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○●暴威図salon 春近しの冬桜館○●

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 00:46 ID:RPMRAdiV
前スレ
○●暴威図salon 新春の唐橘館○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1072969348/
前々スレ
○●暴威図salon 紫のセントポーリア館○●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1070802242/
サロン専用ログ倉庫
http://members.tripod.co.jp/salon_log/
関連項目は>>2あたりを参照

同人板の過去ログ倉庫
http://doujin_log.openhouse-inc.com/

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 00:47 ID:RPMRAdiV
コミナミ検証サイト
ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
カキノウチ・フジサキパクリ検証サイト
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/
葉山カイト盗作検証サイト
ttp://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
香代乃氏盗作問題検証
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/
盗作問題検証リンク集
ttp://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.html
アップローダー(仮)
ttp://kari.to/upload/index.cgi

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 00:53 ID:+ABCm9zJ
>1
乙華麗!!

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 00:54 ID:ilEXYNqt
乙〜


5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 00:54 ID:rBKhHwmh
前スレ959タソ
ありがとうございました<m(__)m>
感謝です。



6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 00:56 ID:TOdVJfbX
1さん乙〜!

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 01:15 ID:lqk2FwFf
乙華麗様〜。

あらすじを読んだだけでは
どの辺がパクリなのかがわからんのぅ。
航空会社の名前と決め台詞??

設定をパクってると言われれば
そうなのかもしれんが。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 01:33 ID:KhsXt9r6
やはりわからん。
同人歴15年だが、冬野の同人はエンゲージシリーズしか知らないから。
作家買いというより作品のあらすじ買いなんで。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 01:57 ID:JNYkkhkf
パクられさんの方、前スレで「プロじゃないんでしょ?」とか
言われてたけど、商業でイラストのお仕事も少しなさってたはず。

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 02:08 ID:rBKhHwmh
>9タソ
そうだね、どなたかのノベルズの表紙も描かれていたような。

ところで、コミケとかで冬野サンって人気あるの?
自分は近寄りもしないので、よく分からないのだが。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 02:09 ID:KhsXt9r6
話変えてすまん。
本日のキモの日記より。

>文章はね。
>大学行ったからうまくなるもんじゃなくて元々のセンスの問題だと信じてるから。

キモって高校1年で中退なんですね。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 02:19 ID:KTbcbMci
>11
……それがどうかしたのか?

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 02:20 ID:xwiJBZqc
>11
確かに文章はセンスだ。そこは同意出来る。
だが自分にセンスがあるかのように書けるキモには同意できない

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 02:22 ID:DR9fztIR
>13
禿道

>11 高校卒業はしている模様
www.esbooks.co.jp/yhs.svl?start&CID=BKS420&shop_cd=1&cust_id=Xmo46Wk9o364949Wi81Gi1X16GG93m61&shelf_id=02


15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 02:23 ID:eruo0SYa
>11
キモが書いてることは間違いじゃないけど
大学行ってない人がそれを書くと、漏れなく僻みに聞こえるもんだ。
そこまで計算して文章を書くのも、文章を書く能力のうちじゃないかね?

16 :ふゆのパイロットもの1:04/01/25 02:33 ID:fK1BocuE
(ネタバレしまくりなのでこれから読むぞという人は注意)

・キャラ設定
受は新人パイロット。
攻はアメリカの航空会社から引き抜かれてきた若き天才パイロット
米日ハーフで日本人ばなれした美丈夫。
脇キャラで美貌の航空管制官が思わせぶりに出張ってきます。
攻と美貌の航空管制官は航空大学時代の同期で微妙な恋人同士だった過去あり。
現在は年下のグランドハンドリングマンの恋人がいる。
航空管制官カポーの話は番外編(管制塔のラプンツェル)で出てます。
脇キャラだった時は存在感薄い受けよりキャラが経っててまともそうだが
主役になると一気に電波ユンユンな性格に…。

攻と受の父親もパイロットで友人同士。
攻父は操縦ミスで多数の死傷者の出る航空機事故を起こし死亡。
この事故機に客として子供時代の受と受父が乗っていて
受父が亡くなっているという過去の因縁あり。
この事件が攻・受の性格形成や二人の関係に絡んでます。
ちなみに受は知らないが攻は生存者である受のことを覚えていて罪悪感を持っている。

17 :ふゆのパイロットもの2:04/01/25 02:34 ID:fK1BocuE
よっぱらうと記憶を無くして無防備になる酒癖のある受は
攻の歓迎会でお持ち帰りされて肉体関係を持ってしまう。
翌朝、記憶のない受は二人の関係を否定するが
流されてそのままずるずると肉体関係をつづけることに。

心が通じないまま肉体関係を持つ攻との関係に悩む受。
受を愛しつつ罪悪感や性格から本心を告げずに傲慢な態度をくずさない攻。
そんな攻受に脇キャラの航空管制官がアドバイスしてみたり。
受は攻父が事故機の機長だったことや
父の起こした事故が原因でパイロットとして不遇な扱いを受けた
攻の過去の傷を知り攻に惹かれる自分に気がつく。

そんな中、受と攻の載った飛行機がトラブルにみまわれて墜落の危機に。
緊迫した状況の中ではじめてお互いの気持ちを告白しあう受攻。
攻の卓越した操縦で無事胴体着陸をはたし生還。
過去の因縁を吹っ切ってお互いの気持ちを確かめあった受攻は晴れてラブラブガッチュン。
めだたしめでたし。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 02:36 ID:fK1BocuE
大体覚えてるメインストーリーは↑のような感じ。(省略されまくりでスマン)
ふゆのさんのパイロットもの読んだの大分前だから細部は全く覚えてないです。
墜落寸前の機内で機長と副機長が「愛してる!」とか
言ってて大丈夫なのかと思ったのが一番印象に残ってますが(w
あと資料読みまくったのよっつー感じで業界用語一杯出てたなとか。

同人のあらすじを見た限りでは丸ごとそっくりパクではなく
影響をうけまくったという感じなのかなと思うんですが。
キャラの性格とか言動とか細かいエピソードとかは
実際読み比べてみないとわからないしなー。

今ぱらっと見た所、あとがきに
○○○○(個人名)さんの影響で航空ものの面白さに目覚めました。
○○○○さんありがとう云々っつーコメントが載ってるんですが
その人がパクられたっつー同人作家さんだったのかな…。
聞いたことない名前だから友達かなんかかと思ってたんだが。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 02:41 ID:sKIALobR
うーーーーーーーーーん。
両方のあらすじを読んだ限りじゃ、もうそっくり、パクリ以外ナニモノ
でもない。ってことはないんじゃないの・・
ふゆのファンではありませんが、影響を受けた、でぎりぎり
逃亡出来るラインかもしれん。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 02:41 ID:aQRFM/gK
あらすじだけだと同人誌の方がハッタリきいてて面白そうだ。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 02:50 ID:+ABCm9zJ
そうだね〜
大筋だけいただいて、それに細々キャラくっつけてるって感じ
でもパクっといかれちゃった方はそれなりに考えちゃうんじゃないのかな?

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 02:58 ID:dgqMtmiW
どちらの話も読んだことないんだが…すまん
いっちゃなんだがよくあるテンプレ話だな。と感じてしまった…。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 03:46 ID:FIobusTw
先に読んだ同人誌の「キッスランディング」という言葉が「へえ、こんな言葉あるんだ」と
インパクトが強かったので、小説にその言葉が出てきて「あ」と思った。
ただ、自分が航空業界に無知なだけで、「アメリカから来た凄腕パイロット」とか
「キッスランディング」という言葉自体は、珍しくないのかもしれない。
今はどっちも処分しちゃったから何も言えないや。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 03:57 ID:eruo0SYa
両方読んだ(とはいってもかなり前。現物は手元にない)けど
当時は、同じ話やんと思った。話被りまくりだったし。
言ってみれば小説の方が改悪、って感じだったけど。
ただ法的にどうかというと、>19さんの言うように「ギリギリ逃亡できるライン」かもね。

けどストーリーそのものをいただくというのは、コマの一部を目トレで書くよりも
ずっとずっとタチ悪いし、小説書く人がやったことは心底軽蔑するな。
元作家に了解とって、話も読んでもらってというのならともかく
黙ってやっちゃったんだから、呆れた話だ。

いろいろぐぐってるときに見つけたこの不輸野のノベルズの感想に
「題材も設定もすばらしいのに、作家の筆力不足で設定がいかせなかった。
とてももったいない」というのがあってワロタ。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 04:04 ID:eruo0SYa
>23
私も気になってぐぐってみたけど、そのBL本関連以外には
全然出てこない言葉でした。
珍しい言葉なのではないかと。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 04:17 ID:K7ymYEhs
冬のさんの小説の粗筋読んで・・・ルイルイの葉っぱのパイロットカプの話を思い出した(w

ぐぐってみたら鏡呪パロサイトの小説が出てきた
思わず読んで笑ってしまった(w
あと褒めてるのか貶してるのかわからん感想とかもあった

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 04:59 ID:ilEXYNqt
うーん…あらすじだけ見るとやっぱ>19さんに同意かも。

22さんと同じで、大筋はよくあるテンプレ話だと思った。
これが例えば学園モノなら、これくらいの類似はよくある話で済むと思うんだけど
設定自体が特殊だから少しの類似でもわー被ってるって思ってしまうってのもあるような。
まあ、だからこそ解りやすい被りは避けるもんだよね…
身近に同じ設定でやってる人がいたら思いついてもやんないよな…


28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 05:24 ID:qBBos8uk
別々にあらすじ書いてアップして、似てたとしても「設定のかぶり」で終わってしまって当然。
例えば、同じ話のあらすじだって違う人が書けば同じにならないでしょ。
200ページからあるものを数十行にするんだから、書いた人の主観で違ってきて当然。
それで判定するのは、あまりにもパク側(とされる方)に有利すぎる。

せめて両方持ってる人が、酷似してるとこを抜き出して書き出すとかしないと。
けどそれも書きようでは、冤罪を生み出すこともあるし。
(去年に問題になったBLのオンライン小説サイトでのオリジナリティがどうのってやつの場合とか)
どっちにしろ難しいと思う。

パクリであると軽く判定しちゃいけないのと同様に
こういう曖昧な判定の仕方で「似てるだけにみえる」と言うのは危険だと思う。
そのへんはパクられたとされる人への配慮ってのも必要じゃないかと。
結論としては「これで判定は無理」じゃないかと。
あくまでも私のいち意見ですが。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 05:52 ID:TxX5KuQ6
あらすじが被ったから盗作って言うのも危険だしなあ。
提言騒動みたいなこじつけになりがちだし。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 06:00 ID:Sj7k/bU0
関係者でもないのに
そんなに熱く擁護するヤシはいないでFA?

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 07:42 ID:nR3/Vgxu
>19,>27
ドウーイ。

航空業界もので「キッスランディング」という言葉がでてくる
ところが酷似している、といえばしてるけど
正直これだけでは何とも言いがたい。
28タンの言うように
両方持ってるどなたかが酷似点をあげてくれないかな。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 08:26 ID:ypxvSFos
設定パクり、といったところかな
ふゆのって、そーゆーこと商業でしちゃう人だったんだー
ヘェ−ヘェ−へェ−

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 10:17 ID:0DM23lgQ
とりあえず、「キスランディングできる攻=キスがうまい」
って受が言うか思うかするシーンがふゆの作品にもあったような。
うっぱらって手元にないことにいらいらする〜〜。
ふゆの作品しか読んでないんだけど、同人の粗筋読むと
ものすごくデジャブ。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 10:28 ID:8KY/xzUA
又聞きなのですが。
プロさんは同人さんに、ノベルズのあとがきにあるように
「航空物の面白さに目覚めました。私も書いていい?」とわざわざ聞いた。
同人さんはまさかここまで似ているとは思わないだろうから、
「どうぞ」というしかなかった。身近な知人はこのとき、
そのはなしをプロさんからされたと、イベント会場で話している。
ここで了承を得たと思わせている。
同人さんの「私が了解したと思われるだろうな」と言ったのは、
この件があったから。
そして同じときか、別のときかはわからないけれど、
プロさんはタイトルにした言葉を同人さんに
「あれは○○さんが考えだした言葉ですか?」と確かめている。
同人さんは「航空用語らしいですよ」と説明した。
用語なら憚ることなくタイトルにも使えると判断したらしい。
つまりプロさんは航空用語も調べることなく書いた。
パクリ以外のなんだろうか?

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 10:40 ID:KTbcbMci
つーか、冬のあらすじ見て、その同人誌より
キモタコ主演のドラマとのかぶりの方が多かったことに
ワロタw

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 10:41 ID:Fp4lP7J6
>34
それが本当だとしたら、
ふゆのの「ANA〜」ってキス欄同人はなんなんでショウ。
50P近く使って、キス欄を書くにあたって調べた本・使った資料・実際行った場所の
報告をしてるんだよ。
(航空関係書籍等の名前を100題ほど羅列してる。何の意味が…)
「1997年11月同ツアーに参加」と記載してるのは同人さんのパクだと指摘が
あったからかだろうか。
同人さんより先にこの話を思いついたというアピールでつか?

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 10:43 ID:KkfeK1Pr
こういう事はよくある。自分もよくされてた。
(先に出した自分の本と似たような展開、エピソード、台詞イパーイな本を必ず次に知人が出す)
確かに気分のいいもんじゃない罠。でも言ってたら提言みたいになってしまう。
どっちが面白いかで読者に判断してもらうしかないんだよね。大抵、意図的に真似した物は
一部のエピソードだけだったり雰囲気だけだったりで、肝心のかきたいテーマや肝が
全く分かってないので改悪になってて面白くないし、読者も分かって真似した相手を
そういう目でしか見なくなる。
ただ、今回の場合は同じ土俵じゃない=漫画の方を知らない人が多いってのが
この上なく卑怯だけど。色々根回してるようだし分かってやってるんだろう。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 11:50 ID:UuvZP0bf
マンガがらパクッたのも知能犯だよ。
マンガと小説じゃ絶対に、重ねるのは無理。絵と文章だから。
設定や組み立てをパクッても、本人が偶然と言えば誰も証明出来ない。
まあ冬乃は友人から取ったから、人間的に許せないになったんだろう。
友人の夫を寝取った感覚。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 11:54 ID:ISIjFTHu
どっちも読んでないんだけど
正直あらすじを並べられたときは、似てないと思った。
提言の元になった騒動の奴みたいに
BLジャンルでは珍しい設定を使っているから
箇条書きマジックにはまってるような…
台詞がどれくらい被っているのか
キスランディングだけじゃ、提言の「比翼の鳥」と同じじゃんで終わってしまう

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 12:35 ID:JoFubWxS
自分にとっては、「この人が書くと萌え設定も萎え話」って感じの鬼門作家だ>冬野さん
カバーのあらすじや設定にそそられて手に取った本はことごとく外れだった。
あちこちバランスの悪い、壮大な粗筋作家というイメージ。
どうでもいい部分を延々と書いて、もっと書き込んでほしかった部分は
「え? それだけ?」って感じの粗筋みたいな文章や説明くさい語りで終わってしまう。
(¥ゲージの、受けのNYでのエピソードとか)

今回の話、「他の冬野さんの話とは違う」と言う人が何人もいて、みんなよく
違いがわかるなあと感心した。
自分は、毎度おなじみの冬野節でツマンネと思ってすぐに手放しちゃったよ>キス欄

でも冬野さんの本を読んだあと、いつも「……この設定と粗筋で、文章だけ
他の人が書いたらもっと面白くなるかもしれないのに」と思ってたので、今回の
元ネタとされてる漫画が凄く読みたい。



41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 12:45 ID:j/Bn4AVc
今回冬のの粗筋あげてくれた人は
「だいぶ前に読んで良く覚えてないけど」
って断ってから上げてるじゃん。
前に出てた攻めの決めぜりふとか航空会社の名前とかは
最終的にどうなんですか?

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 12:51 ID:KTbcbMci
>41
決め台詞はよくわからんが航空会社の名前は前スレに出てる。
スターがかぶってるっちゃかぶってるんだが、
しかし、日本の航空会社も、JASだったり、JALだったり
全日空だったり日本航空だったりするのでなんともにんとも…

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 13:05 ID:1fEsDO+5
私も両方読んだけど、もしかしてパクラレ元の人が続き描いてくれなかったのってこのせい?
つづき、すごく気になってたのに。。。
個人的にはこの人の漫画、いろんな商業漫画家・作家さんの航空関係ネタに影響させた、
と思ってるんだけどね。
特に航空シュミレータで機長が訓練する系(嵐やら霧やらで離着陸困難なシチュエーション)。
フユノさんやオオトリレイカさんやミナカミルイさんとか。
そのへんはどうなんでしょう?

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 13:18 ID:KTbcbMci
>特に航空シュミレータで機長が訓練する系(嵐やら霧やらで離着陸困難なシチュエーション)。
いや、それもテンプレな気がするよ…。
上でキモタコのドラマを思い出したと言ったものだけど
キモタコドラマを見たときも、BLくさい展開でしかもどこかで見たような…と思ったけど
幼少の時代にはやった洋画航空パニック映画系で散々見てるからということに気がついたよ。
なので、自分より年上であろうルイルイや冬のあたりがそのへんの映画をみて育ったってことは
ありえると思う。

余談だけど、包み新位置はアメリカからの引き抜き有能パイロットで、
過去に整備士芝崎工の両親が死んだ墜落機に乗る予定が体調を崩し乗れず、
自分の体調管理不備のせいで事故が起こったと悔やんでいることから
他人にたしいてかたくなな姿勢で、新人パイロットキモタコは、包みに反感を覚えつつも
尊敬、引かれていき、又、包みもキモタコの熱血さに初心を思い出し、
丸い人間になっていくという話しでしたw


45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 13:41 ID:L3240EkW
つーか、ルイルイのお兄たまは国際線のパイロットだyo!

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 13:48 ID:WMRkP4R2
>43
そんな有名な作品なのかよと突っ込みを入れたくなった…。
いくらなんでもみんなが読んでるわけじゃないだろ。考え杉。うぬぼれ杉。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 13:51 ID:Fp4lP7J6
疑惑がグレーなら必要ないだろうけど一応貼っときます。
取材年がずれてるのは勘違いかな、ふゆのタン。

・同人さん
>奥付見ると、発行は1997年8月が初版でした。 プロローグはさらに古い同人の再録らしい…。
・ふゆのさんキスランディング 書き下ろし単行本1998年11月発行

以下、ふゆの同人より「エア・マニアへのススメ〜」1999年12月発行
>最近、漏れの周りにも航空関係マニアへの道を歩みはじめてる人がいて布教のしがいがある…。
>・1997年11月17〜23日ANAツアー参加(コクピット、実機整備体験、パイロット訓練センターなどを回る7日間ツアー)
>↑しかし、コクピットツアーでもらった証明書(?)の写真を見ると 1998年11月18日 になってるわけだが…
>・本当はこのツアー本は、旅行に行った直後、去年出すつもりだった。
>航空関係を題材に本を書いている。仕事だけではなく、興味深く楽しい。
>中途半端にカッコイイから書いてる訳ではないYO。根本を固めた上でかいてます!

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 14:44 ID:UuvZP0bf
事情知ってる身内は黒と言い切れるけど、他人は証拠をたくさんみなければ、グレ−としか言わないからね。
そんなことあったから、ベテランになってパッとしない作家になった理由がわかった。
→昔の人は冬乃の作品を読んでいたが、今は読んでない
→最近の人は冬乃の作品は最初から読んだことない
という意見がやたら見えて、作家として落ち目現象な人ってことだ。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 15:20 ID:SSeYKB/V
トレスした物を検証するのと違ってここだけではっきり黒だと言える証拠はもう出ないと思う。
あとは個人の判断。(漏れの中では法的にセーフだが明らかにパクり)

それよりも「あの作家私が潰しますから」発言の方が漏れは気になる。
(酒の席で他の作家の悪口言いまくってたとか)
感想クレクレちゃんだとか同人あとがきの愚痴は知ってたから、
そのくらい平気で言いそうだなとは思う。

作家としては落ち目だが、その狂犬ぶりは目が話せないかもw

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 16:18 ID:vlWzLArL
冬のさんは、あなたにここにいてほしいだったか、
攻めが死んじゃう話は心に残ってる。あとは覚えてないや。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 16:29 ID:KuOze86a
>49
>作家としては落ち目だが、その狂犬ぶりは目が話せないかもw

ここ数年、ずっとそうだよ
一度もでも会ったり、かかわったりしたことがある人だったら
よりいっそうね

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 16:54 ID:Tg25ZXh7
同人をパロっちゃったのねという印象。
原作(パクられさん)を二本の作品に分けて改竄したわけだよね?
プライドのない人だなと思った。

原作でのパイロット×管制官が、まんまではないにせよ過去話に
されてるんじゃ、そりゃ続き描く気もなくすと思う。
CPいじられて勝手に先を書かれたようなもんだ。
パクられ作家さん、できたら続き描いて欲しい。読んでみたいよ。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 16:59 ID:NE6r1IrH
パクの白黒は置いておいて、両方未読の私は素直にパクラレ元同人さんの
お話の方が面白いな、時間掛かって探してもいいから読んでみたいな、と思いました。
ただ概要を教えてもらっただけなので片方をツマランと言うことは出来ないのですが。
でも面白そう、ホント>パクラレ同人さんの話

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 18:02 ID:MHOESMT5
1998.08発売のキスラン同人誌に「構想1年ぐらい」と書いてあるけど
ネタ元同人さんの本が1997.08刊だったとは。
偶然じゃないよな、そのキスラン同人誌にもご丁寧に「M」さんへの
感謝が書かれているから。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 18:41 ID:xl7SuJgr
キス欄よりもっと前の晴海時代にも相方の作品をパクって
コンビ解消に至った前科があるはず>冬乃

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 18:59 ID:pNXyxHyy
>55
Σ(;゚Д゚)

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 19:42 ID:a+k8LICv
個人的にはグレーに近い黒だが、追及するには材料が足りない…。
同人さんの話の方が人物配置が練られていて面白そう。読んでみたい。

知り合い(友人)って言うのがなあ。
知り合いのおかげではまっちゃったものがあって、それを題材にするのなら、
すごく気をつかってカブらないようにしませんか?航空会社の名前とか。
抽斗の少ない人間だと思われたくないし、パクったと疑われたくないし。
そう言う配慮が足りない人なのかもしれない。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 20:02 ID:FIobusTw
特殊な設定だと、かぶったとき誤解を招くからね。
漏れも駄理亜から出る親書のあらすじ見ていて、
何の脈絡もなく別の作家さんの本を思い出したよw
幾つかのキーワードがかぶるだけなんだけど。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 20:24 ID:/l8wzecX
でもたまにいるよね…そういう、設定とか同じにしちゃうのに、なんの疑問も抱かないタイプって…
パロの弊害なのか、皆でおんなじ設定とキャラで遊ぼう!みたいな…
何がいけないの?ってカンジなんだよね…
そういう人って、一事が万事そういうカンジで
人が言ってたことを次の日には自分が思いついたことのように言うんだよ…
そして覚えてないんだ…どんなに言葉を紡いで
それがいけないことだと諭しても、わかんないんだよ。
冬のはもうちょっとあざとい臭いがするけど
もーこういうのってビョーキなんじゃない…

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 20:32 ID:1equMs/8
あらすじって「設定+イントロ」くらいしか書いてないから
そこがかぶってても読むと大抵全然違うよね

ところで前スレ914-917のあらすじと>16-18は…
ええと、設定パクリってことなの?これだけ読むと
漫画受≠冬野受に思えるんだけど、もしかして
漫画受=冬野番外編受(毛の長い人)なの?
つまり漫画の人の話の続きを冬野タンが書いたってこと?間違ってる?

あと冬野タンの話にタイトルの言葉はどんな場面で出て来るの?
胴体着陸がキッスランディングのわけないよね?

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 20:49 ID:igE4QoGh
>59
反対のタイプで、被害妄想ってビョーキの作家もいるよ。
流行のネタとか表現がかぶっただけでパクられたと騒ぐ。周囲に言いふらす。
比較すると全然違うのにさ…。気にするなと諭しても頑なに聞き入れない。
おまけに、よくあるテンプレでも自分が考えた設定だって思い込むんだよね。
疑われてる作家さんが気の毒なんだけど、もう手がつけられなくて困る。

スレ読む限り、漫画の同人さんはそうじゃなさそうだけどね。


62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 20:58 ID:2Zj/IZiC
つか、天然イタタタンの話題になってるけど、経緯を確認する限りじゃ
冬野はそうじゃないでしょ。
後記に自分へ疑いがかからないようにお礼を入れたり
立ち振る舞いがパクラーの基本を踏襲してて計画的にみえるよ。
過去相方の作品パクってコンビ解消って余罪まであるんなら余計にね。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 21:04 ID:eruo0SYa
>62
ハゲ同。
冬野は計画的にやるタイプだから、天然じゃないね。
>34や>47あたりを見れば、根回しもやったりごまかす工作にも余念がない。


64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 21:52 ID:sKIALobR
あらすじを読んでみたら、結局フーンってくらいだったな。
もっと強烈なモノをここで見続けてたし。過去スレから
あんなに思わせぶりに騒ぐほどのことかしら・・・・?


65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 22:03 ID:/vesMKDj
>64
私もフーンって感じなんだけど、同じサークルでAさんが書いた一年後に
Bさんが商業誌で同じジャンルで、タイトルや会社名が似ている物を発表
したらリアルタイムで見ていた人はビビったと思う。
これだけだと被りでパクリとは言えないけど、当時の読者にしてみれば
パクリとしか思えなかったのかも知れない。
それと粗筋では分からない何気ないシーンや小道具が被るともっと似た
印象になるだろう。そのへんは情報がないのでなんとも言えないが、強く
パクリだと言う人たちは、そう言う小さな所を感じ取っているのかな?

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 22:38 ID:KuOze86a
あとは、かねてからの悪評だね
狂犬と呼ばれるだけのことを数々してきたから
グレーでも、彼女ならブラックに見える

外面はいいけど、粘着質だから、
ロックオンされると、うざいんだよ、マジで

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 23:06 ID:c2puq4uL
イタタな人だって話はともかく、パクリかどうかは微妙なとこだと思う。
>48 事情知っている身内は黒だと言い切れる
というけれど、構成はどちらもBLのテンプレだし、
設定やエピソードを相方の同人作家さんからパクったと言い切るには、
それがパクラレ元作家さんのオリジナルだと言い切れないと無理だと思う。

特殊な業界だからこそ、業界のなかではみんなが知っている、
ちょっと調べれば、あっちでもこっちでもザクザク出てくる話ってことも
あるわけでしょう?
普通は、相方さんと被るようなネタは避けるだろうけれど。
(だから配慮が足りないと言うのは同意)
黒だと言い切るには、ちょっと……というのが正直なところ。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 23:15 ID:ylDC3N5e
>>59
オン同人でオリズネやってると提言が頭にこびりついて離れないんだよ…。

盗作って心の中では思ってても、それを文字にして書くことは
トレスでもなければできないようになってしまった(´・ω・`)
ここで言い切るのはどうかなって言ってる人は、冬野のファン擁護タンでも
真似っこ万事OKの楽観論者でも何でもなくて、ここが公共の場だと認識して
慎重になってる人なんじゃないかな。

69 :68:04/01/25 23:16 ID:ylDC3N5e
勿論>59タソが言ってるのはここの人じゃなくて
そういう人もいるってことだと思うんですけど。責めるような書き方してスマソ。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 23:21 ID:4NUd5Gz9
キモタケたんとかマトたんだったら日記をみたらイタタなのは明らかだけど、
ふゆのさんは本人に接触しないと分からないらしいから、何とも
言えない。
私も>67 に同意かな。配慮は確かに足りないと思うけど。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 23:21 ID:eruo0SYa
>67
自分で読んだ人は「はっきりと黒」といえるだけのものがあるんだろうね。
けどそれはネットで検証はできない。
だから読めない人は「自分にはわからない」と思うだけでいいんじゃないの?
それを「黒と言い切るのは無理」とか判断することはできないよ。
だって読んでないんだから。
ネットという場で証明できなくても、自分で黒だと思ってる人はそう言うでしょう。
検証できないんだから黒と言うなというのも違うと思うし。
あくまでも個人の感想だから、そういう意味に受け取ればそれでいい。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 23:31 ID:YwBH9I4b
>68
オフメインかオンメインかで温度差があるとオモ。
それに提言騒動なんていつまでも気にしてるのも神経使いすぎじゃない?

オフラインだと、似た表現するサークルがあっても
はっきりと本の発行日がわかったりイベント参加日時がわかってるから
盗作かどうかが問題以前に「その表現は●●さんが先に書いてたよ」
でおしまいになる罠。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 23:33 ID:SEYeNO44
小説書くやつって性格的にホントろくなのいない…経験談
もうちょっと周り見たらいいのに

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 23:36 ID:1H1JdXs0
>73
>もうちょっと周り見たらいいのに

それは藻前様にも言える罠。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 23:38 ID:dgqMtmiW
ごめん提言騒動って何?



76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 23:44 ID:RPMRAdiV
>75
ホレ(゚Д゚)ノ⌒http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1070376903/l50

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 23:45 ID:GiChCwgB
>72
どっちが先かだけが問題なんじゃなくて、
表現が似ていると言っても、どの程度、被っているのか、
そして被っていたとしても、
その表現が先に書いたほうの「オリジナル」かどうかも、
パクリを問題にする場合には問題になるんだけど。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 23:50 ID:dgqMtmiW
あんがと。
てか人物紹介みるだけで大変だ…。


79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/25 23:54 ID:4QLQap1k
>75
手っ取り早くこんなのも
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/index.html

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 00:03 ID:2iycu3si
>77
裁判じゃないから、読者やサークルにしてみれば
どっちが先か確認できればそれで満足です。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 00:21 ID:4GMfoody
>80
へえ、じゃ、先の人がやおいじゃない別ジャンルのパクやってても、
気にしないんだね。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 00:22 ID:GT0agB9N
>80
けどさ、大体かぶっているとか騒ぐ香具師一派って
「この表現はお前が生み出したのか?」
みたいなちと一部の人しかしらない専門用語とかが
使ってあっただけで大騒ぎするんだよなー
航空関係をBLに流行らせたのは冬タソの被害者の人よ!
みたいな書き込みが上にあったけど
だからさ、全ての表現や設定、その他もろもろ
人様をパクリと泥棒呼ばわりするならば、自分は誰にも影響を受けずに
その小説を書いたのかといいたくなるんだよなー

っつーことで、某FFであった商業作品盗作事件なみなものじゃないと
小説のパクリはパクリと言いたくないなぁ…

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 00:31 ID:V3QNzUZ+
まあ、冬野の人格が一番問題ってことだな。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 00:37 ID:mpRXq7cg
だってほんとに似てると思えないんだもん・・
上の粗筋を見る以上、パクリは言いがかりに
しか見えないもんだから、ふゆの狂犬説についても私怨ちゃんが騒いでる
ようにしか見えないんだよね・・
それともこれがふゆのだから飛びつけないんだろうか。
100冊も本が出てるのに一冊も読んでない。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 00:41 ID:mpRXq7cg
84です。
あ、一冊は読んでた。眠り姫の何とかカントカ。つまんなくて
最後まで読まなかったんだ。それ以来、一冊も読んでない。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 00:41 ID:dvkBoy3k
>81、82
逆に、何でそんなに必死なのかはわからないんだけど。
別にいいよ、冬乃がパクリ疑惑のある人っていうだけでも。

普通は、言えないよ。
そんな友達本人にどうしてあそこまで似たような話…、
っていわれるようなモノ書いといて、同じ話じゃないんだから、いいでしょう?なんてこと。
少なくとも、その人にリスペクトされたっていう自覚があるなら、
(あとがきに書くぐらいなら、自覚もあるでしょ?)
相手にそうまで言わせちゃ、多少は申し訳ないと思うんじゃないの?
あるいは、自分に非がないと思うなら、
もっとまっとうに説明らしい説明できるんじゃないのかな。

よほど相手を軽く見てただけなんじゃない?
まともな神経じゃないとは思うけどね。



87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 00:42 ID:LgSL8VZH
うん、あらすじだけだとパクリまで言い切るのはどうかと思う。

ミステリの話なんだけど、とある作家が書いた作品を読んだ先輩作家が
「お前そんなおいしいネタにそんな解決じゃ解答になってないじゃないか!」
と言って全く同じ謎に別の解答をつけた作品を書いたことがあった。
設定やなんかの影響を受けてもいいけどさ、これくらい正々堂々と宣言して
書けばいいのに。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 00:51 ID:flOhEqPg
なんかもーどっちもどっちって気がしてきた

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 00:58 ID:mpRXq7cg
だってふゆのの「キスラン」がパクリっていうのはむかーしから言われて
たじゃん。その度に曖昧にぼやかされて、その結末がこれかい?
どんなすごいもんかと思ってたんで、正直拍子抜けした。


90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 01:03 ID:ZPUFludg
なんかこう、
「あなた、あんなに有名なパクリを知らないの?」
「知りません。読んでないもので」
「信じられない! みんな知ってるわよ!」
「え、みんなって誰ですか」
「みんなって、みんなよ! とにかくふゆのはパクリ作家なのよ!わかった!」
こんな感じ。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 01:06 ID:efyANs2Q
拍子抜けと言うか、これだけパクリって話が出てるのに
ネタ元の同人版と冬乃版を並べてあらすじ説明してくれる人が
いないってのが決め手に欠けるんでは。
上で冬乃版のあらすじを出してくれた人はもう手元に持ってなくて
うろ覚えなまま書いたってあるし。

両方持ってる人ができるだけ主観を抜いてあらすじ上げてくれれば
一番なんだがなー。これだけ話には出てもそういう人はいないのか。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 01:16 ID:N+IWTkvK
職業物は、興味があって調べたり取材すれば、それなりに誰でも書ける。
別ジャンルで97年より更に前に評判だった航空物を知ってる。
誰が最初とか言うのはナンセンス。
特殊職業なら業務上トラブルだってある程度限定されるし、物語上派手な物となると
更に絞られみんなそれを選ぶだろう。専門用語など調べれば同じになるのは当り前。
問題は味付けの仕方。それ如何で題材やエピソードや台詞や展開が似てても違う物になる。

パクリと言われないような小賢しい裏工作なんかしなきゃ良かったのになー。
人が思う以前に、これはパクリだとこの人自身が書いてて一番思ってたんじゃないの。
ありとあらゆる裏工作が何より物語ってる。
それくらいオリジナリティに自信ないし、実際ないんだろう。
自分も同じく拍子抜けだが、冬野タンは作家としてみっともないなーとは思った。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 01:20 ID:0CtJptwO
漏れは作家としてはグレーなパクリより
おもしろくないほうが罪なんじゃないかと思う…

だってインスパイアされてその程度かよと。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 01:22 ID:LgSL8VZH
ヲチャ的な性格じゃないとパクリ疑惑が出た時点でその作家を嫌いになって
本を手放したりするんじゃないの?だから「パクリだ」という記憶だけが強烈に残って
具体的な部分を指摘しようにも出来なくなるんじゃないかと。

どっちにしてもフユノさん面白くないからなー。雑誌に載ってるのを読んで
「今回もつまんないなー」と思って終わり。あとから思い出すこともないしな。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 01:25 ID:qDjycKCb
>86
最近は1レス直後に2回連続の否定レスが流行中(w
センター入試終了直後から現れた同パターンだから気にしない気にしない。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 01:28 ID:Um4bXxK6
つうか、「設定が生かしきれなかった」という時点で
負け犬のような気がする。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 01:29 ID:IKNU0hHm
こう、具体例がほしいね。
このままじゃスッキリしない。

しかしこれだけみんなにツマラン萌えない言われ放題でも
100册単行本出るんだ。
2ちゃん以外で人気があるのだろうか…
私的にはあまりの無味乾燥文章ぶりに
1冊も読めなかった作家なのだが。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 01:30 ID:N+IWTkvK
>>93
そうだね…。数冊読んだ事あるけど、冬野タン面白くないしな。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 01:34 ID:dvkBoy3k
86だす。

おうーっ! リスペクトじゃないじゃん、インスパイアじゃん。
ハズカチーッ!
洩れも逆噴射で逝ってきます…


100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 01:35 ID:dvkBoy3k
しかも下げ忘れ。スマソ…

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 01:43 ID:yy5VdRHI
>97
ほんとにはっきりさせたいと思ってるなら
とりあえずぶくおふででも冬野の方の小説探して読んでみたら?
それで前スレのあらすじ読んでみたら、何か感じるかもよ。
(実際にそれでやばーと思った人いるわけだから)
自分じゃ何もしないで誰かがやってくれるのを待つだけで文句言うだけじゃなくて
立ち読みでもいいから読んでみるのもひとつの方法ではないかな。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 01:43 ID:l7AOdvoz
冬野タン結構読んだと思うけど、ここで噂の本は興味ないカップリングだったんで読んでなかったな。
タイトルくらいは知ってるけど。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 01:45 ID:0CtJptwO
>101
でも漫画のほうが読めないわけで…
小説だけ読んでもな…

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 01:47 ID:R5niXrIy
>自分じゃ何もしないで誰かがやってくれるのを待つだけで文句言うだけじゃなくて

(゚д゚)ポカーン

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 01:50 ID:yy5VdRHI
>103
漫画のあらすじがあがってるから、
あらすじ同士を読んでどうこういうよりも
漫画のあらすじと小説全文で比較すれば
少しはわかることもあるだろうって意味ね。
実際に漫画の粗筋読んで、小説知ってる人がガクブルしてたしね。
少しでもはっきりさせたいと思ってるなら、そのくらいやってみてもいいんじゃないの?

