけた。
言葉狩りしてるのは、宗教的右派とフェミニスト左派だってさ。

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 07:03 ID:vaMkPU+3
>>564
そう。そしてその独善的なヤシはAMIにもいるということ。
ただそれだけのこと。

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 07:06 ID:kfqVQUfk
まあレッテル貼りは無意味ってことで。
「児ポ法反対運動はサヨクだから逝ってよし」というのは
規制反対にかこつけてサヨクを排撃しようとしているだけで、
やってることはイラク派兵反対と条例反対を結びつける馬鹿と変わらない。

あえて言えば、規制反対派の敵は極端に逝きすぎた狂信者であって、
その狂信者が何を狂信しているかは関係ない。行動だけが問題。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 07:25 ID:y3SJeV5j
>>568
そりゃアメリカの話だな。

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 07:41 ID:XJ3ZvngK
>>571
それじゃ日本の話もするか?(w

573 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/20 07:41 ID:WrxudJv6
キリスト教的な道徳観と日本的な道徳観の対立と考えれば
右寄りの表現規制反対運動があっても、おかしくはなさそうなモンなんだけどねぇ・・・

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 07:43 ID:OHVFL/tP
少女漫画のキャンディキャンディも今の基準では復刻不可能だろうね。
(金持ちによる孤児、貧乏人イジメがあるので)
話を作った人と絵を描いた人が揉めてるので復刻出来ないらしいけど。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 07:45 ID:XJ3ZvngK
>>573
山谷えり子とかは右よりの表現規制反対運動してるな。
児ポ法に関しては規制派だけど。

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 11:03 ID:Xz/Vf3QI
右、左というよりは、表現規制をしたがるのは、どこの権力者も同じ。
左の王様ソ連はもちろん、右の王様アメリカだってやっている。
(有名ところではコミックコード、あとレッドパージの時の表現狩りとかね)

腐敗した権力機構が、権益防衛の一環として表現規制を行うってのは、
そう珍しいことじゃない。
歴史上いくつもあったし、それが今また繰り返されているってだけだと思うのよ。

ちなみに欧州に本拠を置く、Transparancy Internationalという国際NGOが、
世界の国家腐敗度ランキングを作ってる。
政府・官僚の腐敗度部門では、わが日本はG8の中で、イタリアに次ぐ堂々2位だ。
ロシアよりも腐敗してるとされてるのだ( ´Д⊂

世界全体の腐敗度番付でも、何気にかなり上位にいるはずだ。

577 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/20 14:39 ID:WrxudJv6
アメリカは左翼国家の筆頭でしょ?

あんな歴史の浅い人工国家に、右翼的立場で保守すべき歴史や伝統なんて存在しないんだから、
日本のような歴史ある国家における由緒正しい右翼とは、あまりにも事情が異なる。

日本のような自然発生的な国家における国家権力と、
人権思想に代表されるような理念を強制する事で成り立つ欧米の近代国家の国家権力とでは
国家と国民の距離の取り方は自ずと異なるのであり
日本人は国家と民衆が決定的な対立を必要とするほど国家に敵意を持つような歴史を持っていない。

全ては民意のあるがままにある。

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 14:49 ID:LtyCFWEf
フランスが英語規制を始めたときはどうかしてると思ったな。

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 14:50 ID:c+ODYgeW
さて…と。

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 14:57 ID:Sflq1NSQ
右の王様?西の王様じゃなくて?

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 16:14 ID:N0NBoRRD
供王珠晶のカキコを見てると山下清を連想させるな〜

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 18:28 ID:6THAgQoj
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1074099996/22
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1074099996/24

ブサヨなページ全部読んで理論武装…
世論からの支持を失うのもわかるな。
全く、被承認欲求に突き動かされて運動やってる奴って本当に害にしかならないね。


583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 19:05 ID:VISKIbrY
俺様だけはわかってるという偉そうな態度を取る奴ほど捏造情報流したりするからな。
その辺注意しないと大変な勘違いをすることになる。

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 19:07 ID:wJFm2rx7
>>582
>全く、被承認欲求に突き動かされて運動やってる奴って本当に害にしかならないね
それって規制推進派の人達のこと?

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 19:12 ID:r9J+bWcp
>>584
運動することそれ自体が目的になってる人のことじゃない?


586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 19:34 ID:a7OETAa+
よく理論武装を舐めてかかる文章を見かけるけど
政治家に出された案の内容を十分理解させ判断材料にさせるには
どういう風になってるか教える必要があるし教える側のスキルも
知識も上げて置く必要もあると思うんだがどうよ?

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 19:54 ID:Yd+2O+BG
AMIの理論武装など、サヨクプロ市民のマインドコントロールに過ぎんのだよ。
もうすでにまともな人からの信用は失ってると思うんだがどうよ?
支持してるのは畜死ファソくらいのものだろ。

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 20:07 ID:N0NBoRRD
>>586
論争に挑むのに最低限の知識を備えておかないのは無謀だし、だいいちマナー違反だ。
しかしその知識が「松文館は倫理団体に属していなかったために見せしめで吊るし上げられた」
なんてのでは話にならない。
そもそも知識の習得は地道で苦しい作業だけにそれに耐えられない者に対して
分かり易くて面白い陰謀論はいとも簡単に入り込んでしまう。
ましてやアニメ仕込みの善悪2元論の染みついたオタク連中を騙すのは容易だろう。
知識が必要なのは当たり前だ、要はどういう知識かだ。



589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 20:18 ID:y3SJeV5j
右側には規制反対のための理論的根拠が見当たらないからな。

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 20:27 ID:a7OETAa+
>>588
こういう問題って真面目に勉強しようとすればするほど行き詰ると言うか
知識を蓄えた結果として判断に迷う場合があるからなあ・・・。

>>587
>>589
右翼左翼と言ってる段階でもう馬鹿かとアホかと
つーか、論外。

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 20:34 ID:oGvpoZo8
>>582
いやー 暗闘がはじまりましたねー
それぞれ自分の被承認欲求を満たしてくれる人のところによっていくのさ
PFLT をGTに変換すると
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1071398847/
以下のURL
http://www3.diary.ne.jp/user/305515/
http://www.ax.sakura.ne.jp/~umetarou/
が「供王珠晶」に当たるかもしれません。(個人のレベルも性格も違いますが)
誰のところによっていくか、運命の分かれ道
自分頭でよく考えて判断しないと、誰のところに言っても政治的に搾取?されるかもね

自分の選んだ幹部の考えてることが正しいかどうか、みなさんよく考えましょうね。



592 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/20 20:35 ID:UYIm8vPQ
伝統的な権威を肯定するのが右翼、否定するのが左翼。
現状、表現規制に反対する根拠や運動は左翼的なモノが目立っているようだが?

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 20:39 ID:c+ODYgeW
そのレッテルに何の意味があるんだ?
本質論じゃないからバカにされる。

594 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/20 20:51 ID:UYIm8vPQ
民衆は個々の難しい政策論になど興味を持っていない。
「上手く」やってくれる権力を望んでいるだけ。

左な思想に基づく集団が「上手く」やってくれるようには、とても見えないって事。

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 21:45 ID:AFryNZ6B
>>591
政治的搾取という言葉、ワラタヨ。

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 22:36 ID:ji6Y7/R2
>>593
レッテル張り自体どうでもいいような気がするんだけどな。
言論封殺に関しては何処だろうが暴走した所はやってるし。
つか、レッテルに反応するならNGワード扱いの秋葉チェキと
言う家畜に皆乗せられ杉。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 22:45 ID:AFryNZ6B
レッテル貼りというか、AMIがサヨクなのは「事実」だから。

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 22:49 ID:ji6Y7/R2
>>597
サヨク=悪と言うステレオタイプ的な思考はどうにかならんか?
右翼左翼の絡みよりもそっちの方が鼻に付くんだが。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 22:57 ID:ApP7iF1T
左翼とサヨクの区別が付いてない奴が多いみたいだね。

左翼はちゃんとした思想だよ。
サヨクは……変態かな。

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 23:05 ID:kfqVQUfk
大前提:サヨクは悪である
小前提:AMIは左寄りである
結論:AMIは悪である

という三段論法「以外」のものを提示してくれ。
「左」または「サヨ」という言葉を使わず、
AMIそのものに対する批判として。

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 23:06 ID:apf6TA8t
だからいいかげん公序良俗の話はやめろって!!!


602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 23:17 ID:ji6Y7/R2
>>600
AMIは参加してる人の殆どはエロマンガ関係者中心であり
一般層へ理解・啓蒙をおろそかにしてきた部分がある。
そして、冷静な理屈を棚に置いて人々に不安を煽るような
事を前面に置いた啓蒙活動であったことから逆に引く人が
出始めた。

って事じゃないの?、
これだと判りにくいから「サヨクは悪である」とした方が
わかり易いんだろうねw。

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 23:24 ID:kfqVQUfk
>602
よくわかった、ありがとう。

「冷静な理屈を横に置いて〜」のあたりは、
レッテル貼りやってる人にもそのまま通じるな。

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 23:30 ID:PQ/xkaiN
>>602
一般層へ理解・啓蒙をおろそかにしたことはないよ。
だって一生懸命アク禁処置してきたじゃん。




605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 23:38 ID:90+0ioVv
>>600
サヨクの統一連呼と同じようなものだな。(w

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 23:50 ID:N0NBoRRD
アク禁と異論排除の結果、今のAMIは全く理論闘争能力を失っちゃったからなぁ
ジポも似たようなもんだしGTは殻に閉じこもっちゃった。新しい反対勢力は
もうこの中からは出ないだろうね。

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 23:50 ID:HtKNxsMO
あみVSウヨ

あみVS GT? に変化?

しかし、あみ叩きが発生して沈静化するプロセスはパターンが決まってる
きがするが。

過去のあみ叩きを分析してみそ。

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/20 23:51 ID:CugS4hFk
>>602
反対派の「冷静な理屈」に興ざめして引く人が出ているだけだと思うが…。
「ドラえもん」などというそんな目先のスローガンに左右されるほど一般人は馬鹿じゃないだろ。

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 00:10 ID:Wp/GFsPu
レッテルとは思考停止なんだよ。

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 00:16 ID:Qy2Ry6v7
AMIはサヨクに反目するカキコをアク禁やら何やら、
姑息な手段を用いて徹底的に排除してきたしな。
サヨクによる表現規制の実態も隠蔽されてきた。

どこがあらゆる表現規制に反対する運動なんだろうな。
こんなことじゃサヨクイデオロギーのために反対運動を利用していると言われても仕方ないだろ。
AMI=悪であると見なすのは当然のこと。


611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 00:17 ID:Wp/GFsPu
レッテルとは思考停止なんだよ。

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 00:25 ID:7WD63xr2
>>610
批判はごもっともだがイデオロギー云々持ち出すのは筋違いだと思う。

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 00:29 ID:ax/H2jWw
そういやムラクモって消えたな。
まああんなネタにしかならないサイトを作るような分析能力の無さじゃな。
エロマンガを読んでるのを他人に注意受けたことを今でも恨みに持ってるような
昼間あたりの受け売りを信じ込んでる奴だったからな。

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 00:30 ID:nYCAnhNR
>>600
つーか、警察のみならず裁判所までがAMIは悪であると言うんだから仕方ねーんじゃねーの?


615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 00:37 ID:7WD63xr2
>>613
人々の不安を煽る系の最右翼だったからな。
あまりに挙動不審で電波垂れ流しでは見る人も
呆れられるだろ。

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 01:25 ID:yTm3+Agx
>>588
自分は十分知識を備えていて分析力があって人を啓蒙する立場であると思い込んでいて
でも出てくる情報はでっち上げばかり他人の陰謀論を非難するがそのくせ自分は陰謀論バリバリ
逆らう奴は全て能無しでヌッコロしても構わないと考えている自己愛性人格障害のただ面の皮の厚いヴァカ
は結構いるよな。


617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 03:04 ID:oZBktjJc
もうだめ ぽ

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 03:04 ID:WS+8zFTp
言いたいことがあるならはっきり言うがいい。

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 16:34 ID:4zVGcilw
なしうぜぇ

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/21 17:37 ID:P/eLtYRc
>>619
精神病の権威?のトリたんにでも相談すれば?
そんで、彼の始めるパラフィリアなんちゃらとかに放り込めばいいじゃないですかね?


621 :これもヘイトサイト:04/01/22 05:46 ID:X7Eo5n1r
http://www3.ezbbs.net/28/yuukoku/
夫婦別姓反対のフリをしていると言う岡本明子氏のサイトからリンクしている掲示板。
岡本氏がかつて管理していた掲示板を常連に譲ったもの。
中絶をネタに女性を貶めたり中国や韓国を差別している極右の集まり。
岡本氏は無関係と言っているが、三島由紀夫についての話題で極右丸出しの書き込みをしていた。
夫婦同姓強要派の正体は統一教会系の極右と言うことがわかる。


622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/22 07:21 ID:/1mj7pA4
>>621
コピペうぜぇ。

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/22 11:27 ID:0dZxxpkU
みんな難しく考えすぎなんだよ。
もっとシンプルに

■エロメディアはくだらん。
■エロメディアに依存する人間は買い手だろうが描き手だろうが低能
■低能は罪

これでいいじゃん。低能な奴以外の誰に不利益があるってんだ。
AMIとかさ、正直キモイよ。表現の自由でも担ってるつもりかよ。


624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/22 12:04 ID:1iYS4kXJ
>>623
これが「目糞、鼻糞を笑う」と言う奴だなw

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/22 13:05 ID:5EHPQCEo
「エロメディアは立場的に弱いから、しっかり守っていこう」
こんな風に捉えてる。
弱い者がいじめられるのはいつの時代も同じかと。

エロメディアが見たくない人が見ることの無いようになると
いいなぁ。そして、見たい人にはガンガン見せる。

でも、エロメディアと実際の犯罪との関係は永遠に続くの
だろうね。

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/23 01:49 ID:G3wQ2Qae
最近の、マスゴミの極端な圧力団体による少年犯罪偏向報道は
死に物狂いで青環法焼き直し版2法(=現代版治安維持法=言論封鎖)を通そうと
する勢力による世論醸成の為のジサクジエン(・∀・)デシタ!! の可能性が凄く高い
気がする。

戦後、ろくなメディアが無かった頃の凄まじい少年犯罪の件数が現在との比較
対照として全く報道されていない(というか故意に隠蔽されている)ということ
をみんな知ってるのか?

海外でのゾーニング等が徹底された国(米国やブラジル等)で、日本などとは比較に
ならないほどえげつない件数の少年犯罪が発生していることを、少年犯罪を取り上
げる番組が比較対象として紹介している事例を見た事があるだろうか?


627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/23 02:39 ID:BiKJLgV8
>>625
実写エロメディアは作成仮定で人権侵害が起きることがしばしばあるし、
ヤクザとつながっていることも多いが

エロ漫画の出版点数の多かった80-90年代は、性犯罪が最も少ない時期でした


628 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/23 02:59 ID:vQRnfGfJ
性犯罪が少なかったのは景気が良かったからでそ。金がありゃ風俗で済ませられるし。
つーか、エロメディアと犯罪の関係って、犯罪助長論にせよ犯罪抑制論にせよ
イマイチ根拠のない主観的なモノで信用出来ない訳で。

表現を規制する根拠は「公序良俗の維持」で必要十分、ってゆーかコレ最強。反論しようが無いです。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/23 04:38 ID:NlhPonCY
>>628 バカ発見

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/23 10:23 ID:vAYoEAXF
>629
628って何が書いてあるの??

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/23 14:46 ID:bfHGRUNu

「公序良俗」っつーのは、「暴力団の資金源になっていない」
「詐欺商法ではない」程度の意味ですよ、本来法学では

ヤミ金みたいなのを「公序良俗に反する」と言うんですわ

少なくともエロ漫画は暴力団の資金源にはなっちゃいませんわ
だから「公序良俗」には反しちゃいませんわ

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/23 15:18 ID:8uLOzsJ7
秋葉を見てると三国志を読んでるような錯覚に陥るよ。
出てくる武将どいつもこいつもそれがし最強っつってんの。

633 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/23 17:07 ID:vQRnfGfJ
>>631
暴力団もヤミ金も詐欺も違法行為ですので、当然、公序良俗に反しますな。
過剰な猥褻表現を販売するのも、同じように違法行為であり、公序良俗に反しますな。

それらの行為が、何故、違法と規定されているか?ソレは公序良俗に反するからです。

>>632
例えが抽象的過ぎてよくわかりません・・・。極論に走りすぎ、って事?
極論に走ってるのは、表現の自由の絶対性を主張する規制反対派の人たちでしょ。

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/23 19:06 ID:yPjkdmJY
エロ漫画は公序良俗に反してるから抜けるのでは無いのか?
エロ漫画愛好家に聴きたいのだが君達はエロ漫画の何を愛しているのか?
純粋表現として愛してるのか、おかずになる事を前提としているのか?
公序良俗に反しないエロ漫画なぞそもそも存在価値があるのか?
>>631
法学ってのはずいぶん公序良俗におおらかなんですなぁ。

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/23 20:55 ID:MeoWpZ/v
全ては裁判所が判断するからどーでもいいんです。

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/23 22:32 ID:7fubiqmp
TXの「死の契約書」って知ってるか?
あれも「公序良俗に反する」とかで契約は無効になった。
犯罪行為や刑事責任が関わらずとも「公序良俗」は顔を出す。

「公序良俗に反するから罪になる」だったら、この死の契約書も、
TXに何らかの刑事制裁はあるべきなんじゃないの?

