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【ピコ〜】本が売れない悲しさ11【〜大手】

1 :前スレ950:04/01/27 05:21 ID:D3gUg9nY
ピコ〜大手まで。
思ったよりも本が売れなかった悲しさ、切なさをコソーリ吐き出そう。

【誘導】
ここは愚痴吐きスレです。売れるノウハウスレではありません。
「売れる方法教えてやる!」「気合いが足りない」
「ジャンル移れ」「売れないのはヘタレだから」 等の
『相談に乗ってあげるちゃん』、『アドバイ厨』はご遠慮下さい。
その手のノウハウをお望みの方は下記のスレにご移動下さい。

同人ノウハウ板。
http://comic2.2ch.net/2chbook/
★ピコ手専用★売り方見せ方アイデア集!Part2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1054377996/

【次回に】買わなかった理由 Part6【期待】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1074463727/l50

スペースのレイアウト・2nd
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1040990428/

過去スレは>>2

2 :前スレ950:04/01/27 05:22 ID:D3gUg9nY
【ピコ〜】本が売れない悲しさ10【〜大手】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1064843786/l50
■その9■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1059169448/
■その8■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1047816314/
■その7■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040150519/
■その6■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1032059606/
■その5■
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1024069794/
■その4■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016229256/
■その3■
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1002/10029/1002915258.html
■その2■
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/994/994778648.html
■その1■
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/987/987919921.html

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 05:27 ID:hBi9KlSO
>>1
スレ立て乙。

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 07:26 ID:sQUbNqrX
乙華麗!

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 09:37 ID:bklsLuVM
>1乙〜。

アニメマジックで、マイナーキャラを扱う
自分の新刊が即日完売したのは二年ほど前。
わかっちゃいたがそこをピークにじわじわ売上ダウン。

元々一種を2〜3年かけて売るタイプなんだけど
最近は新刊でも出足が鈍いから何年残るのかガクブルです。
冬ミケは初動がピーク時の半分ダッターヨ…

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 15:38 ID:NAk6Q5nO
25日のシティ、新刊2冊しか売れなかたーよ・・・
でもお隣さんはボーズだったらしいよ・・・
もはやジャンルが斜陽通り越して真夜中だし
仕方のないことなんだが悲しいよ。
最盛期には300部即日完売とかだったし
ヘタレって事はない・・・はず・・・

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 19:30 ID:J0Jpd60f
>6
ジャンルが気になる…ゲーム系?

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 20:27 ID:RsmnWEjR
25日の都市は西4ホール以外はほんっとに人がいなかったから
比較にしない方がいいよ!
特にゲームや小説FC辺りは壁でも無人だったよ。
飛翔の壁ですら閑古鳥だったよ…
春また頑張ろう!
その頃にはハガネバブルが弾けてると、
きっとまたみんな
他のジャンルも見て回ってくれるといいな…

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/27 20:47 ID:nglZ9YV3
>1
乙!

10 ::04/01/28 02:35 ID:jAYBF5FA
なんでばれたんだろう
ゲームです
ほんとに人通りがなくてすげー寒かった(気分的に)

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 02:52 ID:AY9CXWju
ゲームはとにかく斜陽だからなあ…業界そのものが。_| ̄|○
何年か前に一時期すごく盛り上がっただけに、今の状況は寒いよね。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 05:27 ID:F3jnd+mm
>>6
売れたのはジャンル力であって己の力ではなかったってことだな。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 07:41 ID:zmKjC7Vn
>>1
乙津ー

14 ::04/01/28 10:53 ID:xydVnTxp
>12
うん、自分でもそう思う。
でも冬コミではそれでも新刊100冊は売れたんだよね・・・

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 11:06 ID:BD+EpgW+
コミケはコミケ
シティはシティ

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 13:47 ID:m4dISnNJ
コミケでは新刊それぞれ200出たりするが、
都市では10冊出る方がまれ。_| ̄|○<ハァー

というか超都市以外の普通の都市で新刊出したことがないから
比較のしようがないんだな。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 15:27 ID:acJB3+sE
そんなにコミケでしか売れないようならいっそのこと
シティに出るのやめない?

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 15:47 ID:gsc/nrrY
そして守銭奴の赤豚をこらしめるというのはどうだろう。


19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 17:19 ID:4wH1WOaS
>18
赤豚の唯一の良心グッコミも参加費5000円になったしね。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 17:32 ID:AYOJn8J/
     .
   .:   : .
  .:  ´_ゝ`: すいません、ちょっと霞みますよ・・・
  :    .:
  : .: :
  : .: : :
 : .: : .:



21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 23:57 ID:U5HzPiuq
>17
スレ違いだが、
赤豚のイベントに参加するサークル数はちゃくちゃくと確実に減っているぞ。
サークルが来ない→一般が来ない→サークルも来なくなるデフレスパイラル。
帝都GWと大阪夏以外はだめぽ。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 00:04 ID:tTo15sIl
いやー、大阪夏もダメダメ。
飛翔とバブリージャンル(今だったら金岡)はそこそこだけど、
それ以外のジャンルは手のひら返したように冷遇されてるからな。
あまりのあからさまなやり口に、皆辟易してる。
売れ筋ジャンルだけ優遇しても、結局は自分の首を占めてる赤豚。

飛翔や金岡ジャンルの方、気を悪くされたらスマソ
自分もゲーム者なので嘆いてみた……。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 01:12 ID:5qvwzNUo
>22
どういう風に冷遇なの?
いくら あ の 赤豚でもジャンルに寄ってそこまで扱いに差が有る様には感じた事無いよ。
一般が減ってるのはそれだけ吸引力の有るサクルが居ないってのと
世間的に不況ってのが原因だと思う。
売れない、人居ないを全部赤豚のせいにするのは前向きじゃないと思うな。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 01:27 ID:oGONSQLn
大阪の配置の仕方は
優遇冷遇あると思うよね。
6号館2階はもう嫌だ…

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 01:32 ID:5qvwzNUo
>24
あ、大阪か!
東京しか参加してないから分からなかった。
有明赤豚は全館使用って無いから。
大阪は要はミケの西配置(まるで隔離扱い)みたいな感じかな。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 01:36 ID:YJG19Tx2
>25
晴海時代を知る人に、大阪の6号館CDを説明するに
「つまり新館二階」というと一発で通じます。実際同じだし。
誰かが配置されないとならないときはあきらめてるけどね。
一月みたいに全館使用のときとか。


27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 02:20 ID:Nb0v7Vkf
6号館2階にはどのジャンルが入ってたの?>大阪

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 02:40 ID:+sruDnT7
>27
Cはグッズと小説FC
Dはゲームと芸能だったとオモ
私は小説FCにいたけれど人通りもまばらだった


29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 02:54 ID:Nb0v7Vkf
>28
dクス
二階だと階段の上り下りで入場制限されそうな気がするよ
清清しいほど受け狙いに走ったな>赤豚

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 03:12 ID:IAwI8tN9
オリJUNEで6号館2階だが人が少ないとは思わないな。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 05:22 ID:+OKeFkKl


32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 10:40 ID:QRnxrJdy
赤豚だけの責任かどうかはともかく、
参加費が高すぎるのも参加サークルが減る理由の一つかも。
追加椅子とパンフ代(1スペースあたり2冊)を足し込むとコミケ参加費+申込書代より高い時もある。

売上げが少ないサークルは、確実にお客さんが来るイベントを選ばないと赤字が拡がるばかりだ。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 16:03 ID:wUMcht8V
赤豚、着々と参加費値上げしてるよな。
前は月1で参加して、ピコなりに月10〜20部捌けてたけど
今は規模の大きいイベントにしか参加しなくなった。

参加費は上がって集客が減って…じゃ
大規模じゃない普通の月の都市なんて出る意味ネーヨ。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/29 23:00 ID:h+xGU9E6
>33
イベントとイベントの間の時間が長くなったんだから
ゆっくりと落ち着いて原稿に取り組めるじゃないか( ´∀`)
共に頑張ろう!

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 00:52 ID:UzsDh8pW
最近は皆オンリーイベントに流れつつあるからな…
(まあ、オンリーイベントがあるジャンルに限られるけど)
そっちの方が参加費は格段に安いし、
そのジャンルにしか興味がない人間にはじっくり探せてウマーなんだよね。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 06:18 ID:QBnePChL
で、その分「オールジャンル」イベント――特に地方都市のそれでは便箋・ラミカ・ペーパーが
飛び交い、レイヤーとカメコが跳梁跋扈するんだよな…

そしてその傾向が行きすぎると「似非フリマ」になるわけだが

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 06:38 ID:nVRGeQ2/
最近はネット通販も普及してきてるし、地方イベントって
もうどんどん本の売り買いを期待できない場になっていきそうだね……

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 13:19 ID:8YxjJTjw
地方イベントには期待というか逝く価値すらないと思ってる

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 22:03 ID:jCHNISMJ
地方(死国)イベントって5年前を最後にして行ってないんだけど
最近、>>38が言うような傾向が特にひどいって風の噂に聞いた。
…本が2冊しか売れなかったことを思い出すよ。
当時の大手ジャンルだったのになぁ。便箋はたくさん捌けたけどさ。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 22:05 ID:jCHNISMJ
スマソ、>>38じゃなくて>>36だったね。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/30 22:48 ID:ylUrNTFV
>地方イベント
仲間内でのお茶会か学芸会レベルのコス?
人がまったく来ないとか主催がリアル厨房だったりしてイベント自体なりたってない。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 00:19 ID:kLpqvd1D
いや地方イベントって言っても、厨房主催のイベントの事ではないだろ、
いくらなんでも。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 00:31 ID:GK4zrVI4
いや、地方はもう厨主催の温床だよ