106 :103:04/01/26 01:58 ID:0CtJptwO
>105
ID見てもらったらわかると思うけど、漏れ>97タンじゃないからね。
で、漏れの個人的意見では、漫画本体見ずに上がってるあらすじと
小説比べて判断することはできないよ。つか、それはなんの解決にもならない。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 02:13 ID:0tLVtrJF
まあ所詮イラスト効果で首の皮一枚って感じの作家だし
パクられた側にしても、ふゆのがその小説で大人気とかいうならともかく
落ち目なんだから、目くじらたてて騒ぐほどのこともないだろうよ

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 02:18 ID:mpRXq7cg
いや、小説+漫画のあらすじがあれば、ある程度は何かがつかめるかも
しれん。だけど、漏れは小説も読むつもりないなー。
どっちにしたって、究極の真実は分からないからね。

ただ単に、あれだけパクリパクリ、パクリに間違いない、
と騒いでいた人たちは、もちろん漫画も小説も読んでるはずでしょ?
その中の一人が、参考までにでもあらすじ書いてみるって
言い出してもよさそうなものじゃない。何で誰も言い出さないの?
もしかして、パクリだって騒いでるのは一人か二人だったりする?

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 02:23 ID:mpRXq7cg
つまんなくても面白くなくても、イラスト効果でも100冊は
すごいよな。一冊の印税、めちゃ安く見積っても70万〜はあるよなあ。
すごくよく売れた本だったらぽんとその倍以上は来るだろう。
だとすると、……
とちょっと計算してしまった。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 02:25 ID:0CtJptwO
んじゃ、反論覚悟で漫画描きさんに意見を書いてみようと思うのだが
これがショックでマンガを描けなくなったといってたけど
そんなに大事なものだったらなぜかけなくなったりしたんだろう?
こういうときこそ描ききる根性というか、強さはなかったんだろうか?
周りの人は描けなくなってかわいそうというけれど、赤の他人の自分から見ると、
根性無しにも見える。
そして所詮その程度の思い入れだったのかなと。
ネタ投下した人が、死ぬ思いをして生み出した作品というわりにね。
どうだろう?

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 02:28 ID:rvayF63P
>110
ポカーン………と書くのもバカらしい。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 02:38 ID:efyANs2Q
>110
いや、どうだろう?って言われてもさー。
とりあえず今このスレで言われてるのは、冬野がパクをしたかどうか、
漫画版、小説版を両方読んでいて且つ粗筋を投下する人はいないかって
離しの流れなのに、いきなり漫画描きの人は根性なしに見えるって言われてもね。

…どうだろう?

113 :112:04/01/26 02:40 ID:efyANs2Q
離し>話 だな。
連投スマソ。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 02:42 ID:QbQ9Sk9L
>110
実際にそういう目に遭ってみないと、どうなるかわからないなぁ。自分は。
それをバネに逆にがんばれる人もいれば、そうじゃない人だっているだろう
から、一概には言えないだろうよ。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 02:42 ID:OzpyeARU
>110
プロだったら、それくらいの気合いと根性が必要だと思う。

でも趣味の同人だろ?
好き、楽しいの延長で描いて、
それを読んだ友人?に、ネタかぶりで
読む人によってはパクリにも取れる作品を商業誌で書かれて
さらには姑息な根回しをさんざんされて、
それでも自分の作品にプライドがあるなら描くべきだ、と
説教するほどオニにはなれない。
わたしはね。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 02:47 ID:db1WECvL
同人の人、2001年夏発行の「○○になれよオマケ編(コピー本)」には
2を出す意思はあるように書いてあるけど、どの時点で断念しちゃったのかな。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 02:47 ID:qDjycKCb
>110
     ヒソヒソヒソ
  ∧_/∧_∧∧_∧ マジカヨ
 ( ・∀(    )∀・ )
 ( つ (    つ ⊂ )
 ( _)(⌒)(⌒)_(_)ノ

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 02:50 ID:0CtJptwO
ごめん。実は自分も絵を描いてるんだけど
事故にあってちょっと長い間体の自由が利かなくなったとき
右腕が使えなくなるかも知れないと医者に言われ
その恐怖&描けなくなったら死ぬとまで思うほど
追い詰められて食事ものどに通らなくなったことがあったので…。
描くことへの温度差が人それぞれってのはわかってるんだけど、ちょっとね…。
ヘタレだけど描けるようになったときは幸せだと思ったんだよ…。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 03:04 ID:dvkBoy3k
>110

うーん、じゃあ逆に、魂込めて描いたモノがあえなく他人にかすめ取られて、
他人にどう思われようと、食事も喉に通らなくなるほどのショックを受ける
人間がいると考えてみるのはどうよ。
やっぱり、同じようにショックだと思うよ。描いてるときが幸せであればあるほどね。


120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 03:05 ID:GHDji4fF
>>118
それはそれ。これはこれ。
あなたは確かに根性あるかも知れないが、だからって
「あたしはもっと酷い目にあったんだから!
このぐらいで挫けるなんて、あんたは根性足りないんじゃないの?」
みたく他人を非難する権利はないと思う。

もそっと肩の力を抜いた方がいいんじゃないか?

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 03:05 ID:AumuTOuB
相談者(違うか)や両方読んだ人が検証を積極的にしようとしないのは、
証拠が上がるようなパクではないからだろうか。(漠然と似ているとか)
いわば土台にされたのは事実だけど、確たる証拠がない状態。
状況証拠、みたいな。

………いや、でもね。「読んでみればパクリだと完全にわかる」ならば、
絶対に指摘できる類似点が相当あると思うんだ。
「飛行機関係」だけでパクリと言ってるんじゃないのなら。

>118
うん。私も原作者には頑張ってほしいと思うよ。

122 :112:04/01/26 03:06 ID:TN8jKIRD
>0CtJptwO
いや、貴方が大変な思いをしたっていうのが本当だとしたら
お気の毒だとは思うけど、それと今回の事でネタ元と言われてる人を
根性無しって言うのは違うんじゃないの?

TU-KA、パクられたかも知れない人を糾弾して何が言いたいのかよく分からん。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 03:06 ID:ElHCsjd7
>118
違う痛みも世の中にはある。
落ち着いて自分のレス読み返した?
体は良くなったかもしれないけど
心の傷が治ってないかもしれないよ。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 03:15 ID:0CtJptwO
いや、続きが描けないことは苦痛じゃないのかなと。
そう思っただけなんだけどね…。でも、自分もそういう目にあうまで
そこまで絵を描くことが好きだったとは知らなかったわけで…。
描けなくなって見て、でもやっぱり描きたいという方向には
いかなかったのかなあと思ったんですよ。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 03:19 ID:mpRXq7cg
>110=118=124
言いたい事は分かるけど、何か根本が間違ってると思う。
あなたは何かの事情で描けない期間があったんでしょう?
たまたま上手く回復したけど。
件の人は、パクリが原因で描けない真っ最中の期間にあるのでしょう。

創作って心と体の共同作業だよね。腕が動くなら描けるだろってもんじゃ
ないと思いますよ。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 03:23 ID:KwzEDBpe
>124
続きがかけるうれしさよりもパクられる精神的不安が強かったんじゃない?
一度ならず二度までもそんなことされたら立ち直れないでしょーよ。
だって、自分が産んで苦労して育てた子どもを誘拐され多様なもんじゃん。
相当のショックがあったはずだろう。
そんなことされたら、なかなかまた描こうとか思えるようになるまで
時間がかかるってこともあるだろう・・・。
あんたも仮にも描き手なら、それくらいは推し量ってやれんのか?

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 03:24 ID:6n0lI09w
0CtJptwOは何か?
自分の不幸自慢でもしたいのかなー。

パクられたかもしれない人の傷口抉ってどうすんだかな。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 03:25 ID:9nX3pg75
>124
あなたと件の漫画描きさんじゃあ状況が異なるし別々の人間だ。
どういう方向に進むかなんて、その時になってみなけりゃわからないだろ。

苦難を乗り越えた自分を誇るのも結構だが、それを錦の御旗にして
「根性無し」だの「所詮その程度の思い入れだったのか」などと
人を貶めるのってどうなんだよ。

129 :120>118:04/01/26 03:26 ID:GHDji4fF
自分はしがないアマチュアだけど、友人にパクられた事がある。
その時に感じたのは「嘘だろ」「信じたくない」と言う気持ち。
相手の本を読み返して(パクだと)確かめるのさえ怖くて、封印した。
普通の人はパク相手を糾弾したりする以前に、ショックを受ける。
相手が商業だったら、尚更ショックは大きいだろうね。

それと、私は目が見えなくなった時がある。すごく怖くて
もう終わりだと思った。だからあなたの気持ちもわかる。

でも私はそれらを比べて「〜だから(他人も)…べきだ」とは思わない。
あなたは生真面目な人なんだな。

その人が描けなくなったのは、自己原因じゃないでしょう。
自分の体の限界や、自分の環境のせいではなかった。
本人は描きたかったと思うよ。
病気や怪我なら今でも描き続けていられたとは思わないか?

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 03:26 ID:row6h96T
>124
痛みを与えられたときの反応は人それぞれだと思うな。
自分はこの手のトラブルに巻き込まれたことがあるんだけど、
創作のことで受けた打撃を創作に昇華できないタイプだと、よくわかった。
赤の他人ならともかく、友人に何かされてしまうとショックは大きいし、
「創作物」だけじゃなくて「友情」も揺らぐことになる。
だからこそ、この描き手さんがこの件でダメージを受けたというのなら、
なかなか立ち直れないのも仕方がないんじゃないかと思う。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 03:27 ID:0CtJptwO
描けない期間…もう5年以上になることになるよね?
まだ回復しないのかねえ…。すまんがやっぱそっちの方が
つらすぎる。まあ、性質が違うんだろうと思う。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 03:32 ID:Kt+qCHVJ
わからんでもないけどさ…やっぱりちょっと無神経だから>ID:0CtJptwO
そして想像力が欠如してっから。
…パクられんのってツライよ。悔しくて悔しくて血の涙よ。
描いてるとそのときの悔しさを思い出してしまったり
いいようのない無力感に襲われるもんなんだよ。
相手のほうがフィールドが大きかった(この場合プロと同人)場合は特にね。
そういうのに疲れて、少し筆を置いて見たくなったんじゃないのかな。
そのままかくことから自然と離れてしまったからといって
かくことへの情熱がウソだったとか軽かったとかは思わないよ。
自分基準はやめて欲しいね。

最初に騒いだ人もさ、悔しかったんだろうけどさ…。
せっかくあれだけ描けるのに、卑怯な連中に負けちゃうなんてーって。
でも、今となっては、なんの責任も覚悟せず騒いだ人に腹が立つ。
騒いでこの体たらくですよ。やりっぱなし。
挙句ID:0CtJptwOみたいな考えなしにアレコレ言われてパクラレさんが気の毒だ。
検証に参加する意思すら見せないし
事態をなんとかしようという意思表示もナシ。
結局自分が続きを読めないことも含めてムカついてたんだろ?ってカンジ。
どれだけ自分勝手だったか自覚して欲しい。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 03:34 ID:N+IWTkvK
ここで言われてる狂犬ぶりを見ると、描き続けて
狂犬がどういう態度や行動、言動が出るか。
ネタを横から持って行かれた以外にも、相当なストレスがあると思うよ。
同じ描けないでも、他者の介入があるのと、自分で治せる怪我とは違う。
それに、買う方も大半が「パクられた」って分かってるだろうし。
そう思われつつ読まれるってのもキツイ。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 03:34 ID:6n0lI09w
>131
…何と言うか、自分の痛みはギャンギャン騒いで周りに言いふらして
おきながら、他人の痛みには無神経で気付かないってタイプなんだろうな。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 03:36 ID:ElHCsjd7
>131
君もまだ回復していないじゃないか、心が。

いっそ0CtJptwOが釣り師だったらいいと祈りながら寝る。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 03:38 ID:Kt+qCHVJ
それからID:0CtJptwO
自分は描けないことがこんなにツライくらい描くことが大好き!
これは私の天職、私描くために生まれてきた!的発言はもうやめてね。
ウザいから。
そもそも怪我して描けなかったのと描くことが辛くなってしまった悲しさとは
まったく別モノだから。
物書きのハシクレならそんくらい想像して解れ。愚かモンが。

って、釣られたかな。逝ってくる。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 04:01 ID:58Iq66/g
私も歯がゆいよ。自分が打たれ強いだけに。
腹が立つから原作者に頑張って欲しいよ。見返してやって欲しいよ。
(これは私の願望で、原作者はそんなの望んでないかもしれないが)

いっそ私の作品をパクってくれたら敵討ち(?)ができるのに、とすら思う。
でもそういう人が狙うのは大抵繊細な人なんだよな。
私みたいなデカい声で騒ぐ神経のズ太いヤツは狙って来ない。ズルいよな。
(それ以前に作品がヘタレだからかもしれないけどなー)

0CtJptwOも、腹が立つからこそ、歯がゆい延長で、
怒りの方向間違えたんじゃないか?

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 04:02 ID:F7tbfRBf
漏れも好きでつきあっていた人にパクられた(かもしれない)ことがある。
かもしれない、というのは、偶然ネタがかぶってしまっただけかもしれないから。
でも、漏れが決めゼリフと思って使った台詞や小道具がまんまそのまま出ていて、
新刊もらって読んだ時愕然とした。
そして、相手の方が人気があった…。
相手は自分に参考にしたとか何とか何も言って来ないし、
自分から「パクりました?」とも聞けないし、相変わらず親しく接してくるしで、悶々としたよ。
結果、自然とその相手からは離れてしまったんだけど…。
そして、自分は書けなくなってしまった。
いつかまた書く気になったら書くのかもしれないけど、なんかそんな気力がなくなってしまって数年。

漏れも0CtJptwOにとっては根性なしって言われるんだろうね(W

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 04:05 ID:jLBYJiy8
>118
>描くことへの温度差が人それぞれってのはわかってるんだけど

全然わかってませんよこのシト。
反論覚悟で言い出したそうだし、もう充分反論されつくしたようだし、
この ネ タ 終了。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 05:18 ID:OzpyeARU
ふと思ったんだが、
ある作品からインスパイアされて書いた作品が、
その元の作品のネタかぶり、パクリもどきにしか見えない作家は
所詮、三流
百冊出ていようが、三流は三流

元の作品の読者が読んでも、同じネタでも
さすがプロが書くと違う、と思わせることができれば
いっぱし

同じネタをこう書くとはっ、負けてられないっ、と
元の作品の書き手も奮起させる作品が書ければ
もう一流かも

ま、所詮、三流に何を言っても無駄、と。
パクリじゃないかもしれないが、
根回しも浅くて底が知れてる三流は外面だけで世渡りがうまい作家もどき


141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 07:12 ID:0tLVtrJF
五流くらいかもね
この騒動知ったら、絵師も引き受けてくれなくなるかもねw

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 08:57 ID:ZgZk+KW7
狂犬タンの絵師を引き受ける人は、裏ですごいこと言われるの
覚悟して引き受けた方がいいよ。
見えるとこでは褒めてるけど、裏では悪口言いまくりだから。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 09:57 ID:wtrBQuIh
>見えるとこでは褒めてるけど、裏では悪口言いまくり

サイテーだな、冬の。
でもあの人、本当に外面だけはいいよね。
イベントでも差し入れ持って行った人にお礼の品用意してるしさ。
(数年前の話だから今はどうか知らんが)
そういうところが本当にイヤラシイ。

でも、狂犬はどんなに取り繕っても所詮は狂犬。
あちこちで喧嘩売ってりゃあバレるって。
自分の足許にも及ばないと思って悪口垂れたりしてるのかもしれないが、
その人が頭角表さないとも限らないんだyo>狂犬タン。
先の事も考えましょうねw


144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 11:55 ID:EbgPYRYA
>>138
あなたは私?と思ったよ…。
そういう事ってあるよね。
自分の時はもっと曖昧で向こうは悪意がなくて、
しかも正論ばかり言う人だから辛かった。
それを気に病む自分の心が狭いんだろうなと思っていたよ。
自覚はないタイプというのもいるのかもしれない。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 13:56 ID:Q/YjxkvO
パクられ時期が今みたいにネット普及があれば、状況は違ったかもね。
冬のはあまりにも、友人・知人・自分の小説に絵を付けてくれた人、まさに自分の関係者の悪口をいい過ぎた。
裏切られた人がたくさんいるから、今になっても忘れられないから話題がでるんだよ。
これだけ恨まれてる人はめずらしい。
100冊本出てるのに、作家としては印象が薄いな。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 15:35 ID:ZqQ9K17k
100冊も出ていて、信者やマンセーが殆ど出ないのも珍しいね…
かくいう私も、「誰それ?」ってくらい知らなかった。
自分の買った雑誌に載っていてもスルーしていたもより。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 15:48 ID:ZIilDtlw
ちょいヒットを出した作家なら誰でもドラマCDの何枚かは出てるのに
本の冊数のわりにはそれも少ないしね。
書くペースが速くて〆切に遅れないタイプの、便利穴埋め作家なのかな。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 16:49 ID:dmZDpgSz
なんでなんだろうな…。なんか、この一連の流れ見るとただヘコむよ。

パクるってことは、最初に萌えた話があるってことじゃないですか。
そして、何事かを思って、自分の創作にしてしまう。なんで、その時に、
最初にその萌を作り出せた人に対する感謝なり尊敬なりを失くしてしまったんだろう…
とりあえず、想像はできるんだ「アテクシの方がこの設定をうまく料理できるわオホホ」とか
「私もこんな話を書きたいわ」とか、いろんな想定はできる。けど、心からの理解はできない。
なんで、一言でも元の人に断らないんだろう?
最初に好ましく思ったナニカがあったんだろう?
なんで黙ったままでいられるんだ?それって気持ち悪くないのか?
気持ちのよくない創作して何が楽しいんだろう?

私の方は、インスパイアというか、リスペクトというか、パクリというか、3次創作というか、
ある人の描いた話に禿萌して、その後日談的な話を捧げたことがある。
「貴方の話が大好きなあまりに、この話ができました」と一番にその人に渡した。
一例だけど、こういうことはできなかったのかな?
黙ってるより、互いのためにこういう方が良い様な気がするんだが。

ちなみに、私の場合、「萌えた」って感想を書くよりも、作品にしてしまった方が、
より思いが伝わると思ったから勝手なことしてるって解っていながらも、話を作った。
「てめえ、勝手な事するな!」って言われるも覚悟してた。
そしたら、実は、その話は破棄寸前だったそうな。
だけど、「もう一度、この話描きたくなった」と言って貰えた。
しかも、「この話が本になる時は一緒に出しませんか?」とまで誘ってもらえた。

私の一例だけで、全てのように言うのは間違ってると解っているけど
もっと好きだって伝えてたら、パクり・パクられのモニョりってもっと減ると思うんだが…

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 17:50 ID:OxoqpaVp
パクラーは病気
だからその行動・思考回路は常人には理解できない

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 17:51 ID:+abYNc66
パクリ決定だと言ってる人が検証に参加しない、という意見があるけど
両方読んでる自分が検証に参加しない理由を書いておきます。

ひとつは、冬野の本はもうとっくに捨てたので細かい確認ができない。
(同人誌の方も実家にあるので今手元にはない)
たとえ冬野の本をこれから入手して比較を出したとしても
既に私の中に先入観があるため、あらすじや抜き書きで公平に比較できる自信がない。
どちらかに偏ることになってまた波紋を広げることは避けたいと思う。
つまり全文掲載しかないだろうなと自分では思ってるので
それは物理的にも法的にもできないことだし、検証は諦めてます。

けど、これだけいろんな冬野の話がでてきて
呆れた作家だってことがわかっただけでもよかった。
(自分が最初にネタふったわけではないが)
一人や二人の私怨じゃここまではならないと思うし。
それを信じる信じないは、各自の判断ってことだね。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 18:13 ID:sUsDfXSZ
なんなんだろう、このモニョリ感は。
当の作家への恨みが強すぎるからだろうか。
文章の雰囲気が違っていても、同じ人が書いたように思える。
流行りか? 風潮なのか?
いや、皆感じていることは書かれている通りなんだろうが、
それを敢えて結論という形で出して、皆に確認? 納得? 同意?
させようとしているように見えるんだ。感情がこもり過ぎている
から信憑性をぶち壊して、逆に納得できない気分になってしまう。

私の考えすぎなんだろうか。。。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 18:22 ID:zOXkQMHU
>151
納得できないなら納得できないでいいんじゃないの?
いちいち自分のモニョリ感を説明する方が気持ち悪いんだけど。
風潮ってなんのこと? 意味わからん。


153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 18:26 ID:EmaIzijj
つーか長文で語り過ぎだよ…>騒ぎの当事者
もうわかったから引っ込め
ふゆのなんて、面白いネタでもなきゃスルーしてるだけの作家だし
そのネタも不発じゃ、だらだらウザイだけ

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 18:33 ID:/YMQO2Zs
あいつこんなことしてるの〜
ひどいよね、ひどいよね

……といくら2ちゃん住人に訴えかけてもな〜
だれも同情も同意もしてくれないよ
他のパクが大騒ぎになったのは確固たる証拠が挙がったから

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 18:40 ID:T5CICLvp
ふゆのが痛いのはよくわかったし、
友達のネタを盗んだのもわかったが(パクリとは思わないが)
それ以上に恨みの強さを感じるよ。
まあ本人がそれだけのことをしてきたんだろうけど。

でも設定とか同じようなエピソードとか、一部のセリフとか、
そんなのをパクリって言うなら、学園物で生徒会が出てくる話も
劇で女装するエピのある話もパクリになるし、
「俺は男がすきなんじゃない、あいつだから好きなんだ」
ってセリフもパクリになるよ。

相方か描いてるネタをわざわざ使って似たような話を書く神経は信じられんがな。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 18:45 ID:rjD9ZrFW
判断材料がないのに、納得できなきゃすんなとか
どっちも読んでみろ、そのくらいの努力しろとか
そーゆー意見がでてくるのが
いつものパクリ祭りとなんか違うなーとは思う

まー火の無いところ(ryで冬野はイタタなヤシなんだろな
とは思うけどパクリの方はナー


157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 18:58 ID:+danWVdc
>>146
自分は最近再びボーイズ買うようになって(昔は特定作家のみ)
ネット書店でいろいろ見てたら
冬のの発行書が多かったんで「人気作家?」と注文→ガッカリして他に移る

をやった。検索だと出してる数の差がはっきりわかるから
多かったらついつい人気あるのかと思ってしまうんだよね〜
でも思えばルイルイとかガンガン出してるけど、上手いから多作じゃなくて
多作だから多作(wってのに今頃やっと気付いた。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 19:02 ID:hK2xYFVk
自分は>153や>155みたいな意見の方が?な感じがする。
他のパクリ騒動は、確固たる証拠「絵」でトレス可能だから
分かりやすい。
でも、マンガと小説は比べようがない。
あらすじ書いても、その人のまとめ方によって差があるという意見があるし
これ以上の、証拠?の提示がしようがないような気がする。

この人たちの方が書き逃げっぽい。
始めに書いていた人たちよりも


159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 19:04 ID:O1U70bz3
>154 あいつこんなことしてるの〜 ひどいよね、ひどいよね

確かにそんな感じ。
パクリの検証じゃなくてとにかくフユノを最低の人間だと知らしめたいという
恨みが先に立っているようで同感できない。
パクラれた作家は気の毒だけど、引き下がった時点で創作をやっていくには
心の弱すぎる人だったんだろうなって感じ。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 19:07 ID:CNftEI5s
藤木凛と手ヅカ修のは
うわー明らかにって感じだったけどなー>マンガと小説

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 19:11 ID:P/QUZwBX
>152
151です。
全体の流れで、原作者および支援者を応援したい気分だったのに、
150の恨み節で、その気が薄らいでしまった、ということだよ。
今までも度々そういう発言を目にしたから、同じ人なのか、それとも
似たような感覚の人が多いのか、と思った。

150=152かどうかは知らないけど、あなたが支援者なら失敗してる。
冬野側の逆工作(原作者側に不信感を抱かせようとしている)なら、
成功しているということ。(後者ではないと思うけど)

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 19:22 ID:o9ZfiXv+
>161
失敗とか成功とかその上支援者ってなんなの、それ。
それはあくまでも貴方個人の感覚でしょ?
それを押し付けないでほしいよ。
そもそも>150のどこが恨み節なのかわからん。
検証しろって言ってる人に説明してるだけじゃん。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 19:25 ID:ZqQ9K17k
誰も「冬のさんはいい人だyo!そんなことするわけない!
私怨はいいかげんにして!」と言ってあげないのか…

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 19:25 ID:Q7ELYU2V
>159
>パクラれた作家は気の毒だけど、引き下がった時点で創作をやっていくには
>心の弱すぎる人だったんだろうなって感じ。

まだこんなこと言ってる人が…。
「心の弱すぎる人」?
もうちょっと想像力ってものを働かせてくれよ。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 19:27 ID:o96yJt2M
なんか一人二人の私怨っぽい気がしてきた気がしないでもない

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 19:27 ID:N+IWTkvK
パクリ検証より、悪事を知らしめたかっただけならこれでいいだろう。
でも、言い出した人に対してずーっと気になってるんだけど、
同時にパクラレさんが二度と描けない状況も作ったってのは自覚してんのかな。
もし描く気がまだ少しでもあったのに、こんな所で「あの人はこんな事言われた!可哀想!!」
ってあんなに詳細に書かれて、イベント出て作品出せると思ってるのかな。
しかも被った物書かれて本を出せなくなる繊細な人が。
はっきり言って晒し者だよ。自分だったら迷惑千万なんだけど。
悪事暴露したかっただけならもうちょっと頭使った方が良かったんじゃないの。
パクリ検証だけ淡々としたって、これだけボロボロ他から彼女のやった事が漏れ出てるんだから
パクラレさんのされた事をあんなに事細かに晒さなくても、幾らでも出てたと思うよ。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 19:29 ID:OzpyeARU
冬のは粘着性のイタタで狂犬
パクラレさんは、気の毒な普通の人
その支援者は実証不足

FA?

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 19:33 ID:g56wa+30
どちらも未読なんだけど、それほど似ているなら
両作品の同一場面を数ページ比べるくらいはできないんのかな?
(この件に関して「台詞回しも同じだったとか言うレスがあった気
がするので)

それでもちゃんとした検証にはならないのは承知だけど。

一連の流れを見て
「冬のさんはストーリーテリングが下手」
ということはなんとなくわかった。


169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 19:34 ID:cShZfu5c
なんか違う気もするけどそれでいいよ(´ー`)

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 19:38 ID:7RQ6a4u4
>162
キレるなよw
私は「意味わからん」と書かれたから、私の思ったことを説明したんだ。
恨み節は、検証しろと言ってる人に説明してる部分のことじゃないよ。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 19:40 ID:r0VOu2Le
>167
「支援者は実証不足」に「ファビョり杉」も加えて下さい

このテの話題振る時は、努めて冷静な態度じゃなきゃいかんだろ
ここまで「パクラレさん傷付いて可哀想!!!」というのが前面に出ると
2chに毒されてる自分としては
何で本人でもないのにそんなに必死なんだよ…と変に穿っちゃうよ(w

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 19:42 ID:MXcgVlJQ
パクラレさんの本楽天でいくつか出てるね。
思ったよりずっと上手な絵だった。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 19:52 ID:aOEPr9wE
>171
漏まいも冷静になれ。
ここはずーっと前からsage進行だよ。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 19:57 ID:F2G/ewRW
>171
漏れもそう思う。
実証すらせずに見た人ならわかる冬のは痛いと主張するだけだもんね。

パクリと言いがかりをつけられた経験があり
自分で作りだしたものに対して盗っ人呼ばわりされる痛みを
知っているからあの程度の粗筋紹介でパクりだと主張されるのに
モニョるって個人的理由もあるけど。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 19:59 ID:pw8C5vEc
何か流れが妙な方向になっているような

この話題は、本人が言ってる事じゃない感じなので、
これ以上掘り下げて、パクラレさんがさらし者&悪者になってしまうのは
自分もかわいそうな感じがします。
何か読んでて、もしかして冬野の思うつぼという意見を書いてる人もいるような


176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 20:13 ID:d1Qh5Gjl
>174
>47とか見れば
今回はそういうケースとは違うと思うのですが?

私は、>92や>140に同意だな。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 20:13 ID:MXcgVlJQ
注目されたわりに尻すぼみだったから
拍子抜けした人が各方面に文句言うのは仕方ないと思うよ…
もしパクリが本当だったら結構なスキャンダルだけど、
両方持ってる人は検証したくない、検証したい人は入手困難じゃあね…

とりあえず前スレのあらすじと>16-18を見るかぎりじゃ、
「同じ話」とは全然思えないんだが、パクラレさんのあらすじを見て
「まんま」と言ってた人は何を指していたのだろう?設定?