因みに、>>631は、「公序良俗に反するから犯罪」ではなく、
「犯罪行為が絡むから公序良俗に反する」んだよ。
「公序良俗に反するから犯罪」なんて馬鹿曰う奴はレッドカードだろ。

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/23 23:40 ID:Y8uBULoo
供王珠晶ウォッチングしだしてしばらく経つけど、なかなか面白いキャラだな、あいつ。
AMIもとんだお荷物しょいこんじゃったね。放置プレイしてるみたいだけどそれでも自分から
勝手にいろいろやってくれるから飽きないよ。


638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/24 00:14 ID:q51GoqtZ
>>637
漏れもいつか彼は荒れだすとみて期待してるんだけど、意外と挑発に乗らないんだよね。
馬鹿を装ったなかなかの手練れかも知れないぞ。



639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/24 04:17 ID:VFCFJX9Y
今から>>636の通学路にうんこしてきていい?

640 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/24 08:07 ID:jf+LFPka
もちろん、少しでも公序良俗に反する全ての行為が違法な訳ではなく
公序良俗に反する行為の中でも、その度合いが大きいモノが法で規制されます。

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/24 08:14 ID:w7az3Ku8
すごいな。見事に日本語が通じてない。
「死の契約書 公序良俗」でぐぐって出てくるページを読んでみな。

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/24 12:41 ID:tic6efSf
それにしても、まだ豚をスルーしない香具師が居るのか…。

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/24 15:38 ID:l9BpZKEy
>>636の通学路にうんこしてきますという契約書は無効だし、
>>636の通学路にうんこするのは犯罪だよ。

わいせつ表現を販売しますという契約書も無効だし、
わいせつ表現を販売するのも犯罪だね。

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/24 18:40 ID:k8oTcZTq
>>633
>過剰な猥褻表現を販売するのも、同じように違法行為であり、公序良俗に反しますな。

猥褻表現は、違法だから公序良俗に反してるのか?
違法って・・・どの法律のどういう規定に反してるの?

俺はてっきり、公序良俗に反してるから違法、だと思ってタンだが、逆だったのか・・・

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/24 19:38 ID:3eF1Kk14
公序良俗公序良俗言ってる本人が一番分かってないとは。性質の悪いジョークだ。

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 07:20 ID:gCnAyl2d
(´,_ゝ`)プッ
> 475 名前: 昼間たかし 投稿日: 2004/01/25(日) 05:06
>
> とりあえず、渋谷でのデモは終了したので、簡単に報告。
> サウンドシステムを搭載したトラックを先頭に、午後3時20分頃宮下公園をデモ出発。
> 出発時で約120名の参加。(ちなみに、ネット・友人関係を通して、表現規制系で集
> まってくれたのは10人くらい)。
> 宮下公園→青山通り→表参道→ファイアー通り→公園通り→明治通り→宮下公園のコース
> で、踊ったり、シュプレヒコールをあげたりしながら、1時間45分ほどデモりました。
> 途中、トイレにいくために列を離れようとした参加者に機動隊が「トイレにいくな!」と
> 突き飛ばすなど、やたら威圧的にふるまう光景が見られました。
> 自由なアピールを警察が暴力的に押さえ込む姿は、表現の自由が侵害されるとは、どうい
> うことかを、体感させられる場面でした。
> とはいえ、全体としては踊りたい人は踊る、叫びたい人は叫ぶ、アニソンも流しっぱなし
> と、やれる限りはやりきったつもりです。
> 今回参加されなったみなさんも、次回はご参加を!
> ちなみに、下記で写真がアップされています。
> http://www.mkimpo.com/diary/2004/rave_04-01-24.html


647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 08:16 ID:9eWkOFrD
>>646
この写真、機動隊に威圧的に振る舞われてると言うより
護衛してもらってるように見えるのだが気のせいか?


648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 09:26 ID:apq+H/4a
>>646
ぶっちゃけ、反戦デモの中に「マンガ規制反対」ってプラカードが紛れ込んでる様は (ノ∀`) タハー

> とはいえ、全体としては踊りたい人は踊る、叫びたい人は叫ぶ、アニソンも流しっぱなし
> と、やれる限りはやりきったつもりです

つまり即売会のノリで野外で騒ぎたかった…と。

(ノ∀`) タハハハハー



649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 11:48 ID:lmGYd7iI
自由な表現は大事だと思うけど、
AMIに在籍してるアクティブメンバーみたいなキモヲタには
自由はないほうがいいと思うな。基地外に刃物だよ。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 02:16 ID:GnNFeLkE
>>646-649 (´,_ゝ`)プッ

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 04:59 ID:bGdeg6Dh
週刊ポスト 01/30日号 2004/01/19発売
小泉首相も仰天スクープ/現役美人AV嬢が告白!「私の父はあの自民党大物代議士です」
>なぜ?
>「父の支配から逃げ出すためでした」。
>小遣いは月4万円。午後9時の門限を破ると父親は怒鳴る。
>家を出る資金稼ぎのためにAVの道に入った。
>「お父さんへの復讐かもしれない」。
>やるせない一つの時代の現場である。
http://www.weeklypost.com/jp/040130jp/brief/opin_1.html

門限を厳しく規制すると青少年に有害な影響を与え、
青少年に有害な環境を自民党議員自身が
ジサクジエンで作っていたことが証明された(笑)
かどうかはともかく、少なくとも規制推進派や偽善フェミニストの言動に
ダブルスタンダードがあるということがよくわかるニュースかも。



652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 08:50 ID:j+FDTwaD
>>651
おや?君達の言い分ではAVも立派な表現では無いのか?
それともAVを見ることや販売する事は正しいが、出演する事は「害悪」なのか?
ダブルスタンダードとはこういう事だと思うが?


653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 09:32 ID:uDKn3RpS
AVが表現ではないとか、AV出演は害悪だとか、
書いてない文章ばかり見える病気は治療が必要だよ。
大丈夫。今なら薬で治る。

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 09:49 ID:j+FDTwaD
>>653
タノムから説明してくれ
「家を出る資金稼ぎのためにAVの道に入る」のがどうして
「有害な影響を与え」られた結果「有害な環境」に入っていった事になるのか?
家を出る資金稼ぎのために新聞配達をする事とどう違いがある?
政治家先生を嘲笑うつもりが自ら差別根性をさらけ出してしまってる様は
あまりにかっこわるいぞ。


655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 10:04 ID:859yZG8D
       \     ロリコンと言えば?          /ナンダココハ    コワイモナー     ヒイィィィッ
         \        ∧_∧ ∩自民だろ!  / ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
自民が汚職だって\      ( ・∀・)ノ______  /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
          ∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧またですか・・・\    ∧∧∧∧ /   『自民元議員は淫行常習者もタイーホされない』
  / (;´∀` )_/       \  < 自 ま >糸 山 リンク(笹川の息子で自民元議員右翼の親玉)
 || ̄(     つ ||/         \<       >女子高生と淫行したが逮捕見送りロリコン野放しだあ。
 || (_○___)  ||            < 民 た >http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/e00/colm_e87.htm
――――――――――――――― .<     >―――――――――――――――――――――
糸山栄一郎 ∧_∧  女子高生   < か   >    ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)に淫行してる… ∨∨∨ \   ( ´∀`)  (´∀` )<糸山、山拓と変態続きだな
    _____(つ_ と)___       ./       \ (    )__(    ) \_______
 . / \        ___ \アヒャ  /   ∧_∧自\∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 .<\※ \____.|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ )民  \   ;) (     ;)   / ┃| |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ 党   \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\め     \国民   | |
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ! !       \    .|_


656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 10:26 ID:fxiABBbf
>>654
つまり、モデルやAV嬢を差別してるわけね。

国会議員と女子高生の淫行について、あまり突っ込むと泥沼になりませんかね。

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 11:21 ID:le+b9b7t
上質の
  イロニーの筈が
          墓穴掘り

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 12:28 ID:oSKxztgs
>>650
痛いトコつかれるとAAで一行レスすんだよな。お前。(w

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 12:47 ID:PzABks6J
>>654
>自民党大物代議士の豪邸から出てきた彼女

660 :275:04/01/26 22:52 ID:Yh1QsTiN
>>656
>国会議員と女子高生の淫行について、あまり突っ込むと泥沼になりませんかね。

これ自体については突っ込むことは何ら問題ないとは思うが。
まあ、身の安全を脅かされるという意味では底なし沼とも言えると思うけど。

661 :秋葉チェキ!(茉理萌え) ◆JW.71QOROQ :04/01/26 23:00 ID:4N82/k4H
ツッコミを入れすぎると児ポ法の規制強化の追い風になりうるわな。
まぁ、規制強化すべきなので、元国会議員の児童買春は厳しく追究すべきでしょ。

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 23:35 ID:j+FDTwaD
可愛そうに 国会議員の娘のご乱行も元国会議員の淫行も叩きたきゃ叩けばいいのに
性解放派は自縄自縛に陥って何も言えなくなってしまっている。規制容認派が好き放題
の言論を吐けて反対派が自分の気持ちに規制かけてるのは皮肉だね。
言えばいいんだよ「新聞配達とAVが同等の筈があるか。AV女優など下劣な職業だ」
「女子高生を金で買ったァ〜?このドスケベ野郎 許せん」ってね。
それで自分の信念が揺らぐなら性解放だの性表現の自由だのの看板を下ろせば
すむ話だ。

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 00:42 ID:KgOQYZQQ
>>660
スキャンダル合戦は泥沼になると思うよ。
で、勝てないと思う。

さくっと学歴詐称疑惑を見つけきたりするわけだし。
さくっと美髪の逮捕のきっかけ作る議員もいるわけだし

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 00:52 ID:6O9/nHYQ
なんでAMIの掲示板にいる弁護士と名乗る反対派って傲慢なんでしょ?

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 01:00 ID:x9nrkNeI
>>664
コミケスタッフの方ですか?裏話キボンヌ

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 01:35 ID:6O9/nHYQ
>>665
スタッフではないが、
AMIの掲示板で数年前、「このような反対運動はどうでしょう?」と
提案する書き込みがあったが、その弁護士を名乗る人が
「誰にも頼らず一人でやりなさい。」と一喝。
管理人もその弁護士の言いなりになるような書き込みをしていた。

いくらなんでもあんまりじゃないのと思ったが。

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 08:26 ID:ZiMErLIi
>>139
遅レスだけど、心情は解る。右派ないし、与党系の市民運動を
育ててこなかった社会の責任もちょっぴりあるとは思うが、反戦利権への
反発みたいな奴が無いとは言い切れないよね。

そんな自分は右寄りでなおかつ一貫した主張は週休二日制に反対という
香具師なんだが、規制には反対です。

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 20:15 ID:v+NGWsHA
>>667
保守系でも表現規制反対運動みたいなのが起こるべきだったと思う。
実際、男女共同参画条例とかジェンダーフリーに絡んで、
ひどい言葉狩りや表現狩りが行われているわけだし。

表現規制に絡んでちょっと面白いサイトを紹介。
「“差別用語”と呼ばないで」
ttp://kan-chan.stbbs.net/word/pc/main.html

差別表現狩りの幼稚な実態を暴露。
特に『主要マスコミ「言い換え」用語集』はワロタ

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 20:40 ID:yKtsoIXH
問題はなぜ保守系で表現規制反対運動が起きず、
常に表現規制推進の側に立ってきたのかだな。

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 20:49 ID:KgOQYZQQ
名前: カマヤン 投稿日: 2004/01/27(火) 01:29

 「古賀潤一郎スキャンダル」キャンペーンは、糸山英太郎事件から目を逸らさせる
陽動かな?
 両方、【中曾根康弘】が関係しているし。

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 20:53 ID:KgOQYZQQ
カマヤンさんも何かから目をそらせたいのでしょうか?
ってことになるから止めとやいいのに。

児童買春疑惑の議員を追及するカマヤン。

なんだかな。

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 21:26 ID:v+NGWsHA
>>669
TVタックルだったけ?
男女平等!とか言って絵本の「桃太郎」がメチャクチャな中身に
規制されてる例が出てたのは。
お婆さんじゃなくてお爺さんが川に洗濯に行ったり、
桃太郎一行は交代で船を漕いで鬼ヶ島まで行きました、とか。

障害者団体のクレームから来る規制も何とかして欲しいところ。
(あずまんが大王の白目ギャグも規制対象になっちまったしな)

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 21:52 ID:TfSBIIHt
ヲタクがどんな正論を並べ立てても、
「黒人差別」とか訳の判らない屁理屈で
カルピスのロゴが消えるようなお国柄では
何言っても無駄だろうな。
ヲタクはもう諦めるしかないかもよ。

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 21:54 ID:yKtsoIXH
戦前には桃太郎が軍艦や爆撃機で鬼が島=鬼畜米英を殲滅するアニメがあったらしい(笑

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 23:41 ID:CuoqV3o2
でもよつばと!のエロパロを虎の穴で見かけたときは作者を殴りたくなったけどな

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 23:56 ID:rfkVHGxv
>>673
表現の自由を至上価値にしてしまうと、やがて相対主義に陥り
「反表現の自由」の表現を抑圧し、行きつく先はあらゆる価値の提示された表現を
「反自由的」とみなし抑圧せざるを得ない。
差別狩り・言葉狩りを規制派のものだと思ったら大間違いである。
あれは規制反対派のなれの果てなのだ。



677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 04:16 ID:iqU/2uYF
>>676
また極論に走ってるんじゃねえよ厨房。

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 04:43 ID:P0RlUjep
今のTVアニメの惨状を象徴しているのが、
萌えアニメ(オタ向けにズリネタを提供することを目的にした「だけ」の駄ニメ)の氾濫である。
昨今の我国のアニメシーンは、この萌えアニメが主流と言っても過言では無い。
ただキモオタを量産・育成する為“だけ”のアニメと化しているのだ。
それと同時に年々オタ向けズリネタ要素&表現だけが無駄に過剰していっている上、
エロゲー原作アニメまで増加傾向という始末。無駄に規制を招いているだけの愚行と言える。
これでは規制されても自業自得である。
規制反対と騒ぐ前に、先ずはオタク達が欲情を「自主規制」するべきではないか?
基本的にオタク達がアニメにズリネタしか求めていないのが問題なのだ。
例えば、オタク達の性地である秋葉原の惨状も同じだ。
今や風営法に置かれた店が集まるポルノ街と言っても過言ではない。
もはや子供を連れて行ける街ではない。ただ見苦しいだけのトホホな街である。
このように秋葉原というオタク街でも、自主規制できない彼等を物語っている。
ただひたすら性欲の捌け口を求めては欲情のままに暴走し、市場を腐らしているだけだ。
安易なエロ商売の氾濫が非エロだけでなく、エロ自体をも腐らしてることに気付いていない。

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 04:44 ID:P0RlUjep
しかし彼等は無意識であり、腐ってることにも無自覚。むしろ、おめでたいことに肯定的に解釈している。
基本的に彼等には“TPO、マナー、恥じ、美”というような“客観性・社会性”が無く、
彼等の主張する自由は、自己中心的な“無秩序”と変わりがない。まるで麻痺状態、中毒者の屁理屈だ。
更に彼等は都合悪くなると、「規制すれば性犯罪は更に増えるよ」等と脅迫的な屁理屈をのたまい、
しまいには自ら“一般アニメ”を規制されるように仕向けて、ズリネタ萌えアニメの“盾”にする。
そうすることで他のアニメファンも巻き込んで、自己中心的なズリネタ萌えアニメの氾濫を推進させようとするのだ。
また、彼等を批判する者(邪魔する者)を何かと“サヨク・チョン・統一協会”等の
陰謀論じみたレッテルを貼ってきては問答無用(思考停止)になるのも彼等の工作パターンである。
ようするに彼等オタク達は『常に自分達は被害者』という思考で生きており、
この霊感商法のようなズリネタ萌えアニメを共有する仮想共同体意識(セクト・シンパ)に擬似ナショナリズムを根付かせて暴走している。
麻痺した彼等は無意識・無自覚だが。

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 07:54 ID:tDc+SbyW
>>678->>679

その通りだな。



二行目から読んでねぇけど。

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 08:38 ID:6qLt5Ctb
>>674
>戦前には桃太郎が軍艦や爆撃機で鬼が島=鬼畜米英を殲滅するアニメがあったらしい(笑
あったよ。
戦時中作られた国策アニメで「海の神兵」というタイトル。
ストーリーは童話の「桃太郎」を応用。
しかしここでの桃太郎は軍刀持って96式輸送機で鬼が島に行くのだ(藁

詳細はこっち↓(画像アリ)
ttp://www.hx.sakura.ne.jp/~troll/syuho/eiga/movie_paratroop_umi.html

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 10:39 ID:g4VuGDN0
>>677
極論でも何でもない。
AMIの掲示板を見れば明白だ。
表現の自由を謳歌しようとしてる筈の彼等が最も表現にピリピリしてるではないか。
彼等が個々の作品論などを語る様子を想像できまい?
彼等が権力を握るとどうなるか? 当然「反表現の自由」表現、と言う理由で
あらゆる言論表現を弾圧にかかるのである。

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 10:45 ID:8EqgyQl5
「海の神兵」は故手塚治虫がアニメ製作に燃えるきっかけを作った作品らしい。
他にも『桃太郎の海鷲』なんてものある。
真珠湾を桃太郎でやった同じく国策アニメ。

詳細はこっち↓(画像アリ)
ttp://www.tanken.com/momotaro.html 

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 12:30 ID:xznHYpLc
アメリカもかなり国策アニメとか作ってたけど、英・独あたりはどーなんだろうね?