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 01:38 ID:kLpqvd1D
オンリとかじゃなくて?>厨主催

うちの県ではかろうじて赤豚がやってくれてるが
>36の傾向は顕著です…

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 07:08 ID:Yfnr541e
もう散々ガイシュツなんだけど、地方イベ来る香具師って「金がない」「遠出できない」香具師が
多い罠。
いまは飛行機や新幹線・高速バスが発達して東京に行きやすくなってるから、「本」を求める
買い手も「本」を売りたいサクールも交通費・宿泊費・宅配料金の負担をかけてまでミケや超都市・
首都圏の各ジャンルオンリーに行きたがるんだよな…


なんせ日本の総人口の1/10は東京都在住――周辺5県も含めれば総人口の1/4が住んで
いるわけだし、「見てもらえる」絶対数が段違いだからな…(;´Д`)

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 09:35 ID:hIlai4Qw
>45
逆に関東のサクルは遠征しにくいみたいだね。
友人が「地元(東京)のイベントに比べて売上が少ない
大阪には高い交通費かけて行くのは難しい」と言っていた。
大阪初売り本が3種以上でないと参加していなかったよ。

47 :46:04/01/31 09:37 ID:hIlai4Qw
大阪は1月と8月のみ参加<友人

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 11:50 ID:PPs8YrDI
東京から大阪へホイホイ行くのは無理だと思うが・・。
金銭的、時間的に考えても半年に1回くらいだと思う。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 12:16 ID:csfQ1thT
>48
でもその逆or大阪よりもっと金も時間もかかる所→東京は
よくあるワケで。

そんな漏れは古都の国出身の帝都在住者。
交通費は痛いけど、インテには思い入れが有るんで、
1月、5月、8月は必ず行く。本当はもっと行きたいんだが、
遠征イベントだと、次の日の出社が辛くてなかなか…_| ̄|○


50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 12:39 ID:iD+lRqJn
自分の今の状況だと、首都圏住んでてよかったなぁ、って思う。
同人のやりやすさはやっぱり大きいよ。特に学生のうちは。

地方に住んでたら同人自体やってなかったかも。
まぁそれはそれで正しい人生なのかもしれんが。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 13:18 ID:smGyr18f
地方イベントはただ閑散としてるだけだしな。
将来性のある作家はみんな首都圏に行っちゃうから
結局、同人ごっこレベルの厨しか残らなくなる。

真面目に同人やりたい奴は旅費貯めて東京に来て
たった一度のコミケットで勝負したほうがいいね。
地方イベントで無駄な参加しまくるよりよっぽどいいって。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 15:29 ID:M7Zwadpe
関東に引っ越したいくらいだよ。
地方イベントは、出るとやる気なくなるんだ。
もう同人やめたいって気分になる。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 16:37 ID:oBTNSieo
自分も地方にすんでいた頃は、あまりに急激な厨化と売れなさに
本気で同人やめようと思ったよ
就職で東京に出てきたんだけど、もっと早くこっちに来れてたら
あんな苦しみを味わうことはなかったんじゃないかと悔やまれる

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 17:26 ID:jnRFCGR1
一番近くで開かれているイベントに行くだけでも、
往復50K三時間かかる超ド田舎ものでした。

だから入学を機に上京したとたん、たかが外れた。
もし、あのまま田舎に引っ込んでいたら、こんな年までオタク、
しかも同人始めることもなかっただろうにと思う。

スレ違いでした。すまん。
さてそんな自ジャンルはメジャー。カプもメジャー。
「100冊以下はピコピコ」といわれる中で、
30部刷れば丁度いい感じのピコピコです。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 18:16 ID:3VOf6H5C
>54
メジャーカプはサクルが沢山ありすぎて、お客さんの財力が
早めに尽きてしまう場合が多いと思う。特に大手は値段が高そうだし。
なので、メジャーカプでも1冊も売れないサクルは存在するよ。
54さんの本は30人位買ってくれてる人がいるんだよね。
頑張れば部数が伸びるのでは?

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 18:56 ID:ALeJxAQX
>54
_| ̄|○人○| ̄|_
私もメジャージャンルメジャーカプ。
部数は同じく30…。
その作品にハマるのも遅かったし、まさにスレタイ気分を味わっています。
でも長く続けるつもりだからこれからもコツコツ頑張ろう…。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/31 20:02 ID:jnRFCGR1
54です。
ジャンルでは古参の方だったりします・・・。
それでも、全く売れないということは今まで無いので、それだけが頼りですはい。
カプものだけど、エロもなけりゃそもそもカプものか?と言われた程の地味な話だからでしょうね。
「余り他では見ない話をかかれますね」と言われたこともあります。

>56
自分もまだまだこのジャンルとこのカプで地道に頑張るつもりです。
>56さんの方が>55さんのいう通りだと思いますよ?
頑張って下さい!

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 00:08 ID:2y9kjpMO
どーでもいいんだが
>>45 周辺5県
関東から忘れられたのが何県なのか気になるw

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 00:16 ID:kK3D7G1a
神奈川県・千葉県・埼玉県・茨城県・群馬県・栃木県 + 東京都
で関東だよね・・・自身がない、後で調べてくる。

静岡は中部地方なのか。更に自信がない。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 00:58 ID:FoReOiId
>58
ワラタ(w
一都六県ということでひとつ、てかんじだな

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 02:01 ID:RAdyUj8K
まだ地方には売れる実力があるのにくすぶってる
サークルがいっぱいあるんだろうね。ここ読んでる
地方サークルは本が売れないんじゃなくて単に
本を売ろうとしてないんだけなんじゃないかって思っちゃうよ。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 07:20 ID:6BMipZbW
>58
そりゃ、さいたまだろ。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 07:44 ID:OhK0H9Yc
>62
茨城じゃないのか!?
庭球の関東大会に
唯一参加させてもらえなかった我が県…
かわりに山梨が入ってたyo!
。・゚・(ノД`)・゚・。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 12:59 ID:kbudfz6l
山梨って関東なのか?
静岡は中部地方だけど名古屋圏ではないと思う。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 13:10 ID:xd8ExMfP
昔、弓道の関東大会に出た時、何故か山梨も入ってた。
隙を見て、さり気なく関東の仲間に入ろうとしてる狡猾な県。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 13:20 ID:801kHKWb
「関東地方」というと、いわゆる「一都六県」だが、
「首都圏」というと「一都六県」に「甲信越」が加わる、という話を聞いた覚えが。

うるおぼえなんですが(w

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 13:23 ID:FBiT4jqe
うるおぼえキタ━━━━━━(゚∀゚;)━━━━━━ !!

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 14:09 ID:kbudfz6l
同じように三重県は関西なのかと言う話もあるね。
これらの問題は法律や行政区、習慣によって入ったり入らなかったりするので難しい。


69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 14:13 ID:GiJLyZrn
だんだんスレタイからずれていってますぜ

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 14:44 ID:hVgTz6QY
距離的な遠方度
東京都辺境 >>>> さいたま

(;´Д`)

いまは、大宮だとビッグサイトへりんかい線直通だぞ・・・・

学生のころ、さいたまの岩槻(323と同じ(w)が実家で、就職で青梅の
方に引っ越したけど、まさかさいたまより遠いとは、住んでみるまで気が
付かなかった間抜けな折れ_| ̄|○



71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 18:44 ID:wcUvJo9J
TAKAみちのくって塩

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/02/01 19:46 ID:LM0UUsbc
>>70
藻前それは俺に喧嘩売ってんのか?
都下で最寄駅が単線のところ在住だよ。
友人に言うと驚愕されるさ。
新幹線で来る関西人のが余程アクセスがいいさ …_| ̄|○

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 20:22 ID:wcUvJo9J
同人誌書いてる奴なんかキモい。よっぽどプヲタのほうがマシ。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 20:23 ID:lsuCHKKE
東京から360q離れた絶海の孤島、青ヶ島も東京だぜ!と言ってみるテスト。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 22:19 ID:QUY9GBS3
>74
とーきょーはとーきょーでも23区か多摩地区か、島か
で大きな差があるな。
そんな自分は多摩地区在住、ビッグサイトまで1時間半。
この時間より早く来るな? その時間が始発ですが何か、といった感じだ。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 22:53 ID:+o1uC9Z4
ビックサイトのある江東区民だが、ビックサイトまでタクシーだと15分。
公共機関を使うと1時間かかる。
ネタじゃないんだよ、本当に1時間かかるんだ。乗り換え三回するし。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/01 23:00 ID:gLVVGfc6
>76
よくわかる。
そもそも交通アクセスが悪いところだからこそ
あんなにでっかいウワモノが建つ余裕があったわけだし。
じぶんも聖地にはバイクの方が近い。やらないけど。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 00:35 ID:kaOM2Tq3
>>72
都下で単線というと多摩地区?
以前の私の職場も、横浜なのに無人駅だったよ。
さすがに単線じゃなかったけど。
でも東京駅までは乗換えが上手くいけば30分くらい……
なんて微妙な土地なんだ。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 03:42 ID:3jACtQ6e
うちは23区内だけど、22時過ぎると無人駅になる。
…振り替え輸送のときとか、非常に困るわけだが。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 06:46 ID:8z5Q8Kxp
家からビックサイトまで余裕で3時間な関西人
乗り換え二駅
でも上京のたびに2万円以上吹っ飛ぶのはやっぱり痛いよ

所ですばらしくスレ違いなんだが

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 10:51 ID:aP1q4IHU
>家からビックサイトまで余裕で3時間な関西人
こんなに早いのか(゚Д゚
家から名古屋まで1時間。名古屋から東京は近いけどね・・。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 13:01 ID:CsXDDJD5
なあ、いい加減スレ違いだっぺよ。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 17:26 ID:IaLuTmlB
コミケと帝都超都市しか客が来ない

帝都は遠い=輸送コスト(時間を含む)が高い=地方者には辛い

帝都には、コミケと帝都超都市しか行かない

最初に戻る

この無限ループからも脱出する方法は、
本がいっぱい売れて黒字になるか
気の持ちようで、帝都までの輸送コストを気にしないことだ。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 18:23 ID:NhwA+a6p
>この無限ループからも脱出する方法

うーん、

加藤が帝都を破壊するとか。


85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 19:13 ID:otM7BoUv
ちょっと気になったんだけど、地方だからイベ参加が大変で…
という人、書店委託とか雑誌の通販コーナーとかは利用してないの?