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 20:14 ID:4GjNg1Rj
>162
ずーっと一人だけ、特徴のあるレスつけてるよ、あんた。
なんでそんなムキになってるんだか。
2ちゃんに晒すってことはな、いろんな人にいろんな意見言われるって
ことなんだよ
リア厨でもあるまいし、必死さが滲みですぎ

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 20:17 ID:dK0MmFwG
ここまで読んでみての個人的な感想。

冬野タンはイタタで狂犬らしいが、
確たる証拠も挙げられないのにパクリと騒ぎ出して
逆に同人さんの傷口に塩をぬり込んだだけに見える
アンチ冬野一派(2〜3人かも?)も相当イタタだな。


180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 20:20 ID:tjIgBRsC
住人同士の叩き合いになってきたな。
そろそろモチツケ…

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 20:23 ID:gZ5Uw4/f
本気で糾弾したいなら、ちゃんとした検証サイトをたてて一般に呼び掛けた方がいいよ
PNでググったら検証サイトが出てくるように

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 20:25 ID:FYWiAhz2
知恵を拝借したいのですが、
この場合は、
ここのみなさんが、正確かつ客観的に判断できるようにするには、
何を、どのように検証すればいいのでしょうか。
上にでていたように、藤木某さんと手○某先生の、検証サイトみたいなのがベストなのでしょうか


183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 20:26 ID:MXcgVlJQ
>181に同意だけど、そもそもパクリって言い出した人は
検証とかまで考えてなかったみたいだし、
周知の事実と思ってる人も多かったみたいだし、
「2〜3人のアンチが騒いだ」とまでは思わないな…。
むしろ「何それ?面白そー」と思った周囲(漏れとか)が騒いだだけのような…
だいたい誰も検証とかしてないし。
おもしろがりさんが騒いだから親切な人が個別にあらすじを書いてくれた
だけじゃん。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 20:31 ID:WBy0kzN2
>177と同じく、ここで出たあらすじじゃ同じ話とは思えん。
あ、パクられさんの続きをカプ替えして冬乃が出したんだっけ?
あれ?どうだっけ?
フユノ作品と同じく話題も記憶に残り難いな(w

まあそんな薄い作家にあんま熱くならず
みんなお茶でもドゾー( ´・ω・`)つ旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 20:41 ID:akW+yZUf
過去ログを読んで、漫画家さんの方の作品を激しく読みたくなった。
過去ログ読めば、誰だかわかった。
ヤフオクには出てないもより…(´・ω・`)ショボーン
しかし、本人としては名前は晒して欲しくないだろな…。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 20:43 ID:GvcMG4nS
今はもう完全に同人から足洗った身で、
たまにこのスレを覗いては昔を懐かしんでいるオバですが、
むか〜しはフユノさんのフカシを真に受けて(((( ;゜Д゜)))
と眠れぬ夜を過ごしていたおぼこい自分がいました。
今となってはそんな自分に( ´,_ゝ`)ですが。
いまだ狂犬と呼ばれているという事は、
いい年してまだやってんですか、あの人は。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 20:43 ID:MXcgVlJQ
楽天に出てるってば。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 21:04 ID:pwzaBU5W
ふの字の人のエア物4冊読み終えたところです チカレタヨママン シカモチレスダヨ
ですが、同人作品の粗筋をアップしてくださった方がいたけど
それと比較しただけでは今ひとつ決定打がみつからないんですよ
粗筋だけじゃやっぱり無理ぽ・・・
それよりもむしろ、せりふや場面の連なりの中に描かれる
登場人物の心の動きなどから見えてくる物語が酷似していた
ということなのかもしれないと思うにはいたりました
ふの字の人が最も苦手としているのはまさに
キャラクターの心のヒダヒダを描くことだなと常々感じていたせいなのですが
でも肝心のその同人作品を読めないことには確かめようがないから
これではただの中傷になってしまう・・・モニョリマス
このもどかしい気持ちは一体どこへぶつければいいのやら
両方とも持っていてなおかつ比較検討してくれる猛者はいないのか!?
という気持ちで今はいっぱいなんですが・・・ミンナモウオナカイッパイ? スレアレテルネ

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 21:30 ID:pwzaBU5W
188です アレ?ダレモイナイノ? レンゾクカキコニナッチャウヨ
でも実際に読んでみて気になったことはあります

航空会社の固有名詞の相似はさすがにちょっといただけないなと思いました
同人作品は 「スター・ジェット・エアライン」SJA
ふの字の人は「日本 スター エアライン」JSA
航空会社の名前なんて似ていても仕方がないという意見もありましたが
そこで同じ「スター」である必要はそれこそないなと思いました
わかってて使ったのなら疑惑とは別に無神経だよ
そして攻めが同じようにアメリカ帰りの若き天才パイロットである必要性も
ないだろうよと思いました 無神経だよな・・・
そして同人作品の方の決めぜりふは「キッスランディング」とのこと
決めぜりふの方をタイトルよりも記憶していることだってままあるわけで
よりによってそれをタイトルにまんま据えてしまうあたり
航空用語だから使うのは自由、の一言ではすまされないものは感じました
お友達だったらなおさらでは?
ふの字の人ってものすごーく無神経な人なのかな・・・

ほんとにほんとに猛者はいませんか〜?(」;´Д`)」 オーイ

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 21:35 ID:CnJB0ph3
乙! 乙ですよ、ホントに。乙!

なるほど、無神経ですな。
もしやパクとセーフのギリギリのラインなんだろうか。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 21:37 ID:+rdZ8GEW
>188-189
4冊も読みなさったんか…乙。

しかし漫画版を読んで手元に持ってる人はこのスレでも何人か
いると思うんだが、その中でブクオフかどっかで冬野版も買って
読んでやろうって人はいないもんかね。
…いないんだろうなぁ。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 21:45 ID:U7R6AEYQ
>>191
それやらないとこの話は永遠に終わらないと思うんだけど…。
いずれにしても、極悪人不愉野に天罰が下りますように。
ナムナム…


193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 21:57 ID:ePv1DODK
>189
乙華麗。
ふゆのタンのには、首筋にキスマーク云々ってありませんですた?
漏れの気のせいかな…

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 22:05 ID:uhHkEsW1
なんか読んでてアホらしくなってきたな。
狂犬狂犬って、たいしたことやってないじゃん。
「本当はすごいことやってるけど、言えないんです」ってか?
言えないんなら、2chじゃ「なかった」と同じことだよ。
一連の流れからしてパクラれ同人さんを悲劇のヒロインにしたいらしいけど、
イライラするだけでかえって逆効果。
パクラれ者の身になれって言われても、本人が助けを求めてないのに
どないせぇっちゅーんじゃ。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 22:08 ID:Jy1b6X+0
>189タン乙。

たしかに、これだけではパクリ認定というには弱い罠。
とは言え、ここに189タンがあげてくれたポイントだけでも、
小心者の自分にはとうていできない芸当なわけだが。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 22:13 ID:QHweLPqn
>194
モチツケ
自分が思うようにパク検証がさくさく行われてないからって暴れんな。

漏れはむしろ、パクラレさんを悲劇のヒロインにしたいんじゃなくて
フユノをひでー奴だとしらしめたいんじゃないかと思うんだが。
それはある程度成功してると漏れは思ったがな。
数人の私怨だけではここまでは引っ張れない。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 22:23 ID:MXcgVlJQ
どうして「パクラレを悲劇のヒロインにしたい」という
結論になるのか不思議だなー。
自分はパクリ話題には積極的に参加するけど、
それは「プッ、パクって晒されてるよ」って魚血しておもしろがりたいのが半分、
楽して評価だけ得ようとするズルさを非難したいのが半分ってとこだよ。
194は私怨の話題とパクリの話題を意識的に混同してるみたい。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 22:29 ID:RsGHgvE4
少しでもパクラれ側に不利な意見が出ると、血相を変えて何人も(一人が何回も?)
叩きにくるのが今回の騒動の特徴です。
やっぱいつもに比べると変な流れだ。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 22:34 ID:MXcgVlJQ
なんか、意味がわかんないんだけど…。
そんなに必死な人がいるなら、とっくに検証サイトくらい
作ってくれてるでしょうよ。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 22:39 ID:Jy1b6X+0
検証サイトが立つかどうかはファン層とファンの絶対数にもよるかもと思ったり。
パクラレさんのファン数が、プロ作家に比べて圧倒的に少ないんじゃないかね。
出回っている同人誌の数もものすごく多くはないだろうし。
あと、持っていてもパクラレさんの名前を大々的に出したくない人も
いるだろうしね。
現物の怪しいページ数枚連続してうぷしてくれる神がいるといいなあとは
思うんだけどね…


201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 22:44 ID:6vN7wYC6
というか、言いだしっぺの人はなぜ検証サイト作らないんだろう。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 22:48 ID:Jy1b6X+0
言い出しっぺの人はあのあと出てきてるのかな。
思いの外、責任重大な発言をしてしまったことがわかって、
ガクガク((((( ;゚Д゚)))ブルブルしてるんだろうか…

203 :無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 22:50 ID:HmKHcYZx
言い出しっペの人は、元々私怨ですって宣言してたしなあ。
ふゆのに個人的な怨みがある人が、自分の体験は晒さず、
他人の問題をダシに鬱憤を晴らしてるだけのように見える。

もしその同人さんのシンパなら、私怨じゃなく義憤と言うべき。
ただ、ホントのシンパなら2chにこんな半端に晒しはしないっしょ。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 23:03 ID:Kt+qCHVJ
いや、パクラレさんを心が弱いだのとワケワカラン方向にレスしてたのがいたから
それに物申してるひとがたくさん出たってだけじゃないの?
それは別におかしなことでもないと思う。>198
それだけパクられて悔しい思いした人も多いてことなのかね。

それにパクリ問題とパクラレさん個人の活動とは全く問題が別だとオモ。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 23:13 ID:+t6GoaiE
自分でよろしければ立ち上げますよ。>検証サイト
ただ、今のままでは後から確認する人が十分な資料を
比較できないのが致命的です。
冬野タンの作品はブクオフ他で収集するにしても、パクラレさんのサークル名とか
過去ログ読んでみたのですがよく判らず、何より問題同人が手に入りにくそうなのも
一番のネックになってると思われ。
フォロー頂ければありがたい。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 23:13 ID:aSuQtIs8
つーか言い出しっぺはパクラれ側に
怨みでもあったんでは

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 23:20 ID:MXcgVlJQ
パクラレさんの名前は、前スレにヒントが出てるよ。
タイトルもサクール名も前スレのあらすじさんが伏せ字で書いてる。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 23:20 ID:O5y9CbVk
パクラれ側は心が弱いんじゃって書いたの私だけど、別に恨みなんてないよ。
確かにパクった方が悪いに決まってるけど、戦わなかった時点で表現者としては
繊細すぎたんじゃないかと思った。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 23:21 ID:VeFyGVS6
>205
検証サイト、よろしくお願いします

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 23:22 ID:vCywKtz/
>205
楽天に出品してますね。2冊ほど。と思って確認したら1冊売り切れになった。
(いやべつに貴方に買えという意味ではないので)
楽天フリマで作家名検索すれば出ます。


211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 23:26 ID:Q/YjxkvO
同人サイドのパクられ側だけでは、ここまで広がらないよ。
私怨が各方面からのかなりの人数がいなきゃ。
プロの同業者やら編集、関わりのある人の長年の欝憤が大噴火した感じだ。


212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 23:27 ID:aWntxgBT
>208
藻舞はもう黙れ。
藻舞が図太いのは良く分かったから。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 23:29 ID:CHuW49gL
>208
恨みがないならもうそれ以上書かない方がいいよ。
どんな状況でパクられたのかわからないのに
「表現者としては繊細すぎた」なんて決め付けられないと思う。
友達のをぱくった上に、用意周到にぱくりを逃れる工作までやってる。
これ普通じゃないよ?
しかも、狂犬とかいわれる人だもん。どんな嫌がらせをしてくるかわからない。
戦わなかった時点で、なんてまるで戦うことこそが正しいみたいな考え方はどうかな。
少なくとも「心の弱い人」「表現者としては繊細すぎる」なんて
ここで言う必要なんてないんじゃないの?

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 23:30 ID:Jy1b6X+0
>208
私もパクラレさんを擁護したわけではないぞい。
藻舞いさんが自分基準で自分語りがしたそうなのがウザイだけだ。
名無しに戻れ。そして黙ってろ。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 23:32 ID:dmZDpgSz
なんか…。パクリ検証サイトというより
ふゆのの悪行報告所みたいなのになりそうだなあ(w

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 23:33 ID:O5y9CbVk
いや、だから自分と考え方の違う意見が出るとムキになって反論
するのがさ私怨っぽくて。
フユノを非難したいんだったら素直に検証サイトを作ったほうがよっぽど
説得力あると思うけど。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 23:36 ID:Jy1b6X+0
(゚Д゚ )ハァ?

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 23:37 ID:MXcgVlJQ
O5y9CbVk
おまいこそちょっと冷静になれ…
一斉に反論されてるのは、フユノ私怨がムキになってるわけじゃなくて
おまいの言ってることが変だから、とは思わないのか?

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 23:44 ID:wtrBQuIh
パクラレさんのサークル名。前スレヒントで
グランドピアノに似た鍵盤楽器。フランス語で「クラヴサン」(広辞苑に載っています)
と書いてあったが漏れの広辞苑には載ってなかった。
漏れの広辞苑は広辞苑ではないのだろうか…。
(ググッたらチェンバロっていうんだとわかったが)

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 23:47 ID:9h0+PxNr
>O5y9CbVk
ちょっと聞いていい?
O5y9CbVkタン= >159でいいのかな。
ついでに昨夜の>110=118=124 もO5y9CbVkタンと思っていいんだろうか。

違ったらスマソ。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 23:47 ID:XTORqfs3
チェンバロじゃない方だと思うが……。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 23:47 ID:Kt+qCHVJ
>ID:O5y9CbVk
いや、だからさ…今パクラレさんが繊細がどうかって関係ないんでは?
荒れるモトだからやめてくれないかな。


223 :無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 23:48 ID:HmKHcYZx
>219
うちの広辞苑にはクラヴサンで引くとハープシコードって載ってるよ。
あと、チェンバロはイタリア語でハープシコードに同じってなってる。
版が古いんじゃ?

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 23:53 ID:0CtJptwO
>220
漏れのことなら、後8分はIDかわんねーよ。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 23:58 ID:+t6GoaiE
>207 >210
ありがとうございます。
それがよく判らなかったので別のやり方で検索をかけましたら
見事にHITし、PNとサークル名は記録しました。
これでまず同人を探して入手します。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/26 23:59 ID:wDN3kHcc
>224
口調が昨夜よりもやさぐれててワロタ。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 00:00 ID:vGdEQbu+
219です。
ちゃんと見たらハープシーコードで載ってました。
漏れはどこを見たのだろう???
広辞苑の角に頭ぶつけて逝ってきます。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 00:19 ID:Je0p1YrA
パクラレさんって…2002年に不死身で本出してる人?


229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 00:41 ID:g5doOA5X
>228
2002年のは知らないけどパクラレさんが95年に発行した
待つ丘夏気・闘牛士話のパロ本に不死身のインフォメは載ってたよ。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 00:51 ID:OeKisoJW
ぐぐってみたら吟詠も出してるんだね
商業アンソロの2って実家にあるよ・・・夏まで帰省しないのに
そうか、ちょっとだけ知ってた人だったのか>ビニョーにショックダ

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 00:52 ID:Je0p1YrA
あ、ごめんなさい。95年だった。
でも99年の12月までは絵は描いてるんですね。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 01:40 ID:9JWTadNS
>196タソにずばり言い当てられたが、
漏れははっきり言って、パクリ検証なんてどーでもいい。
悪口雑言、毒吐き散らしまくりのフユノに鉄槌くらわしたいだけ。
散々ガイシュツだが、フユノ作品には、あそこからインスパイアされたんだろうなとか
モニョリマクリの作品が多い。
ボイズなんかテンプレなんだから。100作も書いてりゃ何かしらかぶるよ。
そう言う人も多いだろうが、それにしたってこのモニョモニョ感は止められない。
ふゆのほどではないにしろ、同様にハイペースで書いてる人たちに
こういうモニョリは感じたことはない。



233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 02:11 ID:zApVql0R
>232
ここだったか数字板だったかで、漫画を元にしてると
タレこみ風味の書き込みがあったね。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 02:33 ID:4VW116Vf
>232
まぁまぁ、モチツケ。
そういっちゃあ、ミもフタもない。

でも、2〜3人が私怨でパクリだって騒いでるって言う人がいるのも、ちょっと疑問だ。
一連の流れ見りゃ、私怨ばっかりがパクリだって騒いでるわけじゃなかろう。
確かに狂犬タンは恐ろしく多数の人間の恨みを買ってるようだけど、それは自業自得ってことで…。

パクリの真偽は検証サイトの完成を待てばいいじゃん。
ヨロスコ>205さん

マンガがもとなのはパティシエものっていう話だったから、
よ○ながさんのア×ティークのことかな?
パクリだと決めつけるのはいかがなものかと思うけど、○ンティークが一番旬な頃に
パティシエネタをやるのは、確かにモニョるね。
何から影響受けたかって、露骨すぎと思われても仕方ないのでは…。
狂犬タンがずーっと前からお菓子の世界に興味があって、書きたくて仕方なかったというならとにかくさ。
なぜ、この時期にそれ…?って感じだわ。
もうちっと、そういうこと配慮すりゃいいのに。

できないから、ここまで大勢の恨み買ってるのかねぇ。



235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 02:44 ID:EsxHqEK7
冬野の話が長引いてるのって、
作品・公の行動より性格・私的な行動が痛いから、
結果的に身近な人じゃないと告発できない→身元バレを恐れて
ソースを明かさない私怨話をしているって所にあるんだろうな。

そのジャンルにいた人なら誰でも知ってるような行動を起こしたり、
マルパクをしたり、痛いエッセイ・あとがきを書いたりっていう
証拠がのこってりゃ、あっさり検証サイトもできるし。

冬野さんって名前すら良く知らない人からしてみれば
私怨の中の人必死なんだなくらいにしか思えないけど、
私怨話が全部本当だとしたら身近にいる人はむかつくだろうね(w

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 03:06 ID:ASafOy1f
96年から02年くらいまでの間、冬野さんの作品は8割方読んでましたが
実は一番好きなシリーズがこの航空物でした。
というより、どこかそれまでの作品とは違う印象を受けました。
どうしてこれだけが特別好きなのか、当時はわからなかったんですが、
万が一あれが盗作なら、自分の感じた他冬野作品との違和感にも少し
納得が行きます…。
キスランからは、ちょっと尋常じゃない情熱が感じられたのです。
その後発表された作品からは、同じような力強さは感じなくなり、今では
冬野さんの本はまったく買っていません。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 07:33 ID:7Goai7oW
>236
私もそうだよ。
不輸の作品、多分ほとんど読んでるけど、一番好きなのは「キスラン」
今でも本棚にあるのもそれだけ。
最近はオフやだらけでも不輸のサンの本は買えません。
だしをとり尽くしただしじゃこのイメージで。
スカスカで味もなんもない。
とりあえず人が出てきてエロシーンになだれ込むだけ・・・。
(本屋店頭でパラ見して終わりだよ)
それでも「キスラン」があるから三行半も書かなかったのに…。
なんか、不輸のサンが好きとか嫌いとかって言うより本を読むのに気が抜けてしまった。


238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 07:53 ID:7nBywN2Y
あーうっとおしい
航空モノだけはパクりだから質が違うのよーとでもいいたげなレス飽きた
どうでもいい

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 08:02 ID:erWq3vvi
>238
禿同。
航空モノも秘書モノも
ろくでなしモノも同様につまらなかった。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 08:59 ID:/VwyKhJa
しかし、検証サイト待ちとかいってたけど、作ってもいいよといった人、
今の状態で立ち上げなんてできるの?
客観的に見て、まだ立ち上げるだけの材料が出てないような気がするんだけど…。
あらすじだけでは、これだけ?感がぬぐえないし、話しのかぶりより
状況証拠的なものが目立ってるだけだし…しかも私怨交じり。
それとももっと情報が出てきてから立ち上げるつもりなの?
品皮検証サイトのようにならなきゃいいが…


241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 09:36 ID:vGdEQbu+
>240
それは自分でもわかってるからこれから揃えるので
協力お願いしますってことじゃないの?
(だからサークル名のヒントとか聞いてるんだと思ったんだが)
漫画と小説での検証は難しそうだがいいアドバイスがあったらみんなするだろうし。

て有価205は私怨とは書いてないと思うんだが。
漏れははっきりできるんなら検証サイトは作ってほすぃ。
ここ数日「パクりだ」「いや一部の私怨が騒いでる」
とずっとループしてるから余計そう思う。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 09:47 ID:HC/wi0CB
資料持ちの人が疑惑部分をウプロダにあげていくしかないのかねえ。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 15:33 ID:ok/KRwfi
「古本探します」って言ってたじゃん、検証の人。
今は黙って待ってればいいと思うよ。
パクリ確信派と懐疑派がいくらやりあっても、水掛け論だし。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 17:24 ID:esE4AiK7
>18
> 墜落寸前の機内で機長と副機長が「愛してる!」とか

最近になってやっと御巣田か山のJ@L墜落事故のフライトレコーダーが公表されたが
こんなやりとりがあったら公表できないだろうなぁ。
へぼんだったら、聞いた人みんな二人の愛に感動の嵐、となりそうだが

年始早々燃料が凄まじいね

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 18:03 ID:vEcT6huW
…(゜Д゜)

普通に不謹慎だから。
その発言が燃料投下だから。
釣…り…??

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 18:06 ID:vlxCPnPM
御巣鷹の話題は気をつけて欲しい…
俺の親友はあれに乗ってたんだ…(;つД⊂)






いちいちそんなこと気にしてちゃ萌えられないよとか言われそうだけど

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 18:15 ID:UnSJnkop
漏れも244の書き込みには胸糞悪くなった。
へぼんじゃなくて無神経なだけだろう…
遅レスしてまで何が言いたかったんだ。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 18:16 ID:Ysa6IMbW
いや、
>244はデリカシーが足りないと思うよ。
あれには関係者がたくさん搭乗されていたと聞いているし
お友達のご冥福をお祈りします。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 18:17 ID:Mye4ljH9
>246
まあ、なんだ。泣くなよ。
お前が泣いていたら親友も悲しくなるだろ。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 19:26 ID:LRLLWPc+
検証自体を否定するわけじゃないんだけど
冬のが「コレ見て影響うけました」みたいな
ことを書いてるならパクリ追求は難航するんじゃ?

 「元作品の人への 配慮が足りない」ことと
 「元作品のが面白い」みたいなところで
 元作品のファンの人は怒ってるみたいな気がするし。

 冬の作品の方に設定上とか展開上、不自然なところが
あって、元作品の方ではそこを上手く処理してる…みたいな
「比べると一発でわかる!」みたいなのがあるといいんだけど。

…そんなドラマみたいな都合いい話はないか…。

検証に水をさすようなことをかいてしまったけど
両作品の読み比べは期待しています。


251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 20:12 ID:78/LeLjb
>250
確かに難しそうだね。

今回のパクリ騒ぎはなんだか変な感じだ。

騒ぎ出した人は、ここの人達にパクリを認めさせようとか
検証をしようとか全然考えてないみたい。
確たる証拠がないのを知ってるからなのかもしれないけど。

まぁ数字板で最初に言い出した人は私怨だと認めてはいたが、
ただ冬野氏の悪口を言いたいがために
パクラレさんのことを引き合いに出してきただけなのでは。

何にしろ今回の騒動がパクラレさんの耳に入らないことを祈るよ。


252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 20:24 ID:u5gwqwmd
冬のさんってふ/ゆ/の/仁/子のことだよね?
何気なく買った1冊がすげーつまんなくて、
次から間違えて買わないように作者名を必死に記憶した過去がある。

つかレス読んでて思ったんだけど、「パクリ」って裁判所が認定するようなレベルの
客観性がないと、2chではパクリとはいわないの?
友人が思いついたチョト変わった設定が面白くて、
同人誌だから知る人も少ないと踏んでその設定とかを使ったんでしょ?
後書きにもお礼書いてるくらいなら事実としてぱくってんじゃん。
なんか大河の武蔵のこと思い出したよー。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 20:54 ID:jpk5Ibyw
いや、ちゅーか皆スゴイネタじゃないから興味が湧かないだけだろ
パクりかそーでないかより、ネタとして不発だってことさ

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 20:59 ID:2f+fuJT8
ふゆのネタがここまで続いてる最大の原因は、

面白く新しいネタが入荷されないからだとオモー。
誰か日曜日に行ったイベントの事でも話してよ。


255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 21:08 ID:PgdNnr1L
>254
イベント話で盛り上げるには、牛歩で大迷惑かけた香具師がいるとか
そういう特別なことでもない限り無理だろうな。
もっとも、私は冬のネタに興味あるんでべつに続いてもいいな。
狂犬の中身とか知りたいなーとか思ったり。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 21:32 ID:Bl9lYr6/
んじゃ、J庭の話でもする?
届いた参加案内の配置図、「P」の文字が抜けてたyo!
しばらくスペース探しちまったよ・・・。

257 :236:04/01/27 21:48 ID:Ud/uA7qw
>238
それは申し訳なかったです。
儲はなぜ書き込まないのか、というようなレスが前にあったような
気がしたので、元儲として感じたことを素直に書いたまでです。
私自身は盗作じゃなければいいな、と思ってはいます。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 21:55 ID:2f+fuJT8
J庭、行く予定だけど結局商業誌の番外ばっかり見つけて何も買わずに
帰って来ない予感・・
あのまったりムードはいんだけどね。今回はケーキを食おうかな。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 22:28 ID:PgdNnr1L
>258
何も買わずに帰って来ない…?
いったい、どこに行ってしまうんだろうか。258タンは…。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 22:48 ID:3+sI3PWC
あえて言おう。
>258は商業作家しか見てない悪寒。
プロじゃなくても面白い所はたくさんあるよ。

漏れ事前チェックして現物見て買うタイプだから
辿り着いたら既に帰った後って事もしばしば。
お願いですから2時まではいて欲しい…。
そんなに読みたいなら最初にそのスペースへ
行けと言われればそれまでなんだけどさ。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 22:55 ID:cHFZpMEQ
258です。
>何も買わずに帰って来ない…?
「何も買わずに帰って来る」…だよね。ゴメン。

>260
確かに商業作家さんしか見てないかも。
壁際回って、番外編フーンして、島中に行っても、掲げられてる
ペンネームでぱっと目につくのはやっぱり本屋で見た事が
ある人だったりして。それでそれも読んだ事もない商業番外編
だったりして・・
宝物探しをしたいのは山々なんだけど、価格が高い分賭けだからなー。
小説でもレイアウトや装丁を見ただけで、自分に合うか合わ
ないか分かるしな。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 23:06 ID:6adhneqW
>261
何だかあなたには一生「自分に合う本」が見つからない気がするよ。


263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 23:10 ID:cHFZpMEQ
そうかもしんない。自分でも何でJ庭に行くのかよく分からん。>262
多分、コミケではありえない雰囲気を楽しんでるんだろうな。
でもオリジナルは商業で簡単に色んなものが手に入る分、見る目厳しく
なるのは本当よ。実際、パロはたくさん買ってるから。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 23:13 ID:43jiphyE
でも、BL雑誌が流行ると同時にプロの裾野ばかり広がって、
壁を見ても島中を見ても「商業誌番外編」が目につくような。
無論、その中でも良質の *同人誌オリジナル* はあるんだろうけど。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 23:19 ID:hjLezXQT
確かに、壁や事前チェケラしてたSP回ってると
島回ろうと思った時にはいなくなってるサクルさん結構いるね。

事情もあるんでしょうが、確かに2時くらいまではいて欲しい、>260にハゲド。
勝手なお願いだってのは承知してます、けど…
帰ってしまうあなたの本も見てみたいのよー(´人`)タノムヨー

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 23:35 ID:Bl9lYr6/
J庭には、地方からくるサークルさんも多いからねえ。
どうしても時間早くなっちゃうんだろうね。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 23:45 ID:ol21XvUh
2時くらいまでは、ってことは
それよりもっと早く帰るサークルさん多いのか…。

J庭行ってみようかと思ったけど
着くのが昼ごろじゃあんまり買えないかな。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 23:59 ID:CN0GFxNf
J庭は去年ぐらいから参加しなくなったなあ。
フジミのサークルで好きなところがいなくなったあたりからだな……

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 00:12 ID:LNqHhX7H
商業やってないサークルも見てよ。
ガンガって新刊出すし。
とは言っても一見で小説って買いにくいよね。
それは分かる。自分も手に取ってすぐに置くこと多い。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 00:25 ID:/AvglE/u
>269
価格表とかに、「セレブな攻め×ビンボな受け」とかって
組み合わせを書いておけば手に取ってもらいやすくなるよ。
それプラスごく簡単な粗筋とかね。
設定がもろに自分のツボだったら試してみようかなと思うし。
本に直接書かなくても、付箋に書いて貼っておけばいいと思う。
お試しあれ。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 00:25 ID:eA2hXc4O
矛盾した考えだけど、
「商業ではかいてない、だけど面白いサークルを見付けよう」と
思いつつ、実際に会場に行くと、
「こんなサークル、聞いたことないしPNも商業で見た事ないや。
っつーことはつまんないのかな?」
と思ってスルーしてしまうこともある。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 00:37 ID:mR0yFcCt
そういうときこそ
・あらすじ
・カプリング(例 年下攻、インテリ受 等)
・値段
が一目で解るようになってると買うときの迷いも減るよね。

あと、某虎穴で販売してる同人のように1頁ほど
その話の面白さがが伝えられそうなところが
抽出されているとより、選びやすくなるかと。
もしくは、作者がお勧めしたい点とかね。(例 切ない話に仕上がりました とか)
まあ、そうでなくとも、「立ち読み用」の1冊でも十分だけど

レイアウトや装丁が良さそうでも、
小説同人て、B5以上の同人と違って小さくてきっかりしてるから
軽く読むのでも、頁を折った跡とか残してしまいそうで
悪くて手が出せないんだよね…。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 00:46 ID:Q+owTF+i
>271
まるで自分の気持ちを読まれたかのように禿同。
普段読んでる商業で滅多にメッチャ面白い物が無いのは
よくわかっているんだけど、商業経験無い=へたって気持ちがどこかにある。

たまに面白いのに当たると何でこの人はデビュー出来ないんだろうって
色々考えてしまう事もある。商業ベースに心底毒されてまつ( ´Д⊂ヽ

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 00:47 ID:u50bGPcI
漫画同人も見てやってくれよー。
最近、漫画描く人減っててサビシイ……。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 00:53 ID:QzT3rYUj
>>274
漫画同人結構手に取りますよ。表紙が1色刷でページ数が有るあたりのを。
んで、結構あたりが多いかなあ。
発行年月日を見ると数年前になっているから、売れなかったやつを置いてい
るんでしょうけど、逆にいまのよりは中身が詰まっている感じがして結構満
足する事が多いです(ちなみに手に取るのは大抵、高校生のブレザーや学ラ
ンの制服を来たキャラの表紙絵(;´Д`)ハァハァ(w )。

逆に最近のカラー表紙で薄っぺらい本は……てなところですなあ(;゚Д゚)

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 01:16 ID:a51ZQpBO
私もぶっとい本手に取るな…。
うっすい本だけでは、そのドジーン作家さんが
本当におもしろいかワカラン。

で、あらすじも値段も書いてないようなのは、
本の厚み以前に手に取れない。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 02:11 ID:3dxkGlsE
>273
私の周りにはスカウトされても頑なにデビューしない人がいるよ。
今の職業が好きだから、漫画は仕事にしないで趣味で描くって人。
兼業は体力的に無理だとさ。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 02:22 ID:d+SG/oAn
>277
そういう漏れカコイイって思ってたりwいや、皆とは言わないけど。
後で自分より下にみてた人がデビューして活躍してるの見て
私怨っぽいことばかり言ってる人がいたもんで。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 02:28 ID:/AvglE/u
>278
数年前のこと。某作家さんの同人誌のあとがきで
「私はプロになる気はないので、スカウトされても迷惑です」
みたいなことが毎回書いてあった。
しかしその本を読んだ1年後くらいにはプロになっていたよ。
そして今はもういない…。
昔はそういう人多かったさ。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 02:36 ID:3dxkGlsE
>278
さぁ、その人から私怨めいたコトや自分語りは聞かないけど、どうだろうね。
っていうか、本職も私から見ればカッコよくて楽しそうな職業だけど、
そのことについても何も言わない人だから。心の中までは知らないけど。
スカウトの現場に居合わせたときに、デビューに興味ないの?と聞いたら
277のように言われたです。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 03:11 ID:YEms12O7
BL商業界は作家の新陳代謝が悪くて、名前が通った
ベテランのマンネリ化が進み、膠着状態にあるらしい。
ここいらでぴかっと光り輝く新人が欲しいところだけど、同人で
人気のある人をスカウトで引っ張ると、商業のお約束とテンポの速さに
ついていけず、つぶれてしまう人が多いそうだ。知人の編集者談。
数字版の消えてスレでは名前が通ったベテラン作家が叩かれてる
けど、結局そういう人達が作り上げて来たんだよな、今のボーイズラブ業界。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 03:15 ID:KN6fh2du
きっぱりそう割り切れないこともあるでしょ。
知人に、書く事は好きだし、正直頑張ってる子見ると羨ましいと思うこともあるけど
自営業を続けていくのに自分は性格的に向いてないし(安定志向)
今の仕事も好きだから色々考えてやっぱりスカウトは断り続けてるって子がいるさ。
そういう子がある日、やっぱり挑戦してみようかなという気になっても変だと思わないし
考え方は変わるもんなんだからさ…


283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 03:22 ID:d+SG/oAn
やはり富士の「親授婦人」や「釦と腹」のように
見る者をあっと驚かせる展開を書(描)ける作家が必要だよな<BL商業界
(↑間違った思い込みをしてる…w)

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 03:45 ID:67kxlXPV
いや、禿しく同意だ>283

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 03:45 ID:j7UOBru+
ベテランはマンネリ化して地に落ちて消えればいい。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 03:50 ID:/AvglE/u
読者が好きなパターンってのも実は決まってるからな。
斬新なネタは実はBLでは受けない罠。王道強し。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 03:52 ID:YEms12O7
でも「ああっ!」というキョーレツなものはそれはそれで嫌われるんだよな…
話を蒸し返すことになってすまんけど、ふゆのが何だかんだで
100冊本を出してるのは、作家が飽和状態になる前に名前が売れ、
それでいて定石破りをしないでいるからだと思う。
創作者というより、職人なんだろう。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 04:09 ID:jrKZYnKH
>286
禿同。
ただ、その王道をきっちりと満足して読めるようなレベルで書いてくれる人が
一番強いんだと思うけど、最近はマンネリパターン化してつまらないんだよな。
ああ、変化球でもいいからがっちり読んだ!!と思える話がないだろうか・・・

これだけではスレ違いなので、
こないだだらけでうっかり買ってしまった遠野春日。
実は全く読んだことなかったので、
ここで禿しく既出なのを思い出して覗いてみるかと・・・
姐さん方のおっしゃっていることは正しかった。
ヤシの話は裏のあらすじだけしか萌えられなかった。
設定倒れのつまんねーストーリーに、萎え萎えの受けに、へなちょこ攻め。
しかもヤシの辞書には心情描写の文字はないんだな。
リア厨並みの作文で懇切丁寧に説明しやがって・・・
とっとと逝って下さい!!