大昔の報道特集で観たアメリカの国策アニメは、完全に日本が理解不能なモンスター
扱いでちょっと面白かったよ。
音楽なんか完全にホラー映画のノリだったし。(w

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 13:20 ID:A+oPLSC+
何で>>678みたいなアフォンダラが多いんだ?
法規制である以上「萌えアニメ」とは何なのか、
一般人でも理解できないといけないんだよ。
一般人の殆どは「萌え」という概念すら理解できない。
それどころか「一般人」と「ヲタク」の区別すら出来ない。
ヲタクのスペシャリティを法に反映したければ、
まずは世間一般に萌えの概念を啓蒙するのが先だな。

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 13:24 ID:Cg+6htar
議会政治の否定から始めるとはなんとも話がでかいな

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 13:37 ID:8EqgyQl5
>>684
>アメリカもかなり国策アニメとか作ってたけど、英・独あたりはどーなんだろうね?
ググってみたけど、ちょっと出てこなかったなあ。

そもそも、映像を国策のプロバガンダに使う手法自体がナチスドイツの頃と、比較的新しいし。
独逸はヒトラーが出まくる実写メインだったろう(「映像の20世紀」なんかで良く流れてるし)
イギリスは早いうちからドイツの爆撃食らいまくって、プロパガンダ映画どころじゃなかったかも。
当時イギリスに目立った映画産業があったわけでもないしね。

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 13:38 ID:fNllcic7
少なくとも、法律的に「萌え」を定義しないとならないな。
それは「公序良俗」と同じように、世間一般の用法からは
かなり違ったものになる可能性も高いが、
厳密さを求める法律用語だからしょうがない。

もっとも、法律用語で「ポルノ」という言葉が定義されていないのに
実際の法律だけ先にできちゃった例はあったけどな。

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 14:01 ID:3gBXRCOu
それにしても、当面の問題として性器修正の基準が欲しい所。

いわゆるコミケ基準で大丈夫なのか?
それとももっと広い範囲で修正をかける必要があるのか?

これに関しては別スレを立てるべきかもね。

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 15:03 ID:jQ0gvjw/
>>688
「萌え」というのは、いつから使われ始めた言葉か分からんが、そもそもは「燃え」だった。
「燃えるシチュエーション」とか「燃える展開」とか。まんがで言ったら、
島本和彦の「燃えよペン」みたいなテイストだ。
高揚する気持ちをごおっと燃えあがる熱い炎に託すイメージ。
その「燃え」が「萌え」になって、炎の「熱さ」が湿度高い「暑さ」に変質した。
キノコの栽培や麹室みたいなジメっぽいイメージだ。
漫画の描き文字的に言えば、「燃え」がぶっとい筆文字の
「うおおおっ!」なら、「萌え」は軟弱ミリペンの「てへ」って感じ。しかも「性欲」が動機。
その性欲も、妄想が止まらない童貞中学生的なムッツリとした性欲。
蒸し暑くジメジメした温室の中で、キノコが生えるようにゆるやかに勃起するチンポ、という感じだ。
当然、短小包茎であり、恥垢がたまりまくっている。
その臭さには、パソコン美少女ですら熱暴走を余儀なくされることだろう。

話しが少し逸れましたが「萌え」とは、
「モ、モ、漏れ、も妄想しちゃってムラムラでつ!!」という
欲情を隠しつつも共有する為の「隠語」である。隠語なので、
指摘される度に都合良く屁理屈を創作するための「保険」になってるのだ。
カモフラージュした合言葉、陰湿でムッツリとした隠語、それが「萌え」です。
憶えておいて下さい。

サンプルhttp://alicek.hp.infoseek.co.jp/rori.swf


691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 15:05 ID:jQ0gvjw/
「萌え」という言葉は、
オタクコミュニティー内で生まれ、その空間で使われており、
主に、カワイイ、カッコイイ、欲しい、癒される、といった言葉から、
興奮した、恋した、欲情した、勃起した、等、という言葉にも代用することができる。
要は“自意識を満たす感情”を表現する数ある原質的な言葉を、一言にまとめた
欲張りで便利な造語、限りなく抽象的で都合の良い造語である。
ボケた人が「アレ・ソレ」だけで会話してるようなものだ。
よって「萌え」という言葉には中身(定義)が無い、その時々の独り善がりな感情のみ。
言葉には責任が付きまとうものだが、
この「萌え」という言葉は「定義」から逃れていることから責任が生まれない。
ようするに「萌え」という言葉は、言葉の定義という“言葉の責任”を放棄した
“独り善がりの欲情のみの言葉”であると同時に「保険がかかった隠語」である。
「萌え」という言葉を使う時点で、自分が思ったことを論理的に説明することから
逃避しており、「ボクチンの自意識を察してね」という、独り善がりな態度の押し付けなのだ。
相手に自分の意見を伝えないが故に、後からいくらでも本心を創作・言い訳できる保険となる。
現実に足が着いてない主体性を放棄した無責任な言葉、それが「萌え」
ちなみにこの「萌え」という言葉を使いまくってる人ほど、
ボキャブラリーも無く、感情論しかできない単細胞な豚だったりする。
ある意味ギャル語以上の思考停止、自己の喪失。


692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 15:14 ID:fNllcic7
とりあえず「燃えよペン」のタイトルが司馬遼の「燃えよ剣」のパロディであることを
指摘なんかすると、きっと690は逆ギレするんだろうなと思うと楽しくてしかたない。

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 15:27 ID:A+oPLSC+
>オタクコミュニティー内で生まれ、その空間で使われており、
>欲張りで便利な造語、限りなく抽象的で都合の良い造語である。
>ボケた人が「アレ・ソレ」だけで会話してるようなものだ。
>よって「萌え」という言葉には中身(定義)が無い、その時々の独り善がりな感情のみ。
>言葉には責任が付きまとうものだが、
>この「萌え」という言葉は「定義」から逃れていることから責任が生まれない。
>ようするに「萌え」という言葉は、言葉の定義という“言葉の責任”を放棄した
>“独り善がりの欲情のみの言葉”であると同時に「保険がかかった隠語」である。

「萌え」に限らず、スラングなんて大概そんなものだ。

訳の判らない御託ばかり並べて法規制法規制と
ゴチャゴチャ抜かしている奴は、スラングなんか持ち出さずに、
正式に定義された言葉と法的理由、方法論をきちんと持って来てね。

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 15:56 ID:rn00QTxm
>>684   >>687
アニメはともかくとして、1940-41年のアメリカでは、英米の国策で「アメリカを参戦させる」目的で、
ドイツとの戦争を煽る「国策映画」(イギリスとルーズベルトによるプロパガンダ映画)は
けっこう作られましたよ。以下がそうです。

ワーナー社『あるナチ・スパイの告白』1939年(フーバーFBI長官が協力)
ウォルター・ウェンジャー製作『封鎖』1938年(スペイン市民戦争を題材)
ウォルター・ウェンジャー製作、ヒッチコック監督『海外特派員』1940年
ウォルター・ウェンジャー製作『果てなき船路』
20世紀フォックス社『ナチスと結婚した私』『四人の息子』
MGM社『脱走』『モータル・ストーム』
チャップリン監督『チャップリンの独裁者』

また、英米国策によってドイツとの戦争を煽る「プロパガンダ報道」に協力したとイギリス治安調整局
の資料にあるメディアは、以下です。
『ニューヨーク・ポスト』紙社主ジョージ・バッカー。『PM』紙編集者ラルフ・インガルソール。
『ニューヨーク・ヘラルド・トリビューン』紙社主ヘレン・オグデン・ライト。
『バルチモア・サン』紙社主ポール・パターソン。『ニューヨーク・タイムス』紙社長A・H・ザルツバーガー。
新聞コラムニスト、ウォルター・リップマン。新聞コラムニスト&ラジオコメンテーター、ウォルター・ウィンチェル。
新聞コラムニスト、ドリュー・ピアソン。ボストンの短波ラジオ局WRUL。
イギリスの映画プロデューサー、アレキサンダー・コルダ。

「ナチスの残虐行為」写真はイギリス特殊作戦部によりカナダで撮影されました。
(だからといってナチスの残虐行為が「なかった」わけではない。英米報道に、捏造写真が国策で
作られた事実がある、ということだ)


695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 16:03 ID:72O2zwmd
>>690
割と同意。

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 16:39 ID:4zxuF+Lf
無理に正当な主張するな。反対派も賛成派も。
要は、賛成派はヲタクがきもいから賛成、反対派オナニーのおかずが減るから反対しているというわけだろ。
無理な長文は止めとけ。

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 16:42 ID:A+oPLSC+
>>696
だったらおかずが多くてはいけない、正当な理由を説明してくれ。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 17:01 ID:4zxuF+Lf
>>697
正当な理由なんてないだろ。反対している人達はロリ絵でオナニーが出来なくなるから
反対しているとしか見えないのよ。それを正当な理由と言って正当化している奴が
いるのが疑問。


699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 17:05 ID:A+oPLSC+
>>698
そうじゃなくて、おかずを減らさなきゃいけない正当な理由は何だ?
おかずが多いところで現状でも何も問題は起こしていないだろ。

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 17:16 ID:4zxuF+Lf
>>699
俺が賛成派だと思ってるの?賛成派はロリヲタうぜー=ヲタクきもいだろ?
このまま規制されればロリヲタのおかずが減るよな。

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 17:18 ID:72O2zwmd
通じてないな

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 17:24 ID:A+oPLSC+
>>700
だったら口出ししないほうがいいぞ。
あんたのやっていることは街頭や駅で喧嘩をしている人に
茶々入れすることと同じくらいの愚行だ。
2chだから気軽にやってるんだろうけど、
現実にそんなことすればすぐさま病院行きだろ。

それに、喧嘩を売ってるのは賛成派の方だ。
何の法的根拠も示さず勝手に規制規制わめき散らしやがる。

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 17:28 ID:4zxuF+Lf
>>702
ここで真面目に議論したって規制されるんだから、ぶっちゃけようぜ。
ロリ絵でオナニーできるのはまう終りなんだからさ


704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 17:32 ID:A+oPLSC+
>>704
ロリ絵って何?一般人でも理解できるように説明して。

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 17:35 ID:4zxuF+Lf
>>704
そういう所がなんだかなぁと思うんだわ。ロリ絵=子供の絵。これでとうですか?
まさかアンタこんな板まで来て、自分が一般人だと思ってないよね?
アンタは反対なの?

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 17:40 ID:A+oPLSC+
>>705
法規制になったら日本国内にいる全人種に影響を及ぼすんだぞ。
ヲタクだけに通じる言葉が通用する訳無いだろ。
だから一般人でも理解できるように説明を求めたんだよ。

で、「子供の絵」を規制するって何の目的で?

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 17:44 ID:4zxuF+Lf
>>706
そういう言い方がどうかとおもうのだよ。
俺はそんなこと話したいんじゃないんだよ。真意を聞きたいだけ。
ぶっちゃけ言うと、アンタもロリ絵でオナニーしたいんだろ?


708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 17:52 ID:4zxuF+Lf
エロ漫画家は自分の飯が食えなくなるので反対するのわかるけど、ただのオタクが
反対してる理由って1つしかないでしょ?「オナニーのネタがなくなる。」
それをただのオタクに「日本国内にいる全人種に影響を及ぼす」とか言われても説得力ないって。

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 17:52 ID:fNllcic7
この法律における児童とは18歳未満の未成年をさす。

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 18:02 ID:A+oPLSC+
>>707
「オナニーしたい」というより「エロ漫画ハンター」だ。
ロリに限らず、気に入った絵、内容のエロ漫画を漁る。
内容が駄目なら黄色い看板の古本屋に持っていく。
特に気に入ったものはおかずにすることはある。

これが何か第3者の人権を侵害したり国家作用や
経済、環境等に悪影響を及ぼすことがあるのかい?
規制するからにはそれくらいの理由を提示してくれないと
たとえ「ロリ絵で抜きたい」が動機であっても
反対理由としてもあまりに十分すぎるんだけど。

反対理由に関わらず、規制派は必ず規制理由を提示する。
刑罰を伴う法規制だったら尚のこと当然でしょ。

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 18:07 ID:4zxuF+Lf
>>710
なるほどやっぱりそうか。いや俺はこれで満足。反対派はもっとそこを主張した方が
いい。表現の自由とかも主張するのはいいけど、オナニーしたいという主張も大事。
そこんとこを言ってくれなかったから、俺は書き込んだのよ。

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 18:07 ID:72O2zwmd
4zxuF+Lfをここまで駆り立てているものは一体何なんだろうと割と素で思った。

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 18:11 ID:u5A0y44h
漏れはID:4zxuF+Lf はともかく、手垢のついた煽りコピペをageで貼る
>>690>>691は何なんだろうと素で思った。

極東板のアニメスレで粘着してるヤシか?


714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 23:06 ID:xBvZEBW6

AMI19板の「供王珠晶」は、バカなんじゃなくて、確信犯で板機能を邪魔しているみたいだな…

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 23:23 ID:g4VuGDN0
>>714
彼苦境に陥ってるぞ、誰か行って助けてやれ。


716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 23:38 ID:PsajkLDG
エロ漫画家は、無能だから普通の漫画がかけない。
エロなら下手でも許されるからエロで食う。

食えなくなったほうがいいんじゃない?低能漫画家は。
ゴミを求める奴もただのキショイ変態社会不適合者なわけだし?
どっちもまとめてあぼーんされたほうがいいんじゃね?


717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 23:40 ID:PsajkLDG
俺は>>708とはちがって
臭いニオイはもとから絶たないとダメだと思うよ。
こいつら自分のヘタレたキモ趣味と、乞食同然の生業を
一般の職と同一視してるきらいがあるし。
ふざけんな、と。

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 00:17 ID:hl4OTBT/
痛い反対派 エロが全く犯罪に影響を与えないと思い込んでる
痛い賛成派 エロが犯罪に最も影響を与えると思い込んでる

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 00:29 ID:syBgqunO
小説でも映画でも音楽でも何でも、エロスと無縁の創作活動なんてあるのか。

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 00:36 ID:/5jo1nkK
氾濫したエロは、エロ自体をも腐らす。


721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 04:44 ID:rKq83V+f
>>682
AMIの掲示板は昔はもっとひどかった。
今はあれでも風通しがよくなったほうだと思う。

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 09:07 ID:h4Xz/L/M
>>721
昔は推進派も出入り書き込みしてたから議論が活性化してた面もあったけどね。
今はヌルイ反対派ばかりで皆同じ方向。その結果、細かな差異が許せなくなる。
ほら、また査問が始まったではないか。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1073082206/
「表現の自由」や「人権の尊重」を掲げる、かの掲示板がこの有り様で
自由や人権なぞ屁とも思ってない2chに結果として多様な意見が集まるのは皮肉だね。


723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 09:53 ID:uXbmCQda
つーか、そこの議論は一目見てもう読む気がしなくなった。

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 09:54 ID:uXbmCQda
まあもっと具体的に言うとイカ臭いというかね。議論厨というか。

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 14:48 ID:21SWMdu9
>>718
使い方次第で毒にも薬にもなるような。
とりあえず子供の手の届かないところに置いておきなさいよと。

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 22:21 ID:umt3xFfB
>>725
こういうのは親がどうにかするべきなのにそれを放棄して
行政なり法律なりに押し付けようとするから問題が起きる
んだよな・・・。

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 22:28 ID:Mqj8fcse
そりゃ親に正義感ぶって責任押しつけ続けた反動だろ

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 23:04 ID:h4Xz/L/M
>>726
国が規制する根拠が無いのなら親が規制する根拠も無いだろ。
子供に「表現の自由は大事だろ?」と言われりゃどうする?

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 23:52 ID:X3H+sAPS
>>728
いちおー、「親権」つーのがあります。

国法は、「国家が国民生活に介入する(その限界)」を示してます。
民法は、私人間の商取引ルールを示してます。

道徳観・価値観は、各人の権利で、国家からの介入を許さない、というのが「政教分離」原則です。

道徳律程度は、いい大人なら自分でもってなさい、という言い方もできます。
そんなものまで国家に頼るような大人を、社会は想定していません、原則的には。

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 00:04 ID:N6C8pcVl
>>729
なるほど。エロは未成年には良くない、と言う道徳律は認めるわけね。


731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 04:23 ID:ulsrFIyG
>>729のようなヴァカが幅を利かせていたりするから、公立校がスラム化するんだなと思いました。

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 04:36 ID:ulsrFIyG
クラスメイト全員で特定の人をシカトしていじめても、先生は注意できないのか。
しゃべりたくない奴とはしゃべらなくてもいいってことだよな。人権だから。


733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 04:52 ID:ulsrFIyG
「みんな仲良くしろよ」って公立学校の先生が言うだけで「政教分離」に反することになるよな。
人権にさえ反しなければ、何やったっていい、いがみ合ってても構わないんだから。

公的機関が子どもに対して道徳に準じた対応をするのは当然のことだと思いますがいかがですか?