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 19:23 ID:yfb4TtsZ
書店委託って、何百冊からだった?
そんなに刷っても売れ残って在庫で泣きを見るのがピコ。


。・゚・(ノД`)・゚・。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 19:45 ID:w5cN7PIG
>85が適用可能な対象は
コンスタントに200以上オフ発行している流行ジャンル。(多分..TU_KA、
漏れもそういう立場になったことないから実は憶測)
コピしか発行していない・マイナージャンル・創作etcのピコ相手にふる話題でないデシ

あと、案外多摩地区や青梅より奥だと、仙台とかナゴヤとかからの新幹線ノンストップ
の方が、、、もしかして所要時間少ない??
(漏れは一応トーホク)

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 20:10 ID:YyjjaxmN
それ以前に「小説」だったらどうなるよ?>書店委託

89 :85:04/02/02 21:00 ID:otM7BoUv
ああ、スマソ。
イベントによって売り上げが違うとか、交通費の話が出てたから、
いっそイベント以外の売り方を考えるのがいいんじゃないかと思った。
それだけだ。それにここはピコ専用スレって訳ではないんだろ?

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 21:57 ID:XLALSuqM
委託は30冊かららしいよ。
50が最低かと思ってたら、とらスレで30委託したという書き込みがあった。
その辺の有象無象の委託書店なら、コピー本10部とかでも委託してくれる。
信用おけるかどうかは全然わからんが。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 22:09 ID:IykZtDcc
通販雑誌や書店に出したのに売れなかった、と言うのはこのスレ的にありだな。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 22:28 ID:51wm/4HA
マジレ酢だけど、イベントでも売れないものを書店に出したって
もっと駄目。
書店はもともと知名度があるか、あるいは無名でも表紙が大手並みに
派手で絵がめだって上手いか、じゃないと。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/02 22:58 ID:PCcVF3eQ
雑誌の委託コーナーは良いと思う。
全国の方が見てくれるわけだしね。


と思って本送ったら通販数一桁……
スレを見ると100来る人もザラに居るらしい。
泣いても良いですか?ママン……

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 00:22 ID:CbApBFFP
>イベントでも売れないものを書店に出したってもっと駄目。

ピ コ に 限 っ て はそうでもない。
ミケとは比ぶべくもないが、ティアよかは売れたぞ。
3カ月は置いてくれるから、トータルでミケ並み以上だ。
色々要件はあると思うが
はっきしいってピコはイベント出るだけ赤だから、
ほっといても最悪「売れないだけ」の委託は
試す価値あると思うよ。


95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 00:26 ID:IWIaI3ZV
世の中には書店大手ってのもいるから
一概に駄目とは言えないと思われ。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 00:44 ID:AFZgMA7F
ナマモノだとどっちも部数に関係なく使えないな…

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 01:33 ID:FhWBst5K
だから、ここは別にピコスレじゃないってば。
ラミカ・便せんが席巻してるような
地方イベしか出れない香具師でも、
きちんとした本を作っているのなら書店に委託してみるのはアリだろう。

…いや、まあ、単に売れないことを嘆きたいだけの香具師に
こんなこと言っても、かえって酷なのかもしれないのだけど。
しかし遠方という理由だけで忸怩たる思いをしている人は
一度トライしてみてはどうだろう、ってことで。

これだけだとなんなので。
2年前に発行した、うっかりいつもと同じ部数刷った再録本が
ようやく残り1箱(40冊弱)までこぎつけた…。
一時は部屋がダンボールタワーでどうなることかと思ったが
あともう少し、あともう一息…!
…と思った途端、別ジャンルの萌え神降臨。
捨てるしかないのか?
それとも別ジャンルでほそぼそ売っていくべきか!?
…ガンガロウ…_| ̄|○illi

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 02:07 ID:SXCXwZ3L
とりあえず>1を読んでくれ。 
>ここは愚痴吐きスレです。売れるノウハウスレではありません。
>『相談に乗ってあげるちゃん』、『アドバイ厨』はご遠慮下さい。

  
初売りは安定して出てくれるんだが
ジャンルも安定期に入ってその後が全く伸びなくなってしまった
次に出す本は部数調整すればいいけど、過去に誤っちゃった在庫が痛い… 
夏の本はそろそろ終わりそうなのに春の本まだ100くらいずつ残ってるよ
しかも毎回片手くらいすつしか捌けないよ。 
その上秋の本も同じ運命をたどりそうなヨカーン…。・゚・(ノД`)・゚・。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 02:53 ID:IYesbz+E
突然のジャンル斜陽は辛い
私もこれぐらいは出ると見誤った在庫が辛い
コピー本なのに半年もあるなんて思いもしなかった
・゚・(ノД`)・゚・

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 03:00 ID:KavUJ0Ci
コピー本って半年はあるもんじゃないの?

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 15:35 ID:AFZgMA7F
自分はコピー本でも本は本なので捌けなくなるまで再販し続けるが
流行ジャンルだと売り切り御免としてとらえるのかな。

部数を減らすと出がよくなり増やすと悪くなる
その繰り返し。いやがらせか!
減らした本と増やした本が逆だったらどんなにか…
その年の本人の露出具合で出が激しく前後する自ジャンルが憎い

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 19:09 ID:TfA9axya
1年前のコピー本がまだありますが何か…_| ̄|○
しかも最初にコピーした分…再販なんて再販なんてっ。・゚・(ノД`)・゚・。


103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/03 22:02 ID:gokDJidr
コピ本だったら「なくなっても刷り足してますー」って
言っておけば無問題なんじゃないのー。
漏れドマイナージャンルの布教でそれやったことある。
1年半くらいたったら終了宣言して、それまでは刷り足し刷り足し。
売り切りゴメンパターンもあるけど、こうゆうのもアリかと。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 01:32 ID:9FVh6Acc
>93
遅レスですが。
一ケタから初めて、ちょっとずつリピーターさんが増えて、雑誌に送らなく
てもある程度通販で捌けるようになりましたよ。それでも雑誌に送ってまた
ちょっとずつ新しい人にも見てもらって…の繰り返しで。
イベントでは、通販の常連さんのお友達が借りて読んで気に入ったから、
と既刊全種買って行ってくれたことも。
感謝してます。忙しくて年二回程度しかイベント出られなかったから、通販
してくれる人がいなかったら在庫抱え放題だったはず。
通販だと、読み手さんが感想のお手紙をくれることも多いので、それも嬉し
かった。
最初は1ケタでも、地道にやってくとイベント売りとはまた違った喜びがあり
ますよ!ファイト!

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/04 14:26 ID:c1jn6Jjv
>104
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1074145087/l50

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 16:43 ID:lKeRJD7A
コピー本…。
イベント当日に売り切れる数だけ刷って、掃いて、
次のイベントにも少部数刷って、掃いて…の繰り返しで
気がついたら200部近く逝っちまった。
同じ200刷ったオフ本はまだまだ残ってるというのに何故。

やっぱりいつ行っても置いてあるオフ本より、次に再版してくれるか
わからない売り切りコピー本の方が「買わなきゃ!」という気分にさせるのかなあ。
正直再版に手間ひまかかるコピー本より、
在庫で場所取るオフ本がサクサク売れて欲しいです。まじで…。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/05 19:55 ID:fPcKMI8r
うちはコピー本とか薄い本、カラーじゃない本より
カラーで厚みがある本のほうがペース速いなあ
同じ部数刷ってるからなんだけど、時間があまったのでもう一冊…
みたいな薄い本のほうが長く残って困るー

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 00:28 ID:V6IMqSAI
うちもオフカラー表紙のが一番でるよ。次がコピー。
単色オフで薄いのが余りまくり・・・・(´;ω;`)
時間なくて薄くなった場合が多いから内容も中途半端だったりで
これは反省すべきことだと思いつつ。

コピだったら思いきって処分することもできるが
オフは・・・大・・変・・・・゚・(ノД`)・゚・。 モノオキトオレナイヨー


109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/06 02:40 ID:vTlXQXd6
確かに単色オフで薄いものって余りやすい
あと、オフカラー表紙の薄くない本で、ぱっと見表紙の魅力が低いもの
(描く段階で失敗したり( ゚Д゚)マズーな印刷だったり)も出にくかったりする。 
出足が良かったときでも、後からボディーブローのように効いてくる…。 
 
…うちは装丁で損してる?本に限って好意的な感想がより多く寄せられたりするんだけど
なのに、それでもやっぱり法則通り売れにくいんだよ……_| ̄|○ナンデダロウ

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 12:51 ID:3+sATTrL
うちは斜陽ジャンルで、ジャンル全体でカラー本が少ないんだよな。
発行部数も少ないし。
そんな中でカラーの本ばかり出すのは正直ちょっと気が引ける。
なんか張り切りすぎで恥ずかしいっていうか。
なので適度に多色刷りを混ぜてしまう小心者。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 16:18 ID:suKl7H4i
でもフルカラーのほうが安くついたりする罠だよね

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 19:38 ID:0C7xy54h
え・・・そうなの!?(゚Д゚)ガーン