289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 04:14 ID:d+SG/oAn
>288はここを消えてスレと勘違いしたモヨンw
スレ違いでも何でもないぞw

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 04:46 ID:Iyzs5Ayz
今のベテランが作りあげたBL業界でなく、バブルの力でビックバンした業界の印象がある。
バブル初期の同人再録でデビュ−した作家サンらの安定感のなさはガクリ。


291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 04:58 ID:a51ZQpBO
>288
昔のは、まあまあおもしろかったよ。
最近のはもうだめだめすぎて、お金払う気サラサラ無いけどさ…。

スレ違いにマジレス、スマソ。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 05:32 ID:tpzwoMCe
昔から、去年前半くらいまでは面白かったよ>遠野
貴族物の二冊目か三冊目の時期までは、割と熱心に読んでました。
が、モンチが挿絵をしてる変なファンタジーが出た辺りからよく
分からなくなってきた。
リーフから出てた初期のが一番面白かったな。ブレイクしたのは確か
茅嶋氏の優雅な気品かなんか。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 05:39 ID:lHsmLZ9G
自分は茅島氏以外は全部売り払ったんだけど
そろそろ茅島氏も売ってしまいそうなヨカーン…。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 12:18 ID:Wct2phxL
801板から出張の人多いの?
ここは当て字推奨でお願いしますよ。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 12:48 ID:D6Hn2C7D
>292
ああ、あれひどかったな>モンチが挿絵をしてる変なファンタジー
話の展開もひどいが設定がひどい。
どっちの国もひどい国だった。
滅ぶがいい、あんな国。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 12:50 ID:sDWUi7nN
>295
読んだはずだが記憶にない。どんな国だっけ?
王族が男色まみれだった気はするんだが。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 13:05 ID:D6Hn2C7D
295>296
そう。どっちの国も王族が男色まみれ。
先立った王妃が不憫な上、片方の王様がもう一方の国の王様を自分の物に
したくて策略謀った上、確か戦争(紛争?)になったはず。
もうトホホだよ。
アホ王族の為に死んでいった国民がいるのかと想像すると、もうバカかと。
国民の事全く考えてない王族なので多分滅ぶな、あの国は。
しかも読んでないが番外だか続編だかが、同人誌出たらしくっておいおいって感じ。
そんなにあれを好きな読者がいるのか?と想像すると、もう今のBL読者、大丈夫か?とか
思ったよ。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 13:23 ID:/oAiAKi3
まぁま、モチツケ、姐さん>297
同人出すのは、読者のリクエストじゃなくて、本人の意志なんだからさ。
リクエストが多かったなら、それはそれで笑っちゃうけど。

久しぶりに来てみたら、冬乃タンでプチ祭りだったんですね。
なんか、冬乃タンって、古賀ッチみたいだね。
UCLAの公開講座に参加しただけで経歴に載っけちゃう古賀ッチも古賀ッチだけど、
(UCLA側は公開講座の参加すら否定してたけどさー)
総代逃したとか、某大手法律事務所勤務とか、過去のバイト歴ずらずら書いちゃうとことか、
なんか同じカホリ、同じスメルがするねー。

法律事務所勤務だろうが、事務は事務じゃん。
洩れもやってたけど、普通の会社の事務職とやること変わんないよ。
ちょっと法律事務所の雰囲気を知ってるっていうぐらい。
司法試験も合格してましたっていうんなら、それは書いてもいいだろうけど、
勉強しただけで受かってないなら、ただの一般人だろ。受けるだけなら、サルでも出来らぁ。
総代もやってないなら、ただの一般人だっつーの。
なんだか、古賀テイストだぜ。

もっとも、医者やってても、弁護士やってても、プロフィールにおくびにも
出さない作家も多いわけで…、ただの自慢したがり屋さんって感じだけどねー。
ボーイズ界の古賀ッチの名前を冬乃に捧げたい。


299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 13:34 ID:sDWUi7nN
>297
王族が総ホモってのは泣けてくるな……。
いったいどんな魅力で国民の支持を集めているのか。
クーデターとか起きそうだな……w

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 14:15 ID:oTlVHD3f
>297
(ネタバレだけど)
しかも、受が素直にならないから
相手の受けの国(何か変な表現)を滅ぼそうとするなんて
治世者としてはDQNだよなあ

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 16:08 ID:Iyzs5Ayz
古賀ッちにとったら、ビ−ストで、デカイ扱いにしてもらって小説のマンガ化も始まり対談企画やらで、100冊本も出した大作家。
世間の評価は上がると思っていただろうなぁ。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 16:47 ID:X/XcLT23
昔のログ見てたら紋血のコミケ迷惑行為やパロ同人まんま再録について
ものすごい儲擁護わきまくりで唖然とした…。
顔を真っ赤にして反論しようと思ったら過去ログだった。どうしてくれる。
ムカツキおすそわけ。
http://doujin_log.openhouse-inc.com/woman/june4.html

しかし同じ過ちを三年も四年も繰り返しつづけると
儲ってどっかいっちゃうんだな。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 17:56 ID:iIvIccu/
>302
あー、私このとき儲に猛攻撃受けたんだよ。
「元がパロでもできがよければ名前替えてオリジナルとしてコミックス出してもOK」
って意見がいくつも出てきてほんとびっくりだったよ。
ビブから読者は気にしません!とはっきり言われた、って作家さんも
しまいにゃ小手扱いされてたしなあ。
あのときにモンチさんを擁護してた人たち、今はどう思ってるんだろうか。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 21:28 ID:gFM7gqhp
>302
擁護の中に紋血の担当編集がいるような気がした

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 21:46 ID:8iwFAlZZ
横からスマン、ハルヒンムービック事件の同人誌がでてきた。
2段構成4ページでぎっしり綴ってるんだけど、このネタは古すぎ?

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 22:01 ID:0f+vOe+C
>305
面白そう。聞きたいです。
>2段構成4ページでぎっしり
って小説?
それとも何か起こった事件の概要??

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 22:07 ID:j7UOBru+
私も聞きたいです。レポよろしこ。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 22:09 ID:Ax2PaRgv
>305
щ(゚Д゚щ)カモォォォン!!!

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 22:25 ID:cYpHyDIz
>305
ぜひぜひщ(゚Д゚щ)

ワクワク

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 22:27 ID:8iwFAlZZ
>306
概要だよ。この事件そのものより「チャットで…」とかいうのが気になる。
これは例のチャットのことでしょか。本当にあったんだね…。

30分くらいだけウプするのはやばい?
長すぎてレポしきれない。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 22:31 ID:j7UOBru+
オッケーかと思われ。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 22:32 ID:Hs+alu9B
>>310
是非〜。
待ってます。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 22:37 ID:/DjdpfG1
>>310
なんの話だっけってログを漁っちゃったよ。
数字板のコレの真相っすね!?

>874 名前:風と木の名無しさん 投稿日:04/01/14 00:13 ID:WINmd4kK
>>>870
>昔商業で出ていた話が同人誌で続いたときに申し込みしたんだけど
>すっごい恨み節が書いてあった。


ワクワク o(^o^)o ワクワク

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 22:54 ID:0f+vOe+C
ムービックで本の続きが出なくなった理由?
でもチャットって? チャットで編集者と喧嘩になったとかだったら
笑うなー

315 :310:04/01/28 23:31 ID:8iwFAlZZ
12時まででよろしこ。(´・ω・`)つ旦ドゾー

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 23:37 ID:bXDNF/RQ
何か……恨み節って言うか、純粋に被害者って感じなんだけど。
晒すようなもんかこれ?

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 23:39 ID:whuDt8HS
うん…どれだけひどい事かと思ったけど
これは会社が悪すぎるし、
読者のために頑張ったハルヒン偉いと思う。
変に私怨かかった噂だけ一人歩きしたんだろうね。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 23:40 ID:sDWUi7nN
チャットというのが出てきてないような。見落としたかな?
漏れも作家が気の毒に思えるのだが……

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 23:41 ID:ZBAaOLvq
> 310
乙ー
|っ ドゾー
   旦~ 旦~

なんかこれだけだとハルヒたんカワイソーって気もしてきてしまうね。
でも、反論できない編集のことを考えると卑怯という気もするなー。


320 :318:04/01/28 23:42 ID:sDWUi7nN
ごめん、チャットの文字見えました。
確か、当初はサイトにチャットがあったような記憶があるからそこじゃないかな。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 23:42 ID:ZBAaOLvq
スマソ…

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 23:42 ID:whuDt8HS
編集の反論なんて必要あるのだろうか…

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 23:45 ID:8iwFAlZZ
>316
前スレの流れを見てほすい。
ソースがないんで、恨み節か被害者か加害者もハッキリしなかったんだよ。
レポは、これだけの量まとめると漏れの主観も入りまくりそうなんで、
ついでに擁護と言われそうなんでウプしますた。
気分悪くした人いたらスマン

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 23:46 ID:/AvglE/u
片方だけの言い分では何とも言えない。
どんな場合でも自分に都合よく書いてしまうものだしね。
これだけ読めば気の毒ーってことになるけど
実際にとこは当事者にしかわからない。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 23:49 ID:/DjdpfG1
えっ?どこにあるの??

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 23:50 ID:jbgT1UEF
でも作家が自分の身を危険に晒してまで嘘を書けるものだろうか?
会社を敵に回して今後仕事が来なかったら困るのは作者の方でしょ?
同じような思いをされてる書き手も多いみたいだしな・・・。
ハルヒンは今までイタタな噂もあったけど、見る目が変わったよ。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 23:51 ID:Hs+alu9B
まあ、書いた当人もイタイので有名だからなあ…

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 23:51 ID:mRyW0TeN
う〜ん、最初の担当がおかしな人だったんだねえ…?

関係ないけどすぐ下のファイルがスーパーマリオの曲で和んだ。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 23:52 ID:KN6fh2du
おーいまだ12時じゃないのに…(涙)
最初のほうを見ていて次いこうとしたらもう消えてたよ。
何ページウプしてたの?1ページしか読めんかったよ


330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 23:55 ID:bXDNF/RQ
例え作家の方が結構な割合で「酷い事された!!」って
大袈裟に書いていたとしてもさ、
編集のやった事だけを取り出した部分で充分痛いと思う。

こういう話って結構聞くし、黙ってる人の方が多いから、
それを言っちゃうのは香ばしいなあとは思うけど。
言いたい気分も状況も解る。

ハルヒンという人を知らないので、
この本を見た限りの感想ですが。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 23:55 ID:WJs4DD7+
おなじく、慌てて見に行ったらもうない(´・ω・`).

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 23:56 ID:bVamTQqb
マリオしか見れなかったyo(;´Д⊂)

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 23:58 ID:ZiPIlnq8
どこをみたらいいかわからないうちに終わってしまった。
スレに書いてあるところ以外どこ使ってるの?

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 23:58 ID:jbgT1UEF
>>327
よくそう言うけど、
具体的に何がどうイタイのか未だに知らない・・。
一派様の話題も結局中身ないしさ。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 23:59 ID:HCySj6V2
これは多分、担当が相当いい加減だったんだと思う。
さあハルヒンイ多で盛り上がろう!と思ったけど、意地で3巻にあたる
同人誌を自分で発行したとかは、根性あって偉いんじゃないかと。

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 23:59 ID:/DjdpfG1
どうしてみんなアプ場所が判ったんだろう……。
>>2じゃないし2ちゃんアプロダでもないよね?

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 00:00 ID:OO3y9XrI
思ったよりみんなが叩かないから、305が悪い事をしたと
思って慌てて引っ込めたんじゃ?

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 00:01 ID:PKRb4aao
>2にあるアプロダにあったよ。もうないけど。
即効消されただけ。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 00:07 ID:0ojhjLC2
これでハルヒンを叩くのは無理だね。
ただ、書き方がヘタだなあと思った。
もうちょっと論旨のすっきり通った文章は書けないのかな。
客観的な視点が欠けすぎてるから、話半分にしか聞けない。
まあそれでも気の毒だとは思ったが。
しかし、うぷしてくれた人は乙なのだが、
これをうぷして何をしらせたかったんだろう…?

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 00:09 ID:mzV7N8dV
出遅れたー。担当編集者がボケてて本が出そこなったから、
ハルヒンが同人誌で出したってことでいいのかな?

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 00:09 ID:okRLPoW2
せめてもうちょっと長目におながいします…

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 00:11 ID:lCUQgPEt
漏れこの人の同人誌は知らんが、
読者に対して俺様な書き手が多い中で感心した。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 00:12 ID:nxSrD5Y1
担当が悪いって言っても、ソレをここまでわざわざ読者に
教える必要が有ったのか?っつー感じはするはな。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 00:17 ID:q5vVB6Gi
>342
ハルヒンも読者に対して俺様だよ。
ちやほやしてくれないと切れて「もうやめます」を連呼する…。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 00:18 ID:0ojhjLC2
>343
うん。「諸事情により、商業誌で出せなくなったので同人誌で出しました」
でいいと思う。読者もそれだけでなんとなく察するよ。
舞台裏を見せて、「編集にこんなひどいことされたー。私は悪くないのよー」
と言いたい臭がプンプンして、私は好きじゃない。


346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 00:18 ID:z5ym9ok7
自分の気に入るような感想じゃないと怒られるんだっけ?>344

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 00:19 ID:OO3y9XrI
そういえば前にここで話題になった、ペンネームが二つの人(四つの
人ではない)も裏日記でよく、連絡がない連絡がないって怒ってる。
その人もムーで仕事してる。もしかして…?


348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 00:20 ID:lCUQgPEt
同じような思いをしている人が他にも云々とあったから、
今後の被害を広げないためにって思いきったんじゃないかな。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 00:22 ID:0ojhjLC2
>348
同人誌でバクロしたところで、何も変わらないって。
そんなことで被害がなくなると思ってるのなら
ハルヒモな貴方もちょっと純情すぎるよ。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 00:24 ID:YjYPCrI3
それこそどうでもいいことだが、関係修復中といいつつ
退職した担当のみならずその上司についてもかなりな
こと書いてるのはどういうことなのかと、純粋に疑問。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 00:25 ID:0ojhjLC2
349
ごめん。
ハルヒモも貴方も、と書きたかった。
348さんをハルヒンな人呼ばわりするつもりはなかった。
ごめんなさい。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 00:25 ID:Zl4iQb5h
連絡がない担当の場合は、自分から連絡取った方が楽だと思うよw
少なくとも、連絡がないと怒るよりは精神衛生上いい。
(今回うぷされたケースは別だと思うけど)。
出版業界は常識では信じられないようなことをする編集者がたくさんいるので、
怒ってトークを書きたくなる気持ちはよくわかるが、
編集が同様のこと(たとえば落とされたり〆切を破られたときに愚痴る)はできないからね。
やっている編集さんもいたけど……w

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 00:27 ID:z615hPF+
確かハルヒンの2巻の後書きに続きは同人って書いてあったよね。
1巻と2巻の発売ってそんなに間隔開いてたっけ?

>>348
同じ様な目にあったことなんているのかなぁ?
無ービッ区でハルヒンじゃない人の本はちゃんと出ていたと思うけど……。
こういう目に遭ったってもの聞いたこと無いだけかな。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 00:29 ID:hXHvDLMc
>>353
ペーパーには
「漏れ聞いた話では同じような目に遭った人もいるらしい」
みたいな感じで書いてたよ。
もちろん具体的な事は出してない。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 00:44 ID:xf50M74L
もう一度御願いします!!

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 01:03 ID:Dbg1bNwJ
そのままうpは時限つけないいろいろ問題あって難しいと思うので、
読んだ人の概要キボン。
今のとこわかったのは、無ービックがなかなか連絡よこさない、
ノベルズが出なくなったってことだけ。


357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 01:18 ID:okRLPoW2
BL詳しい友人に聞いてきた。

ノベルズの売り上げが間違って少な目に報告されてしまっていた。
おかげで続編の発行が中止にされた。
だから同人誌で出した。

つまり
私のノベルズはちゃんと売れてるのに、会社の手違いで打ち切りにされた。酷い!
ということかな。


358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 01:24 ID:QKC9TXO4
>ノベルズの売り上げが間違って少な目に報告されてしまっていた。
そんな間違いはすぐに気がつくのではないの?
企業にとっての金ヅルでしょ。
実際に売れてれば、その後いくらでも続編の話は来るはず。
ハルヒンの脳内売り上げじゃなければ。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 01:32 ID:x/2j1bE1
ごめん誰か簡単でいいから何書いてあったか教えてくらさい〜
モヤモヤする人ここに一人…


360 :357:04/01/29 01:38 ID:okRLPoW2
>358
自分の発言の真ん中3行は、ハルヒンが本だかペーパーだかで
書いてた話だそうなので、それが事実かどうかは、もちろん
単なるイパーンジンの自分達にはわからないです。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 01:46 ID:I727C4d6
シュパーン社にされた酷いことっていったら
自分も同業の友人達も、たいがいなことをされた武勇伝があるが
ドジンシやペーパーで恨み垂れ流しはしないな・・・
出所と相手のわかる愚痴は、内輪だけにしかまわさない

読者まきこんで愚痴ってもカッコワリーとおもうんだが、ひとそれぞれなんだな




362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 01:58 ID:QKC9TXO4
358>360
わかり辛いリアクションしてごめんなさい。
>357自身に対して疑問を出したわけではないです。
ハルヒンがそう言ってたとして、その内容は
ハルヒンの脳内売り上げ換算ではないかな、と思ったんです。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 02:25 ID:okRLPoW2
>362
いえいえ、こちらこそ言葉が足りなくてスマソ
私は友人からこの話を聞いて「ずいぶん言い訳がましい人だなぁ」と
思ってチョト怖くなっちゃったんですが、友人はハルヒン儲なので、純粋に
「かわいそう!ひどいよね。サキヤさんが売れてないはずないのに!
編集はちゃんと仕事しろよって感じ!」と禿げしく憤慨してますた。

そんなに売れっ子なんですか……ハルヒンて。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 02:28 ID:Dbg1bNwJ
>358
「続編の発行は中止です。売上が悪かったですからねぇ( ´Д`)y──┛~~」
って言われたあとで、
「やっぱ出させて下さい、あれは間違いだったんです」
って言われて納得するか?

上記のセリフは脳内脚色してるんで、実際こんな言い方は
してないだろうけど、間違いだったってわかってても
同人誌出してるんだったら、ハルヒンはこう感じたってことじゃないのか?

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 02:32 ID:kHeIEH3H
えと、うちにもあるよ。そのハルヒンの本。
知りたいなら、概略だけ書くけどいりますか?

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 02:41 ID:CDIpb/IE
>365
お願いします

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 02:46 ID:Dbg1bNwJ
>365
私からもおながい。
なんかまだよくわからんわ。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 03:19 ID:iUJh0brU
今起きたらもう蚊帳の外だ
何が起きたのかサパーリ_| ̄|○ 

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 04:52 ID:OO3y9XrI
何かに似てると思ったら、牛魔王のK皮事変だ。
あれは牛魔王視点で嘘ばっかり言ってたのでそこは今回は違うけど。

ハルヒンの件は、私は上司と担当が本気で発刊を忘れてたんじゃ
ないかと思う。発刊スケジュールって出版社単位で厳しく抑え
られてるけど、当時はハルヒンも今ほど売れっ子でなかった時代だし、
何か手違いがあって、二巻以降の発行が白紙になってたのでは。
んで、慌てた無責任担当N女史とやはり無責任上司が忘れていた
隠蔽工作に走ったので混乱が生じたのではないかと…
もしくは、もっととんでもないミスがあったんだと思う。
N女史が契約社員だったとしても、あの短期間でいきなり
退職するのはあまりにも唐突過ぎる。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 05:23 ID:HSzCHmXM
まぁ新キャラの名前が出てきたワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 09:12 ID:N9ZN6ozM
>302
烈しく遅レスだけどおすそ分けありがとう
しかし、儲って本当に盲目だ
読んでてイライラした(w
紋血絵柄が苦手で嫌いだったけどますます嫌いになった
時々好きな作家の挿絵してるんだけど別の意味の挿絵マジックで面白く読めないんだよ

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 13:13 ID:Dw4LDPp+
「出来がよければパロ名前変えて再録オッケー」って……
そもそも紋血のスラダソパロは原作読んでなきゃ意味わかんないし、
根幹となるストーリーが存在しなくて小ネタばっかだし、
「出来が良」くもなんともないことに気づけって感じだ。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 13:22 ID:pl+W+6rH
365さん書いてないみたいだから、概略を書いてみようか。
ただし、あくまでハルヒン視点だし、ムビック側の言い分は
書いてないからそのつもりで。

・1999年の12月に、来年二月に三巻発行と言う約束になっていたにも
関わらず、その前に発行されるはずの『二巻』の校正他の連絡が
ムビック側から全くなかった。そのためハルヒンが連絡したら、当時の担当Nは
「なんか用ですか」と言い、二巻の事をすっかり忘れていた。(ちなみにこの時点で
発行日一ヶ月前だった。)

・むっとしたハルヒンがゲラ他はどうなっているのかと聞くと、来週発送する、と
言った。しかし、その対応が怪しいことからハルヒンが編集部に直接連絡して
もっと責任のある人に聞こうとしたがNに回され、この時に「二巻は発行中止」
と言われる。

・理由は「1巻の売り上げが悪かったから」だったが、実はそのデータは別の小説のもので
電話した数時間後には「二巻発行します」翌日には「三巻も発行します」と連絡が来る。
この時点でゲラもなく、イラスト担当者には初稿も締め切りも伝わっていない状態だった。
しかし担当NとT課長が「一月のスケジュールは押さえた」と言ったため、その言葉を信じて
引き下がった。

・しかし、その後二週間ムビックからは自発的な連絡がなく、心配になったハルヒンはイラスト担当
さん(知り合いらしい)に連絡を入れる。すると、一月のスケジュールは全然聞いてない、との返答
が戻ってくる。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 13:30 ID:q5DBgjUl
現機ノベルズのころかしら…。確かにあのころのムビックはひどかったひどかったw
挿絵さんへの連絡とか作家が知り合いだからって作家本人にさせてたんだよーw
今は編集入れ替わってるのかな?

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 13:35 ID:k5b/5RyA
ひどいな・・・
そりゃハルヒンも怒るわ。
まぁ、確かに黙ってる人も多いだろうけどさ。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 13:35 ID:pl+W+6rH
長くなったので分割しますた

・編集に詰め寄ると、Nは退職していてT課長は「Nに任せていた」との一点張り。
(絵師さんに行くはずの?)原稿は郵便事故で届かなかったとの言葉を信じたらしい。
(一巻発行時にも『郵便事故』が起きていて、これで三回目)
他にもNの手落ちと思われる多々の事情があり、この時点で延期された発行日にすら
発行できないことが判明する。

・さすがに信用できなくなったハルヒンが、三巻の発行は取りやめてくれと編集部に。
あっさり了解される。その後新しく担当になった I に三巻の発行中止の事を後書きに
書いてもいいか、と話すと「中止ではなく、延期と聞いている」と話がまるで伝わっていない。

・その担当はいい人だった。しかし、この本(いんぶしぶる/りすく)にはもうムビックには触って欲しくない。

…って内容だった。当時サイトの日記に載せてた内容の転載もあるけど、話半分としてもちょっと同情したね。
ムビックっていい加減な会社だと聞いたこともあったしねえ… 

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 13:43 ID:8czcCJ+h
・もうすぐ2巻の発売なのに連絡来ない(3巻も出る予定で進めている)
・担当に電話したら中止だって言われた。
・1巻の売れ行きが間違ってて、実は売れてなかったとか。
・ショボーンとしてたらやっぱり出すとのこと。挿絵さんのスケジュールも押さえた。
・また音沙汰がないので電話したら担当は既に退職していた。
・挿絵さんが知り合いなので聞いたら、仕事の話なんて来ていないらしい。
・上司は、担当が原稿が郵便事故で届かないと言うのを鵜呑みにしていた。
・上司は「だって担当が言ったから」の一点張り。
・実は1巻の原稿も3回郵便事故ったと言っていたらしい。
・3巻は発行中止にして、2巻だけ発行という事で新担当がついた。
・新担当は、延期と聞いただけで、会社から何も知らされていなかった。
・新担当はいい人だが前担当と上司のいい加減さが嫌。
・予定の本が2冊出ないのは苦しいが、発行はやめた。

中止や発行のやり取りはモチット細かく、中止の数時間後にやっぱり発行、
翌日に続編も発行、とかそういう感じで二転三転したみたい。
他にも担当の手落ちは山のようにあったそうな。


378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 13:44 ID:8czcCJ+h
リロしてなかった…ごめんなさい。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 14:07 ID:xe9PyiST
出版は水もの、作家は消耗品上等、みたいな業界では、こうやって不服を
申し立てることじたい、作家間でもただのクレーマーよばわりじゃないかな。

一方的にバッサリ切られたり、押えた予定を反故にされたりってのは日常
茶飯事。作家は売れっこになって見返せばいいだけで、それまでは黙って
ガマンがあたりまえみたいな雰囲気っぽ。聞いてるとすごく理不尽だけど。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 14:18 ID:uss2RiTj
商業誌で発行された分には上記のことは「色々あった」とだけだったし、
「3巻は発売中止ということでお察しください」みたいな一文があった。
同人誌での発行分のみに書いたなら、まあいいんじゃないか?
本人もよっぽどこの話が気に入ってる人のみが買ったのだろうって甘え
た部分もあるだろう。自分もそのよっぽどの一員だった。
でもこの本までだったよ。こういう裏事情にいちいちつき合わされるの
は嫌だったので。本の内容よりあとがきの方が印象に残ったね。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 14:57 ID:DUG9tvtS
そんなに発売が遅れたのか〜。
どの本がちょろっと調べてみた。

因ヴィジブル栗鼠ク 1 Geんki novels 出版年月 1999年11月
因ヴィジブル栗鼠ク 2 Geんki novels 出版年月 2000年3月


4ヶ月でずいぶん色んな事があったんだねハルヒン。
しかも年末年始に大変だったね。

………。
ってコレ、本当に遅れたの?
4ヶ月で2冊って早い方じゃない??

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 15:31 ID:s1Scb0ep
絵師に原稿送るときは定形外つかうの?
2度も郵便事故起こしてるなら宅急便にしよーよ。
3回も事故起きてりゃ本当に発送したのか疑われそうなもんだが
ムビックの課長は平和な人だな。

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 15:35 ID:uss2RiTj
1のあとがきに2は1月になりますってあるよ。
中に挟んである出版社のチラシによると、1が実際に出たのは10月で、
2は3月だったみたい。

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 16:01 ID:UWAcLGBF
温帯は拉致被害者の事を日記に書いた時に

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 16:38 ID:/rqc0u2q
>382
郵便使う出版社なんてあるんだねー。ビックリした。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 17:36 ID:hHNCno9I
>パロ同人まんま再録
って、初期のボーイズ作家はよくやってたじゃん。
最近までそれをやるのは寒いけどさ、
これに関しては、どーしても一人だけ叩く気になれん>紋地

パロを焼きなおしてオリジナルで発行する行為って、
気持ちが冷めたら恥ずかしくないんだろうか、作家側は。


387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 18:07 ID:0ojhjLC2
>386
漫画でもやってる人は数えるほどしかいないと思うが。
まあ小説はいっぱいいたけどな。
>302のログはモンチ擁護の厨を笑う、ってことじゃないの?
べつにモンチひとりだけ叩いてるわけじゃないだろ。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 18:46 ID:B1beBxhA
昔、紋地ファンでした。
不思議なもので、今はそれさえ忘れてました。
挿し絵もスル−。 
昔そんなアイドルいたなぁっていう感じかな。
まぁ紋地サンでBL知ったんで、感謝してます。
でも今は別の方のファンだけど…。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 19:49 ID:Dw4LDPp+
>386
紋血のスラダソ単行本見たことあって言ってる?
ああいうの本当によくある?
他に誰がいるのか教えてほしいよ。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 20:01 ID:q5DBgjUl
単行本じゃないけど、ぴ横がマガ日で絵腐絵腐そのまんまの漫画描いてたよな。

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 20:11 ID:0ojhjLC2
>389
私が知ってるのはステイタスコとニッタユーカくらいかな。
けどどっちもそれでまる1冊の単行本出しちゃうほどではなかったし。
パロの影響が抜けない絵でオリジナル描いてた人はけっこーいたけど
それとパロをまんま再録するのとはまったく違うことだしなあ。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 22:54 ID:FZfa4tUB
与津矢下ーぬが名前も変更せずにどこかの雑誌に
ルーパー物を出したのを見た覚えがある。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 23:42 ID:pn9lL1MH
微妙に外れるけど巻き子さんも、科学の忍者で出してたね

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 00:01 ID:yutzTxTO
そうなってくると女豹様もな…
再録では無いけど

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 00:06 ID:JSgMshxO
ちょっと待ってよ。
「オリジナルと言って描いてるけど、このキャラどうみても
見た目といい性格といい●●と××そっくりだよね」
程度のよくあるパロ作家根性と、守銭奴紋血&微部の暴挙を
同列に語ってほしくないんですけど…。
「一応オリジナルとして描いている」のと
「パロ同人誌の名前だけ変えてオリジナル面」(しかも話ない)じゃ
天と地ほどの開きがあるよ。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 00:08 ID:JSgMshxO
>386を見るかぎり、紋地儲ってまだ健在だったんだね(´_ゝ`)
としか思えない。あーウザッ。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 00:13 ID:zeyW3O1V
>395=396
藻前も餅つけ。

ところで>392には世津矢下ーぬが名前だけ変えてまんまパロって
あるけど、それについてはどう?内容があるかどうかは知らんが。

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 00:45 ID:YY9uAYe3
紋血のパロにかんしてはSD読んだことない人が読んだら
すでに出来上がってる人物関係と登場人物の人格に
モニョると思うけど
下ーぬのほうは逆に名前と外見がルーパーで
話は設定もオリジナルだし、ルーパー知らん人でも読めたと思う。
何冊か出てた中で私が読んだものはそうだった。

でも、もしそこから著作権問題で訴えられるとしたら
下ーぬの方なんだろーなー。
何で名前ぐらい変えなかったのか不思議だよ。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 00:55 ID:PX1Y/FS5
ハルヒンの話題はもう終わりですか?

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 00:55 ID:leVDZlY/
>398
漫画としての出来は紋血<四津矢
だとしても(どっちも読んだ事ないので分からんが)
結局パロをまんま商業に持って来てる時点で目糞鼻糞だと思われ。
まぁ、四津矢下ーぬが商業単行本一冊丸ごとまんまパロかどうかは知らんが。

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 00:57 ID:rMuUOfTv
下ーぬさんは確かに、読める話を描いていたように記憶している。
なのでなおさら、なぜにその名前でその顔で描くのかと…
王無とか王無とか王無とか。

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 01:09 ID:k7aU+g7g
>399
アテクシもそれが気になっていましてよ。
もしかしてNさんか上司さんかがお出ましになったのかしらとすら。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 01:24 ID:3klVZaga
下ーぬさんは、オリジナル設定だったがキャラは明らかに侍騎兵の天空、光輪、水滸だった。
見た目も同人誌の時のまんま、名前もまんま一緒で、
後書きに「人様の家の子供に勝手な事をしてゴメンナサイ」みたいな事が書いてあった。
同人誌からの再録かどうかは知らない。
牧子さんのも、オリジナル設定だったがキャラは科学忍者隊のG1号とG2号。
名前も一緒。見た目はだいぶ懸け離れているけれど(w彼女が描く同人誌での1号と2号だった。
後書きにやっぱり「大昔に好きだったアニメのキャラを借りている」と書いてあった。
こちらは書き下ろしだったと思う。
ただ、この二人のは元ネタ知らなかったらオリジナルとして読めるレベルだったと思う。

紋血のは、同人誌の再録でネームのキャラの名前を変えただけ。
巣ら段知らないと、話がわかんなかったのではなかろうか?
あれは、名前変えないでアンソロみたいにして出たもんだったら、何も言われなかったんだろうがな。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 01:28 ID:rMuUOfTv
商業でもパロそのままのキャラに見える話を描く人が増えたけど、
元ネタを知らなくても、きっちり読めたものに対しては自分は余り腹が立たない方。
でも、そういう話をちゃんと作る人は少ないよね…
もとカプが透けて見える人には、元カプの設定に頼り切っていて
話がすかすかな人が多いような気がする。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 01:52 ID:ojWXb/b5
クルミの渋皮をピンセットで丁寧に剥がして、渋皮だけを食べる。渋い。
こんな夜中に最高に時間を無駄にしてる。虚しい。

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 04:18 ID:i3GRQLrd
ルチルを友達に借りたんですけど。
友達が
「これってアンタの好きなバンドに似てない?」
って言われるくらい、そのバンドまんまでしたよ。
昨年解散した四人バンドTM○E。
キャラ四人まんまパクって商業誌に描いてしまうってのはどうなんですか?
わかんないと思ってるんじゃないでしょうね?不次崎一矢さん。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 07:37 ID:zXvD5ixb
坂本ミキの仁Dパロはみていて不愉快になったな。
商業でこんなのアリかよって本気で思った。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 18:15 ID:/VwFBoH3
藤崎って高口だか高田だかって人のアシスタントしてた
あの手足肥大症のぬらりひょんみたいな絵の人?