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 04:52 ID:jXDvk0rz
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075283617/l50
の218と220。
責任転換するDQN親や、それを丸呑みするPTAやマスゴミ・役人
は気違い。
これこそ日本はどんどん腐ってゆく原因
社会荒廃・家庭荒廃・都会のスラム街化




735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 04:53 ID:jXDvk0rz
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075283617/220

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 04:56 ID:jXDvk0rz
無しさん 〜君の性差〜 :04/01/23 16:29 ID:QJ7rvK3T
最近の、マスゴミの極端な圧力団体による少年犯罪偏向報道は
死に物狂いで青環法焼き直し版2法(=現代版治安維持法=言論封鎖)を通そうと
する勢力による世論醸成の為のジサクジエン(・∀・)デシタ!! の可能性が凄く高い
気がする。

戦後、ろくなメディアが無かった頃の凄まじい少年犯罪の件数が現在との比較
対照として全く報道されていない(というか故意に隠蔽されている)ということ
をみんな知ってるのか?

子どもの人権・道徳・個人主義を言い訳に
海外でのゾーニング等が徹底された国(米国・韓国やブラジル・スウェーデン等)で、
日本などとは比較にならないほどえげつない件数の
少年犯罪が発生していることを、少年犯罪を取り上げる番組が
比較対象として紹介している事例を見た事があるだろうか?
因みにエロ漫画(性善説・ポルノガス抜き論肯定時代)
の出版点数の多かった70年代-90年代始めは、
性犯罪が最も少ない時期でした。


737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 07:26 ID:ngYM+euF
しかしオタクってのは騙され易いよな。

オタクから金を接収するために適当に作られた美少女アニメを、
まるで麻痺した中毒者or単細胞な豚、のように毎度シコシコ崇拝するオタク。
美少女キャラが出てるだけのボッタクリDVD&グッズを喜んで買うオタク。
もはや霊感商法。
年々オタクをターゲットにした霊感商法&ボッタクリ市場は肥大し続ける。

更に厄介なのが、
そういう短絡的な欲望に目を付けるサヨク達。
平等・人権・自由・解放という言葉を使い、
私利私欲だけで動く単細胞なDQNやオタクを擁護しながら
サヨク思想を広めるコマとして操る。

オタクは陰謀論も大好き。
SFアニメ等の延長的感覚で陰謀論にハマるオタクが多い。
オウムやパナウェーブなんてまさに重度のオタク。


何かと個人の自由や個人主義を主張するクセに、実際は物凄く集団意識が強く
全体主義(馴れ合い主義・足の引っ張り合い主義)という矛盾した人種=オタク。
何かと個性を主張するクセに、実際は物凄くミーハーという矛盾した人種=オタク。
オタクが批判されると偉そうに差別反対と騒ぐクセに、
実際は物凄く差別主義者という矛盾した人種=オタク
資本主義の悪い所と共産主義の悪い所、
個人主義の悪い所と全体主義の悪い所、
全ての悪い所“だけ”を合わせたような中身の無い人種=オタク。
オタクは騙され易い。戦後民主主義の負の塊とも言える。

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 08:22 ID:mE5Hq6Mb
朝鮮人はチマチョゴリ(服)を切られたことがあるらしい(自作自演)が
斧で頭を割られた朝鮮人の小学生の話は聞いたことがない。


739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 08:51 ID:3dToWU1Z
>>737
>更に厄介なのが、
>そういう短絡的な欲望に目を付けるサヨク達。
>平等・人権・自由・解放という言葉を使い、
>私利私欲だけで動く単細胞なDQNやオタクを擁護しながら
>サヨク思想を広めるコマとして操る。
解る。エロ漫画は好きだけど、「左翼の利権屋」は反吐が出るほど嫌いだ。
そう言う奴らが表現の自由と言う美名の元に群がって利権を貪り、なおかつ
(どことは言わないが)やばい国の諜報機関につながった金を貰っていると
考えると厭世的になってくるときがある。

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 09:28 ID:Nv9gUc7i
妄想はそのぐらいで

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 10:23 ID:/O+x/D2M
インリンって極左政治活動家なんだな。
http://6307.teacup.com/joytoy/bbs


742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 12:21 ID:FGr9j/Rh
>公的機関が子どもに対して道徳に準じた対応をするのは当然のことだと思いますがいかがですか?
マナー、ルールを教えることは良いと思いますが
公立学校が宗教の布教の場になってはいけないと思いますし、右翼、左翼
のオルグの場となってもいけないともいます。




743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 17:58 ID:LofalHLg
71 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :04/01/30 17:41 ID:2Ce5c21L
ヘイトグループの危険な点は、
自らの承認欲求を正当化するために、
様々な「言い訳」を持ち出すことです。
児童ポルノ法の成立経過は、まさにこの流れをたどっており、
エクパット東京やAPP等(矯風会・日本ユニセフ・統一教会等)の団体は、
児童の人権を「言い訳」にして、
あらゆるポルノ表現(子どもの裸そのものも)
禁止という自己の承認欲求を社会に押しつけようとしています。
反対派も、表現の自由と特定の嗜好
ばかり持ち出して、オタク同士で足を引っ張るのは自爆行為になる恐れがある。


72 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :04/01/30 17:42 ID:2Ce5c21L
何か対策を練る必要がありそうです。
http://www.jimin.jp/jimin/main/daily.html



744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 18:04 ID:3dToWU1Z
日本にはあくまでも当局と戦い、盤石たる表現の自由を勝ち取った
ヒュー・ヘフナーの如き気骨の士は居ないのか!!

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 19:26 ID:0XJHY77i
>>743
これだな。
児ポ法改正案、再提出の記事。

【平成16年 1月30日】
■ 児童買春・ポルノ法の改正案を議員立法で再提出 児童買春等対策特別委員会
 児童買春等対策特別委員会が30日開かれ、昨年の通常国会で廃案になった児童買春・ポルノ法の改正案を
議員立法で再提出することを決めた。
改正案では児童買春、ポルノ事件が大幅に増えていることを重視して「国際的動向を踏まえた立法であり、児童の権利の擁護を目的とする」
(第1条の改正)、懲役刑・罰金刑の上限の引上げ、「目的のいかんを問わずに児童ポルノの製造、所持(保管)、運搬、輸出入」を禁止する
こととしている。

http://www.jimin.jp/jimin/daily/04_01/30/160130a.shtml

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 19:31 ID:yEgss+Ha
おまいら、ウヨサヨ喚いて足の引っ張り合いしてると、
そのうち規制派に皆殺しにされますよ。
奴らの目的はウヨサヨ関係なく、全てのヲタ全滅なんだから。

連中は、深く静かに動き出している。

◇若者セミナー2004「子どもの商業的性的搾取を根絶するために」
 2月13日(金)18時〜15日(日)18時まで、
東京都渋谷区代々木神園町3の
国立オリンピック記念青少年総合センター(小田急線参宮橋駅)。
子供買春について、心と体のことについて若者同士で合宿して語らう。
15〜22歳対象、定員30人。3000円。
若者の性に詳しい赤松恒雄医師が特別講師。
申し込み締め切り1月31日。
ストップ子ども買春の会ファクス03・5338・3227。

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 19:35 ID:LofalHLg
これ以上定義が曖昧なまま、児ポ表現規制厳罰化+単純所持まで徹底取締り
すれば、重大犯罪の検挙率が下がります。
アメリカなどで規制が厳罰化されていても、虐待目的実写チャイルドポルノ
製造が世界一なのは、法の規制の及ばない地下組織で
有料ポルノ・テレクラ業者などが暗号化通信を徹底して
流通させているから。おまけに単純所持禁止を理由に
サイトに踏み入れただけで
サイバーポリスに通信記録が跳ね返されるから、「おとり」をいい理由に
のさばり続けている一面もあるのです。


748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 19:55 ID:LofalHLg
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067096993/l50

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 19:56 ID:76sYY7ko
ここは、インリン・オブ・ジョイトイの表現活動とヒラオカノフスキー・クラタチェンコ創作のジョイトイ世界を楽しんで下さっている方達のみを収容する「ジョイトイ公式BBS」です。
したがって、公式サイトhttp://www.mostsexy.net/の全体像を十分把握され、私達の世界観を御理解の上で御書込み下さい。
私達の立場から容認出来ないものは削除致します。仕事上の関係者であっても、無許可の商業主義的営業活動は削除致します。
また、ジョイトイ世界の表現者としてのインリンに御不満の方や、私達の創作表現及び風刺精神を生理的に不快だと感じる方、
さらには、「日本が犯した侵略戦争の事実の否定、愛国教育や徴兵制度等軍国主義復活=国の為に死ねなどという狂気、軍備や軍事同盟が戦争の抑止力になるというたわごと、
極悪米国政府への支持、米国に追随する日本政府への支持、日米政府の言う欺瞞=偽物の自由と民主主義への盲信
=つまり経済優先の奴隷社会の肯定、日米政府の情報操作を鵜呑みにしての他国批判、
朝鮮民主主義人民共和国の独裁体制による非人道的犯罪である拉致・テロ・麻薬密輸等の事実の否定、一方でそれを野放しにして来た日本外交の正当化、
拉致問題にかこつけた民族主義的・国粋主義的扇動、日本による強制連行で家族と引き裂かれ・過酷な労働を強いられ・虐殺されたアジアの数え切れない犠牲者への侮辱、
日本の悪の元凶であり侵略加害者を英雄に奉り上げた国家神道・男女差別と植民地主義の根源の大きなひとつであるキリスト教原理主義・現実世界を否定し破壊しつくすイスラム教原理主義・
選民思想と排他主義でしか人類史を認識出来ない過激なシオニズム等・・・人の心の隙を狙うすべての新旧宗教への信仰・賛美」以上について主張されたい方、
大なり小なりヒトラー(大)や9・11自作自演のブッシュ等人類に対する悪やまた石原慎太郎や小林よしのり(小)的にファシズムを商売にしている愚劣な輩を支持する方、
拝金主義者、人種差別主義者、性差別主義者・・・つまり・・・私達とは対極に位置する方達は、何も書かずに退去して下さい。


750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 19:59 ID:76sYY7ko
「個人情報保護法」=「言論弾圧」反対!

「住基ネット」=「国民管理制度」反対!

「有事法制」=「軍事優先国家化」反対!

侵略と戦争の時代は前世紀で終わりにして、

日本は非武装中立穏健文化国家を目指そう!

国家を捨て、個人の為に生きよう。

民族を捨て、地球の為に生きよう。

信仰を捨て、現実の為に生きよう。

競争を捨て、他者の為に生きよう。

暴力を捨て、理性の為に生きよう。

武力を捨て、知性の為に生きよう。

自由を捨て、平和の為に生きよう。

人間なら生存の為に出来るはずだ


戦前戦中的軍国主義者、狂信的宗教者、性&人種差別主義者等、
一方的で押しつけがましく、偏狭で保守的な、道徳観、倫理観、
教育観、男女観、政治観、社会観、世界観の人=ファシストは、
今、退去すべきです。

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 20:05 ID:p3k3oav7
ジョイトイがバカ女なのは有名だが、いちいちコピペせんでもよろしい。

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 21:06 ID:3dToWU1Z
>>749-750
おいおい、インリンなんてあんなネタアマにかまうなよ。

753 :東京都へ意見を送ってください:04/01/31 05:49 ID:aTO1Rw6h
東京都が「青少年条例」の「意見募集手続き」の募集をしてます。〆切りは2月2日です。
「青少年」の自由を根拠なく束縛し、警察権限を拡大させる条例です。
東京都に意見を送ってください。
条例の問題点などは、右サイトを参照されて下さい。 http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020358.html
------------------------------------------------------------
■東京都
第25期東京都青少年問題協議会答申及び都民意見の募集について
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2004/01/40e1j400.htm
1 意見募集内容;第25期東京都青少年問題協議会答申
 「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部改正」について
2 募集期間;平成16年1月20日(火)〜平成16年2月2日(月)
3 提出方法; ご意見(様式は問いません)と、必要事項(氏名、住所、電話番号)
を記入し、以下のいずれかの方法で提出してください。
4 意見提出方法及び宛先
○郵送 〒163-8001 東京都新宿区西新宿2−8−1
 東京都生活文化局都民協働部青少年課 都民意見担当
○ファクシミリ 03−5388−1331
 「青少年課 都民意見担当」宛
○電子メール S0000578@section.metro.tokyo.jp
件名に「都民意見」と入力してください。
------------------------------------------------------------
参照 http://arc.txt-nifty.com/arc/2004/01/post_20.html 

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 06:37 ID:tvaXAG/t
児童権利条約が守られているかどうかを調べる国連の児童権利委員会は30日、日本など
9カ国を対象に 実施した審査の最終報告を発表、日本政府には在日韓国・朝鮮人に対する
社会的差別の撤廃や、 学校におけるいじめの根絶などへの取り組み強化を勧告した。

共同通信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040131-00000006-kyodo-int
やめろ、2ちゃんが潰される!
というかワザと潰そうと言いがかりをつけている、
マスゴミ≒官僚・警察とつるんでいる利権団体+PTA+宗教活動。


755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 06:38 ID:tvaXAG/t
ネットプロバイダにも、年齢制限徹底のための
サイバーポリス立ち入り権限を与えたり
アニメの性表現・描写にうるさい
韓国は性犯罪がエスカレートしている。


756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 06:41 ID:tvaXAG/t
国連子どもの権利委員会は30日、「子どもの権利条約」(日本は94年に批准)に基づく対日審査の結果を発表、
女子の結婚最低年齢(16歳)を男女平等の観点から見直し、男子と同じ18歳に引き上げることなどを勧告した。

また、婚外子については、相続や出生届を含むすべての差別を是正するために、法改正を行うよう求めている。
東京都が夜間に授業が行われる学校を閉鎖している問題についても、措置を再考するように勧告した。

>日本政府が将来、設置する予定の人権委員会については、廃案になった「人権擁護法案」
>の内容を見直し、同委員会の独立性を確保するよう求めた。

朝日新聞 http://www.asahi.com/international/update/0130/009.html

これはやばいぞ。表現規制に関してはかなり…((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
言論統制・恐怖政治の始まり始まり〜〜〜


757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 07:45 ID:/FlNqZGJ
>>754
>日本政府には在日韓国・朝鮮人に対する

在日外国人じゃなくて「韓国・朝鮮人」限定なのな。うんざり。
まぁソースが共同って時点で恣意的な報道がされてるのは確かだけど。(w

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 08:27 ID:aTO1Rw6h
在日コリアン差別はマズイだろ

変な活動とマンガ規制反対活動一緒にすんなや

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 09:40 ID:t+Yqv0QO
 国連の「子供の権利委員会」は30日、日本に対する勧告を公表した。
この中で、性交渉を禁止する年齢を引き上げることや(1)女子の結婚
最低年齢を16歳から男子と同じ18歳に引き上げる(2)遺産相続など
に関して嫡出子、庶子の区別をやめる(3)児童買春・ポルノの禁止対策
を強化する−ことなどが盛り込まれた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040131-00000064-jij-int

児ポ法の強化だと!?アフォか?
規制が遥かに厳しいチョソやアメリカがどうなってるか、分かっているのか?
…それとも日本チョソ化計画進行中?((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

児ポ法改悪の中心団体(キリスト教矯風会、日本ユニセフ、統一教会)なんとかしてくれ!
あいつら売国奴の固まりだあ!

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 12:27 ID:zYK8uLUL
>>758
何でお前等は区別と差別を一緒にするんだろうな。

とりあえず帰れ。祖国へ。

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 12:51 ID:izvQ3lq+
差別も言ってる本人が「これは差別じゃなくて区別だ!」と言い張れば差別ではなくなる仕組み。

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 15:35 ID:ki8ulW4V
差別だと言ってる奴が実は一番差別してる罠

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 15:35 ID:gO+Egblz
ウリはコリアンだけど、差別は無いと思うニダよ。

764 :718:04/01/31 16:25 ID:wAf+jjGO
ひさびさに覗いて見たが
>>722の言う
ヌルイ反対派に文句言われてしまった
薬になることも認めるさ
だが証拠も無いのに断定してるのは俺でもなく
そいつじゃないかと

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 00:13 ID:zFn8MtZv
コピペだけで改正が止められるなら日本の政治はとっくのとうに良くなってるよ(w

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 03:59 ID:f1d3SqEE
古来から女性美と女体とに託されて来た普遍的概念たる「美」に、
昨今風のキモヲタ射精用ペドウニメが、果たして含まれるかどうか…

ヲタウニメでいう女の子の可愛いさってのは、全人的な人間的な次元とは違う、
愛玩物・所有物としての、身勝手で偏狭で不健全なソレだろう。

少なくとも、その場で射精して後は知らんっていうキモヲタの刹那的快楽主義的生態と、
根元的人間的な魂と霊感に基づく「美」ってのは、多分相いれない。

美だって、いや本当は快楽だって、もっとストイックにならなきゃ、真の「追求」
ってのは成立たん。「真の快楽」と、DVDリモコン持ったまま万年床でコスってる
「刹那的怠惰ぶり」ってのは、違うぞ。


767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 06:29 ID:hao4b3PJ
>>766
と言うかハナからキモヲタなどと選民思想を持ち出す段階で既にアレ。

評価されるものはいつまでも残る、されないものは捨てられていく
ただそれだけ。

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 08:38 ID:aW3VDJfE

Q:何でオタクの男ってロリコンが多いの?