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 20:12 ID:wvgg0CEd
昨日申込を済ませてきた。
せめて夏コミだけは、椅子を尻で磨くだけで終わりたくはないものだ。
ピコ奏作が唯一まともに相手にされるのはケットぐらいだ。


114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/07 20:26 ID:175Ksvfq
>>112
111じゃないけど、フェアやセットによっては、そういう印刷所もあるよ。
どちみちフルカラーは基本的に100冊からだけど。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 01:20 ID:YeJw8jGh
小説本で絵描きの友達がいないので、自然と単色になった。
コミケですら手にとってももらえませんでした。
小説だから中身見てもらえないとヘタレだから返したともいえないし、
挿絵が無い地味すぎるからが理由だと、お手上げですよ。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 03:43 ID:KwmV0kt1
絵なしの小説本でもオサレデザイン系の表紙とかだと
結構手にとってもらえたりするんだがね。
あと、散々既出だけどサイト持ちなら
小説公開してると、そこである程度読者がつくので
オフラインでも有利だったりする。

まあ、嘆きたいだけ嘆いていきなされ…。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 08:49 ID:xtnID7hQ
>115
相棒が字書きやってるけど、絵描きを必要としていません。
自分で撮影した写真を加工して表紙に使用、タイトルロゴは大きめで
カプ表示も目立つようにしている。裏表紙にはストーリー説明文あり。
(ストーリー説明は、買い手の興味をそそる書き方にしてたよ)
あと、スペースの上では高さ10cm以上になるように本を積み上げてました。
相棒いわく「机の上にショボイ数しか本を積んでいないと、いかにも
売れてませんって感じが漂うし、本は多く積んだ方が目立つ」とのこと。
(積み上げすぎで机を虐待しないように。なにごとも程々に)
それから値段表示もきちんとしてたよ。売値が分からないと気弱な買い手は
逃げてしまうからね。(気弱な買い手……それは私)
それからサイトでの宣伝。

これだけやっても売れなかった場合は再びココに嘆きに来てください。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 08:59 ID:xtnID7hQ
追加:値段表にも小説のストーリー説明をお忘れなく。
   



119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 10:13 ID:VGfEJNj9
同人ノウハウ板。
http://comic2.2ch.net/2chbook/
★ピコ手専用★売り方見せ方アイデア集!Part2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1054377996/


120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 14:32 ID:YeJw8jGh
>>116,117
ノウハウ板の売れる系のスレ全て過去ログまで見て
サイト製作以外は既出なことは全てやってもダメなもんはダメです。
だから嘆きにきてるのですが…
つか、>>1読め。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 15:37 ID:B9Dq66Bn
積み上げて売れなかった時の哀しさといったらもう…_| ̄|○
最近は積み上げ適正が分かってきたが。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 17:47 ID:viW8Gjr+
地元のオンリーから帰宅。
搬入数、半分でよかったかも……。
でももしかしたら、と思っちゃって毎回在庫抱えて帰る事になるんだ……。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 18:03 ID:plxBsnao
>120
絵がないせいにするのが見苦しいからでしょ


124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 21:34 ID:GH2tQ+qq
同意。
小説本の表紙に絵がないからといって
売れない理由にはならんからな。
嘆きたいだけなら妙な弁解などせず
潔く嘆くだけにしる。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 23:14 ID:34KdWOcy
表紙が絵で当然の漫画描きだって売れないピコがいるんだ。
「表紙に絵が無いから〜」とか言っていいわけもできねえんだ。
そう、言い訳なんかできねえよ。ただの ヘ タ レ だからな!


_| ̄|○

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 23:23 ID:Clml0qg/
大手に絵を描いてもらって売れているヘタレはいることはいるから
気持ちはわからないでもないが
それを理由にしちゃったらおしまいになっちゃうよ。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/08 23:29 ID:cVtuHl6P
全然知らない隣のサークルに
「やっぱり表紙に絵があると売れますね。良いですね、上手い絵描きさんがいて」
と絡まれたのはもにょった。
ウチの本読んだこともないクセにそんなこと言うな。
文字だけの表紙の本も同じ数出てる。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 00:14 ID:7QGDvHq1
>127
「いえ、固定でついてる読者さんが多いんで
どんな表紙でもあんまり売上変わらないんですけどね」
と笑顔で返せ。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 00:27 ID:8ylCQ/GC
>120
>全てやってもダメなもんはダメです

自分でここまで言ってしまう人は本当にダメかもしれないなあ

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 04:19 ID:ls/WMomx
「挿絵が無い地味すぎるから」以外に何か理由があるのでは?
とても近寄れないオーラが漂ってるとか。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 05:29 ID:1brVhH+P
正直、私もそう思った。>130
表紙が特殊紙に墨でタイトルだけでも、「小説なんだな」って小説好きさんは手に取るよ。
中身を見てこりゃダメそうだって置かれるならともかく……。(行間がスカスカとか、その辺で)
装丁どうこうよりも、ジャンルと販売してるときの風体? 雰囲気?
そんなものがちょっと気になる。

本日、とうとう在庫処分した。ああすっきり。ちょっと泣いちゃったけどな!
息の長いジャンルとはいえ、もう5年だもの。ちびちび出るには出るけど、
だんだん古い本で申し訳なくなってきたことだし、新しい本を作っても保管場所がないので。
今度はこんなことにならないようにしようと心に誓った。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 06:00 ID:Y/6LEuzT
絵がかけないからといっても
表紙デザインを最初から放棄した本なら
私は手に取らないかなあ。
(ゴシック体で何のひねりもなく、配置も考えず
タイトル一行だけ、でかでかと入った表紙…とか)

まあでも小説はハナから相手にされないジャンルも
あるらしいし、気楽にいけや。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 09:18 ID:Qnh1IkpK
マイナス思考の強い人だったら、仮に絵描きがついて売れたとしても
「絵描きのファンが買ってるのよ」とか言って絡んできそうだなあ

逆に、絵描きがついても売れなかったら「この絵描きが使えない香具師
だからよ」とか言い出しそうな気もするが

昔、知人に愚痴の多い香具師がいました
一応慰めてたが「どうせ私なんか下手!何やっても無駄で上手くいくわけない
運もないしね」って言うのでフォローする気が失せた
そいつが何でサクルやってるのか理解できなかった
つか、そいつといるとこっちまで運気が下がりそうな気がしたのでフェードアウトしました

134 :130:04/02/09 12:52 ID:+XtEMirl
正直すまんかった。
>>132がいう、小説ははなから相手にされないジャンルです。
例外てきに大手の挿絵がついているところだけは売れる。
他の小説サークルは地方はわからないけど、帝都は撤退してます。

デザインとかノウハウ板にあることは無い知恵しぼって必死にやってるけど、
完全に行き詰まっちゃって、息抜きしようってここに来て愚痴ったら、
>これだけやっても売れなかった場合は再びココに嘆きに来てください。
がやたら偉そうに見えて頭に血が上ったんだよ。
なんで>>1のお約束があるのに
偉そうにアドバイスされなくちゃならないんだ。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 14:04 ID:SvPmAuoI
正直売れないサークルは何しても売れない「時もある」よ。
売れる売れないには、いろんな要因があるもんだ。
でなけりゃ1000売ってたヤシがジャンル変えした途端に
コピ本サークルになるなんて考えられないわけでさ。

134がヘタレかどうかは関係ない。
私もヘタレちゃいないけど(w)全然売れやしねえ。
わはは。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 14:11 ID:Vsq9Bep/
コピ本しか作れなくなるサークルって
1000部の時どんな本作ってたんだろう……

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 14:12 ID:Vsq9Bep/
自分のヘタレが客観的に解らないヤシが真のヘタレ

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 15:08 ID:5AxWexUj
両隣が漫画スペ、自分小説スペ
おそらくローラー作戦を展開してきたお嬢さんが、左隣のサークルさんの本を
全部買った後、漏れのサークルをちらりと見てそのまま通り過ぎた。そして
右隣のサークルさんの本をすべて買っていった。
自分の机の上には、タイトル&デザインのみの本が並んでいて、一目で小説と
わかる。

そうか、小説には興味ないんだな。

手にすら取ってもらえなかったときはやっぱり切ない。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 15:46 ID:b/p1HDri
>138
世の中には普段から小説は全く読まず、漫画ばかりで
育っている子も居るんだ。
そういう子は小説読み慣れていないから読んでも感動しない
事もある訳で・・・「人生なんか損してるぞ」と広い心で見守ってやれ。

かく言う漏れも昔は小説類一切(文字は教科書位)読まなかったからな。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 16:22 ID:EtHGJ+QN
正直、活字離れが進んでるのに小説が売れる時代じゃないだろ。


141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 17:24 ID:rKkoYpHu
漏れ基本的には活字中毒だけど(好きジャンルは文豪モノとか自然科学モノ)
同人小説はほとんど読まない。たまには買うけど、通ってるとこはないです


142 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/02/09 17:41 ID:qX4k5CcB
活字中毒だと、ちょっとでも不自然な言い回しとか
変な日本語があると気になっちゃって同人小説は読めないんじゃない?
中には上手い人もいるだろうけど、それを瞬時に判断は出来ないので
自分はwebで文章を読んだ事のある人の本しか買えません。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 18:34 ID:6ddF4Oj0
漏れは活字アレルギーではないが、寧ろ文章ものだからこそアマ作品は敬遠
したくなる。ある意味、未成熟の文章作品を解するのは、プロの文芸作品を
読みこなすよりも何十倍もの行間補間能力が要求されるもんだ。
つまり、文芸はアマチュアほど、ある程度文章の世界を歩きなれた人じゃないと
読めないと思う。
漏れの友人に、文芸やがいて、漏れがスペ落としたとき友人のスペ番したりすることが
あるので多少肌で感じるんだが、観察していると、どうやら文芸スペには
明らかに他のコミケ会場とは違った空気が流れているし、その買い手側にもいわゆる
同業者、まあ上記に述べたような「文章作品のコトワリ」がわかるやつしか買いに来ない。
そういう人々にとって、単に表紙のデザインや挿絵の良し悪しなどは意外に
どうでもよい枝葉末節らしい、様にも見受けられる。まああくまで、奏作文芸での
ハナシで、二次奏作や版権の場合はまた違うだろうが。
とにかく部外者の漏れからみても、文芸同人に流れる空気が通常の同人のそれとは
明らかに異質なことがわかる。ちょっと誇張表現になってるかもしれんが。
尚、友人談によると、「トータル」で10以上イケば、怨の字だそうで。。。
一種類あたり10、ならまだ理解の範疇だが、さすがに↑の実態にはビビッタ

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 18:52 ID:i5SRrvAn
>143
>「トータル」で10以上イケば、怨の字〜

意味がまるで逆になってるぞ

145 :143:04/02/09 20:03 ID:6ddF4Oj0
>144
10部以上売れれば及第点、的な意味として受け取ってくれ
あと怨の字=御の字
意味Oかしいかね???