409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 18:20 ID:+oAT9ml1
>408
そいつでしょ。

どうでもいいが鷹愚痴は原作やらんでくれ
話は別にどうこういう程のことはないが、漫画家の絵が鷹愚痴化していって嫌だ
帆奈美の絵が好きなのに

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 18:34 ID:3dFNH9cF
ネームの絵に影響されすぎの穂並みさんの方を非難したいが。
作家としてどうかと…自分がないのか?
別に鷹愚痴さんが「自分の絵に似せろ」って言ってるわけじゃなかろうに。

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 18:44 ID:DE3CCJJG
自分は高口の話が性に合わないので、
どうせ原作に付けるなら
もっと穂波さんの良さが出るような人にしてくれ…と願ってやまない。
時間は有限なのに、あの御大に関わってる間、
他の仕事が出来ないと思うだけで悲しい。
いつ終わるんだあれ。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 18:54 ID:wn6zfRXj
>410
ちがうっしょ。高愚痴さんかなり絵がしっかり入ってるネーム渡してるッぽイから
見ながら描いてたら自然と似てくると思う。藤先位置やしかり。
かなり不可抗力だろうよ。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 18:59 ID:xazencYW
でもカヅキワタルは、あまり影響受けてなかったようだし、個人差じゃない?
あの人もアシやっていて、タカグチ原作だったよね。

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 19:21 ID:slxl4oXq
>413
あの話はよかったな。タカグチ原作で唯一読めた。

ネームで原作渡されて影響受けるくらいなら
最初からそんな原作やめりゃーいーじゃん。
プロなんだからどんなネーム(原作)がきても自分のオリジナリティくらい出せ。
ホナミ好きの言い分は無理があるぞ。
まー私はホナミの薄い絵もタカグチのキモイ原作もどっちも嫌いだがな。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 19:27 ID:wn6zfRXj
別に穂並み好きじゃないよ。数字板で評判よかったから
高愚痴原作のだけ読んでみたが、高愚痴が透けて見えて萎え萎えだった。

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 19:34 ID:slxl4oXq
>415
だから同じようにネーム原作でもタカグチ絵の影響受けてない漫画家さんいるんだよ。
要するにそれもホナミの実力不足。それを不可抗力とか言い出すからだよ。

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 19:50 ID:3dFNH9cF
なんだか変な擁護だね。
穂並みさんは原作者の絵にも影響されるほど主張が弱く繊細なんだから
大事に保護してよ!とでも言いたいのか?
すくなくとも絵が似てしまう件について原作者を非難するのは
筋違いだろ。編集か本人に言えって。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 20:07 ID:hLM9aZr3
穂並みさんは原作付きじゃないとやってけない漫画家だけど
その原作をネームで渡すんじゃなくて小説とかシナリオみたいなもので
渡したほうが引きずられなくていいかもね
それか人物の描き込み過ぎじゃないものか

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 20:34 ID:E0nP+58X
出たばかりの変態さん特集w読んだけど、言われてるほど他の漫画のときと
絵に差はなかったように感じたが。そう思ってるのが自分だけみたいでチョトびっくりした。
他が酷すぎるので絵もキレイで話もまぁまぁ面白く感じたよ。
高口絵似かどうかってことと他の漫画の出来は関係ないんだけどね。
山田まりおはキモイし桜海はやる気あんのかコラってな感じだし…。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 21:13 ID:icJJnDPJ
穂並みさんは原作が小説とかのが結構いい雰囲気出せる人だと思うけど。
タカグチさん原作の話は読む気もしなくなってきたな最近。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 21:17 ID:2qOVabGg
>419
伏せれや

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 22:25 ID:O49161ya
茶屋町勝呂

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 22:41 ID:Y+JkUDax
どうも、数字板と混同してる人が多いな。
同人板なんだから伏せ字推奨でヨロ
>422は何だ?こっちも数字板への誤爆?
ここは「消えて欲しい作家スレ」じゃないぞw

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 00:27 ID:2/WySFVN
閉鎖したらしいが、見てて面白かったんでお裾分け
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~wan.vulu/bldoku.htm#do

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 01:12 ID:mRYKCyQt
>424
ハルヒンの私怨サイトですか?w

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 01:18 ID:WrnlPBNb
>424
誰?ただの一読者?
全然面白くもなんともなかったんだけど。


427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 01:33 ID:2/WySFVN
>425
ア タ リ

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 01:35 ID:svX4PoRl
>>424
あーなんかこういう文章読むと
痒くなってくる

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 01:52 ID:T+V2/QcU
BL歴10年……というより、読み出して3ヶ月ぐらいって感じだった>424

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 01:56 ID:m1cZLtz4
>424
これが作家のHPとかなら面白かったけど、ただの私怨じゃなあ・・・

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 12:49 ID:F8tZrU6d
便所のラクガキかとオモタ
たしかにBL歴10年のヤシが書いた文とも思えんな

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 13:30 ID:1PzeIlUp
余りサイト巡りをしない方なのでよくわからんが、
こんな頭の悪い私怨サイトは初めて見た。
売れると妙な私怨も着くんだねえ・・・。

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 17:48 ID:I/vurNNl
嫉みもあるんだろうな。
思うように仕事が入らなくなった作家とか?


434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 17:57 ID:d83cYsxF
>433
作家じゃねーだろ…。ちゃんと嫁よ。

なんかエナリンのような人だな。
あれだけ貶しつつ10年もBL読んでるところとか。

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 18:47 ID:BmP0ylTR
これ書評サイトなわけ?
なんで閉鎖なんだろ

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 23:54 ID:CdTerx8a
.>『さ』で始まり『ひ』で終わる6文字の著者
>今は商業誌でも引っ張りだこ
>しつこく『いっそ』を連発
>『え』で始まり『あ』で終わる6文字のサークル
>こいつ嫌い
だれよ?w

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 00:05 ID:6+fG7Sch
>436
ハルヒンの名字を誤って読んでたことに気が付いた。
正しい読み方を知ったからどうってこともないけど。

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 01:05 ID:iHjEqBiA
>437
ここではるひんt

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 01:05 ID:iHjEqBiA
スマソ。

ここではるひんソと言われてなければ自分も気付かなかったよ。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 19:53 ID:w4KAHqyd
葉さまのレジェンドを見ていてびっくりしたんだけど、
ハルヒンって漫画も描いてたの?

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 20:32 ID:yHVwafn9
昔描いていたみたいよ。<マンガ。

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 20:55 ID:+buXhMTF
マンガから字書きに転向するとへたれが多いと言うけど
違う例もあるんだな。

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 21:07 ID:+S7QZqXX
>442
えええ? 立派にヘタレだと思うが。
ハルヒンの話だよね? 違ったらスマソ

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 21:16 ID:be3df8O5
ヘタレなハルヒンはどっちかっていうと
戸尾野ハルヒンのイメージが…w

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 21:21 ID:0DmKvh9G
へたかも。w
張る品の絵最近同人誌の表紙でみかけましたけど
大人しく無地のカラーかなんかでお願いしますハルヒン

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 21:22 ID:QG3gb5OG
絵はそりゃ絵描きさんに比べたら・・・だけど
文章はへたれじゃないんじゃ?

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 21:26 ID:aV1K9cNb
ハルヒンってコミックスとか出してたの?


448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 21:28 ID:be3df8O5
絵を描いてたのは同人の話でしょ?


449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 21:32 ID:+S7QZqXX
443でつが。
もちろん文章の方ですが。あれは充分ヘタレだと思うぞ。
なんか頭わるそーな文章。


450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 22:02 ID:vtSjfsyo
>>449
>>424の私怨サイトの人?

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 22:04 ID:aV1K9cNb
なんだマンガは同人だけか…。
商業でマンガ描いて小説書く人は挿し絵も自分で描くから、字マンガだから小説転向とも言わない気がする。
でも売れないマンガ描きの小説なら、挿し絵は変えるだろうけど…
これは深刻かな。

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 22:06 ID:+S7QZqXX
>450
もちろん違います。ヘタレな文章だなと思ってるだけ。
ていうか、文章ヘタレって書いたら私怨なの?

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 22:08 ID:vtSjfsyo
へたれだったらあんなに売れないと思いますが。

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 22:11 ID:ay1gDoW7
私怨サイトのヒト降臨してくれないかなあ。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 22:11 ID:+S7QZqXX
>453
え? ヘタレで売れてる小説いくらもあると思うけど…。
リーフで売れてる本の大半はヘタレだと思うし。
ていうよりも、何をヘタレと思うかの個人差なだけなんじゃないかと。
それで私怨とか言われてもなー。

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 22:13 ID:LXj+yYon
>>453
儲ぽいねえ…

ま、確実に言えるのは
漫画は止めて正解だったね、ってことかな。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 22:16 ID:nThePyjj
>453
文章力が*もし*へたれじゃなくても内容がヘボならへたれだ。
だからどっちにしてもハルヒンはへたれ。
うぜーよ儲。過去ログ100回読んでから擁護する相手を考えろ。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 22:26 ID:W/fyPf86
話の腰を折ってスマソなのだが、
特側生徒会の字書き二人は商業誌はやめたの?
久しぶりにHPを覗いたら、「いろいろな事情があって」
商業誌で書いた小説を同人誌で出した、って書いてあった。
ペーパーとかに詳細が載ったみたいなんだけど。

459 :442:04/02/01 22:34 ID:nqQfrjLA
あ・・なんか荒れましたか、スマソ・・・。
自分は前に「絵書きが書いた文章はへたれだ」って意見を見たので、
なんだそうでもない人がいたんだって感想を書いただけです。
この人そんなに読む方じゃないけどミケではシャッター前だし
数字板でも評判いいからそう思っただけですた。

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 22:40 ID:kkIQ+DA4
え????
数字版で評判いい??
それこそへたれ評価ならよく見るけど・・・。
最近あったのって、受けの女人化喘ぎが我慢ならないが、
新作は女人化してなかった、とかそれぐらいのような<評判。



461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 22:42 ID:wzuDRlt+
なんか初心者ちゃんがおるね。
だいたい絵は同人だけで筆を折ってる人が、
なんで「絵描きが文章を書いた」ことになるの?
日本語勉強したらまたきてね。

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 22:46 ID:ILv/YEsL
字書きが漫画描きになるのはあまり聞かない話だが…
漫画描きが自分の絵に限界を感じて字書きになることはときどき聞くな…
もっとも、すごくちゃんとした小説を書くようになる人もいれば、
いっそ漫画も字も書かないでいてくれたらよかったのにと思わせる人もいる。
絵描きと一口に言っても、イラスト向きの人もいれば漫画向きの人もいる。
何にしても、面白い物を作ってくれたら、文句はないんだけどね。


463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 22:47 ID:B0M3If9S
>>460
そうですか。
たまたま目についた時が評価よかっただけかも・・。
消えてスレにも余り出てなかった気がするので。
確かにあめも見た事ない2ちゃんからの初心者です。
勉強します・・・・・・。

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 22:47 ID:B0M3If9S
あ、442です。スマソ。

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 01:22 ID:J8B7M1F5
ですたとかスマソとかいうのは使うわけか。心底ウザイな。

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 01:28 ID:qjQjMLoz
擁護は全部本人でFA?

殆どの作家が叩かれっぱなしの2chで
しつこく擁護つく作家はそう思われる可能性大だね。
噂に聞く作者の武勇伝に重なって見えてくる。
ふ/ゆ/の/サンも崎/谷/サンも
好きでも嫌いでもない作家だったが
擁護レス見て、何となく避けておいた方がいい人だと悟ったよ。
放っておいた方が利口なのにね。

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 01:34 ID:Wz1F0Lxn
>466
下手な擁護を見る度に子は親の鏡と言うように
読者は作者の鏡だと思うナリヨ。

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 01:51 ID:7MidLrE3
そうさなあ…信者が多いはずなのに、叩かれてもそのままさらりと
話題が流れてしまう人もいるしなあ…

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 01:54 ID:FyZTVyPV
>467
黙って本を投げ捨てる読者もいるから、読者じゃなくて
擁護厨にしといた方が適切かもだ。

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 20:17 ID:C8iRLaWU
ところで昨日のオリジュネイベント行った人います?
話題にもならないところを見ると、ダメポだったのかな。
西日本にも良いオリジュネイベントが欲しいのだが。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 01:03 ID:ybbGEbk6
関係ないんですが…。
掲示板で「ダビって」とかのやり取りは オッケーなんでしょーか?

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 01:15 ID:Oh3AGJzW
あかん

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 01:31 ID:89u/e4IG
ダビるどころか、録画テープの貸し借りも厳密にはイカンのじゃなかったか…

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 01:36 ID:ybbGEbk6
キモタケたんの掲示板でふつーに行われていたのでびっくりしました。

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 01:46 ID:j6kfUqQ9
>>474

もう放って置けよ。普通じゃない奴にそんな善良な物差しで
物言っても無駄なんだから。話題に上れば喜ばせるだけだ
とみな分かってるさ。魚血対象は育ててこそ。


476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 22:02 ID:7MUSfAfq
誰もいないの?


477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 22:20 ID:t8cxgkut
>>476
もしかして●持ちしか書き込み出来ない現象がこの板にも来たのかも?
IEでは見ないから状況がよくわからないけど。

自分は●持ちだけど振る話題は無いんだ。ごめん。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 22:23 ID:J5u+zRgo
じゃーテスト書き込みとコミケ申し込み始まってるね書き込み。
J庭開催日もあと1ヶ月。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 22:35 ID:0gcIhF4c
●ってなんだ?
昨日今日は数字板のプチ尾部祭に目が釘付けですたよ。

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 22:44 ID:yvOa++sw
ぷち美部祭りってどこでつか?

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 22:46 ID:Y7tsrLc0
私は他の祭りを5つほど追いかけております。
ここ数日。
肩が死にそう。

482 :477:04/02/04 22:50 ID:t8cxgkut
早とちりでしたね。すみませぬ。
●=2ちゃんビューワーです。

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 23:24 ID:zTAQpjE3
>>480
美部サイト行って、新刊案内の表紙絵見て( ゚Д゚)ポカーン
よくもまあ、こんなに本屋で買うのを躊躇わせる表紙絵ばかり…というやつだ。

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 23:28 ID:yvOa++sw
なるほど。
新刊案内を見て(゚Д゚)ハァ?
って感じ。
美部マニアは辛いだろうが、自分美部だけは*買わない*主義なので
問題無し。このラインナップじゃ道に落ちてても拾わない。

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 00:08 ID:OnW2uYDa
>>483
………。
キモイヨ キモイヨー(/_;)

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 00:48 ID:c5/4Ig9T
>>483
表紙以前に面子がアレな感じがしなくもない

しかし、こういう表紙で売り上げって上がるモンなのか?
逆に手に取れなくなってしまうと思うんだけど

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 01:15 ID:QY7fhxJZ
>486
イヤン、あんなの買えない!ハズカチイ!
なんて本気で言ってるケッペキさんは、
そもそもボイズにははまらないと思われ。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 01:20 ID:Gl9Tgbtf
本屋の店員に顔覚えられてるからさすがにアレは買えねえよ…

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 01:35 ID:o/+Nma7y
恥ずかしい表紙を描いてる人らに、エロを感じたことがない。
エロ下手なのにエロ強調はやめてほしい。

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 01:42 ID:NmtIDJQk
ここで目にする意見は「エロい表紙や帯やめてー、買いにくい」
ってのが多いけど、いっこうに減らないところを見ると
エロい方が実は売れてるってことか?

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 01:47 ID:A5MziyzK
>490
エロなら売れると思って激しい表紙にする>売れない
もっとエロにすればきっと売れると思う>更に売れない

が今の尾部かもと思った。あの本を買うのは羞恥プレイだ。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 01:48 ID:iqArBgB+
ナンバランやアリッコテンテーだって続々と新刊出してるわけだしねえ。
ここの意見と世間一般の消費動向はあまリンクしてないとオモ。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 01:54 ID:6nuFmyYs
やりすぎたのはどーだか知らないが、
表紙がエロい=中身もエロいのわかりやすい記号だし、
そらぁエロくしないよりは売れるだろうね。
もちろん、エロくしなくても売れる人は
いくらでもいるわけだが。

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 01:54 ID:U6uOU10d
>492
ナンバランやアリッコテンテーは厨房には手に取り易いんだろう。
入門編という感じで。
…で、そこから入門してしまったから後がヘボンなものしか
読めなくなっているわけで。
質のいいBLを読ませてやりたいし、自分も読みたいよ…。

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 02:01 ID:/CrBmSJQ
質のいいBLって何?

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 03:04 ID:3d0QarR7
ちょっと聞いてみたい気はする>質のいいBL

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 03:34 ID:Y35p84DY
誰のどんな作品が挙げられようと絶対反論はつくだろうから
不毛だと思う>質のいいBL

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 04:23 ID:o/+Nma7y
質のいいBLとは。
「漢字・文章の意味の使い方があっているもの。」
と言った作家がいたような…。
おもしろくなかったら意味ないじゃんと思ったさ。

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 06:04 ID:qiEilART
そうそう、質のいいBLなんてのはすべて「自分にとって」なんだから
誰もが認める質のいいBLなんてものは存在しない。
それがBLがBLたる所以だな。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 06:08 ID:Psr1y7TV
萌えの文学だからね

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 07:13 ID:P2UD66ER
名言!

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 08:21 ID:NmtIDJQk
でも読んでいて「小説って…こういうものだっけ…?」
みたいな疑問がモヤモヤとわいてくるレベルだと
萌えの邪魔になるんだよね。
>498は最低条件だとオモ。

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 08:53 ID:rdLjjWXo
アリッコテンテーってアシスタントに何かしてるの?
行ってはいけない仕事場としてちょっと有名らしいよ。
アシもほとんど新人か未経験者ばかりだそうだし。

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 11:26 ID:Gl9Tgbtf
>503
上の2行はともかく一番したの1行はなんか関係あるのか?
横のつながりがある経験者はうわさのせいで行きたがらないって事?

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 15:32 ID:o/+Nma7y
アリッコタンの情報をバカにしながら流す人が、いるから警戒してんじゃないかな。
灯台下暗し。


506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 15:37 ID:X2cgM+m8
居心地がいい職場なら、長期に勤める人がいること多いしねえ。
横の繋がりがある経験者は噂を聞いて行きたがらないってのも
そういうことはままあるわな。
って意味で503の下一行を読みとってみたが。

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 15:41 ID:OtKy42zV
>505
うわさ防止のための新人起用なら、結構他の先生もやってると思うな。
技術者なんて、一人か二人いれば後は素人でもトーンははれるし。
アシスタント同士のうわさ話がすごいのは自分も友達から聞いたことがある。
友達は某Hさんの所に行ってすごいうわさ話を聞かされまくって
怖い思いをしたらしく二度と行かないといっていたよ。

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 15:44 ID:5ZWcw7NJ
アシスタントってみつばちのように
うわさ話を持ち運んで行くからなぁ

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 16:02 ID:Y35p84DY
>503は少女漫画のアシスレ発の話?
あれはカナジャワタンでFAなのか…
地方者だから行くことは無いけど別荘と数台の高級車は見てみたい。


510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 16:04 ID:eQYmGRD+
別荘はどうか知らんけど、以前ハッパのファンクラブ会報で
愛車を何台かお披露目してたような

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 16:07 ID:Gl9Tgbtf
カナザーワさまも峠の話とか何気に痛い話多いなー…
つーかこの人はなぜこんなに噂話がおおいんだ。

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 17:00 ID:Pgtxm2//
アリッコタソは、
以前、本かペーパーで「自分の家は、特殊な職業なのよ。でもヒミツだけど」
と書いていたような。
ヒミツなら書かなきゃいいのにと(ry

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 21:51 ID:Xh78zCd4
>512
特殊な職業 でググると色々出てくるne!

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 21:51 ID:M5Q0tfP8
アリッコテンテー、前にサイトで愛車晒してたんだよね。
自分、ごく近所でそれを発見して腰が抜けるほどたまげた。
なんとなく近所なんだろうな、と思ってたけどこれほど近いとは・・・!!
で、(多分)ご本人ハケーン!
かなりすっぱい思いしますた。



515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 23:00 ID:axLLeSZ9
すっぱい思いか……甘酸っぱいキモチ、とはまた違うんだよね?

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 23:05 ID:CY5Gd5EF
どちらかと言うと対極にあるような気が…<すっぱい思い

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 23:51 ID:AlCRuq+U
>515
「甘酸っぱい」よりも「しょっぱい」のが近そうな気がした>すっぱい思い

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 00:42 ID:FMop/UlE
アリッコテンテーは何に乗ってたの?<車

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 01:46 ID:gmHfO4hV
>512
おとーサマは何してるか知らんけど、おかーサマは美容師で、
美容院ひらいてる。
美人で町内にFCまであるのよ〜って、ずっと前に自慢げに
トークで語っていた。
おにーサマや弟クンもすっごくかっこいいのよ〜っ、とも
言っていた。(弟は友人♂に迫られてたらすぃ)
そして私はバレンタインの時期は、そんな兄弟よりもずっと
たくさん、ファンの子たちからチョコをもらうのよ〜って。
ああそうでつか。

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 01:46 ID:AM1AhV+v
>>507
某Hさんとは誰ぞや。誘い受けなのかスィラ。

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 01:55 ID:Ub9pIkTY
アリッコテンテーって空想癖あるよな。
それから自分で言ったことも忘れて、そのことと180度違うことを
平気で垂れ流す。

某氏に「編集長紹介しろ」としつこく言ったが聞いてもらえず、
諦めて自分で売り込みに行ったのは尊敬する。
だが、その後「編集長直々に描いてくれってお願いされちゃった〜☆」と
自慢されていた。
生暖かく見まもることしか出来なかったよママン。

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 02:13 ID:jRdvRyxg
>520
いや、BLやってる先生じゃないから伏せただけっすよ。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 03:11 ID:fSfYInwU
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1073137106/389
>最近は、どんな題材でもそれなりにマンガに出来そうな感じがする。
>なので、ちょっと本気で少年マンガを描いてみたいような気がしてたりして。
>(スカウトされた商業誌は当然少年マンガではありませんので(笑))
>私の絵って・・・少女マンガにするには少々リアルすぎて、少年マンガにするには乙女過ぎるという、
>にっちもさっちもいかない派(?)だと思うので、
>それなら、案外ジャンルに幅きくんじゃないの?とか思ったりするんだけど・・・(楽観すぎ)


もうすぐ商業デビューらしい
クズ本タンにつぐ大型新人になれるかも

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 03:17 ID:0hfuTtij
>>523
日記読んでみた。
スタァ★候補ですなw

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 03:51 ID:z4QzHdYd
>少女マンガにするには少々リアルすぎて
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 03:51 ID:dsCEwVwS
>521
しかもその後そこで大して仕事してるわけでもないという…
しょっぱいしょっぱい。

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 04:27 ID:5WK04iaH
>■性格:至って真面目で努力家。そして完璧主義者・・・。
>キャラに例えるなら、「カレカノ」の宮沢雪野+「スタオー3」のフェイト÷2・・・(何か嫌だな(笑))
>以前、とある男性から「君、お嬢さん育ちでしょう」と言われた過去有(死)
>●幼稚園 両親から「一般教養として」マンガを与えられる(笑)
>●小学校 油絵を描いていた祖母に絵を教わる。ピアノも習い始める。
>何気に小説家を目指しつつ(笑)、初のストーリーマンガを描く。(器用貧乏…
>●中学校 3年間成績学年トップをとり続ける・・。そりゃあ一瞬早稲田や慶応を目指したさ…。
>同時に同人を知り、優等生かつ同人女となる(爆)
>●高校 県で5本の指に入る進学校に入学。しかし同人活動していたため、成績はガタ落ち(笑)
>担任も急落に仰天(苦笑)
>●大学 美術科に入学。しかしあまりの忙しさにマンガを描く時間を裂かれ
>、教授に「マンガを志すので」と言い残し、中退(汗)。
>●現在の職業は・・・フリーター兼マンガ家。何じゃそりゃ・・・(笑)

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 04:32 ID:5WK04iaH
>>523
同人してて成績ガタ落ち、漫画家になるのに大学中退。んでまだ漫画家になれてない…と。
どの辺りが完璧主義者なのか突っ込みたくてウズウズする。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 04:41 ID:NHw+67fM
久しぶりに(クズモトぶりに)大物キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!
じっくり育ててまいりましょうw

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 04:47 ID:L1V39hpN
漏れとしては、声かけた2社というののトトカルチョでもしたいところ。
サークルカットとサイトだけ見て漫画描かせようっつームボウなとこを
特に知りたいよ。

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 05:12 ID:Ilm/7pEd
1/11のインテ
わざわざ壁際配置と自ら…(´Д`;)アアンカユイ

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 05:54 ID:LfwZp30S
>2社目の雑誌は隔月刊なのですが、先日、1月号が送られてきました。
>目を通しつつ、何となく、私の作風はこのフィールドで生かされるのかも・・・
>などと思えるようになってきました(笑)
>「自分が『やりたいこと』と『やれること』には根本的な違いがある」と、
>誰かが言ってた気がするのですが、その通りなのかな。
>仕事でマンガを描くからには、その辺、妥協していかなくては。。。

妥 協 ( ´,_ゝ`)



533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 06:38 ID:z4QzHdYd
攻めのチンポが小さい

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 07:08 ID:DjW+Ctxk
また「顔だけ絵」の同人作家に声かけたのか
青田買いなら応答とかかなーと思ったんだけど

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 08:01 ID:EMOyr7KG
>私の絵が、出版社の方に注目して頂けるレベルなんだ、という小さな自信にはなりました。

>いい加減プロ目指せ、という、身内からではない圧力なんですね、これは。

レベル。圧力( ´,_ゝ`)

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 08:05 ID:uCyp6wVT
どこだ…こんなヘタレに声かけたの…

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 08:08 ID:Cfq7Tk4h
Hシーンのポーズがほとんど一緒なんだけど…。
これしか描けない?
一瞬綺麗なんだけど、あとは印象ない。

どこかなぁ?物好きな出版社


538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 08:13 ID:csjr+Whp
ティムポ見るとどこがリアルな絵なのかと…

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 08:16 ID:jRdvRyxg
尾部の屑少年とか見てると、同人引き抜き新人って
絵だけはもっと見れるものだと思ってたんだけど…
これは………

どこだ…どこなんだー!!

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 08:28 ID:HQ7VFFE2
商業誌情報ページの開設が待たれますな。
アアン早くシテー!!

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 08:35 ID:z1qT09kZ
>少女マンガにするには少々リアルすぎて
…骨格も筋肉も服の質感も、なにひとつちゃんと描けてないように見えるんだが。
素人目にも、骨やら筋やらをまったくイメージせずに描いているのが丸分かり。
カラーでブラウザでコレなら、印刷された白黒絵はさらにひどいわけでしょ?
リアル…か。
ざっとサイトを見てみたけど、自信満々ぷりに清々しささえ感じるw


クズが恋しくてw時々ショコラのサイト覗くんだが、お仕事してないのね。
ぐぐってもあぼんした携帯サイトのリンクくらいしか出てこないし。
さびすぃ。

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 09:04 ID:jXjr1wyM
>>541
クズは個人として毒を吐くのに懲りて、2ちゃんねるに耽溺しているのではないか。
たまーに数字板でクズ臭いレスを見ることがあるよ。
お仕事……ノベルズ執筆中?他社に営業の最中?投稿中?

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 10:00 ID:9GyAfawK
すごいね…こいつ商業誌で見かけたこともないんだが…
すでに漫画家ってプロフィールに書いてるんだが…w

544 :BBSより:04/02/06 10:01 ID:LfwZp30S
>商業誌・・・何だか唐突に2社からお話を頂いてしまいまして…。
>どちらも、多分、読み手の需要はあっても
>描き手がなかなか育たないようなジャンルなのでは…と(汗)
>自分としても素直に喜んでいいものなのか微妙なところ。
>でも、本気でプロを目指そうという気力には繋がりました^^

(・∀・)

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 10:32 ID:p2SFSkq3
尾部ではなさそうな気がする。
なんというか、最近の尾部は若い子受けしそうな絵の作家を
引抜いてる気がする。今月号のマガビなんかすごく感じた…。
なんかその人の絵、ざっと見た限りではオサレ系でも可愛い系でも
ないしなぁ。 故にデアプラスとかルチルでもないとオモ。

応答かなぁ、なんとなく(w

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 10:32 ID:xX0xTCkE
1社は尾部。
この電子辞書を賭けよう。6年前の。

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 10:34 ID:p2SFSkq3
>546
エエーッ!? マジデ!?(゚Д゚)



548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 10:35 ID:ybjKN1xL
>546
eeeeee!いくら尾部でもこのレベルに声かけるか〜〜?!
じゃあ、自分は銅鑼とO倉にこのカシオミニを…

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 10:38 ID:HubQytGE
たぶん大蔵と性分館だとオモ

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 10:40 ID:jRdvRyxg
>549がFAのような気がしまつ。

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 10:40 ID:NAdPt6Mx
>同時期に1社目にネームを提出。初のネーム提出で、それ相当のダメ出しは
>覚悟してたのですが、意外なことに、全くと言って良いほど直す箇所が無い
>ようで(というか、むしろ褒められたくらいで)、ホッとしたというより、
>驚いたというか何というか。
>まあ、そういうことで、すんなりと下絵作業に入れました。
>オリジナルできちんとしたマンガを描くのって、これが初めてみたいなもの
>なのですが、何やら楽しく進めてますv
>よく、知り合いのマンガ家さんから、「全然自分の思い通りに描かせて貰えなかった」
>なんていう話しも聞いたりするんですが、私は意図通りに進めさせて貰えて幸せというか・・・。
>こう描けば面白いだろう、という自分の考えが、独りよがりでないことが分かった事も、
>非常に収穫でした。独学でもサマになるんだね、マンガって。
>何やらこの次の仕事も頂けるようなので、頑張ろうと思います(気合い)
>サイト上でも商業誌情報ページ、もう間もなく開設する予定ですv

へぇ……

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 10:41 ID:prrpp5ZJ
大倉(悪亜)と応答だと思うなあw

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 10:50 ID:Ge5oRKdH
よしっ! じゃあ私は大穴狙いで徳間キャラに……思い切って、愛用しているこの目薬を賭けよう。
まだ半分しか使ってないよ? (・∀・)ドキドキ

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 10:55 ID:bSSUmHTq
ああいう絵好むのはがっしゅかなぁと思う。
カシオミニかけるよ。もう動かないけど。

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 10:57 ID:jRdvRyxg
七し山タン(だっけ?)の例もあるのでビーズ兄間ということも…。

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 10:59 ID:CVCpdWgM
画ッ主は意外と直し好きなので違うと思うw

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 11:07 ID:eRDCIslB
よし私は昨日一晩かけて煮込んだ豚角煮を掛けよう。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 11:09 ID:eRDCIslB
…って何に賭けるか書いてねえや(;´Д`)チクショウ

大蔵に。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 11:19 ID:Cfq7Tk4h
では、私は「空く阿」にかけよう。
そだねぇ、昨日の残りのオムレツ!!
今日の私の昼ご飯でどうだ?!


560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 12:06 ID:EMOyr7KG
私も悪亜だな。
飲むのをやめてずっと放置しているサプリ(ビタミンC)を賭けよう。

しかし中学時代に3年間成績学年トップをとり続けたのに、
高校が県で5本の指に入る進学校にしか入学できんかったって…。
全国ならまだしも県で5本の指に入るって普通じゃねぇの?
よっぽどヴァカな中学だったんだねw

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 12:06 ID:L4DZuTld
なんかムカついてきた…
穴埋め同人が仕事なめやがって


応答と灰汁亜に今食べてるカツオ梅一つ

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 12:17 ID:iryHgpZd
>トップ絵コラム★
>
>03年冬コミ発行同人誌「背徳の神の降臨」の表紙イラスト。
>フェ糸覚醒前後の切なく苦しい恋を、1枚絵で表現しました。
>本のタイトルをそのまんま絵にした感じ。
>イラストテーマは、「フェ糸の痛み、栗不の懺悔」です。
>
>望んだわけじゃない。・・・けれど自分には、破壊の力がある。
>その痛みに苦しみ、運命の呪縛と闘いながら、フェ糸は破壊の剣を振るう。
>それを止めたくて、栗不は手を伸ばす。握ったのは、剣身。
>自らが傷つくのも厭わず、彼はそうすることで、愛しいフェ糸を守る。
>流れる血は、彼の懺悔。真実を知りながらも、ずっと語ることなく今日まで来てしまったことへの贖罪。
>運命の分岐点を迎えた二人は、未来に光を見いだせるのか。
>
>運命の呪縛の象徴として手錠を、破壊の力の象徴として紅い剣を描写しました。
>否応無い運命の波に翻弄されるフェ糸の悲しみを、彼の全身で表現。
>そして栗不は、寄り添うようにフェ糸の傍に。
>大作の絵画風(?)栗フェイ。二人が半裸なのは私の趣味(笑)


あれで大作…

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 12:25 ID:LfwZp30S
男女エチーのティーンズ系かもよw

しかし漏れもアクアに一票。
壊れかけのテレビを賭けよう(´ー`)y─┛~~

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 12:36 ID:gfqHA2JE
漏れは性分館と交際に注文中のラーメンを賭けよう

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 12:37 ID:HubQytGE
灰汁亜って売れなくなった作家の掃き溜めみたいだよな…
1人2人人気作家であとは穴埋めみたいな

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 12:38 ID:tIrConFA
では私は大蔵にアリッコテンテーと腐兎の新刊とBLCDのセットを賭けよう

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 14:12 ID:CkDOhlQ0
エンターテイナーだな、この人(w
私は核マガジソ=銅鑼だと思う。
たまにあり得ないレベルの漫画が載ってるし。
出たばかりのカサマサマの新刊を賭けてもいい。

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 14:16 ID:ld+XF6wY
566タンはアリッコテンテーと腐兎の新刊とBLCDのセットを
持ってるんだねw

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 14:24 ID:z1qT09kZ
そして持て余してるんだねw

このフリーター兼マンガ家センセイは、大学美術科だったんだね。
デッサンのひとつでも覚えてから中退すればよかったのに。

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 14:32 ID:NHw+67fM
>●(影響を受けた)画家…アルフォンス・ミュシャ
>(デザイン論の授業で彼の絵を知った時、衝撃を受けた)

美大にまで行こうという人間が、大学の講義を受けるまで
ミュシャを知らないとはこれいかに

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 14:38 ID:GNkN+yYk
ミュシャなんて、美大に縁がない私でも知ってるのに脳。

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 14:48 ID:ckL5qzBB
>独学でもサマになるんだね、マンガって。

学校で教えてもらって漫画家になった人の方が珍しいと思うんだが…。
さすが美大入ってからミュシャを知っただけのことはある無知ぶりだな。

あのテの絵だと、灰汁亜と銅鑼っぽいな。
エチーも露骨だが全然萌えないヘタレっぷりだし。

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 15:02 ID:prrpp5ZJ
絵不エフ本の表紙、てぃー駄が全部同じ顔の向きなのが気になる。>同人誌
見栄えはするけど昔懐かしい絵柄のような

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 15:09 ID:75gj1CzE
攻の体見てたら、
恐竜みたいないろいろパーツのくっついて巨大化したAA
が真っ先に思い浮かんだ。胸筋の辺り。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 15:15 ID:hN+3GWUW
何にしてもヘタレの18禁ほど萎えるものはない。
あのガタイの攻めに祖ティン…
リボン絵にリアルなティンがついてるのとおなじくらい萎える…
読者を萎えさせてどうする…

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 15:19 ID:9Gkq5U12
でもあんたらより売れるのは確かだよw
羨ましいだけなんでしょ?(藁

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 15:24 ID:Di90Ql44
もしお仕置きか何かで、描くもの全てああなる罰があったらと考えると、
怖くて夜も眠れそうにありませんw
命かけて反省するから、元の自分の絵に戻してくださいと言う。必死で。

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 15:26 ID:yj2OhD/V
576の予言が当たるかどうかじっくりと見守らせていただきます。ふふふ。

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 15:27 ID:k6TcUm0R
おや?ご降臨?

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 15:27 ID:k6TcUm0R
しばらくしてあぼ〜んされて逆切れ日記をお待ちしておりまつw

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 15:28 ID:Vajx3lju
つまんねーカスしかいないから帰るわ

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 15:29 ID:jRdvRyxg
え、それだけ?つまらん。もっと暴れてくれw

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 15:34 ID:NHw+67fM
帰る前に賭けの答えを教えてプリーズ!

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 15:36 ID:L4DZuTld
ま、祭りのネタプリーズ!!!!ハァハァ(;´Д`)

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 15:41 ID:PuIpo1dh
ステキ〜〜〜!>576タソ
あなたの言葉たくさん聞かせてください。


586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 15:43 ID:cBueTtFG
キャ〜すご〜い、商業デビューするんだこの人〜!?


とかなんとか話題にされてるとでも思ってやってきたのかスィラ?