A:先ず、基本的に人間は自分の精神年齢と釣り合う相手を求めるというのがある。
更にオタクの脳内での人間との関りというものは、
生きたニンゲンとの交流・接触という実感が無い
『物品』『道具』もっと言えば『奴隷』に対する商品価値判断なのである。
彼等のロリコン処女信仰は、女性の処女性が、
『彼女は自分のモロい自意識を一切侵さない存在』
『何でも自分の思い通りになる存在』という保証になっている。
無論、実際とはかけ離れた珍な妄想でしかない。
逆に彼等は『オトナの女性』を恐れ、嫌う傾向がる。
これは上記に書かれたような彼等の妄想とは逆で
『自分のモロい自意識を侵される存在』
『自分の思い通りにならない存在』と解釈しているからだ。
彼等は“対等な立場”を嫌う。とにかく一方的に自分の自意識を満たす関係じゃないと許さないのだ。
また、彼等は自分の思い通りにならない者を逆恨みしながら、
被害妄想を膨らますと同時に憎悪を膨らまし、
オタク特有の卑屈な差別主義者&男尊女卑主義者になるのである。
更に厄介なことに彼等は常に自分は被害者という思考をしている。
彼等オタクはそんな自分達のことを清純派、『漢』等と称してはそれを正当化し傷を舐め合う。
そうすることで自分を保っているのだ。
このようになるのも彼等オタクがアニメやゲームという完全な自己満足の虚構世界に
現実逃避するのと本質的に同じで、その延長なのである。

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 08:39 ID:65Lt1ElI
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075474025/l50
関連スレ

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 08:40 ID:3hXIvIzu
個人が「真の美」とやらをどう定義しようが勝手だが、
それを国が決めて規制していいのかって話だ。

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 08:45 ID:aW3VDJfE

・「萌え」の真意

受動的(マザコン)かつ支配的(ロリコン)な欲情。
自分の自意識を害すことが無いことを保証されてる上、
自分の思い通りになると思われるモノを対象とした、
「一方的に満たされたい欲情」

ロリコンはマザコンの一亜種だとも言う。
共通点は「自分の自意識・万能感を野放しにしてぶちまけられる相手」ということ。
母は自分を覆い包みその胎内で全きに保護し愛してくれる存在、
ロリは自分が圧倒的優位に立てる(と思われている)対象。
自意識とは裏腹に現実では無力で無能な男の自意識を満たし、
慰撫し、支えてくれる、理想の女性像。
双方とも男(自分)とは「決して対等な存在じゃ無い」のがミソ。

・彼等が生きる一方的な世界(人生)
ゲーム、アニメ、同人誌、フィギュアorダッチワイフ

・彼等の自意識を満たしてくれる“自分より下の立場”を保証する要素
天然ボケ、世間知らず、少女or幼女、妹、メイド、ロボット(機械)、
おさげ、眼鏡っ子(おとなしい要素)、大きな目(子供&小動物的要素)、ネコ耳(小動物的要素)、
健気(知恵遅れっぽい痛いハイテンション)、暗い過去、
若くて美人で優しいお姉さんorママ、等々…
※上記の個々のキーワードを合わせたモノが彼等の大好物。

・彼等が二次元世界に求めるモノ(生き甲斐)
パンチラorパンモロ、ブルマ、スクール水着、開脚、マンスジ、
幼女、少女の裸、濡場、乳首、乳揺れ、

以上の要素が彼等の価値判断。

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 10:10 ID:P3sGTHhe
ねえ、どうしてお前らってそんなにキモチワルイの?

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 10:41 ID:YY8QTlR0
Q:何でフェミの女ってブサイクが多いの?
とカウンター受けるのがオチだな。(w


774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 11:05 ID:HE/Md/1N
>>768
精神年齢が釣り合う相手だと、我の張り合いで内ゲバが起こってうまくいかないぞ。
基本的には利用できるえらい人と搾取できる馬鹿以外は必要ない。

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 12:18 ID:kK3D7G1a
774 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/02/01 11:05 ID:HE/Md/1N
>>768
精神年齢が釣り合う相手だと、我の張り合いで内ゲバが起こってうまくいかないぞ。
基本的には利用できるえらい人と搾取できる馬鹿以外は必要ない。


776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 14:38 ID:6fEpFVGt
規制が入ると残るのは当たり障りのない幼児向けの漫画とか。
つまり小さな女の子や男の子が出てくるものが多くなる。
結局ロリペドに餌を与えるようなものでは?
むしろアダルトとしての性文化を開放させることで正常な性感覚
を浸透させ、ロリペドを病気の異端とし撲滅できるのではないか。
児童保護が目的とかいうけど体が出来てる女ははっきり言って
児童じゃない。
ギャル誌とか読むと中高生からの投稿でエロネタから出産、産
んだ子供の話まで出てる。
18歳以下でも普通に子供産んでるし子供の居るやつらまで児
童として扱うかのと思うとこの法律は何を保護したいのか分から
ない。
援助交際が問題になっても結構、当事者同士の合意があるから
いいっていう子もいる。なんせ売春は最古の職業の一つ、これを
悪いと言うのなら倫理観、貞操観念の問題で規制と全然関係な
いのでは?
対し幼女連れ去りはロリペド以外なら誰だって気違い地味てると
感じる。

児童ポルノ法は男のみに向けられた法律ではない
エロゲにエロ漫画が・単純に持っているのまで規制されれば女だって大勢困る。
ギャルにAV見るやついればエロゲやる同人女もいる。
それとボーイズラブ。
これらが規制されて基地外ロリペドどもが増えるのだ。



777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 18:50 ID:4KNwdPqO
この罪は社会法益を保護するものだから、直接誰かの権利を侵害していないことは当然であって問題にはならない。
わいせつな表現には自己統治の価値が希薄っつーかほぼゼロであることに鑑みると事実として成立している
健全な性風俗・性秩序を乱したことをもって犯罪とすることは表現の自由に内在する制約の範囲内だから許される、と。

そもそも前提として、わいせつ物頒布等罪(175)も、わいせつ物の存在自体を規制してはいないでしょ。
この罪は、わいせつ物を伝播・拡散させることを犯罪としているのであって、単純製造を規制していない。
どうも前スレあたりから「わいせつ物は存在自体許されないから」とかいう学説(?)が主張されているようだけど
それは判例も学説もそういうことは言っていない2チャネラー独自説なんじゃないのか?

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 21:50 ID:3hXIvIzu
だから「この漫画は自己統治の価値がゼロだから発禁」とか国が決めるのか。

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 22:47 ID:HsdEPRtn
>777
2ちゃねらーじゃなくて、日本語が通じない豚の独自学説なわけだが。

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 08:33 ID:ePGAJHF0
むしろゾーニングされたほうが過激な表現が許されるようになるという可能性はないのか?

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 17:04 ID:wQtKv5S9
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/1274/1024022967/186
うなぎ =メッセンジャー?
カマヤン=サンドバック?
よはね =重圧かけたらつぶれる???

ということでつね。

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 19:02 ID:a9U1XeNH
>>778
自己統治の価値があるロリータ本を創作できる作家はそうそういないと思うが、、、

>>777
「わいせつ物は存在自体許されないから」とかいうのは論外なので反論にも値しないけど、
通説的見解に対しては自己実現の価値を不当に低く評価しているという批判が可能だと思う。
自己統治の価値はそれ自体目的なのではなく、あくまでも個人の尊厳を守るための手段に過ぎないのだから、
純粋に重みだけをみれば自己実現の価値は、少なくとも自己統治とおなじくらいに大事なものだよ。

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 20:17 ID:+WY5l9W0
自己統治って何ですか?
表現の自由に内在する制約の範囲内ってのもいまいち意味がわかんない。

解説きぼんぬ。

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 20:36 ID:A7cvWQzW
言葉遊びだよ

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 21:56 ID:ytR1A/C8
俺は、わいせつモノに興味も無いというかウザイという立場だし、
どちらかと言えば規制派だが、メリハリがあれば、わいせつモノがあるのは別に良い。
俺がやるべきだと思う規制は販売の住み別け。メリハリの強化。
とにかく一番許せないのは、
ほとんど18禁エロと変わらないようなのを
非エロジャンルと称したり、子供向けのエロと称したり
キャッチコピーや、些細な見せかけだけで、それを免罪符にして、
非エロ系の一般ジャンルや子供向けジャンルに入り込んで来る傾向。
エロ系に留まらず、色んなジャンルにコソコソと侵食してくる安易な欲情商売傾向。
一時的なものかと黙っていれば年々この傾向が強まっている。
黙っていれば調子に乗って問題無いと思ってやがる。
批判されれば、過去の作品の重箱の隅を突ついて、昔からあったという屁理屈で正当化させる。
いい加減自主規制しないと、黙ってる一般漫画読者もキレるっつー話しよ。
これ以上はマズイという空気の読め無さ。この麻痺感覚がヤバイ。
結果的に安易な欲情商売の氾濫は、多様な創造性が出てくる基盤を潰すということも理解していない。
これ以上エロ商売を肥大化させようとするなら規制されても自業自得。
そうなる前に元の安全な場所(エロジャンル)に自主的に戻れと。自己の暴走を自主規制しろと。
とにかく住み別け・メリハリの強化をしてくれれば問題無い。
わいせつ商品があるのは全く問題無いが、その土俵から出るな。


786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 22:04 ID:+WY5l9W0
自己実現の価値と自己統治の価値
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/5894/H13spRonbun/H13spSenshu.html
表現の自由の価値としては、自己実現の価値と自己統治の価値がある。
自己実現の価値とは、個人が言論活動を通じて自己の人格を発展させるという個人的な価値であり,
自己統治の価値とは、言論活動によって国民が政治的意思決定に関与するという、民主政を確保するための社会的な価値である。

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 22:05 ID:+WY5l9W0
表現の自由に内在する制約
ttp://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/750910S0.htm
国民の重要な法的義務の不履行を煽動すること
猥褻文書を頒布すること
故なく他人の名誉を毀損すること
を犯罪として処罰する規定につき、利益較量の手法によることなく、
それらの表現活動は、表現の自由に内在する制約を逸脱し、それ自体憲法上の保障をうけるに値しない

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 02:59 ID:1tujJiJo
90年代前半の無茶な取り締まりを知っていれば多少神経質になるのは分かるが
イラク派兵反対のデモに紛れるのはイタイを通り越して笑えるな

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 07:03 ID:HLr1E1Zd
>>788
お前のような奴は徴兵されてイラクに派兵されてテロに巻き込まれて氏んでください。

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 07:46 ID:+hY7l1pR
>>789
全く違う問題に無理矢理リンクさせるのは何故でしょう?
この件がイラク派兵とどう繋がるのが理論的に解説きぼん。

あ、「風が吹いたら桶屋が儲かる」みたいな「〜かもしれない」って妄想は抜きでね。


しかし「徴兵」かよ、短絡的な奴だなぁ。(ノ∀`) タハー

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 09:28 ID:cZsmWFdV
サウンドデモって言うのは路上解放=表現の自由もテーマのひとつ。
表現規制反対を訴えるのはぜんぜんおかしくないんですが。

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 09:41 ID:hnMMfGhn
デモをしている姿そのものがおかしいのはともかくとしてな。

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 10:04 ID:ed/QpVua
>>790
単純に社民党が政権取れば万事解決という考えなんじゃない?

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 16:14 ID:1tGAfiCM
「徴兵制」などを持ち出してくる手合いは放置するか、徹底的に叩き潰すか
したほうがいいですよ。現代のハイテク戦争において、徴兵でかき集めた
香具師など糞の役にも立たないことも知らないんですから。

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 17:15 ID:4HgGKbLE
>>794
スレ違いだけど、
「ハイテク」ってド素人にも簡単に扱えるすごい物のことをいうんじゃないのか?
ジェシカリンチにしても凄腕の兵士にはとても見えなかったけど。

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 17:38 ID:1tGAfiCM
>>795
例えば同人誌製作のためのツールは沢山あり、日々進歩していますが
「一流の作家」は限られた人間しかいないのと同じです。そして現代戦は
「一流の職人」たる軍人でないと勝利することはできないのです。

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 17:53 ID:hnMMfGhn
はいはいミリヲタ様はすごいね。

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 18:08 ID:4HgGKbLE
ペンしか持ってない一流の漫画家と最新ツールそろえてるド素人どっちがいい漫画描ける?
しょぼい武器しか持ってないアルカイーダのエキスパートと引き金引くだけで数百人いっぺんに殺傷できる最新兵器もったド素人アメリカ兵士どっちが強い?
>>796ってただの詭弁じゃん。

ていうか、ジェシカリンチはただのド素人の兵士みたいだし、全然説得力ない。


799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 18:17 ID:l3VbjRvK
つまり、最新兵器を持ったエキスパートのアメリカ兵が最強って事で。

ジェシカたんは所謂FNGなんだろ。
リー・アーメイ様の指導が足りなかったんだな。(w


800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 18:29 ID:4HgGKbLE
つーか、むしろ、しょぼい武器しか持ってない方が高い兵士の能力を要求されると思うけどな。
日本に他国をしのぐ最新兵器があるなら徴兵制も意味があるような気がする。

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 19:49 ID:b2QbhiN+
今の軍隊だって兵士がみんなハイテク兵器持ってるわけではない。

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 20:19 ID:OQFf4d+N
ニュー速見てちょっと心配してる
どこまで巻き込む気かがよく分からん

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 21:30 ID:l3VbjRvK
>802
ニュー速って?

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 21:32 ID:OQFf4d+N
法案を再提出する動きがあるらしい

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 21:46 ID:OQFf4d+N
ニュー速+の方だった
すまぬ
それなりに盛り上がってるよ

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 22:31 ID:1tGAfiCM
799に同意。「日本軍にアメリカ製の兵器を持たせれば世界最強」ってジョークがある。
一流の作家に一流のアシと一流の画材と一流の担当・・・etc.を与えれば最高の漫画が描けるわな。
全盛期の少年ジャンプってそんな感じじゃないか?

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 22:54 ID:hnMMfGhn
ミ リ ヲ タ 様 は す ご い ね

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 23:23 ID:9U/JsvrJ
ミリネタは明らかにスレ違いだな、児ポ法とも関係ない内容が多いし。


809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 23:47 ID:zsjv0U9F
「性犯罪が増える」以外に確固たる反対理由は見つけられないものかね?
それじゃあヲタは性犯罪者予備軍と自ら認めるようなものではないか。
規制派に「改正が決まったら幼女をレイ○するぞ」と脅すのか?

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 23:59 ID:b2QbhiN+
やっぱり「表現の自由」が反対理由の基本だろう。

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 00:05 ID:ig8AkJ6J
>>809
ポルノガス抜き論は仰るように、脅しに聞こえる事と、ポルノと犯罪の相関関係
を結果的に認める事になるので反対団体の間でも主張しないようにコンセンサスは
出来てたのですが。。。結局わかりやすいロジックに流れてしまうんでしょうな。

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 00:09 ID:FraEmNER
>>785
禿同。それが良い。
でもエロ狂いの連中って、
他の人のことは全然考えない自己中心的な権利の主張ばかり。
いい加減にしろって言っても通じない。


813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 01:08 ID:5VfDN+Jb
「表現の自由」とバッティングする人権がなかったら
「表現の自由」は絶対なんだけどな。
特に単なるフィクション、娯楽如きに公権力を持ち出すんだから、
余程本質的に人権問題が絡むんだろうな。

で、妄想から生まれるフィクションによって、
何か人権が害される事ってあるのかな?

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 01:11 ID:K5bY3CDk
2chとかの漫画表現規制議論のみならず、過去の漫画弾圧事件とかソフ倫設立の経緯を見ても、
ヲタや漫画家などの創作者、業界も販売店も被害者意識が過剰すぎではないだろうか?
常に「フェミファシズムなどの国家権力の犠牲者」を演じすぎでは?
漫画に関してもエロゲーのように著作物の自治体による有害図書指定の徹底回避のための秩序造りとか全然考えていないとしか思えない。


815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 01:21 ID:vHcPJLbt
そしてソフ倫に牙を抜かれたエロゲは、表現として崩壊しているわけだが。
回想シーン一つまともに挿入できない。
ごまかすテクニックだけは上達してるようだがね。

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 02:04 ID:bNB9TZZG

よく知らないのだけど、ソフ倫て、どういう組織なの?

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 02:47 ID:D9jAVJkt
賛成派のエロ本読むと犯罪犯すって理論もアホだがな。
でもそれを全面に押し出して理解されてるのがな・・・

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 04:06 ID:vM4375Bi
>>811
ここは反対派団体の掲示板じゃないし。そんなコンセンサスなどない。
AMIに帰ったら?