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 20:04 ID:80paWvL8
煽りでもなんでもなく純粋な疑問として、>132にあるように

小説はハナから相手にされないジャンル

なんてのもあるんですね
うちのジャンルはロングランでメジャーの部類に入るが、マンガも小説も半々て感じ
差し支えなければジャンルのヒントキボンヌ

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 20:06 ID:J+SUKphv
こんな言い回しでレスとか書く人の小説は、私は買わない。
趣味が違うからしょうがない。どんなジャンルであれ、萌えがある、もしくは自分にとって
なんかメリットがあれば買うけど。
仕事の本が頭使うもんばっかだから、同人とか趣味で読む本は楽しい時間を貰うのが目当てなんだ。
好きな人は好きそうだけどね。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 20:09 ID:J+SUKphv
うわ、冒頭が抜けてしまった。
147です。
最初に入ってたのは、
「私が予てより考えていましたのは〜云々」
に始まって、とにかく文章が小難しい。言い回しも全部小難しい。
こんなに高尚モン書いてるのに売れないとサイトにもバッチリ。
BBSは同一人物みたいに、同じやり取りで埋め尽くされている。
たまにノリの違う人のレスもそう。

上手くまとめられなくてごめんなさい。
あと、友人がジャンルによっては本当に小説を売るのが大変って言ってた。
逆にまんがを売るのが大変なジャンルってあるのかな?

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 20:16 ID:RPIKC+Gd
(´ー`)。oO○(今時の活字中毒者は>>1も読めないのか)

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 20:17 ID:0hqcLgG5
>あと怨の字=御の字
>意味Oかしいかね???

おかしすぎるだろソレ。144のいうとおり正反対じゃん。
ついでにいえば補間も意味不明。奏作はまあ、なんとか意味保持しているが(藁

一人前に文芸を語りつつタイポそのままほったらかしてやがるな、
まあどうせ2だしと思ってんだなとオモテタが、
もしかしてマジもんだったのか…?

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 20:18 ID:9TokVtiA
>148
あるよ、まんがの方が大変。ナマモノとか…
漏れがヘタレなだけなんだろうが
本尊がいるだけにダメ絵だったら邪魔って
思われてるんだろうな…

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 20:23 ID:dCLZ4An7
自ジャンルはリアが圧倒的に多いから、文字モノを扱っているサークル自体が少ない。
人が自分のSPを一瞥もくれずに通り過ぎていくのはもう見慣れてしまったよ。
たまに足を止めてくれる人もいるけど、ぱらっとめくってすぐ置いていく。
手にとってくれる方は、自分と同じ年ぐらいか上の方ばかりです。


>逆にまんがを売るのが大変なジャンルってあるのかな?
ちょっと思いつかない。
やっぱり、目で見て解かりやすい、目を引くものが手に取りやすいのかな。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 20:56 ID:ee80R7E1
自ジャンルも若いおぜうさん中心なので、
いわゆるオヴァ絵の人は小説以上に手にも取ってもらえません。

……私です……_| ̄|○


154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 21:00 ID:RsatwObq
飛翔ジャンルで字書き絵描き兼業ですが
部数はマンガ本(B5フルカラー30〜40P)80
小説本(A5フルカラー50〜100P)300
初出はそれぞれ30と200前後です。
落日ジャンルでマンガオンリー、コピ本50がデフォから
初めての飛翔系にハマったので、張り切って
B5フルカラーでマンガもがんがって100、
小説本はコピー30から始めたのですが。

2年前、最初に出したマンガ本100がまだ残ってます。
字だから売れないなんて嘘だウワアアアン

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 21:00 ID:FJPa2yCv
激しくスレ違いな気がしますが、漫画と小説の混ざってる本って
どうなんだろう・・・合同誌とかではなく、一人で漫画も小説も書いてる本で
ページ数は絵と小説で半々くらい。今度出そうか迷ってたんだけど。

漫画が好きな人は漫画しか買わないだろうし(漏れもけっこうこのタイプ。
前から買ってる好きな作家なら小説も買う)
小説が好きな人は表紙が絵だったら手に取らないだろうな、とか思うんだけど。
やはり文も絵もみるひとって少数派でしょうか?



156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 21:24 ID:ZvkxNBI6
>>155
正直、漫画しか読まない人に取っては、小説部分はページ稼ぎと見なす。

でも作家の漫画が好きで、その作家が書いた小説というのだったら読む…かも。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 21:34 ID:ZJAzZmng
>>155
私は漫画本しかほとんど買わないけど、
自分好みの漫画描きさんが1人で小説も書いてる本なら
半々の本も買って読んでみるよ。
ただし小説のみ別の作家が書いてる2人誌などは、
小説の冒頭部分にでもよほどひきつけられない限り、
漫画部分しか読まないことが多い。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 22:09 ID:5S6spJ55
字書きの描く絵は大抵どこかおかしいし、
絵描きの書く小説は漫画のプロットだ。
両方が及第点の人ってそう多くはないんじゃないかな。

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 22:23 ID:95kQJh5w
どこに及第点を置くかだな…
正直なところをぶっちゃけると、絵描きでも
「どこもおかしくない」作家はめったにいない。
字書きは同人はほとんど読まないので、よーわからんが
知ってる限りでは「漫画のプロット」と大差ないかそれ以下だ。

まあ「趣味の同人」だと思ってるので
アラではなく良いところを見るようにしてるけど。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 23:43 ID:WxI8gFsf
ちょっと話戻りますが、ものすごいヘタレな漫画よりはものすごいヘタレな小説の方が
売れると思う。 少なくとも文字にはなってるから。
上手漫画と上手小説なら漫画の方が売れるんだろうけど。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/09 23:58 ID:dgFoY072
まあ明らかに「両方売れない」でFAだろうけど、「どうしてもどっちか選べ」て
言われたら漫画を取るかも。
ヘタレ小説の脳内補完って、漫画よりも面倒なんだよね。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 00:04 ID:6ZS3GMNC
自分は漫画だな。自分が字書きだからなのですが。
現に、文字で言うなら「小学校低学年男子の汚い字」
のような、破壊力を秘めた絵の同人誌を買ったもの。
決め手は、そのきったない絵から「こういう話が書きたいんだ!」
という情熱が溢れ出ているのを感じ取ったから。
燃え、あるいは萌えに満ち満ちていると、絵が汚いなんて二の次になるんだ、
同人誌っていいよな、おもしれーって思った。

163 :_:04/02/10 00:39 ID:DjdAMQEs
小説と漫画を比べてもな……そろそろ切り上げようぜ

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 02:17 ID:V5iGNGrd
幾つかの例外を除けば、基本的には絵(漫画・イラ)ものに比べて文芸系は
手にとってもらいにくい状況なんだから、漫画などと同列にみて
売れる売れないを論じる必要はないだろう。文芸はマターリでいいんじゃないか。
ピコスレに沿っていれば別段文章であろうが構わないんだが、あまりスケールや
価値基準の異なるものどうしを同じ土俵で論じることはあるまい。


165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 03:41 ID:lUP23EUN
つうかいい加減スレ違い。
そんなに議論したきゃ小説漫画どっちが売れる?スレでも立てて
そっちで議論してくれ。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 04:50 ID:x4VE+Ada
空気読めてりゃこんなとこで(r
以降あと100レスは議論的荒らしが続くに1000ギャラード

↓では、改めてスタート

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 16:29 ID:lbubpDaW
夏コミの申込書書いてて、ふと前回の申込書のコピーを見たら
夏のトータル販売数700……今回の冬は400

オオオーオオーオオー_| ̄|●||||
道理で今回ヒマだったワケだ。


168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 17:07 ID:YZQqm8q8
本の種類は同じ数?