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 16:01 ID:i7GuI/fu
ぶっちゃけ、このサークル見たことも聞いたこともないんだが…脳内大手?

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 16:11 ID:s5aC+yjC
>覚醒前のエピソードを【SIDE-1】、覚醒後のエピソードを【SIDE-2】とし、
>2部構成でドラマチックに展開。
>【SIDE-1】・【SIDE-2】合わせて52ページの大長編マンガです。
>猛烈に気合い入ってます!

52Pで大長編て……
大……??


589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 16:13 ID:GNkN+yYk
52Pで大長編なら今度の自分の新刊@80Pは、
スーパー大長編くらいかしらん。

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 16:14 ID:0uc3llDq
今まで12Pぐらいのマンガしか描いたことないんだうね(ry

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 16:15 ID:AfITh8k7
>588
30Pでも大長編らしいよw

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 16:15 ID:2OZG0yCn
大長編ワロタ。
あんまり恥ずかしいこと書くなよ〜。
52ページなんて普通の短編じゃん。

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 16:24 ID:70FMKK+6
>576タソ スゴイ〜〜〜!
まだ一作も発表してないのに売れるの確実なんだ〜
カコイイ!!
超有力株で太鼓判押されてるのね。
> 羨ましいだけなんでしょ?(藁
ほんと裏山椎茸だわん。


594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 16:30 ID:jRdvRyxg
ぶっちゃけここ作家混じってるだろ。
ならデビュー前のヘタレを羨ましいと思うわけないよな…
ワナビーならともかく。

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 16:40 ID:LgwQW1Ap
>594
いまさらsalonに作家が混じってるだろとか言われても・・・。

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 16:41 ID:0uc3llDq
>しかし・・・昔は一人で売り子しててもどうってこと無かったんですが、最近は、ビッグイベントで一人というのは辛い・・・。
>しかも、何か、当日気が付いたんですが、私が配置されてたスペースって、普通の場所じゃなかった気が・・。
>何て言うんですか、ああいうの。準大手スペースとでも言うんですか?

コミケでは準大手さんみたいです。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 16:46 ID:D79m7wAt
自分は仕事の進行状況とかはサイトに載せたり出来ないなー。
連載持ちでもいつ切られるかわかんないってのに
掲載前に大アピールなんて出来ないよ。

直しが無いのが必ずしも完璧なネームという訳じゃないんだよね。
新人の読切り作品にタップリと時間をかけられる程、プロ編は暇じゃないしね。
こいつこそ妥協して貰えてるのかもしれん罠。

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 16:46 ID:f9Tu7A/c
お誕生日席のこと?偽壁?
早く大手になれるといいね・・・

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 17:01 ID:hy88KuZB
頭打った時の衝撃がすごそうだ
誰か教えてやれよw

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 17:04 ID:cE8NZGgf
つーかゲーム系って上手い作家多いのに、どっかからパクったようなヘタレ絵で
よくあんな日記書けるな…w
我に返してくれる友達いないのか

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 17:06 ID:IIzusPef
配置はミだね
でもこの人住所載せてるけど平気なの?

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 17:08 ID:s5aC+yjC
しかも趣味長編マンガ描きって。

顔だけだとそんなヘタでもないかなと思ったが
見れば見るほど身体のバランス悪いしおまけに変な形の棒が股からにゅっと生えててキモー
何処の誰だあんなクソ絵しか描けない人間に声かけたの…

アレが最大手?どんなジャンルなんだよSOって


603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 17:16 ID:yiBzWOR3
正直、ちょっと浮かれたおバカさんて感じで
あまり食い付けない…。
クズモトたんにも及ばないな。

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 17:22 ID:yj2OhD/V
>603
ハゲドウ…
ただの世間知らずで、我に返ってオオオーオオオーってことになるかも…
痛々しくて見てらんない…

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 17:41 ID:xMAXshJj
今にして思えば、クズモトタンの日記をちゃんと読んでおくんだった
後悔後悔

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 18:34 ID:NHw+67fM
クズモトタンは仮にも雑誌に  プ  ロ  として名前が載ったんだよね?
一緒にしたら(・へ・)イクナイ!

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 18:39 ID:z1qT09kZ
クズも登場した時は「投稿作が三本掲載されただけでプロ気取りかーw」
と言われていたが、下には下があるものだな…。

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 18:44 ID:6jCMHjNi
ティムポとフグリが小さ過ぎて
いわゆる蟻の戸渡り部分が前の方まで来ちゃってる
レズのタチがサイズの合わないペニバン付けてるみたいだ
清々しい程に萌えないエロ絵ですね

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 18:49 ID:MtL84zkX
今回の子は他人への妬み嫉み悪口を書いてないしなー。浮かれてるだけ。
良くも悪くもクズタンよりスケール小さめ。
でもそのうちいい感じに発酵してくれるのかしら。

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 19:28 ID:xbkEk5h0
あの奇妙な下腹部の801絵より

_ト ̄|○

のほうが萌えるな。

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 19:41 ID:y1Tb0k9G
>609
同意

スカウトされて浮かれている自意識カジョータンだね。
確かに香ばしいが、こういうタイプは山ほどいる。
「恥ずかしい過去」として身に覚えがある作家も多いんでは。
もう少し時間が経たないと真性かどうかわからないな。

そして何か雰囲気がお金っぽい。
もしかしたらウケたりして……

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 19:57 ID:FlEFcwgp
大物でも小物でもいいけど、
成人前ならこんな子もいるよねで済むが、
成人してたらやっぱあれでしょ・・・・(成人してたよね?中退)

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 20:14 ID:BUlv5RIy
>608
本物見たことな(ry

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 20:16 ID:yj2OhD/V
この板にいれば、本物を見る機会など見たくなくてもいくらでもあると思うが…

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 20:16 ID:LWARmyjp
>523
ここと別スレの評価を見て、絵がヘタレと書かれていたので見に行ってきた。

ホ ン ト に ヘ タ レ で す た _| ̄|○

こんなのが商業デビュー出来るなんて・・・
この心のモヤモヤしたイラつく気分は何?
デッサンも思いっきりおかしいが、体格がキモ杉!巨人と小人だよぉ!
スカウトって目ん玉おかしいんじゃないの(;´Д`)

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 20:24 ID:zRe1dPE7
トップ絵みていいんじゃないの?と思ったけど
イラスト館とやらは…全部同じ顔だし、体は変だし…
でもまあ晒す程ではないかと。

クズモト先生サイト復活して下さい…

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 20:25 ID:5WK04iaH
>611
いくらお金でも、そりゃ失礼ってもんだよ。
これが買った雑誌に載ってたら投げつけちゃいそうだ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~vn4m-nsmr/kosupurebrank.htm

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 20:27 ID:znI4REkH
>616
ご友人でつか?(・∀・)ニヤニヤ

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 20:31 ID:Di90Ql44
難民とかでもよく見かける。
けなしながらも、「晒すほどでもないかと…」という書き込み。
なあに?w

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 20:34 ID:rh4dFC69
>619
どなたの書き込みかしらね。ふふw

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 20:39 ID:95PosxgQ
人気ぶりが気になって見に行ったけど、
本気でスゴイ
裏ページの裸体なんかあり得ない。
男性器のあるべき場所に奇妙な棒がにょっきりしてたら
泣くっしょ。
てか、あの棒はなに?
触手みたいなものですかね

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 20:41 ID:yj2OhD/V
アドレスありがとう〜。>617
見に行ってみました。厨受けしそうな小綺麗な可愛い絵じゃないの。
攻めの人が衣服の下に着込んでいる筵が気になるけど(w
そしてこれが載るような本は私は買わないけど(W

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 20:55 ID:l3KGyHAV
同じく、厨受けしそうだとオモタ。
紙面でさらに白黒で見るとどうか分からないけども。

しかし、清清しいまでに自分マンセーだなー。
思考がネガティブ目の自分からすると羨ましいYO

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 20:56 ID:GgEN209y
>しかしホント、今年は色々ありすぎです。
>一番、マンガの力が伸びたかな・・・と実感したのも今年。
>遅咲きなのかな、私は・・・(苦笑)
>何で今・・・と思うと、それなりの必然はあるのですよね。

・・・・・・('A`)

遅咲き・・・・。

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 21:09 ID:s4rlPLUP
この同人サン、ねらー用にサイト作ってくれたのかすぃら。
世の中にはもっと沢山お素敵な漫画描きさんがいるのに
素晴らしい確率の高さでへたれを拾ってくる昨今の変臭達の
真逆の才能にウットリ(プ

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 21:22 ID:ffE36a6h
この人何歳?
若者だよね?

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 21:26 ID:GgEN209y
勇箔とか言ってるし、漏れとそう年は変わんないのではないか・・・と
推測してみる。

少なくともハタチは超えてると思われ。

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 21:33 ID:ffE36a6h
25までなら許すかなと。30すぎた自分は思う訳で。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 21:39 ID:Cfq7Tk4h
最初にこの人の日記をひらって来てくれたネ申に感謝
久々ににぎわってますねw


630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 21:48 ID:tBChK962
服着てる絵はそこそこ好みだな。
ぱっと見は綺麗だし(まじまじと見てはいけない。粗が見える)
オヤジ×ショタ少年の年の差カップルと思えば
別スレで言うところの小学生とボブサップでも気にならん。
でも脱ぐと凄いんです。あの如意棒はなんですか…。激しく萎え。
おまいら脱ぐな、服着てろと。
「イラスト1枚」なら許容範囲だが、漫画だと絶対読まない部類だ。

自信満々自分マンセーの日記に禿藁。しばらく楽しめそうです。(w

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 21:50 ID:BUlv5RIy
>小学生とボブサップ

茶吹いた

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 22:03 ID:z1qT09kZ
FF●の裏ページに迷いこんでしまったのだが、ここでも粗チン…。
この人は粗チン萌えなんだろうか。

4P絵のコメント
>しかも初めてにも関わらず、資料やポーズモデル一切ナシで
>さらっとこんな絵が描けちゃう私は、かなりの不審人物です(爆)

ちゃんと資料見て描いたほうがいいよ…。

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 22:09 ID:pcJLrBsN
(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)
裏ページ面白すぎw
こんな人体ありえないよ〜〜〜っw
横についてる小説がまたなんともいえないね

表のイラストも顔以外ぱっと見まともじゃないとこがすごいよ
特に腹筋が・・・プププ

くるまっぷ、舞え陀玉子、有伯好きってあたりが同世代ぽいよな〜
(リア工時代に好きだったなあと)
⊂⌒~⊃。Д。)⊃ハライテー


634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 22:49 ID:bwSx3O8s
漏れSO者なんだが、フェ糸って19歳なんだよ…_| ̄|○
ショタ少年では決してないと思うのだが…マジでこのサイトキツイ

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 22:53 ID:s4rlPLUP
おかしいおかしいと思ったら、馬鹿カウンターだ。
あのアクセス数は大嘘だな。

大昔の汚斧テンテーを思い出した。
案外オバサンだったりしそうで((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 22:55 ID:sdYtMj6X
裏、半端じゃなくエロイと本人が豪語する程エロくないんだけど……
攻めの顔が時折アリッコテンテーのキャラに似ていると思うんだが気のせい?

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 22:58 ID:yiBzWOR3
何か勘違いしてる人もいるみたいだけど
「晒すほどでもない」って「小物すぎ(´_ゝ`)」って意味でしょ…
もう晒されてるのに「晒すほどでも」が擁護になるわけないじゃん。

「痛い同人サイト」ではあるけど、サロンの新星としてはちょっとな。つまらん。

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 22:59 ID:s4rlPLUP
何度もスマソ。完全にアフォちゃんの虜でつ。
これガイシュツ?
>私の絵って・・・少女マンガにするには少々リアルすぎて、
>少年マンガにするには乙女過ぎるという、にっちもさっちもいかない派(?)
>だと思うので、それなら、案外ジャンルに幅きくんじゃないの?
>とか思ったりするんだけど・・・(楽観すぎ)

両親は小学校教師カー。

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 23:00 ID:z1qT09kZ
どうしても気になったので。
www.asahi-net.or.jp/~vn4m-nsmr/parareruirasuto4.htm
このイラストのスーツの男、横顔の顎のラインといい体のバランスといい
カイジっぽいと思ったのは自分だけじゃない…はず。

それにしても粗チンちゃん、カラーマンガ(砂浜で盛ってるやつ)の
海の描き方のいい加減さといい、人物もヘタだが小物とか背景は小学生レベルだな。
こんなんでマンガ描けるの?

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 23:02 ID:FV5eOwer
あの風呂じゃ冬場は辛いな


641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 23:04 ID:Cfq7Tk4h
で、これを拾った出版社は判明したの?



642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 23:07 ID:Yl4FRbKc
>639
T田はこんなに小学生サイズじゃねーだろ!

胸から上くらい見るとぱっと見上手いけど、全身見ると限りなくだめぽ…

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 23:10 ID:z4QzHdYd
ゴミ並を思い出す>絵

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 23:11 ID:IFT+G3mP
>>643
私もそれ思った。

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 23:31 ID:yiBzWOR3
>643-644
私も思ってた。

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 23:56 ID:HJCaCEyg
やばい。
裏に夢中だyo!(゚∀゚)
続きが気になる〜
ハライテェ

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 00:02 ID:LOkYygV9
>637
今までのサロンの哀jと同じ行動してて、復習してる気分だよ。
>先日、丸一日を通販処理の日に割り当てまして、
>今まで溜めてた通販を一気に40件程発送しました(汗)
>こうでもしないと、今後の通販がズルズルと遅くなりそうだったので・・・。
>11月中の消印で届いたものは、全て発送できたと思います。

2ヶ月でたった40通なのに自慢げなのは、まるでA/T=エテ=クズのようでつよ…。

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 00:10 ID:0OANjj8D
ゲンガータンの日記がまた香ばしい…。

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 00:24 ID:/3blS+yz
裏見た・・・。
すごい精神汚染的破壊力だった。よくある厨絵だとは思うけど、
やっぱエロ絵って下手な方がエロいんだなーと思う。
萌えないけど。

そしてバカ受けしてしまったけど。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 00:29 ID:966TRbll
>忙しさからの逃避としか思えないようなマンガを、スタオー3コミック部屋にアップしちゃいましたv(爆)
>しかし、一見下らないようなマンガではありますが、こういうのを描くと、それに付随する深い心の
>動きなどをストーリーマンガにしてみたくなるのです。もう・・・この辺、自分的エンドレス思考とでも
>呼びましょうかね。
>一瞬で、クリフェイ二人暮らし三者面談編35ページマンガのネームが、頭の中で完成しました。
>見せ場からラストの盛り上がりまで、それはもう完璧に・・・。
>映像ではなくコマ割で浮かんできますからね、私は(笑)
>(既に35ページとか決まってるあたりが・・・。恐るべしマンガ脳)
>何かホント、【紙と墨を使った完成原稿錬成】(By荒○弘氏)が使えたらいいなぁと思ったり(切実
>)(二つ名は「丸ペン」・・(笑)(ああっスミマセン、ハガ○ンファンしか分からないような話題を・・))

歯様に似た香りが…。
しかしへタレ同人さんよりも、サークルカットで依頼した辺臭が気になるなあ。
廃刊や休刊が多いのも仕方ないね、読者舐めてんのかね。

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 00:36 ID:PX6Ebei2
>壁席レポート(笑)&ゲームソフトの大人買いの話(笑)

>11月30日、ビッグサイトのイベントも無事終了しました。
>壁配置は2度目でしたが、私自身が壁席に座るのはこれが初めて。
>なので、朝から少々緊張気味でした(苦笑)
>東京開催のコミックシティにしては小規模イベントで、ゲームジャンルの壁サークルは4・5サークル程度・・・。その中にいる自分って何なんでしょう(汗)

ほんとに浮かれチャンだな…

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 00:44 ID:PbsR6U97
>440 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:04/02/07 00:31 ID:ycNu/is0
>ttp://www.cult7.net/index2.html
>ホモ商業作家で、ゲーム系同人もやっててキャラ語りとか自分語りがウザイ。
>以前はプロフィールに離婚暦とかキャバ嬢だったことも書いてたけど、削除されてる。
>ホモエロもだが男女エロとか、とにかく小説がキモい。
>お絵かきbbsの自分の絵はなんだ? ウマヘタのつもりか?
>トップに反戦バナー貼ってるくせに、何かとケンカ売ってると評判の痛管です。

だれかと思って見に行ったら州タンだったw自分もヲチしてたよv


653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 00:45 ID:mQEdcom8
確かに、直球勝負の歯タマって感じだな(w

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 00:46 ID:ssA3ojT4
大手って、一人で売り子やってても座っていられるほど、スケブを何枚も
描けるほど、

ヒマなものなんですか?

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 00:58 ID:aFL6FaYS
浮かれポンチって呼んであげるよw

>654
それだけ切り取って聞くと、ジャンルごと壁に押し込まれただけで、
そこが特別、って感じはまったくもってしませんな。

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 01:35 ID:ng5qP/Mp
>655
浮かれチンポって読んじゃった

隔離壁じゃねーの(プッ


657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 01:36 ID:SVnglTfu
浮かれ粗チンでいいよ。

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 01:41 ID:XeimYdBN
言い出しっぺにつき、責任を持って集計〜。

大蔵(悪阿)6
大蔵・・・・5
核(銅鑼)・3
応答・・・・3
性分感・・・3
尾部・・・・1
特魔・・・・1
解央(ガッシュ)1
耐用(ビズアニマ)1
交際・・・・1

悪阿&大蔵でブッチ切りw

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 01:47 ID:aFL6FaYS
じゃあ、浮かれ棒チンでひとつw

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 01:53 ID:Z/LxcyQP
粗ティムに気をとられていたが、よっく見てみると
この人、基本的に股関節描けないっぽいね。
他の関節もやばいが股関節はかなり致命的にやばい印象。
濡れ場描くのかなー。ちょっと興味湧いてきた。

>>658
乙です、まとめてくれた直後で悪いが自分は応答にイピョウ。
祖母宅でハケンしたバナナ賭けます。昭和の物なんでぱっと見茄子の漬け物ですが(・∀・)

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 01:58 ID:d4Q2vbHA
やっと見たー
凄い破壊力だった!
遠近法無視のチンポ絵等、裏すさまじいですね。

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 02:04 ID:XeimYdBN
>660
いやいや、自分も投票すんの忘れてたw
えーと、悪阿と交際にイピョずつ。
なんとなく、ネーム直さなそうなイメージ。


663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 02:07 ID:+U0THS1Z
うわぁぁぁぁあぁぁ
ちゃんとティムポくらい勉強してから描いてよォ!いたッ

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 02:11 ID:R19OI//q
交際があったな。それと灰汁亜。
どっちも、他の雑誌で連載したのをまとめてコミックスにするの得意だよな。
他社では単行本出してもらえない人の本でも出しちゃう。
しかもどっちも直しとかどーでもいいって感じ。
性分間も入れたいとこだが、なんとなく絵の好みが違う気もする。

それよりも>660さんとこの昭和のバナナが気になる…。

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 02:28 ID:h56RJcrS
>660
ガッカイに発表汁!>バナナ

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 02:30 ID:5gYCAkpF
庭でタイムカプセルでも発掘したのか〜w

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 02:33 ID:rP2gOg32
いや、おそらくあの粗ティンじゃないと
受けの小さすぎるケツには入らないのだと思われ。

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 02:39 ID:PX6Ebei2
>667
でもお金タンの絵師のは受けの腕ほどもある攻めのティン胡は
入ってるぞ?
ブラックホールか?銅鑼えもんのポケットなのか?

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 02:41 ID:+5xMwgo2
15年以上前のバナナなんて、見たことない……。
受の祖チン並に縮んでんのかな?

670 :669:04/02/07 02:45 ID:+5xMwgo2
アアン字間違えた。
これじゃ祖先のチムポだよ。
祖チン→粗チンです。スマソ・・・。

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 02:46 ID:Z/LxcyQP
ほら、バナナって時間経つと黒ずんでくるよね?
…時間がもっともっと経つと、何年も経つとあの黒ずみがもっと広がって
全てが真っ黒くなってしわしわになって萎んで茄子の漬け物みたいになるのだ。
冷蔵庫に入ってたせいか、ミイラのように腐らずにそのまましなびていったんだよー。
そのバナナの隣には同期入庫の桜とおぼしきアジを発見。
日 付 け は 昭 和 6 1 年 で し た (・∀・)マジダヨー
祖母だけなのかは知らんが、昔の人は冷蔵庫を魔法の箱かなんかと勘違いしてるっぽい。

…ばあちゃんボケ始めちゃって、親戚一同で家を掃除したんだ。
その時にハケンした代物です。
「学会に発表」ネタはその時居合わせた一同で大騒ぎしたなぁ (´ー`)y-~~

浮かれ粗ティムたんが応答にスカウトされてたのなら、
センセーのとこにお送りしたいんだが郵便屋さんに断られそう(゚∀゚)アヒャ

スレ違い延々とスマヌ_| ̄|○

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 02:51 ID:Z/LxcyQP
書き忘れてた_| ̄|○

なぜバナナと判断できたか。それは「ヘタ」がついてたから。
茄子にはあんなヘタついてないもんねー(゚∀゚)アヒャ

失礼しました、大掃除の続きをしに逝ってき(ry

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 02:55 ID:A8zb3NuT
>652
あらら、晒されちゃったか。
アイドル出現で比べものにならん小物だけど、生暖かい気分になるよね、この人。
最近よくボーイズで仕事しているみたいですが、イマイチ萌えなかったりする。
他にもmediaw○rksでライター兼編集っぽい仕事やってるらしいですよw

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 04:18 ID:lilKGFJN
今更という気もするが、疑問に思うこと。

美大ってデッサンとか実技が入試科目にあるんじゃないの?



675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 04:22 ID:oUNGJB4U
もの凄いレス数に、一体どんな祭かと思ったら……。



なんじゃこの絵は_| ̄|○

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 05:10 ID:smOSDyl2
何か頂き物の絵の方が上手いじゃないの。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 05:13 ID:arEs7Qmm
非常にモニョルンで日記さかのぼり中。

>あ、もし、雑誌名とか、お知りになりたい方いらっしゃいましたら、
>管理人宛にメールでも送って下さい(笑)

訊いたら今でも教えてくれるんだろうか。ドキドキ。
ところで

>多分、絵も、ストーリー傾向等も、
>同人誌の方とあまり変わり無く進められると思うのですけど、
>たった一つ、重大な違いがあるのです(死)

これ見ると、BLじゃなくてTLかレディコミかとも主。

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 06:49 ID:RQuJj939
>632
ttp://www.asahi-net.or.jp/~vn4m-nsmr/kosupuresara2.htm
これ…やばすぎるよね。
怖くて泣きそうになった。

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 07:13 ID:6nroRQCQ
>678
すごいな、こりゃ。
デッサンとか全然わからない、美術オンチの自分でさえ
おかしいのが分かるって相当なことだぞ。


何か、この人見てると会館フレーズの人思い出す…

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 08:14 ID:yOhKt2fL
会館フレーズって見たことないけどこんなんなの?(;゚Д゚)

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 08:22 ID:V+FnQn4M
この人の美大での専攻はおそらく『塑像』と思われ。
しかも粘土細工レベル…。
そうとしか思えない関節…。
どこでも曲がりそうでないかい?

私も裏に夢中になりますた。
ついてる『傑作』に朝からハイテンションです。
ぜひ、このギャグを商業でもかましてもらいたい


682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 08:31 ID:eAHVTAPd
見てきた…
すげえ破壊力だった。

服着てる方は、自分の好みではないにしろ、
厨受けするんだろうな…と、それなりに納得できたけど
噂の粗チンは、本っ当〜に粗チンだった。なんじゃありゃ。
あれじゃあティンコ挿れられても指と区別つかないんじゃないかと小(ry
束、濡れ濡れすぎて萎えなんすが、
あの汁があの粗チンから出て来たのかと思うと
どこに入っていたんだとまた小(ry

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 08:55 ID:i0fXe5hh
>682
タマ袋がデカイのかもよ。んでフル稼働で汁成造。

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 09:34 ID:PX6Ebei2
そろそろ彼女によいあだ名はないかのう…
個人的には粗珍タンとつけたいところじゃが
あまりにも品がないのう…w

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 09:35 ID:TfrNfkpU
>678
朝から大爆笑したじゃないか( ゚Д゚)ゴルァ

浮かれててアホ臭いけど面白みのない奴だと思っていたら
なんて素敵なイラストだw
異星人加減が気に入ったぞ( ゚Д゚)ゴルァ

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 09:50 ID:qjPpDuAh
先生!玉が1コしかないです!


687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 09:55 ID:PX6Ebei2
>686
いやそれは…間違ってないから…ピンコだちのときは。

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 10:07 ID:VzipELZY
>678
なんじゃこの絵は(c ゚,_プ)プッ
手前のヒゲの左足はどこにいきましたか?
だまし絵みたいでキモイ・・・。

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 10:14 ID:i0fXe5hh
>4Pというヤツですね。こういう絵って、マジで初めて描きました(死)
>しかも初めてにも関わらず、資料やポーズモデル一切ナシで
>さらっとこんな絵が描けちゃう私は、かなりの不審人物です(爆)
>さて描くか、とか言って、下絵が5分で出来たのには、我ながらびっくりさ(苦笑)

粗ティンタンのプロフィール↓
>■性格:至って真面目で努力家。そして完璧主義者・・・。

…粗ティンタンにとっては、今現在が「完璧」なんだろうな。

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 10:31 ID:+OTL0JBs
管スレでは虚勢(去勢)タンと呼ばれているみたいだね。

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 10:45 ID:uJG2St1u
しかし、漏れはある意味こいつが羨ましい…
こんなにヘタレなのにこんなにじしんまんまんだなんて…幸せそう…_| ̄|○i||i

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 10:48 ID:TfrNfkpU
>691
漏れは絵描きじゃないけど、このポジティブさは羨ましいよね。
DQNスレで見かけるDQNも無意味に自己肯定的だったりして、
あーこんな性格だったら人生楽すぎるんだろうなと思う。

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 10:52 ID:UJUbaTFF
まあ確かにカンチガイちゃんだとは思うけど、こんなによってたかって
ヲチするほどの存在とも思えないのは私だけ?
難民のジャンルヲチスレならともかく、ヘタレだけど自身過剰なだけの
ジャンル中堅サークルをsalonで叩くのも…
今の時点で人に迷惑かけてるわけでもないんだしさ。
ただヘタレなだけで。

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 10:55 ID:eW3kGiBM
彼女の「美術大学」は「なんちゃって美術大学」だろう。
実技は高校時代の美術作品を提出とかゆーレベルの。
普通の大学の美術学科じゃねえの。
そうでもなきゃデザイン系のかなり絵力のいらない学科。
彫塑はかなり実技を見られるのでありえないよお・゚・(ノД`)・゚

>693今話題ないもんね

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 11:04 ID:SVnglTfu
まあ、同意。
みんなすぐ飽きて忘れるとオモ。

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 11:05 ID:+EZbqj5w
最近漏れのヲチ対象の1人が日記やめてしまってガカーリしていたから
この生ぬるいへたれ加減は楽しい。
ヲチ板や難民の本物の哀$達は精神的ブラクラが強杉て見てられないんだ。

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 11:12 ID:boJCoxup
他スレによると
 >asahi-netの会員規約じゃアダルト禁止だぞ?
だそうですよ。粗ティンタン・・・

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 11:15 ID:iz1vXrrt
「美大」ではなくどこかの大学の「美術科」じゃないかと。
美術教師になるのが目的とか、美術館で働きたい人とか資格が目的の人が行くとこ。
あそこなら実技じゃなく論文でも受験は可能だし。

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 11:48 ID:mzSUtOCb
肌の色が全員同じだ…

美大って言っても難関の科(油絵とか日本画とか人気のデザイン科とか)
でなければ、案外実技のデッサンがあまり上手くなくても入れるよ。
同じ大学内で滑り止めの科もあるし。
ただ入れてもそのあとの実技の授業で及第点をとるのは難しいけど。

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 11:54 ID:zjXHHekO
>美術科に入学。しかしあまりの忙しさにマンガを描く時間を裂かれ、
>教授に「マンガを志すので」と言い残し、中退(汗)。

教授もきっと(゚Д゚)ポカーン だっだろうな・・・気の毒に。
しかもマンガを志すって何だ? 漫画家ではないのか。
まぁスカウト車でオリジナル描いた事ないって日記に書いてたし、
真面目にそういうことはする気なかったんだろうな。

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 12:00 ID:i2BP77hm
>700
私語りでごめんけど、中学校の時に先生に
「私には漫画という世界があるので」
「ここには私の目指すものはない」
「もっと広い世界を見たい」
と言って小さい頃からやっていた習い事を止めたことがある(´Д`;)
先生(゚Д゚)ポカーンだったろうな。

ええ…厨房だったよママン。思い出すと氏に鯛。
粗ティンタン見ると小中学校の自分を思い出して嫌だw

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 12:12 ID:zjXHHekO
>701
│´ー`)ノ ヨチヨチ
中学生ならその発言もまだ可愛いさ。

サイトの隅々まで見てようやく思い出したんだが、確かコイツ知人と
同ジャンル同カプで、すげー顰蹙買って逃げるように今のジャンルに
行ったって話聞いたことあった。
なんでも続編のゲームに妄想たくましく期待して、予想と違う!
こんなの続編じゃない!って日記に大騒ぎしてゲームの悪口書いて、
儲に窘められて逆ギレしたとか。

三月周辺の日記漁ってるけど、毒舌らしきものはほんの少ししか
ないから削除したんかな。

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 12:15 ID:5gYCAkpF
>701
それが一般的なオトナってものだろうね
リア厨の頃は誰にもイタイおもひでってやつ・・・

租ティンタンは現 在 進 行 形 だから(゚∀゚ )アヒャ!

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 12:17 ID:bbiwgFtx
激しい受験戦争をくぐり抜けた、20代後半〜30代なのかな。
いい大学や美術系の大学を出たところで、創作活動には関係ないだろ。
早慶出てるBL作家を何人か知ってるけど、本人も周囲も学歴のことなんて
誰も気にしちゃいなかった。
半端な人ほど自慢したがるのかねえ……

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 12:18 ID:+EZbqj5w
塚、何才なんだよこいつ。
20代前半なら許せる限界値ギリギリだが
25過ぎてこれだったら心の病かもしれないとオモタ。

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 12:20 ID:RfQVVIwL
漏れ、三流って言われる美大入ったけど
そんな自分から見てもあのデッサン力は有りえねえぞ…。
あんなのはまずいなかった。

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 12:33 ID:vQ0gmOPl
>初のネーム提出で、それ相当のダメ出しは覚悟してたのですが、意外なことに、
>全くと言って良いほど直す箇所が無いようで(というか、むしろ褒められたくらいで)、
>ホッとしたというより、驚いたというか何というか。まあ、そういうことで、すんなりと下絵作業に入れました。
>オリジナルできちんとしたマンガを描くのって、これが初めてみたいなものなのですが、何やら楽しく進めてますv
>よく、知り合いのマンガ家さんから、「全然自分の思い通りに描かせて貰えなかった」
>なんていう話しも聞いたりするんですが、私は意図通りに進めさせて貰えて幸せというか・・・。
>こう描けば面白いだろう、という自分の考えが、独りよがりでないことが分かった事も、非常に収穫でした。
>独学でもサマになるんだね、マンガって。

それって期待されてないって意味だよ…。
直しの無いネームなんてほとんどありえない。
編集がやる気ないか、直してたら作業が遅れるから妥協してこれでいい、と思ってるかなんだよ。
本当に直しの無いネームは本当に少ない。どんなプロでも少ない。これプロでは常識。
生温きヲチ大賞を君に捧げる…

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 12:33 ID:9WJRrTv0
自分があのデッサン力だったら、美大に逝った過去は
口が裂けても人には言えない…笑われるのがわかってるもん…

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 13:50 ID:+U0THS1Z
ショタの顔つき、どっかで見た絵柄だとおもたら
穂実あゆこ って漫画家の絵に似てる 何気に古い

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 14:14 ID:2s6Gfebv
影響を受けたまんが家に上腹君子の名前があるから
小学館の学年誌で「まりちゃんシリーズ」を読んだ世代かな。

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 14:58 ID:f2efBS7N
これこれ。
美大じゃなくて「美術科」だから、美大じゃないと思われ。

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 15:03 ID:yEhOO1AF
コミックスになるマンガ本数を描いてない人は、業界では素人。
新人は話題になるのも大変なのに、うまく話題になって宣伝になってる。
やられたね。


713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 15:18 ID:SVnglTfu
でも名前も知らんし(知る必要もないし)、どこで書くかも不明な
アンソロ穴埋め作家じゃね…
何も宣伝になってないとオモウヨ(・∀・)!

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 15:40 ID:Q7AOc7W8
たしかに話題にはなってるけど、みんなタダのサイトだから
ヲチしてるんであって、粗ティンたんがこの絵でデブーして
単行本とか買いたくなるか?
パクラーなら検証用に(しかもブコフで)買う人もいるかも
しれないけど、これじゃあセールスにはならんだろう。

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 15:45 ID:+EZbqj5w
>714
バカカウンターをグルグル回してるので
内容知らずにサイトに来る厨房や能無し変醜には
アピールできる罠。

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 17:29 ID:ee1aU2I+
そもそも姐さん達は何でこの粗チンの「スカウトされました!」を額面通りに受け取ってんの?
こっそり投稿か持ち込みでもして試しに使われる事になったのを「スカウトされますた!」と
脳内で摺り替えてる可能性はないのかね。
万が一の可能性で本当にスカウトなら漏れ背負う分館と虹彩にそれぞれ
うちの猫の枯れたネコ草と、したてホカホカのネコのうんこを賭ける。

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 17:43 ID:JrMzWkGp
TLなら発展途上ジャンルだからこのレベルでもスカウト来るよ。
っつーか手当たり次第スカウトしてるし。

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 17:46 ID:JrMzWkGp
それと、投稿や持ち込みで使われることになったら
正直にベラベラと日記で書くだろうと思われw

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 17:55 ID:jTeIK7K/
うん、ジャンルを貶めるようで申し訳ないがBLからは声がかからなかった
ヘタレにもどんどん仕事が来ている>TL

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 18:00 ID:kv7AmMHs
自分もTLじゃないかとオモ
TL誌もピンキリだから、うっかりすると厨絵効果で人気(w出で
ますます天狗ちゃんになるカモナー

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 18:02 ID:5gYCAkpF
TLなら租ティンでも桶でつかw
さすがにロリロリ小学生とボブサップはない・・・と思いたい

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 21:12 ID:N+WbQKEA
つかキリリクに王国心臓手ぃー楕云々ってあるけど
出津にーは大丈夫なのか?