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 04:25 ID:Lkt9EJIU
www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/6503/txt19.htm
 個別の事件について言うと、確かにメディアの影響があったということは事実です。
問題はメディアが統計的に悪さをするかということで、メディアについては逆に「代理満足」という言い方をしますが、
粗暴性あるいは攻撃衝動がメディアの中でいわば代理的に吸収される。その分現実に向かわなくてすむ。
「代理満足」と実際に刺激するのはどっちが多いのかというと、統計的に判断するしかないんですが、
統計的にメディアが若者の粗暴性を増大させているということは実証されていません。

朝まで生テレビ 宮台信司の発言録

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 05:02 ID:koQO4LX1
>>809
ヲタが犯罪者予備軍というより、万人誰もが犯罪者予備軍なんだよ。
皆、思い思いの場所でストレス解消することによって世の中平和に回ってるわけだし。
そりゃポルノでストレス解消してる奴からポルノ取り上げたら犯罪者になる可能性だってあるだろ。


821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 05:10 ID:koQO4LX1
「こいつらからボクシング取り上げたらまた元の不良に逆戻りですよ!
校長!どうか考え直してください!」

よくありがちなシーンだろ。
こういった発言を「犯罪者予備軍の脅し」と切り捨てていたら
潔癖症の為政者の思う壺になる。
というか、「犯罪者予備軍の脅し」などと中傷するほうが大局の見えないアフォなわけであって、
いちいち気にするほどのことでもない。

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 05:50 ID:0HE8NoKS
「現実の幼女に手を出すなよ」とかよく但し書きする奴。
そういった奴もポルノと性犯罪の関係を認めてるようなものだよな。

ポルノと性犯罪、全く関係がないなら、
閲覧者を犯罪者予備軍扱いする、そんな挑発的な但し書きなんてする必要がないわけだし。


823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 05:57 ID:0HE8NoKS
言葉狩り、言論狩りは思考停止状態を招き寄せるだけで、
理論を硬直化させる。
ある程度多様性の確保された集団でないと、一点が撃破されただけで全てが崩壊する危険性が常に付きまとう。
反対派にとって何のプラスもないな。

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 06:06 ID:5tTxcgzD
>>813
>>787にあるように、
猥褻文書を頒布することはそれ自体憲法上の保証をうけるに値しないそうですが。

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 06:30 ID:bNB9TZZG
>>811
「猥褻」にはガス抜き論はOK。

「児童ポルノ」のときは、ガス抜き論はNG。

これ、重要。なぜそうなるのかというと…子供を性対象にしていいかどうかと言う
別な論点が「児童ポルノ」のときには発生してしまうから。で、その論点はまた
次の論点を、と、論点が錯綜して収拾つかなくなり、結果、「規制派」に原論戦上
有利になる。

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 06:33 ID:dxOK9SOn
>>794
そうはいっても少数精鋭だけじゃままならないこともあるでそ。
雑魚にも使い道はあるです。
少数精鋭はロビー活動、雑魚はえっと、やる気があっても能力のない奴は死ね…じゃなくて…
署名だけして下さって、家帰って糞して寝てろってことです。

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 06:38 ID:uTG8l/dt
>>825
その論理だと、二次元幼女レープ漫画が犯罪抑制になるという論理はOKになるな。
二次元幼女レイープ漫画は実際の幼女を虐待して作られたものじゃないから。


828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 07:21 ID:bNB9TZZG
>>827
お前の理解が意味不明

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 07:26 ID:uTG8l/dt
>>828
どう意味不明なのかな。説明してみな。

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 07:27 ID:bNB9TZZG
>>827
ああ、お前が何を言いたいのか判ってきた。

お前はバカだ。

1;「二次元幼女レイープ漫画は実際の幼女を虐待して作られたものじゃない」 それはOK

2;「二次元幼女レープ漫画が犯罪抑制になるという論理」
こっちには論点がある。
「子供を性対象にしていいかどうかと言う 別な論点」が>>825で提示されている。

提示された論点すらスキップするような粗雑な脳味噌のヤツには「児ポ法」はむずかしすぎる。

オナニーして寝てるか、死ぬほど本読んで勉強して脳味噌を鍛えるか、どっちかにしろ。


831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 07:32 ID:uTG8l/dt
>>830
へー、二次元でも子供を性対象にしてはいけないのか。
二次元は>>825のいう「猥褻」で実写が子供を性対象にする「児童ポルノ」だろ。
馬鹿はお前。国立図書館にでも行って勉強してきな。

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 07:35 ID:uTG8l/dt
しかし、いつから二次元幼女レイープ漫画が「児童ポルノ」になったんだろうな。
いつから実在児童を性対象にしたものになったのかね。
つーかそんなに規制されたいのか?(ワラ。

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 07:40 ID:uTG8l/dt
ていうか、実写児童ポルノの頒布等については、
犯罪抑制になる可能性は高いが、しかし、実際の幼女をいけにえにして、
犯罪抑制にすることなど出来ないということで、軽くあしらわれるだけだと思う。

別に有利になるとか不利になるとかそういう問題じゃない気がするな。
たとえ正しいとしてもその場合、通らないというだけだと思う。
全般にわたってポルノ犯罪抑止論が悪いというわけではない。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 07:42 ID:bNB9TZZG
>>831
お前が「二次元は構わない」と主観的に思っていることと、「未成年」という概念を性対象にすることが
是か非かという客観的「論点」の存在は、別問題だ。

「児童ポルノ」概念と「猥褻」概念は別概念だ。

その程度の区別つけなきゃ、規制派の釣針に釣られまくりだ。

「観察者から見て未成年に見える、二次元(創作物)」を、「猥褻」だと感じるかどうかは、
主観に依存する。お前にはここの部分が判らないのだろう。

分ける思考というのを身につけなさいね。

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 07:47 ID:bNB9TZZG
>>833
上三行同意。

ただし、その言説は、相当「児童ポルノ」議論に揉まれた人だから
感情を喚起させず、理性的に需要可能な言説で、
「児童ポルノ」議論に揉まれていない人には、一瞬意味が判らず、
情的に受容が困難だ。
だから、「有利」「不利」は、「児童ポルノ」議論においては存在する。

「猥褻」論はもっとラフでいい。正常な人間の性行為や人間的行為は「猥褻」に含まれるから。

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 07:51 ID:uTG8l/dt
>>834
>「未成年」という概念を性対象にすることが是か非か

へー、日本ユニセフみたいなことを言う人だね。
おもろい、おもろい。
で、二次元幼女レイープ漫画は児童ポルノなんだ。ふーん。

>「観察者から見て未成年に見える、二次元(創作物)」を、「猥褻」だと感じるかどうか
いや、二次元が児童ポルノに該当するかどうかの話なんだけど(w


837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 07:54 ID:uTG8l/dt
>>835
いやだからさ、現実の幼女を描いていない二次元が性犯罪を抑止すると言ったら
なぜいけないのかというのが元の話なんだけど。
>>833はリアル幼女の話

あんた肝心なことを何も答えてないよ。はぐらかしてるだけで。

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 07:58 ID:uTG8l/dt
ていうかさ、「未成年」という概念を性対象にすることが非という論法をつかうからこそ
二次元幼女レイープ漫画が「児童ポルノ」になるんだよな。

そうじゃなきゃ、「猥褻」のレベルで二次元幼女レイープ漫画は語られることになる。
どうして日本ユニセフのようなことを言う奴が反対派ぶってんだ。(w


839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 08:08 ID:uTG8l/dt
実写児童ポルノで子供を性対象にしてはいけないというのはそうなんだが、
二次元幼女レイープ漫画で「未成年」という概念を性対象にしてはいけないのはなぜですか?

>>825の論法だと、
二次元は現実の幼女を元にして作られたものではないので「児童ポルノ」には該当しない。
よって、性犯罪抑止論もOKなはずですが。

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 08:16 ID:uTG8l/dt
「子供を性対象にしていいかどうかと言う 別な論点」があるから、
エロ漫画性犯罪抑止論は駄目なんだってさ。

( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

詭弁にすらなってない。( ゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 08:32 ID:ig8AkJ6J
>>839
まず「未成年」という概念を性対象にしてもいい理由を言ってみてよ。

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 08:34 ID:uTG8l/dt
しかしさぁ、改めて考えてみると、
レイプ物のAVでもさぁ、
「女性」という「概念」をレイプ対象にしていいかという、その「別な論点」がでてくるよな。

結局、二次元ロリ漫画も(ID:bNB9TZZGのいう児童ポルノ)も、レイプ物AV(猥褻)も変わんないじゃん。
つーか、どこがポルノ性犯罪抑止論と関係あるんだよ。( ´,_ゝ`)プッ

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 08:36 ID:uTG8l/dt
>>841
じゃあ、「女性」という「概念」をレイプ対象にしてはいけない理由を言ってみてよ

つか、話になんね。

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 09:35 ID:ig8AkJ6J
>>843
反問が間違ってるぞ。、
「女性」という「概念」をレイプ対象にしてもいい理由を言ってみてよ、だろ。
もちろんいけない。架空レイプ物を規制すべきか否かなんて論議は昔からあるね。
「障害者」という「概念」を差別してはいけないし「同和」という「概念」を差別
してはいけない。
それと表現規制が可か不可かは別の論議であろう。
で、「未成年」という概念を性対象にしてもいい理由を言ってみてよ。






845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 09:40 ID:vWJtd7W/
>>844
概念を攻撃しただけでは違法にはならんが。
具体的な人物を攻撃しない限りはな。

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 09:45 ID:uTG8l/dt
>>844
じゃあ、レイプ物のAVもいけないってことになるな。(w
というか、性犯罪抑止論とどこが関係あんの?
早く教えてよ。(^∀^)ゲラゲラ

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 09:51 ID:lwTbIFv+
>>844
フェミ利権に同和利権・・・
某国会議員を思い出すな・・・

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 09:54 ID:ig8AkJ6J
>>846
uTG8l/dtはさっさと「未成年」という概念を性対象にしてもいい理由を答えなさい。


849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 09:55 ID:uTG8l/dt
>>848
性犯罪抑止論はどこいったの?
( ゚,_ゝ゚)プーッ

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 10:00 ID:ig8AkJ6J
>>849
おお いたのか?心配したぞ
俺は性犯罪抑止論なんてどうでもいいんだ。
さっさと「未成年」という概念を性対象にしてもいい理由を答えなさい。




851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 10:06 ID:vInQGShz
結局>>833の言うように、
実写児童ポルノ問題の場合は、ポルノが性犯罪を減らすという言説はほとんど意味をなさないと。
だが、二次元問題の場合は…どうしても言いたい椰子は言えと。
そういうことだろ。
つーかお前らうざ杉。

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 10:11 ID:uTG8l/dt
>>850
さっさと「未成年」という概念を性対象にしてはいけないということと、
性犯罪抑止論の関係性を明示しなさい。

ていうか、粘着鎌って君うぜぇ。意味ねぇし。
放置していい?

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 11:30 ID:7P5iDSvl
ロリコンは芸術だよ。芸術という表現の自由を規制していいの?
http://www.angelic.jp/~makinomachi/gallery/orig/enji_2nd_anniver.jpg
http://youchien.jpn.ph/cgi-bin/imgbd/src/1054865866866.jpg
http://youchien.jpn.ph/cgi-bin/imgbd/src/1054865925289.jpg
http://youchien.jpn.ph/cgi-bin/imgbd/src/1054865974435.jpg
http://youchien.jpn.ph/cgi-bin/imgbd/src/1054866026845.jpg
http://alicek.hp.infoseek.co.jp/rori.swf


854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 11:42 ID:mKrVIXop
いや、日本では13歳以上なら未成年でも性対象にしてもいいんだよ。
援助交際だと捕まるけど。

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 17:22 ID:qaT/GdVt
>>854
国連子供の権利委員会の勧告もあるし
刑法抜本改正時に引き上げられそう。

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 20:22 ID:yheegq/c
さてさてどうなりますやら。

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 20:55 ID:qaT/GdVt
teenage 同士の合意による性行為の処罰はまずいんじゃないの

刑法改正については法制審議会をチェックしろ
あとは日弁連か


858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 01:43 ID:L5CX4Qup
反対派はソフ倫、メディ倫、日本漫画家協会やマンガジャパンも敵視しているのだろうか?


859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 03:53 ID:Ql28xjJJ
>>857
補導くらいならすべきかもしれんな。
事件もたくさん起きているみたいだし。

【社会】"女生徒部屋で寝泊り" 高校生男女、嬰児死体捨てて逮捕…三重
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1072492530/l50


860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 04:08 ID:Ql28xjJJ
>>855
「在日朝鮮人・人権セミナー」が報告会/国連子どもの権利委員会が日本政府に勧告
http://210.145.168.243/sinboj/sinboj1998/sinboj98-6/sinboj980630/sinboj98063071.htm

サヨクのスタンドプレーだけじゃ何も変わらんよ。


861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 06:11 ID:sKcCFWyc
目的問わずということは、児童虐待のポルノをなくすために活動してる
一般市民が、確認のためネットからダウンロードしても違法になるのか。
これだと逆に、見つかりにくくなりそうだがな。
犯罪防止というのは、市民からの通報が大きいと思うのだが、単純所持禁止と
いうのはその活動を阻害することになる。
警察に、その区別はつかんだろうし。米や韓国などの児童ポルノネット数
が世界一多いのも、その関係かもしれない。
あと、あまりにも純潔カルトで
青少年エロ情報を規制しすぎた結果、
児童虐待や性犯罪も圧倒的に、日本より発生率が高い。



862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 10:57 ID:LYcdJVet
同意年齢
北朝鮮 15歳
韓国  13歳
日本  13歳
台湾  14歳
中国  13歳?

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 12:13 ID:+hggHWtc
>>859
リンク先間違ってるな。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074585888/

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 14:35 ID:nKUgFWk9
>>858
(゚Д゚)ハァ?
ワケの分からん電波飛ばすなよ。

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 19:03 ID:KCmd61eU
>>864
それらの団体は改正反対の声を挙げていない

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 19:20 ID:nKUgFWk9
社会的立場を考えてやれよ。
身軽なNPOみたいなもんじゃなくて、いろいろと社会のしがらみがあって、
動きたくても動けない場合ってのが、往々にしてあるんだから。
エロゲー業界や漫画家なんて零細企業や契約社員みたいなもんだから、立場が弱いし。

例えばメディ倫、ソフ倫は警察との関係があるので、(目をつけられると
松文館の二の舞)目立って動けない。
日本漫画家協会は、ほとんどの漫画家が名前だけ貸している状態で機能していない。
しかも個々の漫画家も出版社との契約絡みで動けない(出版社が社会運動などを嫌うから)。

まあ、一方でマンガジャパンは影ながら反対運動を支援してるらしいが…。
里中満智子とかな。


867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 19:44 ID:4nMAZwOU
反対派の内実を知って、それでも彼らに賛同するというんだったら、
笑うしかないな。

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 21:12 ID:/eRJsW9s
>>867
「反対派」を特定の団体とイコールに結びつけるところが痛いな。

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 21:31 ID:p72IsOiV
>>866
確かにエロゲー関係のメディアで児ポ法を取り上げたのは毎日新聞系列のP-mateだけだよな。
そもそもわいせつコミック関係の報道を一番しているのが毎日新聞だけどな。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 22:56 ID:+ExElTkl
日本漫画家協会はメディア規制3法の時ですら、声明を出さなかったもんな。
小学館とか大手出版社ですら、紙面に反対広告を出したというのに。

機能停止しているとしか思えない。

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 02:02 ID:nzbCusVK
こういう妄想の流布をどう思う?
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1075309154

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 02:04 ID:nzbCusVK
>>871
児ポ法がらみじゃなかった。ごめん。

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 09:22 ID:6S8o5Six
本当に青少年に健全に育ってほしいなら、漫画や雑誌を
規制するよりも
「子供の前で夫婦喧嘩をしたら、交番に一晩拘留する」
とか
「養子制度を発達させ、子供を育てる力が不足している
 家庭からすみやかに養父母のもとへ縁組させる」
のほうがずっと有効であろうに。
子供をどう育てていいかわからない人間に対しての
地域のケアも不足しているしね。
先日も、ソープ嬢がロッカーに子供を捨てて、結局は
さとされて子供といっしょに帰されたみたいだけど、
問題は何も解決してないというのに、なにもフォローや
保護が無かったみたいだし。
あまりにもひどいですよねぇ。


874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 11:02 ID:W+88m18m
>>873
夫婦喧嘩で拘留?
ああ 恐ろしや、こりゃエロ漫画を守る為だったら、なんでもしそうだね
この人達。

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 12:28 ID:ird2QpHU
今週号のSPA!
大特集エロ本は、どこへ行く?

ttp://spa.fusosha.co.jp/contents/03.html
とりあえず立ち読みして来るYo

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 13:01 ID:/2wsnUNa
>>875
立ち読みできなかったら買うしかないな。(w


877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 13:54 ID:8xfX1q9P
とりあえず男性向け同人も女性向け同人も消えろよ

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 14:12 ID:ypxcJba6
そして中性向け同人が残った。

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 14:53 ID:GLcccXft
>>874
アメリカじゃ、やってるそうですよ。
子供の前で、夫婦喧嘩したら警察行き。

キレた方が銃を持ち出して、子供を巻きぞいにした
殺傷事件に発展しかねないからだそうだ。
最悪、親権取り上げもあるとか。

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 15:58 ID:yU2E8h2O
日本だったらさぞかし、
「子供の前で夫婦喧嘩をしたら、女性センターで一晩洗脳する」
ってことになるのかねぇ。
何はともあれ男が悪いことにして必ず離婚させると。
どっかの団体もこういった活動やってるみたいだしね。


881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 16:05 ID:ypxcJba6
なんかやたら女性に対して恐怖感を抱いている奴がいるな。

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 16:40 ID:6wCU8YYE
男に対して恐怖感抱いている人がフェミになるんだよ。

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 16:51 ID:C/RNYd1u
最近コピペ厨は男女板の児ポ法スレの方に入り浸ってて、こっちにこないね。

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 22:04 ID:2b7JffZW
>>883
でもそういうコピペは貼られて喜ばれているじゃないか


885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 23:16 ID:7tYzRnyg
http://www.geocities.com/kangaeru2002/itazura.htm
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/zsyounen.htm
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1057844668/295

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 03:18 ID:w9z9/2EZ
児ポ法からみで面白い記事が。

★女子高生に「写真買います」…金払わずチクられる

・女子高校生にカメラ付き携帯電話でわいせつな画像を送信させたとして、
 大阪府警少年課と西署は5日までに、同府青少年健全育成条例違反容疑で
 横浜市旭区、水道工、岩本浩一容疑者(31)を逮捕した。

 調べでは、岩本容疑者は携帯電話のサイトで下着を売っていた大阪市の
 高校2年の女子生徒(16)に「1枚1000円で写真を買う」とメール。昨年8月、
 女子生徒が自分で撮った裸の写真などわいせつな画像36枚を携帯電話に
 送らせた疑い。
 女子生徒が「お金を払ってくれない」と同署に相談して発覚。
 容疑を認めているという。

 岩本容疑者の携帯電話には約360枚のわいせつ画像が保存されていた。
 青森県や熊本県などの少女計10人にも写真を送信させていたらしい。
 http://www.zakzak.co.jp/top/top0206_1_09.html

つまり女子高生は販売目的で、児童ポルノ(この場合、自分の裸の写真)を
製造・所持・送信したわけだ。
さあ、野田聖子はこの女子高生をよろこんで刑務所にぶちこむべきだなw

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 20:24 ID:BNYHkqJr
どうやら反対派各派の暗闘は終了したらしいな。


888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 21:21 ID:NMP+bUSa
>>887
園江○太郎のパージはまだぁ?