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 17:18 ID:D8qEaRU7
167>168
前回も今回も新刊2冊と既刊数種であまり変わってない。
今回一番目立ったのは既刊がどれも1ケタだけだった事。
偽壁に島流しされてた影響がでかかった模様。


……だといいんだけど。もっとがんばらないとダメだな。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 20:30 ID:DlRC7u4m
申込書で販売数が一桁部数ばかりで寂しいので、
十の位に1を書き足してしまいますた……

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/10 21:31 ID:zrRY457Y
>170
イキロ

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 09:26 ID:OgzJ5+oL
がんばれ。

今回実に三年振りくらいに本を作る決意をした。
しかし「ああきっと売れないだろうな、せめて二桁…いや5冊とか、二冊くらいでも…」
などとどんどんボーダーが下がってる自分。
だ、ダメポ。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 12:23 ID:jMoAxprZ
>>172
そうなったらもう同人やめたほうがいいね

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 14:25 ID:6NV2o1Us
前にも似たような書き込みをしたんですが、
グッコミの締め切りを2月14日だと思い込んでいました。
せっかくのGWなのに、本が売れません。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 14:26 ID:6NV2o1Us
グッコミじゃなくてスパコミでした。
すみません、生来だめぽなんです。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 21:14 ID:D7DRQioE
ううん、なんか嬉しいよ。
私もだめぽだからさ。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 22:08 ID:rwpf/tSL
>生来だめぽ
なんかカワイイ

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/11 22:39 ID:rHi3jDHS
先日、ジャンル替えした初イベント。
ドキドキして凄く楽しみにイベントに参加しました。

結果……0冊。

今までもピコだったけど、新刊は20冊は出ていたのに…(⊃д`)
ショックでかなりヘコミ。
もう、だめぽ…。
そして、こんな時に限って余部が25冊って…、漏れにどうしろと…?

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 02:08 ID:dnll56TE
>175
がんばれ。自分なんか夏ミケ申し込み忘れたぞ。
君と一緒で14日と思いこんでな。


……… _| ̄|○ ウッウッウッ…

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 02:51 ID:Cm7NVWUc
>179
がんがれ…。
君は自分の姉ちゃんの様だ…。
姉ちゃん何か夏ミケで冬の申込書買いはぐって
通販も間に合わなくて泣いてたよ…。
姉ちゃんは今回がんがった。
君も次回はがんがれ。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 03:55 ID:f65W18fk
ガンガレ

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 10:22 ID:VQmZZCHD
昨日のオンリーで売上5冊…
ここら辺が潮時かも……_| ̄|○|||||



183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 11:38 ID:Rmjbm171
潟ケから委託本が帰ったよ〜ん
受取った時のいやんな重み…
開けてみると 3册…60册の委託で3册…
今迄は良くて50册最悪でも20は切ってないのに…

連載もアニメもやってるが傾きだしたのかな
少年漫画(飛翔、金岡にあらず)ノーマルカプ



184 :sage:04/02/12 11:40 ID:Rmjbm171
すみません!
久々の書き込みでsageが消えてました。
申し訳ありませんでした!

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 12:50 ID:ujPWrG9P
>184
あなたかわいいね。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 16:53 ID:GGlfDFPn
>>183 3冊も売れればいいと思いますけどー。
    私なんて委託一個も売れてないっすよ。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 17:03 ID:YM8R6NRS
>178 
新しいジャンルでも、続ければきっと売れる!
頑張れ!


188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 18:48 ID:mZ9MW4Am
>>186
他スレで注意されて逆ギレかますようなヤツは
売れなくて当たり前だ。下げろってーの。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 21:44 ID:LaGjhNNw
>183
((((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル
漏れ3月の潟ケに初委託参加する予定だったのだが、
潟ケって他のイベントよりあんまり売れないのかな・・・
イベントに委託参加すること自体初めてなのでまったく
想像がつかない

売れなかったらこのスレで結果報告しまつw





・・・ _| ̄|○

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 22:48 ID:HbRpsANB
潟毛の出が悪いともおもわないけどなぁ

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 23:04 ID:pYJLjvA9
潟毛に時々直参している者だけど…
この県って、放送してないアニメとかあるんですよ
放送していても朝早かったり、夕方だったりと微妙な時間
一般の人数は通路いっぱいで沢山いるが、海鮮に人気あるジャンルは限られていると思う
委託は整理券を配られて人数制限されているが、いつもいっぱいなので見る人はかなり多いですよ

私のジャンルは連載中アニメ作品で、我県では放送なし
都市ならどんなに少なくとも10部は売れるが、直参で潟毛は1部も売れない
……メジャージャンルでもメジャーカプでもないが、切な過ぎる

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 00:42 ID:+TV1WdHe
初委託参加のオイラももヒトケタの売り上げにプルプルでした。
混み毛では100近くは行くので20部の完売の夢見てしまいましたよ。
この県のアニメ放送事前リサーチは必要かもしれませんね。
貴重な情報ありがとうございました。

委託だったらば、せめて…せめて参加費くらいは売れてほしいよね
潟毛は参加費安いし、本当…せめて参加費くらいは…ショボン

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 10:16 ID:WZuwyaZo
>>192
私なんて、

委託初参加 …… 各1部
委託二回目 …… 各0部
委託三回目 ……  〃
委託四回目 ……  〃

だったよ。
返送在庫受け取った時の重さ虚しさといったらillli_| ̄|○illli

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 17:11 ID:CMDDyAFP
飛翔ジャンルで2000部刷ってた時に委託参加したことあるけど
売上は10数冊だったような??
私もあまり売れた記憶ないです。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 23:42 ID:EcpAZap+
潟毛直参してましたが、191さんが言うようにジャンルに左右されるかと思う。
自スペ忙しくて最後の最後に委託行ったけど金岡なんてほとんど完売状態だったもんなw

自分の友人も委託で参加してるけど、最低でも半分は捌けて帰ってくるといってたよ。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 02:58 ID:8wNC+Epd
一般的に、地方に行くほど流行に左右される所があるからなあ…。
今は鋼、低級…種もまだいけそうか?
最近参加してないからよく分からないんだけど、
目安にしたいので
ガタケで活気のあるジャンルを教えていただけたら幸い。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 11:22 ID:7zIJkfxf
ぶっちゃけ男性向けは兄メカしてなくてもジャンル関係なく、坊主ということはまずない。
でも健全本だとかなりキビスィ…_| ̄|○||||
マタ 1ケタダターヨ…

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 14:27 ID:b2vZZ9yw
多分アニメ、マンガなら金岡が一番人気かなぁ…?

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 15:43 ID:3u8whPnJ
私も金岡が1番人気だと思う。
レイヤーさんも金岡大量発生でしたし。
庭球も人気に入っていいでしょうが、種はどうでしょう…?
残念ながら、放送終了と同時に冷める人って結構多いですからね。

ここ数年、低年齢層化が進んでいるっぽいので、
そちらに人気のあるジャンル=潟毛人気だと思っていいと思いますよ。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 18:12 ID:mRDvltng
潟ヶについては一度参加して
送られてきたカタログを見るのが一番良いと思う。
直参サクルのカットとかレポ漫画、アンケートとかで
雰囲気が分かるんじゃないかな。
と思うのも自分も地方都市在住だからかもしれない。
帝都の有明都市とオンリーしか知らない人には
想像しようにも基盤が違いすぎるのかも。

えーとその地元でのイベント。
久々に参加したら、同人歴はじまって初めての
売上ゼロを記録してしまいますた。
リア厨の頃、初めて作った超ヘタレなコピ本を
体育館レベルの小さなイベントで並べていた時ですら、
ゼロってことは無かったのに!ウワアアアン

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 19:54 ID:G2n5AAHj
アニメは放送中が華。終われば一気に萎む。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 22:01 ID:CRJ8/tKN
スレ違いだし、傾向を聞いてどうするつもり?


203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 22:42 ID:yaQ8m106
当然、対策を打つに決まってるじゃん。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 00:45 ID:+AQ2o+O+
売れてるジャンルで名前を覚えてもらって、ノリとかが気に入ってもらえれば
ジャンル変わっても付いてきてくれるひとはいると思うんだがなぁ。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 01:25 ID:4vnwjBe6
バイトなどで日曜日がとにかく埋まるからイベントになかなか出られない身。
某書店に委託を頼むべく見本誌を送ったら
こないだ「1冊も要りません」と見本誌が返送されてきますた…。
確かに虎でも委託されてるの1種類しか見たことないようなジャンルだけど
自分が如何にヘタレであるかを客観的に見せられた気分でかなり_| ̄|○

…「売れない」以前の問題の気がしてきた。ああ…

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 02:04 ID:OGOWWNp8
>205
>「1冊も要りません」と見本誌が返送されてきますた…。
そんなこと言われるの!?
恐くて委託頼めない…。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 02:06 ID:nTECbSgt
>206
そんなこと言われないってw
見本返送を意訳しただけだろ。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 02:26 ID:dsgXRO1r
だいじょうぶだよー
もっと事務的で婉曲的に断ってくれるよ。
でも私が送ったとこ、見本誌返してくれなかったなw
漫画賞に「デビュー間違い無し!」と送って
選外・酷評つきってオチより心臓に優しいよ。

ただ、どんな形であれ形として
「イラネ」と示されることで凹む人にはお勧めできない。
私はけっこう覚悟した上で送ったけど
それでも断り文はイタかったからなー。
ちなみに虎には最低部数で取ってもらえたが他は全滅ですた。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 02:32 ID:y3Few3Rd
ピコ手の本ってやっぱり委託してくれないの?