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 21:14 ID:V+FnQn4M
鼠・アヒル・犬などオリジナル出さなければ桶なのでは?
FFキャラはさんざん使われてるし…。


724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 23:58 ID:WSArKspf
でも、わざわざ王国ヴァージョンにされているコスチュームで
FFキャラ描くのは危険行為だとどこかのスレでみたなぁ。

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 00:51 ID:YGlJDM1O
>716
君は伝説のアンソロジー「ゼッタイレイド」の表紙を見たことがないのかね?
祖珍タソ並みのデサーン力のカバーイラストだったんだぞ?
ものすごい破壊力だったんだぞ?
店頭で実物見た時は、ガクブルジョジョーものだったんだぞ?

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 01:17 ID:XBJXyWJH
何か…飴細工みたいなティンでびっくりしたよ…。
先つまんで伸ばしたらあんな感じになるよね。


727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 01:23 ID:+jMDhsc4
>726
自分はプラナリアをイメージしました

でも、すっごい(・∀・)イイ!!マンガ描いて
こんなこと想像した自分を見返してほしい、という気分も少しある。

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 01:32 ID:KEPSsF9S
ソウダネ、ストーリーガイイカモシレナイモンネ

アラ、ドウシテカシラ、 ハンカクカナシカ デナク ナッチャッタヨ

729 :sage:04/02/08 02:53 ID:RFh23m15
美大、推薦なら色彩入試だけとかあるぞ
合格した香具師にデッサン未経験とかいる
抽象画だとおもえばある意味芸術w




730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 02:57 ID:RFh23m15
スマソ…_| ̄|○

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 03:12 ID:PMlJEPFC
フジテレビ 2/7(土)26:43〜27:43放送
オタッキー・ホラー・SHOW

ある日、この青い星のとある場所に送り込まれてきた5人の精鋭たち。
そして、そこで初めて出会った、ちょっと変わった人たちとの共同生活が始まった。

●毎朝起きると、自作のコスプレ衣装に着替えて生活する美少女、
 ――通称「コスプレちゃん」。
 その悩ましい姿に恋に落ちてしまう男が…。
http://www.fujitv.co.jp/ichioshi/040207take/story.html

キキワンさんインタビュー
http://allabout.co.jp/entertainment/costumeplay/closeup/CU20021227A/

キキワンさんHP 「女帝時間」
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/4048/

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 04:35 ID:ZkyDvSTx
>美術科に入学。
祖珍タンの性格だと、少しでも名のある大学or美術系大学なら
誇らしげにプロフィールに書いてそうだから
願書送ったら通るような大学か短大なんじゃないかとオモ。

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 04:43 ID:8eQvHRSd
もう粗珍タンで定着したのかな…
サロンの歴史の中でも一、二を争うナサケナイ呼称w
次点は売れないタンか?

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 09:16 ID:3iv8kGtK
売れないタン……そんなやついたっけ。
ヤバい。マジ思い出せない。

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 11:44 ID:xcGI/WHE
売れないタン…由来も誰かも知らないけど
ものすごく寂しい名前だな…(´・ω・`)

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 12:03 ID:jf+fHu1Z
残念ながら私も知らない。
このスレで読んだ記憶がないのはやばいか?

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 12:16 ID:8eQvHRSd
ゲンガーたん祭りと並行してちょっと話題になって、
そのあと2ちゃねらを意識しすぎた日記を書いてた。>売れないタン
痛管発であっちでは「売れない漫画家タン」とよばれていたのが縮めて「売れないタン」に。
毒舌っていうより痛い自虐だったんでみんなすぐ目をそらしてしまったのでは…。
ペンネームで検索すると最初にあんみつやさんがヒットします。

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 12:24 ID:vlY8b14P
J庭で売れないタンのブースチェックしてヲチしに行ったら
目があっちゃって困ったよママン。

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 12:53 ID:aaB+Uovd
勃ち枯れタンと言うのもあったな…。

売れないタンは覚えがないなぁ。
誰だっけ?


740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 12:54 ID:hdGTwHjm
稀に見るいい流れだ……

せっかくアリッコテンテーの消息を掴んだと言うのに
また遠くに霞んでゆく……


741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 13:01 ID:/7O6IlNT
売れないタン?立ち枯れタン?
ベテランで何人も浮かんでしまった今の現状…。

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 13:26 ID:lPK93g+8
売れないタンは三橋あんタン(全部ひらがな)
立ち枯れタンは立花枯れんタン(名前ひらがな)だよ!

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 14:00 ID:/7O6IlNT
三橋案…ってマジしらない。
知らないタン。

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 15:10 ID:jf+fHu1Z
>742
ありがと。
でも三橋アン知らない。書店で見たこともないし、ネットで聞いたこともない。
結構いろいろ見て回る方だけど、全く知らない。
名前つけた人はすごいね。まさに売れないタン。
橘枯れんはかろうじて耳にしてるが。

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 18:37 ID:VEhNL6k/
二階堂アンなら…。

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 19:08 ID:PsJuwaJ3
あかげのあん なら…

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 19:37 ID:ZAtAUqXX
だるめしあん なら…

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 19:45 ID:ZMlsUGJr
ぎしぎしあんあんなら…

三橋あんはぐぐったら
あーこいつかーて思い出したけど
橘は思い出せないや

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 19:52 ID:/yDt4r0w
>745
ぬるぬるてらてらしたボディーに萌え

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 19:55 ID:C3RexNe/
売れないたんはスマツプの誰かがシェフのカッコしてる
カラーイラストをサイトに出してて皆が
「写真屋つかえばいいのに」とか言ってた人の気がします。
しかし私も痛管でみたか、こっちで見たかはっきりしない・・・。
ゲンガーたんと痛管での死後たんがショーゲキ強すぎて。

三橋あんたんは耐用でたまに描いてます。
そんなわけで私は祖チンタン、耐用に一票。

あんタンは知ってたのに、売れないタンと同一人物だったとは
今知ったよママン…。



751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 20:06 ID:Uw/FEUrz
粗珍タソ、TLスレでもイタタ扱い。

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 21:49 ID:xI08JvVH
TLスレってどこ?探したがワカランカッタ

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 22:12 ID:qvo1uxC1
少女漫画板、Hでぐぐるがよろし。

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 22:22 ID:xI08JvVH
アリガトン>753

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 18:37 ID:FiJrvern
か○んタンは、
攻めが「おらおらおら〜!!」
受けが「いやー!ぎゃー!」
と叫んでる話だったような…。ナエスレでもよく見た…。

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 20:55 ID:r9yAd5ax
>755
受けの悲鳴は「ひぃ〜」「あひぃ〜」もあったよ (藁
『マジ恋』だったか・・・。
漏れの最後の挿絵買いですた。 _| ̄|○ 



757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 00:13 ID:Atqm89yf
遅レスだが、素チンタンスカウト
もしかしたらバンブーかも…。

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 00:43 ID:1G17NfAn
>757
な、なんだってーーーーーー!(AAキボン

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 00:47 ID:GrU6kl3B
ゴメソ
アリッコテンテーが誰か分からない・・・ショボーン
前スレ読んだらわかる?

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 00:48 ID:OAP977Gf
>758
そのAAないから手元にあるAA貼っとく。

             ry、
             / / }
           _/ノ.. /、
           /  <   }
      ry、     {k_ _/`;,  ノノ パンパン
    / / }      ;'     `i、 
   _/ノ../、   _/ 入/ /   `ヽ, ノノ
  / r;ァ  }''i" ̄.   ̄r'_ノ"'ヽ.i   ) ―☆
 {k_ _/,,.'  ;.  :.      l、  ノ  
    \ `  、  ,i.    .:, :, ' / / \
     ,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" r,_,/   ☆

・・これぐらい驚いたって事で。

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 01:02 ID:fptz8Wt6
なんか誘い受けっぽくぼかして色々書いてるけど、
TLと考えれば辻褄が合うと思う。

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 01:17 ID:8b4gD8Go
>759
カナザーワアリッコテンテーでつよ。

763 :759:04/02/10 01:39 ID:lDZ54x86
>762
ありがd
判ったよ・・・

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 03:16 ID:/n+mM5nw
この流れなら言える。
漏れは、祖珍タソの話にワクワクと乗りながら、
実はクズモトが誰だったかまったく思い出せない。
けっこう最近の人だったくらいは覚えてるんだけど…。

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 03:27 ID:5cOjiPSx
>764
チョコラの新人タンだ。
スズモトリエだったか…?
違っていたらスマソ。

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 04:02 ID:ymna9c7R
漏れアリッコテンテー=○イユリ だったのにショックですた。
昨日までまったく気が付かなかった。
○イの文庫は本棚に全部揃ってるよ(ノД`)

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 05:15 ID:xPa63HGo
アリッコテンテーも粗ティンをお描きになるよね。

アリッコテンテーの所はアシスタント代が日数換算ではなくP換算なので
背景の難しいコマをやってるとそれだけでアシスタント代が安くなるため
腕に覚えのあるアシスタントは寄り付きもしないそうな。
手が早いアシスタントで日数換算だとしてもアシスタント代は安い方にはいる。
おまけにアリッコテンテーの性格がイタタなので、アシ代安くて痛い先生の所など
誰も行きたがらないだろう。
おまけに最近はアシを別荘に連れてって逃げられないようにするとか、
そういう手段にも出ているらしい。


768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 05:16 ID:DSRp8Qse
766タソハ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )アリッコテンテーコンプデスッテヨ

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 05:30 ID:8HdFR8Wv
つーかアリッコテンテーの絵の素晴らしさに目が眩んでしまって
小説の方まで見てはいないんだけど、上手いのかな。
コンプしてる人までいるってことは、文章はそれなりに
萌えなのだろうか。

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 07:53 ID:/FTLEWUp
>目を通しつつ、何となく、私の作風はこのフィールドで生かされるのかも・・・
>などと思えるようになってきました(笑)
>「自分が『やりたいこと』と『やれること』には根本的な違いがある」と、
>誰かが言ってた気がするのですが、その通りなのかな。
>仕事でマンガを描くからには、その辺、妥協していかなくては。。。

>商業誌・・・何だか唐突に2社からお話を頂いてしまいまして…。
>どちらも、多分、読み手の需要はあっても
>描き手がなかなか育たないようなジャンルなのでは…と(汗)
>自分としても素直に喜んでいいものなのか微妙なところ。
>でも、本気でプロを目指そうという気力には繋がりました^^


この辺を読んだとき、すぐに少女向けエロかなとピンと来たのですが‥
違うかな?

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 08:07 ID:g+L9tA2d
>>770
なるほど。BLだったら「やりたいこと=やれること」だと解釈して、
素直に喜んでいるはずだものな。

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 08:29 ID:RTpvK5Vq
>770
>描き手がなかなか育たないようなジャンルなのでは…と(汗)

BLの現状知ってれば(同人誌やってるくらいなら多少は知ってるだろう)
いくらでも描き手がいることくらいわかってるだろうし。
TLだと思えば、実にそのとおりだ。
TLならあのレベルでも声かかるだろうし、ネームチェックも甘そうだ。

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 10:01 ID:fug+yoyW
言われてみればTL絵だね。
性別女の受。
無意味にマッチョで無意味に美化で無意味に作者の理想をかき集めた攻。
(ただし人体異星人)

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 12:52 ID:29UaAoHW
数字板で拾ったネタ。差位しゅ×3スレより。

159 名前:風と木の名無しさん 投稿日:03/12/31 23:24 ID:mRo5RAha
上半身裸で天使の羽生やした、身の丈六尺以上ある異国の殿方が売り子をしてた…
小柄な東洋系の男性も一緒に売り子してたよ。

あの天使はしゅ×3のところの売り子だったのかw

775 :sage:04/02/10 14:22 ID:CHzBVK9R
社の方針や担当にもよるんだるけどTLもネームに容赦ないぞ…。
エロにはBLより注文多いし。

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 14:29 ID:CHzBVK9R
熱にうなされ間違えた。すまん…

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 14:40 ID:VxqryCho
自分の乏しい経験の中では、
TLの編集の方がどうでもいいことでネームの差し戻しが多かった。
ストーリーの流れをダメにする方向としか思えないネーム直しばかり。
お前は何を描かせたいのかと小一時間…。
それこそ編集、会社によってそれぞれあるんだろうけど。

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 14:42 ID:txSdZzYZ
>上記2件共、依頼内容および、雑誌の傾向はほぼ同じで・・・。
>見本誌を送って頂いたのですが・・・このサイトをご覧になって下さってる方々が
>好んで読む傾向の雑誌かは・・・微妙です(笑・・)
>ただ、私が出してる同人誌の対象年齢層とは重なりますし、私の絵が好き、と
>言って下さってる方は、もしかして私のマンガが商業誌に掲載されたら、
>見たいと思ってくれたりするのかなぁ?
>多分、絵も、ストーリー傾向等も、同人誌の方とあまり変わり無く進められる
>と思うのですけど、たった一つ、重大な違いがあるのです(死)

このへんのさそいうけは明らかに「男女もの」を指してると思う…

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 15:02 ID:8iU9dtWJ
疎珍タン WEBコミック
>注)このマンガのテ○ーダとアーロンの身長差、嘘です(笑)
>私とアーロンの身長差だよこれじゃあ・・・(笑)

○ィーダに自分を投影 ハァハァしつつ描きました〜ってか…キショ

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 15:13 ID:txSdZzYZ
粗チンたんの日記コピペしようとして、
URL探すの面倒で検索しようとしたら、
いまだにペンネームもサイト名も認識していないことに気づいた…
仕方ないからまたすごい遡って、ネトヲチまでいって探したよ…
でもいまだに認識できてない。どうでもいいか…

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 15:59 ID:C8wka1nl
>>780
こ、今回だけだからなっ
ttp://www.galstown.ne.jp/diarys3/r_diarys_h/30kuruwa/


782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 16:32 ID:29UaAoHW
>781
さかのぼって結局見つかったけど
PNは覚えられてないという話だろ。

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 16:33 ID:txSdZzYZ
ありがとう、親切タン…

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 16:37 ID:KsRujFem
この子いくつなんだろう。
若いからなのか、年食ったイタイババアなのか、どっちかでだいぶ印象が変わるなぁ。

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 16:38 ID:tXQBKq6/
粗ティンタン、プロフの趣味の所
>ピアノ(小学校の6年間習って腕は7級くらい…)
ってピアノって級なの?
ピアノ習ったこと無いので本当に素朴な疑問なのだが。
エレクトンで何級は聞いたことあるけどピアノは無いな、と思って。
日記でもピアノの話題がたまに出てるし密かな自慢?
そして7級ってどの程度の実力?
漫画にカンケーない話でスマソ

取りあえず早くどこにスカウトされたのか教えてほすぃ、粗ティンタン・・・


786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 16:48 ID:f8T8+XNg
しかし、見たところセンスは歳食ってそうだとオモタ…
影響をうけたものをその当時のまま引用してるあたり…(;´Д`)

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 16:52 ID:7e6Js9kv
自分もピアノに級ってなんじゃ?とオモタ。
ピアノ習ったことあったけど級なんてもらった覚えがない。
それとも自分はへたれでソナチネ入る手前でやめたから
級以前の問題なのかなーと思ってみたり。

それにしても粗珍タンの今後の動向が気になる……w

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 16:53 ID:xPa63HGo
習字とかと一緒なら七級はバイエルの初めくらいじゃないのか?

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 16:57 ID:dm0rVSyg
>>785
YA○AHAかKA○AIにもよるが……この二つの教室は級制度がある教室もある。
大抵10級から始まるけど、漏れの逝っていたところはそんな制度なかったから
詳しくは覚えてないけど、あんまりたいしたものではないと思われ。


790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 16:59 ID:X+ThtiX6
自分が習ってたのはエレクトーンだったけど、
確かピアノにもグレードテストはあったと思う。
ただ、習っている教室によってはそういう試験を
受けさせていないところもあるかもね。

エレクトーンの基準だからピアノとはまた違うだろうけど、7級は
普通の人よりは引けるけど、上手いってほどじゃない感じがする。

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 17:01 ID:X+ThtiX6
ちょっとかぶったな。スマソ

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 17:01 ID:eLAsUudf
通ってた教室に寄るのでは?
自分は可愛の教室にいっていて、級と呼ばれてたかどうかは覚えて無いけど
それらしきものは取った。(テストの名前がグレードだったのは
何となく覚えてる)
山歯行ってた従姉妹もやっぱり級と読んでたかどうかは判らないけど
それらしきテストは受けてたyp。
しかし普通級って数が減る程上級者なんじゃないのかな…。
それとも数が上がる程良い場合もあるのか。
7級って書かない方が良いくらいなんじゃ無いかと言う気がする。
バイエル級な悪寒。

スレ違いスマソ

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 17:02 ID:u3zR00rb
大昔、ピアノは10年やったけど、級ってのは聞いたことがないな。
ひょっとしてヤ○ハの音楽教室とかでは、そういうの採用してるのかもしれんが
あまり一般的ではないと思われ。
そして、その級が20級とかから始まるんでもない限り、ソナチネには届いてなさそうだ。
せいぜい、両手を使って弾ける、とかそのくらい?

794 :792:04/02/10 17:03 ID:eLAsUudf
遅かった…_| ̄|○|||||

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 17:07 ID:xPa63HGo
やはりバイエルか。なら書くなよ。
せめてソナチネかソナタが終わってから書け。

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 17:19 ID:fQ3lI94r
6年通っててソナチネ未満だったらヤヴァイ

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 17:24 ID:pA5cKR5N
山葉音楽能力検定制度(グレード)
ttp://www.yamaha-mf.or.jp/grade/index2.html

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 17:27 ID:aOmjkm/p
785です。
みなさんありがとう。
私自身はやってなかったが回りに結構習ってた子がいて
ピアノの話題が出たことはあって、みんな
ソナチネとかソナタアルバム(?)とかブルグミュラとかテキストの名前(かな?)で
話しが進んでたから、級って何?とオモタのです。
なんにしても大したレベルでは無さそうなヨカーンですね。

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 17:32 ID:pA5cKR5N
山葉のグレード検定は聴奏とかもあるからなぁ。
ただ弾けるだけじゃだめなんだよ。
と、擁護じゃないけど言ってみる。
ちなみに5級からは指導者を目指す人の級になる。

800 :785:04/02/10 17:33 ID:aOmjkm/p
あ、
>797
を見ると一応7級ってソナチネということ?

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 17:40 ID:IfkGcSvp
でも粗ティンタンの7級が山葉かどうかは不明という罠。

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 17:47 ID:Asz/HRRB
長山奇屋に因縁をつけられ、サイトを閉鎖させられたそうです。
ちなみにハンドルネームは14年前につけた模様。

http://nagasakiya.neko.ne.jp/

現在ニュー速でお祭り継続中。

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076323359/

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 17:53 ID:HU3rjFze
昔、山葉のエレクトーングレード検定受けてたことあるけど
7級の試験で試験官に「B♭って何でしたっけ?」と聞いて
苦笑されても受かった記憶がある。
・・・・・・だからして、しょせんその程度のものじゃないかと

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 18:06 ID:u5S89DSb
課題・自由曲以外に初見や聴奏の即興力も見るからな。
実際はむしろそっちの方がネックな罠。
でも7級程度なら小学生でも十分取れる。
楽譜見て弾けるって程度で、こんな自慢げに
言えるようなもんじゃない。
個人的には履歴書に英検4級と書いて
(´_ゝ`)て顔されるのと同じだと思。
ちなみに山歯エレの5級以上は演奏グレードと
指導グレードがあって指導の方が取りやすいです。

掲載誌はTLじゃないかな。

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 18:07 ID:mWgg7tFe
山は教師をめざしていた者ですが七級は中学三年位でとるのが普通かと。
五級以上持っていないと指導できない。因みに英検で言えば五級位>山は七級

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 18:14 ID:/JqpdrN+
7級くらい……ということは7級とってないんじゃない?

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 18:38 ID:QbDfth+4
漏れ、ソナタに入るところでやめちゃったんだけど、
恥ずかしくて、ピアノ習っていたことは人には言えないよ。
ましてプロフィールになんか書けない…

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 18:42 ID:l2lnZI4V
ピアノ&エレクトーンの級を語るスレはここですか?

掲載誌はTLだと思う。
2誌ってのがどことどこかは分からんが。
発売はいつ頃なんだろ。

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 18:44 ID:umOukrbz
友達がTL誌から声がかかり仕事してるけど、何度もネームの
直しをさせられてキツいとこぼしてた。出版社によって
違うものなのね……。

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 18:50 ID:xgAWbMhH
まったく直さないのも、やたら直すのも無能っぽい。

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 19:13 ID:HWWf+/CT
7級ね、続けていれば小学校3〜4年生
もちろん、6年生の子もいるし2年生の子もいる。
普通はそのぐらい
バイエル終了〜ブルグミューラー25番程度
自慢げに言えるような腕前ではない

スレ違い、スマソ


812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 19:16 ID:xPa63HGo
わかった気がする……
1水社/交際書房の下請けL廃っ父ぷ炉モー誌ょんじゃないのか?
あそこ無能で非常識(朝五時ぐらいに家族同居の作家の家の一般電話を鳴らす)、
意味の分からん直しを強要するなど
あそこがBL作ってた時に友人が被害にあって憤慨していた。

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 19:19 ID:xgAWbMhH
すげー変換w
昔のサロンを思い出すな…

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 19:51 ID:RTpvK5Vq
TLって一部の作家以外はほんっと呆れるようなヘタ絵で萎えエロで
ストーリーも読者体験談? みたいなひどいものが多いから
あれで直しくらってるとしたら笑うしかないな。
BLでこれでもプロかよ…と思ってた人がマシに見えてしまうほど
TLの底辺は低いぞ。

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 19:53 ID:TTi+qpuJ
温帯スレかと思った>ピアノ云々

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 19:58 ID:gE31DGKA
>814
よそでは直し殆ど入らない作家を引っ張ってきて、
わけわかんない直しを入れて駄目にする編集も居るんだよ…
場合によっては作家を潰す場合もある。
怖い世界だよ…

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 22:26 ID:29UaAoHW
お母さん…漏れの投稿どこにいっちゃってるんだろうね…2回も誤爆して
レスも行方不明…

では、再投稿。
TLスレでひとつは春ごろ新創刊の文化社じゃないかと
言われてますた。

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 22:41 ID:YUhbJVL3
交際書房かあ。
万が屋時代のコミックは好きなんだけどなあ。ヘタレ絵は多いけど。
掲載雑誌も怖くて読んだこと無かったけど(;゚Д゚)

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 23:17 ID:msN5ynoG
クレ厨京橋ミットモネ。消えてください。

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 23:20 ID:msN5ynoG
すみません、誤爆しました。ミットモネーノハジブンダヨ…_| ̄|○

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 00:23 ID:3yjwRqgn
京橋っていや京橋なるみの日記がイタイ。

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 00:29 ID:d+H6e7l8
>>821
どうイタイのか教えれ

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 01:11 ID:pvdHZwjd
今日橋ナルミと言えば、数字板で見たネタだが、コノハラナリセにすり寄るなら
ノベルズくらい自分で買えよ、とオモタw

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 01:16 ID:VMrPO4BU
>821
イタイね…小物だけど。
病気語り、BL漫画批評、自分トクベツ自慢、他あるけど
ググッて見た方が早いよ>822
凶橋ナルミさんの日記。


825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 01:17 ID:BHeHRjd3
作家のBBSでその作家以外の人から「おねだりして本もらいました」とは…
ちっと常識を疑うな…
それとも単に、自分の名前を売りたいだけなのかな?

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 01:33 ID:bs6DGgAq
サイトは開設したて?
日記に浮かれたリンク報告が並んでて、
ナマアタタカイキモチになるね…

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 01:51 ID:hH9kbYkQ
お気に入りにいれますたw

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 01:52 ID:hH9kbYkQ
おお、書き忘れ。このお友達らしき、差異が七尾さんって
毛のイラストの人か?
最近猿人病み丸化が進んでるという…

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 02:04 ID:76aKE6Cr
毛の人。かなりエンジンコピー。
顔と、時々デッサンがへたれてるので区別がつきます。

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 02:18 ID:Xct4OF/L
毛の人…………'`,、('∀`) '`,、
こんなにも恥ずかしいあだ名はねーな

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 02:23 ID:5wwT54Ub
>830
それに関しては被害者だから、笑ったらチト気の毒だがね。

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 07:12 ID:wIvYrOnR
今日橋さんか…。かなり前に同人買ったら
トークで読者に吠えててびっくりしたな。
あの頃にはよくあるイタタだったかもだけど。

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 09:39 ID:6qLZD9oc
今日橋サイトの日記読んだら、サイガナナヲは被害者という気が。
すり寄られて、断り切れずにおつき合いし始めたら、
忙しくてヘロヘロのところへ長電話されるわ、
本ねだられるわ、しかもあげた本の作者さんのサイトに
それ書かれるわで、頭抱えてるんじゃないかと。
さらりと流してお友達になろうとしないコノハラさんは賢明。
毛の事件と言い、サイガさんはとても運の悪い方だとヒシヒシ。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 10:45 ID:kEtzMv9D
今日橋さん同人で赤裸々なご事情も書いてたよね。
編集に本が売れないのは藻前のせいと責められたとか、お金の話もあった。
同情買おうとしたのかもしれなけど引いちゃったよ。

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 11:05 ID:k0wem+2/
業界的な事情みたいな話って、読者としては知り得ない部分だから
そういうのがちょっと読めたりすると私は嬉しい。興味あるし。
でもどういう目線で書くか、どこまで、どういう意図で書くかで
すごく嫌悪感を感じさせる場合もある話題だから、
デリケートな感性のない人は極力書かない方がいいと思う…。

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 11:15 ID:VgnnZkN6
単なる愚痴なら別に聞きたくないな>業界裏事情
作家と担当(編集部)の攻防なんざ読者には関係ないし。

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 12:51 ID:pFQzOABT
>836
それに、担当側はこちらを名指しで攻めることはまずできないんだから、
向こうを特定できる状態でこちらの事情だけを公開するのは卑怯な気もする。
そりゃ、晒したくなるようなヴァカ編も確かにあるんだけどさ…

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 16:01 ID:FbEreogb
木/原/音/瀬のオフィシャルサイトのBBS(京/橋の書き込みは1913。レスは1916)
tp://bbs3.otd.co.jp/303050/bbs_tree

京/橋/ナ/ル/ミのサイト
tp://diary5.cgiboy.com/2/narumik/
どーでもいことだがレーターの事情まで勝手に書きすぎでは…
みどころは11/1、11/5、11/10、11/14〜15、12/19、1/17、1/21、1/24〜25
12月はほぼ病気自慢。


839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 16:12 ID:hH9kbYkQ
びっくりしたんだけど、この人ネットで本名さらしてるよ…w
おいおいおい。

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 16:14 ID:0DKsMntz
>838
いくら何でも、コノハラさんのサイトを晒すことないのでは?
ある意味で被害者なんだし。

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 16:19 ID:n7iLAWgm
自分の単行本で顔写真晒してたのも 京 橋 さんじゃなかった?
別人だったらスマソ

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 16:28 ID:n7iLAWgm
>>8

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 16:29 ID:n7iLAWgm
>>838

途中送信スマソ。
個人的に11/4の

>特定の企業名を意識した社名にするときは、やはり多少なりともそこの内情を調べて書いてほしいな、と思ったものでした。

ここがもにょった。

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 16:32 ID:Z8mgmCYp
>838
冬コミ後の日記で「売り上げ記録更新です」もイタイなあ
あと向精神薬服用自慢もキモタケを思い出させる


845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 16:43 ID:4X1Fz/EO
漏れは11/10の日記がモニョ。
書評サイトに噛み付き(あんたのいい加減な評価のおかげで売上げ落ちたらどうするの?とか書いてる)
攻めが受けを好きになる理由が書かれてない小説が多いのに、読者はそれでいいの?と訴え、
BLとはこういう物だと偉そうにうんちくを宣いになっておるところが…。

じゃあ藻舞は書けてるのかと小一時間(ry

ここそこに「アテクシは他の作家とは違うのよ」という態度が見えると思ったら、
あとの日記で今日橋ワールドってよく言われるとご自慢されておりました。

最近こういうヤシ多いね。

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 16:49 ID:hH9kbYkQ
でも実際の恋愛の理由ってなんとなく気がついたら好きになってたが
一番多いと思うんだがw小説や漫画では読者が好きになった理由を
求めてる感があるのはなんでだろう〜♪

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 16:55 ID:HT+B0pNu
読んできた。何か天然?
結構キャリアある人だよね。何で他の作家の名前だすかな。
このはらさんが気の毒。好き嫌いが分かれる人だと思いますが〜とか
その通りなんだろうけど普通書くかな。

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 16:57 ID:k0wem+2/
>>846
同意。キャラの魅力がちゃんとこっちに伝わってきてれば
「どんな理由、きっかけで好きになった」の描写はそんなに求めない。
逆にそう言う部分を取って付けのように書かれても、キャラに魅力なきゃ
説得力ないし。
大切なのは「人物の魅力を表現する」技量の方だよね。

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 16:59 ID:2j4puPw8
この人の作品読んで、いーかげんな描写にちょっとは取材しろよ!と思ったこともあるし、
受けが攻めをなんで好きになるのかわからない…と思ったこともあるけどなぁ。
自分のことは見えないものだわねw

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 17:02 ID:n7iLAWgm
>>845
自分は>>843だが、843を書いた時点でまだ4日までしか読んでなかったもんで。
11月の日記すごいね。何でこんなに偉そうなんだ。

>>846
多分、この人は恋愛したことがないんだと思われ。

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 17:12 ID:rsigfaP5
「実際の恋愛」にはない浪漫を求めているのだとオモ。
だって、小説や漫画(特にBL)は「夢の産物」だから♪


852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 17:20 ID:aIU1nNgV
この人、シャレードのBBSに自サイトのCMに現れてるけど、読者に読んで
欲しいのよねぇ………?

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 17:20 ID:pFQzOABT
今回初めて名前を知ったよ。狂端。
たぶん一生ヨマネ。

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 17:20 ID:FKduuyGV
言えることはとても登場人物の五兄弟の名前に
星(ヒカリ)、風(アラシ)、火(アカリ)、水(ナギサ)、地(イブキ)
とつけられる人の日記とは思えない(w

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 17:23 ID:jdO40te2
>854
ワラタ。珍走団の子供の名前かよ。

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 17:27 ID:YCMV6QED
この人って、少し前に出た本の後書きかなにかで、
デビューした時はぶっちぎりの最年少って言われてた
けど、今は違うのかな〜。
みたいな一文があって、苦藁った。
いくつ知らんが、20の半ばは過ぎてるだろう…
藻前より若いプロ、間違いなくたくさんいるよ。

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 17:30 ID:DLsobt7w
こいつマカなのに同じくマカのアテクシのブラウザでは
派手に文字がずれるのは何故?

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 18:05 ID:4X1Fz/EO
新刊の中身を少しずつ勝手に変えられているっこととか
サブタイトルの英語が間違ってることを出して、
「このくらいの英語わかれよ」と表紙デザイナーの無能さを鼻で笑ってるんだが。
社零度もよくこんなヤシ使うな。

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 18:13 ID:DLsobt7w
私の中では 斜零度=顎雑誌
むかし顎がすごいしゃくれた攻の表紙だったことがあって
書店で友人と大爆笑した事がある。

絵とかデザインとかは全然見てないんじゃ?

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 18:30 ID:+pGhRLGs
>854
すごいなー本当に珍走団だ(w
藻舞の苦手だと言う
>「なんの説明もなく、はじめから出てくる男が全員ゲイ(もしくは両刀)」
とどう違うのか?…ありえなさっぷりから言うと藻舞の珍走団の方が(ry
それともコレが噂の今日橋ワールドなのか?


861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 18:31 ID:kBbMUJEL
今日箸11/30の日記
>イラスト作家さんについては、私は全員に敬意の意を表したいです。
>みんな…なんであんなに上手いんだ…。
>そして、なんでいっつもいっつもいっつも「私、下手だから…上手くなりたい」って言うんだろう?
>キーッ!
>小説作家で↑みたいなこと言う人、見たことないですよ…(笑)。

別にたいした事じゃないんだが。何が言いたいんだ?
「小説作家」を見下したいだけなのか?
tu-ka斜め読みなのでもっとモニョる所はたくさんあるんだろうが。

とりあえず藻舞が見たこと無いだけで大勢居るだろう、と言ってみる。

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 18:33 ID:QcGVC+ql
>敬意の意を表したいです

「私、(日本語)下手だから…上手くなりたい」と言った方がいいよ」


863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 18:36 ID:0DKsMntz
カウンタ回りすぎていることに気づいたようです。

しかし小説ページの「私が書かない〜」というのは世のアホアホ作家を
馬鹿にしていると思う。

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 18:44 ID:hH9kbYkQ
>856
発着や鼻の小ルンルンしってるんだったらもう30代じゃないのか?