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 09:36 ID:gSzANpWY
>>887
つか、児ポ法の再提出やら、青少年健全育成基本法の与党合意やら、
知らぬ間にどえらい事が起きてるからな。
それどころじゃねーんじゃねーの?

青少年健全育成基本法が成立すると、2chもカナーリやばいらしい。最悪閉鎖とか。
ここでクダ巻いてるヒマはないと思うが。


890 :アドルフ:04/02/12 13:13 ID:oZ0SF0U3
どうも、初めまして、私はアドルフという者で旧ネームはヒ○シ総○皇帝だった
者です。さて、私も反対派の行動が過激に成って、憤りを感じていまして、某A
○Iを応援するのを止めた者で、特に規制派の人の個人情報を垂れ流していて、
何か、危ないものに成りつつ在るので私としては反対派の人達は暴走していると
思うので皆様のを色々見まして、前から目が覚めたので反対派各派の行動は過激
に成りつつ在るので原点に戻って、一からやり直せと言いたいのです。

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 15:09 ID:v92nLmLH
推進派の前提条件を突き崩したり、批判したり出来るだけの情報蓄積が
ないから、数の力や煽りに頼るしかないのでは。
カ○○ンの苦手とするところを補完でもしてあげればいいでしょ。
アドルフさん

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 15:15 ID:aUh34Gjc
バカはどこにもいます。
ただそのバカをどうにもできず抑えられなかったのは規制反対派の責任。

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 15:34 ID:l11NBtyy
>>890
うでをかうナリ?

894 :アドルフ:04/02/12 17:50 ID:HlQDDxfw
もう、あんなカ○○ンみたいな人間は苦手なので、もう左翼オタクの
人達とは関わりたくないのです。ちなみに私は極右系のオタクなので
あんな左翼オタクとは付き合いたくないです。でも、私を非難するも
のが在ったのは覚悟していたので非難して下さいまして、有難う御座
います。

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 18:34 ID:f6o6x4Rf
>>894
わあ、ホントに旧ヒ○シ総○皇帝?
ファンだったんだぁ、よろしくね。

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 18:45 ID:DimDPrrp
>>890
漏れも、最近の規制反対派のやり方は行き過ぎだと感じています
某A○Iの活動、最初は応援していたんですが、最近の行動は何だか
左翼じみてきていて応援する気になれないと感じています。

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 18:50 ID:DimDPrrp
>>890
元A○Iの関係者のかたでしょうか?
漏れは、極左翼も極右翼も嫌いですが
今のA○Iの動きって見ていて左翼的感じがして、応援する気になれません


898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 19:07 ID:EiL68WqS
まあ、そうせいぜい犠牲者面してろや。

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 19:07 ID:v92nLmLH
話は変わりますが
AMIのトップに使ってる あみちゃん?
と掲示板に使ってる    ひっこちゃん
どっちが売れる? どっちが好き?

あみちゃん 宇宙人?で永久に13歳のまま?
ひっこちゃん 引きこもりで19歳(ほんとは13歳かもしれない)

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 19:08 ID:DimDPrrp
>>899
あみちゃんの方が萌え

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 19:53 ID:6Y3wJMbo
はたから見るとどちらも痛いな、
抜けた出た云々吼える暇あったら
何か自分でアクション起こせや。

それすら出来ないのか(プ

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 20:12 ID:DimDPrrp
>>901
最近はアクションする必要もないのではないか
と思うようになった。
仮に規制法が通ったとして現実論、そこまで厳しい規制になるだろうか?
反対派が過剰になりすぎてるんじゃないのかな?
厳しい規制をするような国なら、それも仕方ないと思うし、今までが規制が無さ過ぎたと思う。

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 20:23 ID:dAdGjTTP
>>900
あみちゃん永遠に13歳は、ちゆ12歳と
いい勝負になるでしょうか?

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 20:38 ID:DimDPrrp
>>903
ちゆ12歳には、絶対勝てないと思われ

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 21:59 ID:uBr9Dm+k
まあ表現規制反対活動である以上、実写児童ポルノの単純所持問題はどうでもいいしな。


906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 22:32 ID:54i4DitN
>>902
それこそ政治家の思う壺だよ。

まあ、豚として生きる覚悟があるなら止めやしないが。

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 23:14 ID:8Ve+xIL4
>>906
オルグも大変ですね。(w

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 23:40 ID:dAdGjTTP
>>904
そういう路線もありかなと思ったけど、だめでつか

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 23:55 ID:DimDPrrp
>>906
すでにコミケの存在が東京都から場所を借りている以上、規制の上に
成り立ってるわけで、無規制でやるのは問題だと思うし、今まで規制が
無さ過ぎたのも事実少しぐらいの規制の強化、受け入れるべきだと思う。

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 00:01 ID:DAAwkkRH
>>909
規制だったらこれまでも色々受け入れてきたんだけどねぇ、
これ以上規制を受け入れると表現の根幹に関わってくるから
望まないんだろ。

大体、水着の落書きを描いた位で牢屋にぶち込まれる世界を
本気で望んでるのか?。

あと、>>906
オルグって誰?

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 00:12 ID:Kvce+XP5
>>910
現在の状態では、そうなるかどうか解らないわけで
なってもいないのに過剰に騒いでる規制反対派の存在が
痛い&ウザッたいと思わせる状態になっている。
過剰な規制反対は同じようにコミケ参加してる漏れでも、ウザッたく感じる。
特にA○Iだかなんだかの署名活動とかって、そこまでするような必要あるのかねぇ?
と思うほど過剰な反対活動だと思う。
だから応援する気が無くなった。

オルグって言うのは、要するに人じゃない化け物とかみたいなのの事だと思われ
確か、仮面ライダーに出てくる怪人の種族か何かじゃなかったかな?

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 00:56 ID:bRckyGXc
管理人補佐やカマヤンの馬鹿一掃作戦の効果もなくどんどんカキコミの質が
低下していくAMI掲示板。
自家中毒に陥る一方のGT掲示板。反対派の負けは決まったようなものである。

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 01:00 ID:RMx6XYb5
まぁ、頭の良い人はエロ漫画に生活基盤を置いたりしないからなぁ。
当然の結末だろ。

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 01:20 ID:DAAwkkRH
こいつら危機感が無さ過ぎ
後でこうして置けばよかったと後悔しても
俺は知らないぞ。

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 02:04 ID:w7TTQMzh
>>914
そうやって危機感煽られるのもう飽きたよ

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 02:42 ID:Kvce+XP5
>>914
そういう危機感を煽る方法は聞き飽きた
カ○○ンは(多分)まともだと思うけど
一部まともじゃないのが居るのがA○Iなわけで
規制反対派の中でも極端なまでに左翼的なのはどうにかしないと
A○I自体が左翼的と見られても仕方なくなるかも

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 02:57 ID:Kvce+XP5
>>894(アドルフさん)がどういう方か知りませんし、極右とも極左とも仲良くなりたくないですが
A○I内の左翼オタクは、確実にA○Iのイメージダウンにしかなっていないと思う
結論として、政治活動は極端過ぎては駄目。適度さがないとマイナスにしかなりえない。
というわけで、部分的に>>894に賛成です

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 07:16 ID:MaN8nl69
>>916
なら反対運動が右翼寄りと言うなら賛成するのかね?

正直な話右も左も関係ないと思うんだが。

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 07:39 ID:o3VqtFbj
>正直な話右も左も関係ないと思うんだが。
>正直な話右も左も関係ないと思うんだが。
>正直な話右も左も関係ないと思うんだが。

だーかーらー、あまりに露骨な左巻きにはうんざりしてるって事だよ。
イラク派兵とリンクさせる阿呆とかね。
もしかして「いいからヲタは無条件に賛同しろ」とか言いたいの?
そりゃ人の事をバカにしてるよ。

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 07:49 ID:gwp6FVCj
>>916
>一部まともじゃないのが

昼間のことなら、昼間はAMIなわけではないのだが。
ヒロシ総統皇帝がAMIなわけでないのと同じで。

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 07:50 ID:MaN8nl69
>>919
というか「僕はサヨクやそれに絡んでるが嫌いなので参加しません」と
言ってる輩がこのスレに目立つからそこに突っ込んだだけ。

922 :921:04/02/13 07:52 ID:MaN8nl69
×僕はサヨクやそれに絡んでるが嫌いなので参加しません
○僕はサヨクやそれに絡む連中が気持ち悪くて嫌いなので
賛同しないし参加しません。

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 09:15 ID:Kvce+XP5
>>922
実際そういう人は多いと思う
規制反対運動をするのは構わないけど、もうすこし節度を持って
大人しめな反対運動なら賛同できるんだけどね
>>920
昼間?あれも確かにまともじゃないよね
というか、あれの行動ってまんま過激派系なわけで
規制反対運動応援するってことは、あれの行動に賛成するわけで
あんな左翼の代名詞みたいなのに賛同するのは嫌だよな

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 09:21 ID:aMJuTYmX
Å○Iが左向きで嫌だってなら、過去スレに何度も出てるように右翼、
保守の側から規制反対運動、起こせばいいじゃん。
自称ウヨ君は、口先だけの腰抜けか?

>>910
その意見は分かる。
オレは条例なんかもずっと厳しい某地方県に住んでいるのだが、
それでもエロ漫画は買えるし、801同人誌即売会も開かれる。
正直、反対派のやっている事は煽りじゃねーの?と思うこともある。

だか、片方でこうも考える。
反対運動がここまで広がったからこそ、この程度の規制ですんでるんじゃねーの?と。
児ポ法もそうだが、もし反対運動が起こらなかったらどうなっていただろうか?
チョソの漫画業界が、規制を甘く見て反対運動をしなかったため、一夜であぼーんされた
現実を考えると、ウザイだなんだと言っていられないなー、とも考えてしまうのだ。

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 09:22 ID:aMJuTYmX
Å○Iが左向きで嫌だってなら、過去スレに何度も出てるように右翼、
保守の側から規制反対運動、起こせばいいじゃん。
自称ウヨ君は、口先だけの腰抜けか?

>>910
その意見は分かる。
オレは条例なんかもずっと厳しい某地方県に住んでいるのだが、
それでもエロ漫画は買えるし、801同人誌即売会も開かれる。
正直、反対派のやっている事は煽りじゃねーの?と思うこともある。

だか、片方でこうも考える。
反対運動がここまで広がったからこそ、この程度の規制ですんでるんじゃねーの?と。
児ポ法もそうだが、もし反対運動が起こらなかったらどうなっていただろうか?
チョソの漫画業界が、規制を甘く見て反対運動をしなかったため、一夜であぼーんされた
現実を考えると、ウザイだなんだと言っていられないなー、とも考えてしまうのだ。

926 :924:04/02/13 09:23 ID:aMJuTYmX
ミスッた。
二重書きスマソ。

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 09:25 ID:Kvce+XP5
右翼になってもいけない
右翼でも左翼でもない立場を貫ける反対派が必要
そうでなければついてこなくなる人が出てもおかしくない

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 09:33 ID:97yrzgxh
>>910
>907が言ってるオルグとは、国家の暴走(妄想)を煽って洗脳すること。
赤軍や全共闘等の左翼やオウムのような反社会団体が、セクトのシンパを集まる為にやる十八番。
まさに>>906みたいな感じ。


929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 09:35 ID:Kvce+XP5
>>928
なるほど。説明THANKS
そう考えるとA○Iのやってることってオルグぽいね

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 09:55 ID:bRckyGXc
>>928
近代自由主義国家は民主主義国家であり「国家の暴走」とは「民衆の暴走」に他ならない
から彼等の攻撃の矛先はやがて民衆に向かわざるをえない。
オウムがサリンをばらまいたのは彼等にとって必然なのだ。
AMIもやがてサリンをばらまくだろう。エロ漫画を守るために・・・・


931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 10:04 ID:97yrzgxh
>>929
そうだね。
興奮気味に極論をぶちまけては馴れ合ってるところがまさに、
革マル派のようなサヨクの十八番“自ら創り出した見えない敵(妄想)”と
永久に闘い続けている自分に興奮してるオナニーって感じ。

こういうサヨクや反社会団体の鴨になり易いのが、
なんとなく自由に飢えている学生、特にオタクのような視野の狭い真面目(マジになり過ぎる)奴。
赤軍もオウムもそうだが、悪い意味で真面目過ぎるが故に、
ちょっとした反抗から、SF的な感覚にまでいたり、
妄想と現実がごちゃごちゃになっていったと言える。


932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 10:22 ID:gwp6FVCj
>>923
「節度を保った運動」の具体例を明示してくれよ(皮肉な笑い)

何をどうすれば、「節度を保った運動」なのか例示してみそ。

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 10:26 ID:gwp6FVCj
>>923
昼間以外の誰が「一部まともでない」のか、名前挙げてみそ

AMI19板に書き込んでいる荒らしのことかな?

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 10:46 ID:XJmha8jg
どうやらこのスレには右翼を装った賛成派の工作員が常駐してるみたいだなw
もうバカかと阿呆かと
秋葉チェキよりタチ悪杉

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 10:52 ID:aMJuTYmX
>>930
>「国家の暴走」とは「民衆の暴走」に他ならない
無知をさらすな。
「国家の暴走」とは「権力者の暴走」を指す。
これは政治学では常識だ。

たとえば、戦前日本も国会は選挙で選ばれた議員たちが構成する
「民主主義国家」だった。
しかし軍部とそれに乗じた一部の政治家達が、都合のいいように法を変え、
事実上、民主主義の機能停止を達成したのだ。
あの悪名高い大政翼賛会も、驚きだが選挙で選ばれている(やらせだがね)。

この流れに民衆はノータッチだ。
また世界史を紐解いても「国家の暴走=権力者の暴走」は多々あるが、民衆の暴走は無い。
フランス革命にしても結局仕切ったのは、民衆派の貴族(当時の政治家)だしな。

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 10:58 ID:aMJuTYmX
人の振り見て、我が振り直せ。
>>930-931のやっている事こそ、オルグだよ。

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 11:07 ID:Kvce+XP5
>>932-936
A○Iの過激派連中出現?

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 11:39 ID:bRckyGXc
>>936
もちろん大政翼賛会もナチスも選挙で選ばれてる。民衆はノータッチ?なんだそりゃ。
そんな事言ってるからダメなんだよ。
児ポ法を煽ってるのは矯風会や統一教会、善良なる民衆は規制に反対している(筈だ)
自民党は一部の狂信的な勢力に操られてるだけ・・てか?
先の衆院選で善良な民衆とやらは何してたんだろう?

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 12:24 ID:MP9ORUsC
>>925
煽りじゃなくてマジな質問なんだが、お前さん的には昼間みたいなヤシってどうよ?