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 03:28 ID:a0scBfYx
んなこたない

しかしオリジナル健全のピコはダメかもな

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 04:08 ID:qqAGA+CV
オリジナル健全を受けて貰えるのはプロかセミプロか超有名大手くらいですよ。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 04:09 ID:TJv+1eF5
販売数が見込めない為とか
前回の在庫が○○部残っているので
今回は見送らせていただきます、とか言われたことはあるyo(゚∀゚)

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/02/15 09:21 ID:8UOizmS+
オリジナル・健全・小説の三重苦だった日には……。
あ、ピコはデフォルトなので加算されません。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 13:09 ID:ffm1s5NJ
書店委託の走りの頃、女性向けが充実していた場所にたまたま足を踏み入れたら
マイジャンルの本が結構あったので「おお〜」と見ていた。
イベントで見知った本がある〜と眺めていたら、どうやらある程度の人数で
話し合って一緒に送ったんだろうな、って感じでサークルの「お友達カテゴリー」で
構成されていた。
中に、ジャンルでは中堅↑メジャーで人気があって売れてるんだけど、
500%オリジナルで原作の影も形もないファンタジー物、続き物の途中、
原作の影も形もないキャラクター(名前すら…)ジャンルの人は慣れてるけど
パッと見には手抜きっぽいラフ表紙………
の、本を見てしまって、イベントでは気付かなかったいろんなものが見えた。
実際、入荷から1冊も動いてなさそうだった。私もそのシリーズは好きで買ってたけど
そこでみたら「こんなんイラネ」と思った…

イベントで中堅でもこれだしね。ピコだったらよっぽど見栄えのする表紙でも
描かないと手にも取ってもらえないだろうなあ。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 13:20 ID:zy1iCy39
書店委託は間違いなく表紙が命だよ
ジャンル自体は息の長いまったりジャンルで
継続して同じ書店に卸しているが
表紙が地味に仕上がったときはいきなり売り上げが落ちた・・・
ジャンルが急降下したかと思い部数調整を真剣に悩んだが、
次の本の表紙を小綺麗に作ったら売り上げペースが復活した・・・

うちの本はいつも、最初の月は5、次の月は2、その次は1
(以下残りがまったり出る)というペースで捌けるが
表紙が地味な本は2、2、2、1……という不思議なペースですた。

書店は内容や作家買いより、ジャンルと表紙だな・・とオモ

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 17:34 ID:eA8yax47
アンソロ作家でプロ並みに上手い友人が断られ、
彼女の二分の一も発行してない私がOKだった某書店委託・・・
同ジャンル同傾向送った時期も同じ。
ちなみに謙遜ではなくどう見ても彼女の本の方が面白いし表紙も綺麗。
本当にいいのかと思いつつ言われた数を送り、

そして案の定私の本は最初の一ヶ月すら数冊しか売れなかった・・・

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 18:17 ID:1dB5X+iG
>215激しく同意。
書店は表紙が命だ。書店委託をするようになって
発行部数も増えたが表紙を描く時のプレッシャーも何倍にもなった。

218 :205:04/02/15 21:17 ID:4vnwjBe6
>>206
あ、さすがにそういう文面ではありませんでした。意訳しすぎだったかな…
変にびびらせちゃってごめんよ。
>>208の言ったとおり、実際にはもっと事務的な文面がやってきます(w
半分覚悟はしてたけど、やっぱりツライものがあるなぁ、と思いますた。

中身の充実もはかり、手にとって貰うには
確かに自分もまずは表紙を見てるんだから、まずは表紙か…。がんばろ。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 21:54 ID:CaygaZd6
結論:表紙絵描き>>>>>>字書き


220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 01:57 ID:cDDqw2R8
>219
のせいでさびれたねえ。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 02:11 ID:X4nZmcsd
だって結論だし。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 17:52 ID:D4MWtcbq
書店販売はねー。ただでさえプロの漫画小説が山のように売ってるわけだし(当たり前だ)
その中からさらに同人誌を買う…となるとなあ
イベント「だから」買う、っていう雰囲気みたいなもんもないか?

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 00:06 ID:rNnZHxjp
即売会でもなんだか見てもらえないし、初めて通販雑誌にだして
みたけどそれも申し込みこなーいショボーン
がんばって作ったやつなんだ!せめて余部くらいは…

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 02:11 ID:R/mGMdWy
10月のインテを終えて、残部が4冊の本がありますた。
次で完売か!と意気込んで1月のインテに参加。

2冊しか売れませんですた。
後半、一時間以上ネットのお知り合いがスペース前で話し込んで下さってたんですが…
それでイベント申込にも行けなかったんですが…
いやいや、漏れがヘタレなのが悪いんだヨナ。
でなきゃそれまでに売れてるもんナ。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 02:48 ID:GnBGYVod
>224
自分がヘタレなのはおいといても
周りのサークルに迷惑がられてる可能性が濃厚だぞ…。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 10:21 ID:kVaR64qG
>224
たぶんハッキリ言わないと一生気付かないぞ、相手
224タソの本が売れてきて、後ろに他のお客さんが来るようになっても
そういう人は気付かないんだよ…
ガンガレ!

227 :224:04/02/22 16:14 ID:HXbrnEtD
>225,226
アドバイスありがとうございます。
他の友人は、人が来た途端に避けてくれたんだ…
マターリ閑散ジャンルだけど、周りの迷惑になるのはマズイので、
今度は言って見ます。


228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 14:23 ID:Wg1IH5hL
>227
ガンガレ!

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 07:19 ID:CIcRCyZ5
最近ココが閑散としてるのは・・・


みんな実はオンリー等で売れてるんだな?
そうなんだな??・・・つД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚ ゜・゜

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 07:36 ID:C/+zATKt
オンリーじゃないけどティアで10冊売れた。



はい、そこで山葵が入る!

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 10:48 ID:cCU8yXe1
>230
でも創作で10なら大したもんだぞ。最初の目標だよね。

自分も数年前創作ジャンルで同人デビューしたとき、0〜1、2冊はザラだった。
初コミケのときは「すごい!さすがコミケだ!5冊※も※売れたよ!!」と感激したもんだった。

現在は、ゲーム系ジャンルでそれなりに売れるようになったけど、今になって
もういちど創作で試したい気もする、でも売上逆戻りだったらどうしようというチキン野郎でもある。
一度売れる世界を味わった跡の売れない悲しみは一層の深さだよ…

232 :_:04/02/28 14:57 ID:N+62TwdF
>>231
別に二択にせずにゲームもやりつつ創作もやるってのは駄目なの?

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/02/29 17:13 ID:fm6+EOl3
イベントでは持ち込み部数は完売するし発行部数も増えてきている。
委託先(イベント売りのみ)でもなかなか好評とのこと。
でも通販が全く来ない。
イベントの委託参加はきつそうだ…

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 19:26 ID:+53iZg1m
オールジャンルでは1冊も売れません。オンリーでも1冊も売れません。_| ̄|○
そんなのは慣れてるけど、続いてくると荒んでくる…

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 22:31 ID:1bNp12L8
232はわかってない…というか、どういう理解なんだ?

ゲームもやりつつ創作もやったとしても、売れるのはゲームだけかも
=創作が売れない悲しみを再び味わうハメになってしまうのが怖い
ってことでしょ。


236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 01:32 ID:YTCrGpIu
昨日あったオンリで1冊しか売れなかった…
新刊頑張ったのにな…泣いてきまつ…

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 02:30 ID:PxJzjRdK
>>236
君は同人やめたほうがいいね。一冊しか売れないんじゃ才能ないよ

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 02:42 ID:l/Ig4yCI
煽りにも才能が必要なんだと思った

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 07:55 ID:a02drHRH
同意
最近傾向が変わってきたなと思っていたのに
面白みが無さ杉

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 21:06 ID:i+/90VP2
才能がある方が同人やめた方がいいってことになるような(w
プロにでもなってしまえばいいわけで



241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 21:24 ID:8NBEib7g
>240
なるほど!そうだな。
才能あったらみな、プロになるわけで。
才能あんまないから同人やって楽しむわけだし。

242 :241:04/03/01 21:26 ID:8NBEib7g
言い方悪かったな。
才能があってもなくても出来るのが同人だってことだ。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 21:54 ID:l/Ig4yCI
ある人も、ない人もそれなりの楽しみ方があるってことだね。
絵の才能がなくても本を編集する才能があったり、ディスプレイの才能があったりして
そういう方面でも楽しめる。


244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 01:11 ID:dQ+rx/J8
貧乏な生活が続くと知らず知らず人間性が歪むのと同じように、
最近ちょっとよろしくない。切ない。

発作的に、昔買った同カプの本を全て捨ててしまおうかと思ったり、
パソコン叩き壊して何も出来ない状態にしてまおうかと思ったり。

……3/21楽しみだな、うん。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 09:16 ID:n9WsyYJ9
才能があってもなくても、書きたいから書けるのが同人誌
そして同じ萌えを持った人と盛り上がれたらうれしい
買ってもらえるかどうかはその次だけど、
誰でも小説書きやまんが書きになれるよね

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/02 21:58 ID:qvLXkpY1
萌えは盲目

247 :240:04/03/02 22:04 ID:zUUK1I5c
スマソ、協会の人へのツッコミのつもりだったんだが
ある人もないひともちょっとだけある人も
関係なく好きなようにできるのが同人ってやつだよ。
才能がないと思いこんで、それが苦になるならやめたほうがいいけどね。

だから漏れはあきらめない…何年もずっと同じピコ部数だけど
中身も確認しないでうれしそうに買ってくれる常連さんだって
総部数の半分くらいいるんだい!   _| ̄|○

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/03 11:51 ID:5S+1hiqk
自分、小説書きなんだけど、少し前までは売れている方だと思っていた。
他の小説サークルは100部を半年ぐらいのところ、自分は300をイベント二回で売っていた。
が、この間、同じジャンル同じカプの漫画サークルの委託を受けた。
新刊500部が当日完売だった……。
それから何部出ても売れた気がしない。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/03 12:34 ID:7kikcETA
>>248
上を見るとキリが無い…とは思うけど、確かにそれはヘコむよなあ。

自分は漫画描きで、隣りになった小説サークルが、一日中行列が途絶えなかった。
比べてはイカンと思うけど、目の当たりにするとやっぱヘコんだ。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/03 13:51 ID:lfnU+Ajl
自分も漫画描きだが左隣が小説サークル右隣が漫画サークルでどっちも行列、
うちの前だけべっこりとスペースが空いてしまい、
その上両隣ともオンでも人気なので引っ切り無しに人が訪ねてくるし、
身の置き所がありません・・・な状態だったよ。

おまけに両方とも自分より若(ry
部数知らないけど、知ったらへこむだろうな。
今まで「売れなくても自分ペースでまったり」なんて思ってたけど、
やっぱり売れないと悲しい。
・・・次はちょっと意識して頑張ろう。


251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 14:13 ID:J0ozNYZv
自分とこは最近衰退気味のジャンルだけど
初めて出した本が一冊売れて物凄くうれしかった!
この気持ちを忘れずにガンガルぞー!
と、ここに記します。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 16:46 ID:0jV9XLSP
おめでとう。
でもスレ違いだよ。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 16:54 ID:w6k0wfSv
どのくらい売れると大手サークルと呼ぶ物なの?
どのくらいしか売れないとピコ手サークルなの?
イベントでの話なんでしょうか、
それとも書店卸し込みなんでしょうか?
どなたか教えて下さい。
スレ違いだったらスマソ。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 17:56 ID:nkx3516R
書店卸ししているような香具師は、そもそもピコとは呼ばんだろ。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 19:40 ID:BPJSk7GP
虎と優に卸して、それぞれ1桁しか売れませんでしたが、何か?