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 18:51 ID:FKduuyGV
プロフィール見たらキライなタイプ:いちいち人のやることなすことにケチをつけてくる人。
だってさ。
要するに自分みたいな人間…ゲフンゲフン。

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 19:08 ID:vZEg4wrU
>今日橋ワールド

ずいぶんと狭い世界だなw

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 19:10 ID:oqWWDDUD
>>845
仮にもプロなんだから素人が趣味でやってる(所でしょ?多分)
書評サイトに噛み付くってモニョる・・・
しかも売上左右されたら・・・って禿ワラ
書評サイトに左右される程度のものしか書けないと自ら告白。

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 19:16 ID:glR6r3J9
>861
>小説作家で↑みたいなこと言う人、見たことないですよ…(笑)。
は自分もそんなこと思わないし言わなーい。
だって完璧なア テ ク シってことなんだろうか(ワラ

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 19:21 ID:GbpVtFxe
>856
発着があのドラマの発着のことなら
35は越えてる気がする。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 19:45 ID:u/XErGwp
>869
昔のテレビ番組も知ってる博学なアテクシを気取りたいア○ォなのかも。

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 20:13 ID:+EI51TW8
>861
いや、逆にイラスト描きを馬鹿にしてるのかなとオモタ。
「プロなのに上手くなりたいなんていう人って嫌味よね〜」みたいなニュアンスで。

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 20:15 ID:DRoZbH/d
商業作家が他作家を名前出して色々言うのってどうよ。
貶してるときは名前出さないくらいの配慮はあるようだけど
言ってる内容は自分の趣味にあわないものにケチつけてるだけなことも多いし。
知り合いでもない作家の名前出して褒めてるのが
擦り寄りたい臭プンプンですごくイヤソなかんじ。

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 20:16 ID:LTmPzSyG
>871
ただ単にそのうち世話になるかも知れないから
絵描きさんはみんなすごいです〜って媚売ってるだけでしょう。

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 20:26 ID:BAvz2zsM
つかさ、「コノハラ先生は…*アンハッピーエンド作品が結構あるし*」って言った後に、

BLでアンハッピーにするほうが*簡単*なので、自分は難しいほうに
チャレンジしたいなーと思うって書くのって……ゲフンゲフン
コノハラ先生の書く話は *簡単* って言ってることにならないか?
曲がりなりにもプロ作家のくせに、素でこんな事を平気で書くなんてすっげーなw

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 20:51 ID:8kVWOMlw
>>869
プロフのところに1970年代生まれの20代って書いてあったような。
これって「少々弾けたこと書いても、若い娘のことだから大目に見て」
ってことだろうか。実際に若いかどうかはともかく。びみょー。

そういうことならそれなりに生温かく見守るんだけども、
本屋で見かけたら絶対に買わないことにする。

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 20:53 ID:Ny3pavnp
今日端の本のおねだり見てて、
以前作家スレに書かれていたことを思い出した。
(献本用の本をやたらほしがる乞食みたいなヤシが結構いるらしい)

リンクページの「相互」「相互予定」がモニョる。
お約束な奴だな。

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 21:01 ID:TQYYtavf
>872
けなしている作品、名前出さなくても誰の本かすぐわかっちゃったよ。
配慮したってあの書き方では無駄。

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 21:04 ID:weR+6FPb
プロフのところでなんで

>「京橋」は別に京都のことじゃないです。

なのか知りたい。京橋は大阪だと思うんだが。


879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 21:09 ID:INfwjuow
東京にも京橋という地名はある

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 21:13 ID:pDRdw9AN
>838
おいおい、木ハラさんの方も書いてどうする。
なんでもかんでもさらしゃいいってもんじゃねぇだろ。
アホか。

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 21:13 ID:IUIkhYep
相互予定って初めて聞いたなぁ…。
なんだそりゃ。

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 21:15 ID:JuNMiAvK
書評サイトより自分の日記のほうがよっぽど売り上げ落としてる罠w

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 21:22 ID:3lPWB5lO
>880
このはーら儲、数字板のスレでもこっちでもキモすぎなんだよ


884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 21:29 ID:Clwubeb+
>>883
便乗叩きは止めろよみっともねー。

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 21:36 ID:VlV2yIDz
>875
70年代の20代っていい年じゃん
24、5でしょ?
弾けたアフォ日記は許されん範囲だなw

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 21:39 ID:QdmcNfjK
プロフより。
> 70年代
> かろうじて20代

「かろうじて」だから24、5ではなく、
もうすぐ30ギリギリな気がする。漏れと同い歳くらいな悪寒。
若い頃デビューしたからってなんの自慢にもならんがのう。
今だって数字板に入れない歳の人がイパーイデビューしてるしさ。
いつまで若い気でいるんだ。痛すぎる。
他作家の事を書いてる所がもう名前も忘れたが、前の相藻日記チャンと似たスメルを感じる。

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 21:55 ID:45GbeZeh
>884
というか、この流れで883のような感想を持つのはかなりの確率で……






今日端タン、やっとここまでたどりついたんですかーーー?

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 22:06 ID:UBy4nGWM
流れは今日橋叩きなので言わなかったが
私も普通に子の原儲はウゼーと思ったよ。

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 22:08 ID:I/ndbHzI
今日橋ワ−ルドか。
作家みずから〇〇ワ−ルドと言ってる奴はホント、イタイ作家ばかり。


890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 22:09 ID:45GbeZeh
>888
そうか…
降臨期待しすぎた、スマソ…

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 22:14 ID:z5TgHdSN
>885
もうすぐ24のアテクシ80年生まれです。
30才目前の人じゃないの?

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 22:36 ID:QEPiClrM
70年代生まれと書く香具師は高確率で70〜74年生まれだとももう。
昭和だと西暦1975年から50年代なので。

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 22:45 ID:4X1Fz/EO
小説のところの「私の書かないボーイズラブ」ってさ、
今売れ売れの学園物アホエロとかのことを見下して書いてるんだと思うんだけど。
感想BBSまでつけて自分のファンと一緒にアホエロを馬鹿にして楽しむなんて
プロの作家のすることじゃないよね。
少なくとも今日橋タンが馬鹿にして書いた学園アホエロの代表作家さんは
ア ン タ の 何 十 倍 も 売 れ て る 。

売れてもない知名度もない実力もないような三拍子揃った作家に限って
アホエロを馬鹿にして「自分を他のBL作家と一緒にしないで」と言いたがる。
かと思えば他の有名作家にすり寄ったりBBSにPNで書き込みしたり、媚びるのに余念がない。

結構前から書いてるみたいだけど、漏れはここで初めてあなたを知りました。
無駄にキャリアばかりお積みになられたようですね。

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 22:51 ID:4PQ/3QeX
仮にもプロ作家が、友達でも知り合いでもないプロ作家のBBSに
相互リンク希望を匂わすような書き込みってするもの??
なんか、媚びてるのがミエミエで、見てるこっちが恥ずかしくて
いたたまれなくなるんですが。

しかし、マジ知らねー、この人。

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 22:52 ID:zwJkP+0Z
私もここで初めて。
たぶん一生知らないまま何の問題もなく過ごしただろうw

他のアホエロ作家はアホエロでも、冊数出してるし
誉めるにせよ貶すにせよ名前が出てるよね。
誉めも貶しもせず名前も知られてないってのは

 誰 も 読 ん で な い か ら だ よ ?

ってことに気付いてないのかな?
このシト。

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 23:10 ID:Mri7dNBU
レーターさんに媚びてるけど
予定なんか書いてるあたりの記述は
嫉妬がにじみ出てて怖い

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 23:10 ID:tk6sUijy
気になるから、ネットでこの狂端タンの作品調べてこよう。
んで、

ゼッテー買わないように汁。

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 23:17 ID:n7iLAWgm
>>896
そう。日記読んでると、字書きなのにレーターのことを凄く意識してる印象受ける。
「絵描きになりたかったけど絵が描けないから」字を書いてるタイプの
字書きかな?

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 23:26 ID:0DKsMntz
>898
日記に載ってる絵は自分で描いてるはず。
同人誌の表紙とかたいてい自作だし

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 23:40 ID:n7iLAWgm
>>899
産休。あんまりよく読んでなかった。あの日記に載ってる絵って自作か。
これはもう「絵描きに挫折した字書き」で決定だね。
自分の経験から言わせてもらうと、こういうタイプの字書きは
絵描きへのコンプでいっぱいだからとても危険。
絵描きさんは気をつけてほすぃ。


901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 23:44 ID:YBQSwn96
相互予定なんて書かれたら、自分なら意地でも貼り返さないがなw

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 23:46 ID:Xct4OF/L
しかし11月10日の日記の
「先が読めた」からつまらん小説って
原文読んでいないからなんとも言えないけど
狂橋さんの言うような意味では無いと思うのだが

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 23:47 ID:iJZIhvi2
私今日橋タンの本友達に借りて何冊か読んだことあると思うんだけど、内容が思い出せないよ
自分では買ったことのないスルー作家だからだと思う
まだアホエロ作家のほうが印象に残ってる作品が多いなあ

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 23:55 ID:s+hTIVXY
1冊くらいは読んだことあるかもしれん。
が、名前しか覚えてません>凶端

印象にない話しか書けない人が他の作品の書評をし
自分の作品を酷評した人に噛み付くのは…エテ並だなー。

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 00:06 ID:Nq3AwHAx
狂端タンの話題が出ているので流れに乗って。
当方商業関係は古本で、同人は商業の続きが出た時に時々買う
ある意味儲的存在ですが
この方ほんとにトークは昔から香ばしいです…
「他の作家さんが考えない深いコンセプトを織り込んで書いてるアテクシ」
「みんなこーいうの好きでしょ?日々傾向リサーチをおこたらないアテクシ」
的発言がほぼ毎回。

でもいちばんびっくりしたのは
冬コミに体調崩しただかで予定の新刊が一冊以外全て落ちた時に
「体調を崩した、だけでは納得しない人がいるだろうから詳しく書きますが」
とペーパー一枚分使って病状の説明が書いてあったとき。

…いや、読むほうにとっては作品があればいいんであって
アナタの執筆コンセプトとか日常とか知ったこっちゃないと思うよ?
と素で思った。

作品に対してお金を払おうという気があるのが前提の読者相手なら
多少香ばしいとか萎えくらいですむだろうけど、
あのノリを全世界公開したら叩かれるの当然だよなあ……

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 00:10 ID:qq/huGJc
>878-879
どーでもいいことだが、大阪にも東京にも京橋はあるが
京都にはないんだよなー。

それはともかく、この人自分の日本語が日記の中だけでも
間違いだらけなのに、よく他人の作品をさして日本語がどうこうって言えるよなあ。
批評サイトを営業妨害ってのも呆れる。
そしたら新聞書評なんてとっくに訴えられてるはずだろう…。
アホすぎてついていけないよ。

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 00:23 ID:4S6TtCY5
だらけで買ったまま忘れてた今日橋タン本をハッケーン!
03年10月発行「秘密の〜」、13冊目の商業誌らしー。
>「藻前はミステリ大好きっ子か」と身内などからサンザン指摘を受けてたが、
>今回は決定的になってしまった….。今回は設定に絡めてるだけだから見逃してね。

この内容の何処がミステリでつか?先読めすぎ。
2003,11,10 の日記で吠えてるのは何処かの批評サイトで酷評されたせいかね。
病気自慢もオナカイッパーイ。

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 00:31 ID:IaJzyIBN
日記読んで、てっきり同人歴だけは長い世間知らずな新人作家
だと思ってたら、けっこう商業でもキャリアのある人だってんで
ビクーリだよ。このスレで名前初めて聞いた。
漏れの好きな作家には擦り寄っていかないでくれ。

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 00:33 ID:CC+7EXpZ
>899
そして絵の方はPN変えて別人ぶってなかった?
昔、同人誌のあとがきで
「挿絵を描いてくれたのははモモキさんで(ry
お疲れさま、ありがとうございました」
とかキショイお礼言ってた気がするんだけど…違ってたかな?印象薄いんで。

ジサクジエン、ハズカシイ…_| ̄|●

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 00:42 ID:Zv6cqkrX
>>909
別ペンネームはかまわないけど自分にお礼やってたなら気持ちわる…。

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 00:43 ID:1Kv734Xj
二月の花・季語・暦から適当に。

福寿草     
ヒヤシンス
寒椿
木瓜
アザレア
雪割草
胡蝶蘭

蝋梅
万作
雪柳
馬酔木
プリムラ
如月
初花月
寒明け
残雪
雪解け
春寒
向春
春浅


912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 00:44 ID:Ct3hNLiv
木瓜(ボケ)に一票

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 00:49 ID:kPDUkqfD
向春
にいっぴょ。


914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 01:17 ID:4T4B7nJE
初花月 に一票


915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 01:43 ID:qq/huGJc
>902
同意。
あの先が読めるってのは、ラストまでの展開が読めるって意味だよね。
狂端タンはラストが読めるって思ってるみたいだけど、それは違うと思うぞ。
ラストがハッピーエンドなのはお約束だけど、そこまでの関係をどう持っていくか
そこが読みたいとこなんだけど
退屈なほどありがちな展開でいくんだろうなーと読めてしまう小説ってあるもの。
それすらわからない狂端タンって…。

意見が割れるとなかなか決まらないので、>912に同意しとこ。木瓜に1票。

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 02:01 ID:Z3pWto7N
狂箸日記。こいつの人格を一言で言えば「浅ましい」だと思う。
忙しいレーターに自分の同人誌の表紙まで描かせておきながら嫉妬臭プンプン。

11/1
>…あ、今ちょうど祭河先生からTELがありまして。めちゃめちゃお忙しいようで…
>さらに締切を延ばすことに…(不安)。だ、大丈夫なのかなあ…。
>なんでも来年末までお仕事がぎゅうぎゅうだとか。スゴイですねえ。
>私なんてガラガラですが、まあのんびりがんばっていこうと思います…(苦笑)。

10/29
>いやいや、他の作家さんみたいに豪勢なお金の使い方はし慣れていないので、上京するときだって
>高級ホテルに泊まったりしないです。
>(コミケ)会場へもタクシーなんて使わず、ゆりかもめで揺られながら往復してますよ。
>堅実というよりは、まあお金持ちじゃないからですけど…(苦笑)。

10/28
>あ、そうそう。本日ゲラ発送しました。二見さんはわざわざ着払い送り状を同封してくださっていて、
>送料いらずなのでとても嬉しいです!(いつもは自分持ち)
>今夜か明日じゅうにあとがきとプロフィールを添付送信いたします。
>本当に本当にみずの先生、お忙しいなかすみません…(反省)。

10/22
>昨日、祭河先生からFAXがきまして。
>今めちゃめちゃお仕事が重なってお忙しいようで、冬コミ新刊「密室〜」のカラー表紙が……
>危ういみたいです(汗)。締切を延ばすことはできたのですが…。もしかしたらヤバイかもしれません。
>落ちた場合、FAXイラスト(ペン入れ済み)を表紙に転用させていただくことになるかもしれません。
>みなさんも落ちないようにお祈りください…。


917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 02:07 ID:kPDUkqfD
金持ちじゃないならユリカモメもやめてバスで往復、これ最強。

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 02:12 ID:oLaxlB0K
そこまでレーターさんの仕事予定(年末までぎゅうぎゅうとか)を
ばらすのってどうなの…。レーターが自分のサイトで言ってるならともかく。
そのレーターさんもよくこんな作家と付き合ってるな。

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 02:29 ID:bGONFPBf
毛の人、かわいそう…。

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 02:29 ID:Xwq0qTJ6
>916
読み始めは、嫉妬だなんて大げさな…と思ったけど、
たくさんたくさんモニョモニョする日記だわね…


921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 02:32 ID:JDltcJWa
>918
そのレーターはサイト持ってないようだな。
つか、ほんとこの人、他レーターや他小説家の名前出しすぎだろ。
出版社への書類発送料なんて確定申告では経費扱いだと思うんだが。


922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 02:33 ID:CC+7EXpZ
>もしや運命の人!?(ドキン★)

>今後も私の小説の挿絵をしたいって…言ってくださって…
>今日橋センセイの小説がすごくすきだからって…

らしいからなあ(;´Д`)

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 02:48 ID:/ZCXnSMv
>922 でもなぁ…相手がサイト持ってなければ
発言も狂橋脳内で都合よく変換されてる可能性もあるし
どうとでも言えるわけで。
BBSにはそのレーターも名前出してる作家も
誰も書き込んでないあたり…なぁ…。


924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 03:23 ID:lUt4GUid
二見って着払いでもよかったのか…

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 04:06 ID:mHN4SchG
>>922
こんなのめちゃめちゃ社交辞令の範囲じゃ…

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 04:43 ID:emEAKvNt
ここのアドレス、狂橋にメールで送りつけてやりたい衝動にかられる…
こんな人がいつまでものさばってたら自分の好きなレーターも被害に遭いそうで
怖いよ。

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 05:47 ID:UQzqZGDQ
>916
11/1と10/22
自分がレーターだったら見た瞬間PCの前で激しくモニョること間違い無しだ・・・

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 08:47 ID:EcuW/Yt2
>921
経費を計上出来るほど収入がないんでは。
あの数じゃ無理ぽよ。

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 10:56 ID:e5o/nkPW
レ−タ−の「年末まで仕事入ってる」と言うのは、同人のカラ−なんて描けないという遠回しの断り方。
なぜ気が付かない今日橋!
普通は商業が優先!
「お忙しそうだから、今回はいいです」
と今日橋から言うのが、常識!!
プロならわかるだろ普通!
私利私欲すぎ。

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 12:16 ID:qq/huGJc
>だってタイトルも
>『●●な王子様はワガママ生徒会長!』
>とかじゃないし、
>『砂漠のプリンスが×××』
>とかじゃないし、
>『▽▽▽は甘い蜜に濡れて』
>とかでもないし。
>そんな内容でもないし。
>あ、↑の例は、こういうタイトルのが売れてるみたいなので、それに倣って、ということで。
>どれも私、書きそうにないですね。

そう書いてる、狂端タンのタイトル
「くちびるから媚薬」「いとしさは微熱」「意地悪なスキンシップ」「指先からkissをして。」
このあたり、『▽▽▽は甘い蜜に濡れて』とどこがどう違うのかわからん。
狂端タン、あんたのも一緒だよー。

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 12:20 ID:oBsq9BXw
こんな大物がいたとは。2chで吐き捨てればいいのに。
こんなん作家のサイトで書いたところで
「じゃあおまえはどうなんだ」としか思えない。



932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 12:36 ID:4S6TtCY5
>929
自分もそう思ったよ>遠まわしに断ってる。
しかも、絵師にとったら↓って一種の脅迫じゃないか。
>落ちた場合、FAXイラスト(ペン入れ済み)を表紙に転用させていただくことになるかもしれません。

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 12:38 ID:OD9G1CMz
もにょるっつーか、読めば読むほどキ・モ・イ。生理的に受け付けん。
こんな隅から隅まで誘い受け だ け の日記、よく書けるな…。
自分だったらちょっと読んだだけで要注意人物。絶対に近付かない。
今まで、グズれば何でも言う事聞いてくれる人達ばっかりだったのか、
その真逆で、全然相手にされなくて作家になってから関心持ってくれる人が出来、
作品と自分との境界線が分からずに暴走してるかのどっちかだな。たぶん後者な気がするが。
例え好きだとしても、それは作品なだけで、本人の人格が好きなわけじゃないし
作品が好き=本人の言う事全部聞くってわけじゃないって事を分かれよ…。

自分も木瓜に一票 。

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 12:44 ID:r8e4TatD
しかし差異が七男さんとやらもけっこうトラブル引き寄せ体質だなw
露出増えだしたの最近だと思うんだけど
本人以外のことでよく話題になる人だw
本人も猿人化とは言われていたけどさ。(同人誌の表紙、猿人というより
原画ータンっぽい気も駿河)

雪柳にいっぴょー。

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 13:10 ID:EIWDBmCx
>934
自分も初め原画ータンだと思って手に取った>祭が
流行りの絵柄なんだろうな
だからどうしても同人誌の表紙を描いてもらいたいんだろうね

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 13:15 ID:4S6TtCY5
断る勇気も必要だよ、祭がタン

木瓜にイッピョー

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 14:05 ID:wVWsM9Ey
あの……その人の名前は「サ/イ/カ/ワ」と読むのではないかと思いまつ。
偽猿人さんみたいだから自分はタイプではないがw

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 14:16 ID:uwdQLxJZ
凶橋タンってクズモトみたいに他者の作品にケチつける為にBL読んでそうだね
自分は人とは違うんですよ、特別なんですよって言いたい為に比較として出してるだけじゃ?
今まで読んだことなかったけど、今後も読まないだろうなってことを決定づける日記だね

>922
今後も挿絵がしたいっていうのは、*商 業*のことであって、同人ではないのでは・・・
その前に社交辞令だと思うけどね

私も木瓜にイッピョ

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 14:23 ID:oBsq9BXw
何やってもサイトで毒吐かれそうだ
同人やってるとつきあいが大変だねえ…

シンプルなんで木瓜にイピョーウ

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 14:33 ID:KVavSlqP
>45:宝物は?

> 妹です。

まじでガクブルしてしまった。歳がうんと離れているのだろうか?

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 14:37 ID:rKu3EJeJ
>916
>みなさんも落ちないようにお祈りください…。

自分のかく原稿でもないのに他人にまで祈ってくれとは・・・
「アタシ頑張るからみんなも応援してね(はあと」ならわかるが。怖いよ。
「みんなでレーターにプレッシャーかけてね(はあと」にしか見えない。

>929
しかも自分で描けない訳じゃないんでしょ、今日端タソ、

>なんでも来年末までお仕事がぎゅうぎゅうだとか。スゴイですねえ。
>私なんてガラガラですが、まあのんびりがんばっていこうと思います…(苦笑)。

ガラガラなら 藻 前 が 描 け
しかも*来年末まで*忙しいってことはマジでフェードアウト期待されてそうな気もするわけだが。
来年も声掛けてくんなと。

>930
禿胴
その日記見た後に今日端タソのタイトル一覧見てフーンとオモタ

木瓜の間でマターリ一票
ここも今日端タソ一色、ある意味今日端ワールドw

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 15:22 ID:y3spWDFM
数字板の作家限定スレで誤爆してるヤシいるぞ…((;゚Д゚)ガクガクブルブル
皆オチケツ!

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 15:27 ID:rhNHV30o
たった今「誤爆か?」と聞いてきてしまったとこだよ。
誰だよまったくもう(W

でも、狂端日記も、誤爆の人も確信犯かもしれないけどね。

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 15:30 ID:2lvWz3Lg
ごめんなさい。
誤爆したのは漏れです…_| ̄|○

今日橋タンの本で頭打ち付けて逝ってくる。

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 15:33 ID:rhNHV30o
Σ(;゚Д゚) 確信犯などと疑ってスマン>943
狂端タンも…もしかしてピュア…?
それはそれでガクガク((((( ;゚Д゚)))ブルブルだな、おい。

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 15:35 ID:rhNHV30o
>944だった…自分も狂端タンの本で頭を…






持ってねえ…だらけにでも逝くか…

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 15:35 ID:OD9G1CMz
今読んで来たが、狂端タンのあれはピュアな気がする………。

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 16:10 ID:+sTu2X4e
あのはしゃぎっぷりが痛々しい…。
自分のPNでググってんだから自分の日記が一番上に来るのは珍しくないだろう。
まさか本当に自分の作家としての知名度が
そのままアクセスランキングに反映してると思ってるのか。

しかも「原稿の締め切りが〜」なんて言ってるよ。
人気作家さんは忙しくて大変だねw

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 16:35 ID:U/grFy19
ピュアでアクセス増の原因に気付いていないんだったら、
マトモな友達が全くいないということでFA?

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 16:36 ID:upuCOxiP
>はあ、怖い。なんか見られて困ることとか書いてなかったかなあと、
>あわてて過去の日記を読みはじめる私。
>ヤバイ…アホなことしか書いてない…(愕然)。

いえいえ思いっきりイ多なこと書かれてますよw
すごいマンセーぷりに生温かい笑いがこみ上げてくる
本気で気づいていないんだね・・・ '`,、(´∀`)'`,、

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 16:39 ID:r8e4TatD
今日端タンは2chの存在を知らんのか?
自分だったらこんなことあったら真っ先にスレッドさがすけどなーw

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 16:50 ID:ZGsFW7Ey
けして、ピュア…な人ではないらしいと聞きましたが。
他の作家をけなすよーなことは平気で言うし、
「あの編集部、私より○○の方が扱いがいいなんて信じられない」と
編集部についても周囲によくもらしてらっしゃるとか。

どれだけ自分に自信がある人なんだ…と、ガクブル。

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 16:51 ID:IaJzyIBN
誰か2ちゃん教えてやれとも思うが、そしたらイタタ日記やめちゃうかも。
ここで晒されてることを知った時の反応も見たいが、まだまだ感違いっぷりを
ぬるーく見届けたいw


954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 16:54 ID:mBWoVmxm
>>950
引っ越しヨロ。

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 16:55 ID:mtLN+5uj
当分見守りたい物件なので、
踊り子さんには手を触れないでいただきたいです。

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 16:58 ID:Td5NVjau
>特に「チェリー トゥ ア リップ」のときは妹にさえ怒られました。
>「ああもう!せっかくこの世界にうっとりとひたってたのに…!
>こんなにせつなくてときめく話を書いてる人がこの人かと思うと、
>いつものことながらホント、ガッカリだよ!!(怒)」と。

↑凶橋氏妹の発言。コレ非常にキモく感じました…。
身内が書いたものでもうっとりできるものなんですかね?よく分からんけど…。
しかもせつなくてときめく話ですか…そうですか…
書いてて恥ずかしくないんだろうか?


957 :950:04/02/12 17:06 ID:upuCOxiP
新スレ立てました
○●暴威図salon 雪解けの初花月館●○
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1076573121/

アナウンス行ってきます

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 17:06 ID:r8e4TatD
クソー、投稿がどこかに行ってしまう…どうなってるんだ…

ところで、ゴミ並検証サイトがなくなってるんだが…
どうなってるの?

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 17:10 ID:oBsq9BXw
嬉しいとか理由が判明したとか、見当違いな事を
書いてるのを見ると、なんか可哀想になってきたw

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 17:15 ID:/J9GEBij
>956
> 身内が書いたものでもうっとりできるものなんですかね?よく分からんけど…。
身内が書いたヘボンでもヘボンスキーならうっとりできると思う。

どっちかというと、キモイのは身内の誉め言葉を引用する
今日橋タンの方では?「妹から『お姉ちゃん、結構可愛いんだから
そんなオヤジ臭い言動しちゃダメだよ!』って言われちゃいました。反省☆ミ」
っていう遠まわしな自慢聞かされたときのようなモニョり感だよ。

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 17:35 ID:X4aXQ3kx
>952
多分2ch知らないでアクセス増えてよろこんでるの?ピュアだね
って意味だとオモ。

962 :京橋ナルミ:04/02/12 20:47 ID:pi4X066i
え〜と、読者さんからのタレこみをいただいて、
こちらをひととおり拝見しました。
言論の自由もありますが、誹謗中傷というのは、
充分罪に値しますのでご了承ください。

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 20:50 ID:moJLIwPH
こ、コウリーンキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

なの?

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 20:51 ID:Fvvd3Exi
>962
このスレはもう終わってますので、こちらへドゾー↓
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1076573121/l50


965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 20:51 ID:h0kdLdZ1
>962
このスレはもう終わってます。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1076573121/
へおいで下さい。

966 :京橋ナルミ:04/02/12 20:52 ID:pi4X066i
また、木原先生のところにリンクさせていただいたのは
純粋にFANだったからです。祭河先生にいただいたのは、
ただ単にいつも私のほうから単行本ばかり送っているので「お返しさせてください」というお話で、
「私が木原先生のことが好き」なことを知っていたための行為でした。
私がおかしかったのは、木原先生に私が名前を売りこんだところで、
な〜んも得はないということのみです。
そこから仕事が発生するわけでもなんでもないですよ〜。



967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 20:57 ID:6l4XPeW4
965さん、もうすでに充分、あなたが名前を出した他の作家さんには
迷惑がかかっています。ネットの事情をよくわからないうちは
これ以上他の作家さんの名前をお出しにならない方がよいかと。

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 20:57 ID:U/grFy19
やっぱり売り込みにいったんですね。

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 20:59 ID:r8e4TatD
>968
今日端センセーは移動済みですよー。

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 21:04 ID:VNMTeK82
>>962
ネタでしょ?w

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 21:08 ID:8cXSkz/H
木瓜じゃねーのかよ>スレタイ

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 21:31 ID:l36FpBvk
漏れ、木瓜にイピョー投じたんだが……
でも二月中にもう1スレいきそうなので次回は是非「木瓜」で
ってここに書いても仕方ない。

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 21:36 ID:2lvWz3Lg
>972
今日橋降臨のおかげでスレ消費早まりそうだしね。


974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 21:41 ID:sxmwFImp
新スレ立ってんだからsageろよ。

でも、確かに木瓜が多かったよな>スレタイ案





975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 22:09 ID:Pfh/z8mq
同意。
なんかスレタイ案に投票があっても無視する人多いよね、
サロンって…。

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 22:10 ID:VNMTeK82
>>972
>でも二月中にもう1スレいきそう

ではぜひとも凶橋先生にもっと踊っていただかねば…

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 23:08 ID:qWo9i8ZD
なんか似たようなタイプだったけどナルたんに比べると粗ティンたんは
あまり他人を引き合いに出さずに自分マンセーな香具師だったなと振り返って
見るテスト。
ある意味ナルたんよりナルだったのかもしれないが(w
(自分しか見えてない)

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 23:22 ID:tL+DOTDL
こちらでこっそり訊いてみる。
久しぶりにサロンに来たせいか「毛の人」の話がわからない…
どのへんの過去ログをあさればわかりますか。
ヒントだけください。

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 23:27 ID:IDROSDcT
>978
ではこっそり。
私の記憶では、やおい小説のイラストレータースレの
過去ログにあると思います。

違ってたらスマソ。
確実な情報持ちの姐さん、いらしたらお願いします。


980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 23:36 ID:T9c1U1lZ
>>978
いや、私の記憶が確かなら「ボーイズラブ小説について」スレの
過去ログにあると思います。

レータースレの>8に誘導があるよ。

981 :819:04/02/12 23:37 ID:2C/uOXMh
誤爆婆も訴えられるのかのう。
歯サマに訴えられるかもしれん身なので、ことを起こすなら
早めにおねがいしたいのじゃが(´ω`)

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 23:39 ID:tL+DOTDL
>979,980
ありがとう! 行ってみる。

983 :944:04/02/12 23:49 ID:2lvWz3Lg
>981
漏れなんか作家スレに誤爆して作家さんに広めちゃったよ・・・
訴えられたらどうしよう(w


984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 00:13 ID:UTY9tcBy
>983
マジでか!(藁
ドンマイ

985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 00:21 ID:mtgznNcj
新スレ115って、本当の本当?
今日橋タンの代わりに思わず漏れが実行してしまいたくてウズウズしてるんだが…((((_|~~|○))))


986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 00:43 ID:nvidqfJe
>985
( ゚д゚)……………

( ゚д゚)……………<マジ?

987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 00:48 ID:UTY9tcBy
>985
ねぇ何言ってんの。そんなの見りゃわかるじゃん
たしかに嘘っぽいけどさ。あれは本当だよ
でむぱな今日橋タソには、理解できないかもしれないけどさ
しょうがないから、誰か今日橋タソに「ホントだよ」って教えてあげたら?(藁
よろこぶんじゃない?嘘じゃないってわかったら、今日橋タソも

きっと、だけど私が思うに今日橋タソも辛いんだと思う。こんな粘着質なヤシらに
付かれてさ。正直身も心も疲れきってるんじゃない?ここに
書き込むのだって、結構勇気いっただろうし。ファンの子から掲示板に
れんらく来た時だってかなりドキドキだっただろうし
何んかわかるかもしれない。今日橋タソの気持ち
いつか…もう立ち直ってるかもしれないけど、今日橋タソがんがってね
様子見て、弁護士なりなんなり相談してみるといいよ
にっちもさっちも行かなくなった時は、誰かに相談すると気が晴れるっていうし!
たぶん、数日は辛くて苦しいかもしれないけど
手を拱いて見ているよりは、自分から行動を起こしたほうがいいと思うから
余計なことは考えず、辛い時は吐き出して。そして対策(行動)を練って!
みんな、応援してます!!!

ところで、ここは保守だよね。昼組のためにも

988 :987:04/02/13 00:51 ID:UTY9tcBy
ごめん、誤字った。
デムパな今日橋タソ、じゃなくて、
デムパなここのヤシら、だった

ごめんね今日橋タソ(w

989 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 00:54 ID:nvidqfJe
>987
GJ

990 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 03:22 ID:2Ja9jTo6
この人って他人には厳しいね、褒めはナシで粗捜しばかり。
で、自分が酷評されたら告訴ですか…。
>2004,2,7
>ところで先日買ったBLマンガが自分的に不作で残念でしたー。
>絵が好みだったんですが。話もキャラもまったくひねりがないというか。
>ぶっちゃけ(キムタク)個性にとぼしいのです。
>どっかで見たな、これ。的な。
>ストーリーがありがちでも、プラスとしてスパイスがほしいのです。
>「私、これが描きたかったの!!」みたいな。でも今回のコミックスは、
>「●●先生と××先生と▼▼先生の絵とマンガが好き」
>ということしか伝わってきません。
>絵柄が「話がおもしろそう」と思われやすい絵柄なので、期待される分、損してますよう。
>たとえ万人に好かれないような絵だったとしても、ストーリーだったとしても、「いいの、
>私はこれが好きなんだから!誰がなんと言おうと好きなんだからどう思われようとかまうもんか!」
>という意気込みさえ伝わってくれば、私は自分の好みでない話でも楽しめるんですが。
>「ああこの人はこういう考え方、とらえ方なんだなー」と。
>作者の気持ちに共感したり、全然ちがっていてはっとさせられたり。
>自分も「人の評価」より「まず自分の書きたいものを書く」ことからは
>じまっている作品づくりなので、商業主義にどれだけ個性をカテゴ
>ライズして、妥協しつつも、「譲れない部分」を設定していくかが課題じゃないでしょうか。うん。
>でも、上記の感想は書き手としての意見ではなく、あくまで「読み手」としてのものでした。
>私は絵師さんの苦労はやはり畑ちがいでわからんので。
>それぞれ大変でしょうて。ええ。

991 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 03:31 ID:a1TcRI1U
すごいね。こんなの書いて、みんなが「うん、そうだね読者だね」って
言ってくれるとでも思ってるんだろーか。
作家としてのサイトで書いてんだから、どれだけ言い繕ったところで、
藻前は作家じゃ。
たとえ売れてなくて知られてなくてもな。



992 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 03:54 ID:YpwPP63T
>37:尊敬する人は?
> 漫画家さん全員。

ヘェー(・∀・)
尊敬してるわりに貶してるようにしか見えないけどなw

993 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 04:05 ID:M35THj2s
>992
でもその答えって文字書きにありがちな「絵を描ける人はみんな尊敬します」
って奴だよね。
優等生発言に見えるけど、実は絵描きに対してすごく失礼な発言だとオモ。

994 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 11:36 ID:DXztnjh6
他作家に厳しい作家って自分が批判されると
「BLは好みの問題」で片付けるよな…

995 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 02:19 ID:2ImV72m5
995

996 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 17:54 ID:UjGQPT4F
996

997 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 18:51 ID:/jQWtzh/
997

998 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 19:41 ID:Qf7lieFF
998

999 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 19:42 ID:VAuIgxIm
999

1000 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 19:51 ID:UM194fXU
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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