別にね、多少は左に流れようがかまわんのよ。漏れは。
ただ、さすがにあーゆー極左っちゅーか基地GUYが出てくると退いちゃうんだが。
ヤシはA○Iとは無関係らしいけど、やっぱ運動のイメージ自体が悪くなっちゃうかと。

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 12:57 ID:XJmha8jg
>>939
集団の中には明らかにアレな人が紛れ込むのはしょうがない。
むしろああいう輩を吹き飛ばすなり利用するなりの図々しさも必要だ。
つか、「気持ち悪い」という理由で逃げてたらそれこそ最低だよ。

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 13:58 ID:ojOoZMZQ
ここのスレで、あみちゃんの悪口ばっか言ってる人たちは
あみちゃんにフラられたことが、よっぽどショックなんですか?
ストーカなんかやってるとますます嫌われますよ。



942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 15:45 ID:yDmAq/1X
八代英太氏のHPより。

「2004年2月12日(木)議員立法」

今朝は、今国会最初の議員立法の、「児童買春禁止法」を自民党の法務部会で了承を得た。
この法律は、4年前に施行されたが、相変わらず児童を性的に食い物にしている輩が多く、
子供たちを守る視点から、昨年、改正法案を国会に提出したが、選挙のため、
廃案になってしまっていたものだ。

私は党の「児童買春問題特別委員長」だが、国際的にも、日本の法律は甘いと提起されていたので、
思い切って、厳しい量刑に法案を見直したものだ。
民主党は対案を出すと言っているが、また、妙な形で法案が流れるようなことにしてはならない。
党内手続きは円満に推移しても、国会での審議で慎重にやらないと、
議員立法は頓挫しがちだ。これから丁寧に野党への根回しをしなければならない。

もう一つ「障害者基本法」も、議員立法で提出しようと思っているが、これも昨年の国会で、
民主党がブレーキをかけて、廃案になってしまった。
児童買春法にせよ、障害者基本法にせよ、中身は子供たちを守るため、障害者の政策を向上させるものだ。

何れも、社会的弱者のための法案だから、野党第一党の民主党には、是非理解して欲しいものだ。
因みに両法案とも、社民・共産両党は既に賛成している。

ttp://www.ho-kikaku.net/yashiro/diary/cale_r.cgi?mode=show&year=2004&mon=2&day=12
ナチナチ((((;゚Д゚)))ブルブル
右も左も賛成派はいるぞ!道徳保守派に似非人権屋フェミファシスト。



943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 16:41 ID:6Wg6/9R5
 右派や右翼の人にお願いしたいのだが、

 八代英太は郵政族で野中の子分なのだが、郵政関係のスキャンダルなり
悪い噂など、何かないか?
 また、身障者利権を持っているはずなのだが、それに関連した悪い噂など
聞かないか?

 また、創価学会支持者の方にお願いしたいのだが、

 八代英太は公明党の沢たまきと選挙区が同じで、激しい選挙戦をしたのだが、
八代英太陣営にはどういう連中がついていたか、情報はないか?
 また、選挙戦で八代英太陣営がやった不祥事とかの情報はないか?
 沢たまきが謎の突然死をしたが、それに八代英太やその関連の人間が
絡んでいる可能性はないか?

 盗聴法について詳しい人にお願いしたいのだが、

 八代英太は盗聴法推進に非常に熱心だったのだが、後ろでどういう力が
働いていたのか、何か情報はないか?

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 20:39 ID:ojOoZMZQ
今度の法案は2次元関係なしだからな、同人板でやってもな。


945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 21:29 ID:o0Zw3NKH
確か、アメリカではフィクションであっても「レイプ描写」は発禁になるはず。
でも、アメリカは世界最悪のレイプ大国……。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030409208.html

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 21:31 ID:o0Zw3NKH
まず、わらわとしては青環法に関して公明党が裏切ったので、もしかしたら
こっちの都青少年条例に関しても、公明党が規制推進側についてしまうのではないかと
懸念しておるぞよ。東京都議会は2月25日前後に青少年条例に関して審議入りする
みたいぞよ。石原はんも多分、規制推進側であろうな。と、すれば今出ておる「都
青少年条例」「青環法」「児童ポルノ改正案」のうち、何からまず片付けていくべき
なのか?「青環法」は国会も夏の参院選を控えているから、あくまでわらわの憶測じゃが
成立は困難だと思うぞよ。「児童ポルノ改正案」は自民党はもう昨日再提出に関しての会議を
すでにすませておる。だが、2月25日より前に国会に法案を出して来ることはあまり考え
られませぬ。なぜなら、国会はいま2004年度予算案について質疑の真っ最中であるからな。
しかも「青環法」は国会提出時期は未定であるぞよ・・・。これが、わらわの持ってきた
今国会の予定表ぞよ、おそらく延長はありませぬ。
http://takahiro.025.ne.jp/kokkai/event.html
と、すれば「都青少年条例」の問題を優先した方が効率的で利口と見えると思うが、わらわは
間違っておるか。3つも問題が発生して、わらわも苦しいぞよ。でも、この都青少年条例案だけ
でもまず絶対に否決させねばならぬな、可決されてしまうと東京は日本の都だから、実質的に
「青環法」が成立したのと同じ状態になりかねぬからな。署名集めは大団円をむかえたわけじゃ
から、あと我々に何が出来るのか考えていくことが今、一番肝要だぞよ。



947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 21:36 ID:uMSwZR1d
結局左翼反対派は正論を突かれると連続コピペでこのスレッドを糞にしようとするのか。

948 :極右名無しさん:04/02/13 22:18 ID:sAjFR+tE
どうも、今晩は。
さて、アドルフで名前を書いていましたが今日からは、ここの風習に法り、
「極右名無しさん」で名前の方にしますので今後宜しく御願い致します。
何か、左翼反対派は現実と区別出来なくて、被害妄想的な事を言っているな
、本当に左翼オタク供はオ○ムみたいです。

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 22:19 ID:73rO1m19
>>947
あいつは反対派を装った賛成派でしょ?、正常な議論をさせないための。

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 22:21 ID:73rO1m19
>>948
お前も同じ穴の狢だということにいい加減気付け。

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 23:14 ID:nS1N9MY5
【通報先のアドレス】

警視庁匿名通報フォーム(これは通報がすっごく簡単!2chのように書き込むだけ!!)
http://ime.nu/www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

全国ハイテク警察リンク集 (評価ランキング付き)
http://ime.nu/www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口
http://ime.nu/www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
警察総合相談電話番号
http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
 ※携帯電話・PHSからは全国共通 #9110
 ※緊急性を要するものは 110
また電話で通報される場合
「担当者のお名前をお聞かせ願えますか?」
「警察としては、こういった書きこみが問題ないと判断してるわけですか?」
「ご返答は公開してよろしいですか?」
の3点を失礼のないように聞いていただけると幸いです。(byひろゆき氏)


952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 23:55 ID:o0Zw3NKH
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074252720/l50

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 23:59 ID:tEgZaiUF
ウヨサヨ関係無しに、ageコピペバカは池沼認定な。

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 01:02 ID:lh5Q+Sip
あげ

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 01:18 ID:lh5Q+Sip
もう地下室かなやっぱ。
ttp://ranobe.com/up/updata/up0679.jpg


956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 02:56 ID:Swb+Auos
大阪府警少年課などは4日までに、少年のポルノ画像をインターネットの
ホームページ(HP)に投稿したとして、 児童買春禁止法違反
(児童ポルノ公然陳列)容疑などで東京都練馬区のフリーの楽団指揮者
古屋誠孔容疑者(34)ら3人を逮捕。[2003/8/4/19:39]
http://www.nikkansports.co.jp/ns/general/f-so-tp0-030804-0019.html
古屋誠孔さん 1987卒 吹奏楽部出身。 2003.8.31ご逝去と同期の方から
http://homepage2.nifty.com/tane-tak/matudoso/link.htm


957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 12:28 ID:MLaHqgce
A○Iのキモさはウヨサヨ以前のもっと根源的なところから発するものではないでしょうか。

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 14:28 ID:cqB0YU63
>>956
恐ろしい話だな。

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 17:49 ID:4G/xM0U6
ヒロシ総統皇帝がこのスレに来て、後、供王珠晶と清人が揃えばAMIの3バカ大将
勢揃いだな。あ、昼間たかしも。

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 19:21 ID:uQ+FM1zK
AMIのさんばからすといえば3Yのことじゃなかったっけ?

961 :極右名無しさん:04/02/14 22:51 ID:sDikqAm9
あんな供王と清人と一緒にするな(`‐´)
私は、あの二人のせいで精神的に心身に疲れて、まいっているのです。
供王はネットストーカーに成って、私を着けているし、清人氏に関して
は、まったくの謎なので私としては昔(過去)の事を忘れたいので私の
過去に関しては、もう聞きたくないので、そっとして欲しいのです。

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 23:21 ID:Po5lReVy
Y AMATO    AKIRA
Y AMAMOTO  YOHANE
Y AMAGUCHI TAKASI

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 14:11 ID:VO4RqWaN
必死のエロマンガ流通業者がうぜー

現実になにも問題起きてないのにはりきるな!
ズリネタ売りさばいて私腹を肥やしてる連中になんて誰も味方しねえって・・・

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 16:13 ID:nKJkT+5D
>>963
新手の工作員か?w

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 18:29 ID:nEi6NfOk
ロリコンでいる権利などあってはならない。

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 19:58 ID:2G5uaWKv
>>965
ロリコンの何が惡い!バカモノ!!
テメェみてーのがいるから、自民党や日本ユニセフのバカ共が
のさばるんだ、偽善者は氏ねや!!!それともテメェ朝鮮人か?!
人の樂しみ取りあげて何が面白いんだ?次は韓國の青少年保護法の眞似猿か?!おい

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 20:13 ID:uFUIBhxa
つか、必死で騒いでいるのは業者だけな訳で。

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 20:17 ID:fQ7ZkP3K
>>966
「ロテの人」って何?

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 21:38 ID:K6+qeBWM
>>968
ロッテのバレンタインチョコが欲しかったんじゃないの。

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 21:48 ID:x14hnmvv
>>960
Y UKIKO KANAME
Y UUJI HIRANO
Y OSIYUKI NAGAOKA



971 :極右名無しさん:04/02/15 22:43 ID:vNQKwmXl
>>961
そもそも、一年前に知り合いの「AMIは良いぞ!!」の勧誘を断っていたら、
こんな事に成らなかったので、今でも自分の断ることが出来る精神を持ってい
なかった頃を思い出すと反省するものです。

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 23:04 ID:xmXKzFBY
業者が騒いでるだけだってわめく工作員が居るみたいだが
この法律が施行されて困るのは業者だけじゃないぞ。

まず、描く物の内容いかんによっては印刷屋に持ち込めなくなるし
コピー誌で出せたとしてもその本が原因で報酬無用のボランティア
であっても会場を借りられないかもしれない。

場合によっちゃ警察がサークル参加名簿を元に単純所持を理由に
自称健全サークルでも問答無用に摘発に乗り出す可能性だって
あるかもね♪。

何か最近そういうのを望んでる人が入り浸ってるから言うけどね♪。

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 23:23 ID:XmyRR1uQ
>>971
あなたのようか方はパレスチナ、アフガニスタン、イラクとかだったら
自爆テロ実行犯かもね。
日本だからサヨにだまされたとおもって、ウヨにオルグされても、死なずに済むけどさ。

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 23:27 ID:CaygaZd6
>場合によっちゃ警察がサークル参加名簿を元に単純所持を理由に

出た!得意の脅し!
オマワリはそんなに暇じゃねーって(w

別件逮捕の口実に…とか言ってる香具師も居るが、
この法律がなくとも別件逮捕は行われているワケで。
筆入れに鉛筆削りを入れて持っていたオウム信者を
銃刀法違反とか。

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 00:16 ID:jQxLECLI
青少年環境対策基本法はともかく
実写児童ポルノ単純製造所持の問題をここで煽ってもだめだよね。

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 00:17 ID:NWjiyqgC
>>974
>出た!得意の脅し!
>オマワリはそんなに暇じゃねーって(w

こういう考えを持つ人が一番怖い
というか、検挙成績を上げるためにえげつない事を
平気でするおまわりさんも居るわけで比較的簡単に
出来そうなものは真っ先に狙われ易い。

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 00:27 ID:jQxLECLI
18禁でやられる可能性はあるな。

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 00:51 ID:NWjiyqgC
どうでもいいがここでの発言を見てると

「エロメディアに関わる奴はゴミであり、迫害してもかまわない」

と言う考えを克服しないと進めるものも進まないような気がするな。

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 01:37 ID:Q0crEwBS
>>976
具体的にどう別件逮捕される危険があるの?

警察がサークル参加名簿を元に単純所持を理由に逮捕するって、
何の単純所持?

逮捕しても「忙しいからエロガキなんかほっとけ( ゚Д゚)ゴルァ!!」と怒られると思われる。
自作のハメ撮り児童ポルノでも出てくれば別ですが。

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 01:50 ID:KLpzaRV5
>>979
>何の単純所持?
実写児童ポルノに決まってるじゃないか。
ここで吠えてるような連中が自分の子の水浴び写真や恋人のヌード写メールを
持ってそうに思うか? 


981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 02:05 ID:2YJbCJ5C
真性ロリペドの皆さん、

あなたの趣味を禁止されたくないからって、いい加減無関係な同人まで巻き込むのはやめてくれ。


982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 02:06 ID:Q0crEwBS
>>980
もちろん思わん!

で、サークル参加名簿でどうやって実写児童ポルノの所持違反で逮捕するんだ?

983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 02:13 ID:KLpzaRV5
>>982
そのサークルの参加者の多くが実写児童ポルノを所持してるからじゃないの?
自白してるようなものだから許してやれ。

984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 02:36 ID:Q0crEwBS
>>983
おおー!そーいうことね、納得。
これでやっと寝られるよ。

985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 02:42 ID:JUZsE4Br
交通違反の切符切りと、タイーホの間には大変な壁があるワケで。
一人逮捕した時にお巡りが作成せねばならん書類は厚さ50cmに及び
しかも不起訴だったりすると相当な減点、万一誤認だったりしてしかも
報道に叩かれた日には左遷モノですよ。
第一、違反切符は反則金が入るが、犯罪者逮捕しても一銭にもならんし。

986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 03:41 ID:iktoR4LZ
そろそろ次スレ要望AGE

987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 05:10 ID:LEenoZ95
アップローダに「児童ポルノ」画像を10点上げただけで逮捕された例がある。
漫画が児童ポルノに加わり、単純所持も禁止されたら、
その手のコミックスを持っていたり、同人誌を作るだけで逮捕されるケースは当然出てくるだろう。
逮捕しなければ法律を変える意味がないし、ごく一部でも逮捕すれば見せしめになる。

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 11:33 ID:jQxLECLI
次のスレタイトルはどうするの?

989 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 13:10 ID:iktoR4LZ
最近の児ポ法改正反対運動は行き過ぎ・3

でいいんじゃない?
テンプレに緑三角とあみちゃんのアドレス貼るのを忘れないように

990 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 14:15 ID:WDYy17Is
だけどさ、どっちも現在は団体として児ポ法反対運動やってないじゃん。
“反対運動行き過ぎ”という前提は成り立たないし
いま、あみちゃんがやってるのは都条例と青環法とわいせつ裁判でしょ。

991 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 14:53 ID:2c0FvCge
「最近の規制強化反対運動は行き過ぎ・3」でどうだろう?

992 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 15:08 ID:aGnkmaQv
うんこ

993 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 16:37 ID:KLpzaRV5
つーか、最近全然行き過ぎてないだろ。
漏れは法案賛成派だけど、もはや反対系掲示板はイデオローグとしては
まったく機能してないし運動として見ても気勢が上がってるようには見えない。
次スレは

「どうした がんばれ 最近の児ポ法改正反対運動」
で如何?

994 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 16:43 ID:kQpqu4Ga
児ポ法といっても今回の改正では二次元が対象から外された途端に
この手の運動は下火になった感があるからなあ・・・。
(もっとも施行されてから2年後に改正しろと言う政治家がいるみたいだが)

995 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 16:44 ID:udCl/+nM
http://piza.2ch.net/log/doujin/kako/949/949083322.html

996 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 16:45 ID:udCl/+nM
誤爆しました、スンマソ

997 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 17:28 ID:GE2hrsJu
まあ、単純所持は公のネット環境で
画像などを、領布さえしなければ、十分だろ。
児童買春のために海外などで、
実在児童ポルノ製作して、輸入や販売流通目的で
「所持した場合」は、現行法で、十分カバーしているわけだし

998 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 17:30 ID:GE2hrsJu
単純所持なんか禁止されたら恐ろしい魔女狩り晒し首と
別件逮捕の恐怖が、
常に一般国民や、保護されるべき未成年者被写体にまで及ぶことに…。
パソコンネットで□リエロか
ヌードサイト画像をたまたま踏んで、拾って見ただけで、
そのネット利用者本人と、
ネット接続条件が一緒な
その一家全員まで共犯とされるという恐ろしい事態に。
さらに母親撮影など、自分が子供の頃の裸写真で
でも虐待とみなされてしまい逮捕。
とても単純所持禁止なんか、賛成できない。


999 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 18:14 ID:9gsRf7G4
999

1000 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/16 18:17 ID:X93ZXvAX
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

374 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)