箱とかがいくらいいランクで紹介してくれたって、
売れないものは売れない。
一見派手に活動しているように見える分、リスクも多い…。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 20:55 ID:FvhyY8Gm
>253
各ジャンルによって違うので明確な線引きなど出来ない。
旬ジャンルなら小説でも1000くらい平気で出たりするし
そもそもジャンルが閑散としていれば、300くらいで最大手だったりもする。
自ジャンルの売れてる人を大手として、そこを基準に考えれば?

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 17:13 ID:Q2yYVwOY
「卸し」って買い取りでしょ?
委託とは違うんだから一桁しか売れなかろうが
ハラが痛むのは書店だけ。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 18:23 ID:xD3zbHFy
多分卸すは言葉のあやで
255は委託なんじゃないかな

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 09:38 ID:Ue8Id0Za
>>256
いくらなんでも300で大手は勘弁……。
たとえそのジャンルで一番売れてても、
1000以下で大手なんて勘違いもいいとこだよ。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 10:38 ID:P7QTbBsB
勘違いしているのは259のような…。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 12:53 ID:cvRv2oYY
「ジャンル大手」というのはそういうものだよ・・・>256

本人だって別に「アテシこのジャンルの大手だしぃ」なんて思っちゃいねえ。
ホンモノの大手とは違うことくらい誰だって知ってる。
でもやっぱり「相対的には」大手に変わりない。
こんな部数で最大手と言われてしまう自ジャンルがとても哀しい。
300でピコなんで言われるジャンルを羨望交じりの遠い目で眺めてる。


漏れのことだよ _| ̄|○

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 12:53 ID:cvRv2oYY
間違えた、>259だったな。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 13:31 ID:FiwxPU89
漏れの友も300部でジャンル内大手だ。
当然本人は大手なんて思ってないけど、ジャンル内ではそういう扱い。
そんなもんよ。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 13:44 ID:Oueogoq5
まあうちのジャンルなんてミケでも誰も3桁逝かないがナー

30部でも大手だぜ_| ̄|○

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 15:24 ID:eVSbY6Pd
ペットか?

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 16:15 ID:sd6dzBpZ
マイナー系ナマモノか?

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 16:19 ID:cvRv2oYY
ペットは売れるとこは結構売れるだろう。
メカミリの知り合いとか二桁いくと喜んでたなあ。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 17:33 ID:pBayIoVv
旅行記とか数学とか、いろいろあるなあ、コミケ

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/10 13:02 ID:ppvAAs62
中途半端な部数だけどジャンル内では
大手ってのが言動が叩かれやすいのかもなあ
自分は大手と思ってないから普通にしてるけれど
その普通が「大手のクセに配慮がない」と叩かれる

頭をたれるほど重い稲穂じゃないのに理不尽だ・・・

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/10 18:04 ID:Fymcrk3S
どんなレベルにいても叩かれるようなことをしなければいいだけ。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/10 20:01 ID:QwKfzh91
>269
>頭をたれるほど重い稲穂じゃないのに理不尽だ・・・

どうでもいいレスだが
なんかイイな、その言い回し

ジャンル大手=大手じゃないことは本人は自覚していても
周りがそう扱ってくれない事が多いのかな

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/10 20:31 ID:4hAD2yTJ
あー予想の3割しか売れなかった…ほんとに悲しい…。
この在庫どうしよう。もっと部数減らして刷れば良かった…。
ハァ…il||li _| ̄|○ il||l

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/10 21:24 ID:kzFWwevH
いつも通りの搬入量書いて提出したのに配置が島中だ。
普段の半分しか搬入できない。
売り切れゴメン。
本を売れない悲しさ……

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/10 23:46 ID:bQPy8As0
>194
本来叩かれることでもないのに、「大手」って認識から
無駄に意識されて揚げ足取るようにたたかれるってことじゃ?
出る杭は打ちたい輩が多いってことさ。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/11 00:01 ID:Im1TskLR
>>274
出る杭を引っこ抜いてやる輩が多くなるのが一番いいんだけどね。

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/11 21:55 ID:BwGaOjix
ネットで仲良くなったAとイベントで一度だけ会った。
当時はお互い海鮮だったけど、後に私はこっそりサークル活動開始。

Aには「次のイベントは来るの?」と聞かれたが「いかない」と嘘をついて
こっそりとサークル参加。
一度会っているとはいえ数分話しただけだし
そもそもスペースに座っている人間の顔をまじまじ見ないだろうし
もしAが私に気づかず本を買いに来てくれたら驚かせてやろうと思っていた。
(もうこのへんが夢みすぎなわけだが…)

結果、Aが来るどころか一冊も売れませんでした。
一人だけ立ち読みしてくれた人はいたけど、それ以外は足を止める人すら…。
張り切って作ったペーパーも誰にも読まれることはなくゴミ箱へ。

それからしばらくは地元(地方)でちょこちょこ本を出していたけど
また東京のイベントに出ようかと思っている。
あの時のみじめな自分が思い出されてためらってしまうんだけど
これを乗り越えないとどうにもならないもんな。
今度は一冊でいいから売れますように。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/12 13:56 ID:qTZpk4Nj
哀しいな…乙
売れること祈ってるよ

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/12 14:37 ID:YNhZmsNz
全く売れないのは悲しいけど、実は276みたいな人が一番純粋な気持ちで本を作れている人だと思う。
そして、コミケの土台はこういう人たちが支えてくれているんだろうなと思う。

276がんばれ。ノウハウ板とかは結構参考になるぞ。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/12 21:36 ID:i0RHunHy
276ガンガレ!!
何だか自分とちょっと似ていて昔のこと思い出したyo・・・
漏れも3年くらい前になるけど東京都市のイベントに初参加したとき、
ヘタレピコの分際で都市に参加することを何だか友人に言いづらくって
一人で参加してた・・で、結局一冊も売れなかった_| ̄|○

それから2,3回東京のイベント行ったけどやっぱり数冊程度しか
売れなかった

自分はよっぽど漫画が下手なんだなって思い知ったから同人活動も
やめてしまった・・・のだが、また好きなジャンルが出来てしまって
数年ぶりに同人活動を再開してしまったw

再開してから東京イベントは1月都市しか参加してないけど、とりあえずそんな漏れでも
二桁は売れるようになったよ(まあピコには変わりないわけだが。
交通費とイベント参加費が回収できる程度の金額だし・・・)
今は前より漫画描くの楽しいと思ってるし、もっと上手くなりたいから
これからも同人活動は続けるつもりでいる
そんな人間もいるから、1回売れなかったからと言って諦めないで欲しいな


長々とスレ違いな自分語りでスマソ
今度は春都市にも参加予定なので原稿に戻るよ・・・

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/12 23:56 ID:lAjYCZjK
いや、精一杯の力出し切って一冊も売れなかったら諦めたほうがいいな。
これ以上続けてもいいことないよ


281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/13 02:06 ID:IJDOF7Ys
ああー自分も初参加都市で1冊も売れずに凹んだよ
その後オンリーでは少し出たので救われたのですが…

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/13 06:04 ID:cCFLzskb
明日オンリーだよ
考え直すと搬入しすぎたかもしれん。
ああどんどん不安になってきた…
とりあえずガンガッテくるよ(`・ω・´)

……お世話になってたら、正直スマソ。


283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/15 01:22 ID:NE8RKwO4
280の言葉が今心にずしっと響いた。
本当に精一杯の力を出し切って、それが売れなかったのか?
どこか手を抜いた部分があったんじゃないか?

・・・がんばるよ。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/15 01:28 ID:Ufgdq/5k
>>280は単なる煽りだと思うのだが…

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/15 04:12 ID:qltef9zc
為になったんだったら何でもよかろう

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/15 15:02 ID:EC3auwXx
本作っても売れないし
サイト開いても誰も見に来ないので
自分で作った本をscanして
nyで流したところ、沢山の人に拾われて行きました。
よかったよかった




                              ざまみろ・゚・(ノД`)・゚・。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/15 15:25 ID:rV2PuZFp
>286
おまい、何をしてるんだ!
自分が作ったものをそんなに垂れ流して何になる?
スキャンする前に、看板を作るなり帯をつくるなり、もっとすることが沢山あるだろう!
自分が作ったものに自信を持て!自分が作ったものを不要なまでに安売りするな!

自分がかわいそうだよ、せっかくがんがったんだから( ´Д⊂ヽ

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/15 15:26 ID:sV5bBJeF
>>286
俺もやってみようかな



                                          。・゚・(ノД`)・゚・。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/15 18:38 ID:IARjKGGR
楽しそうだな負け犬共め





                                   。・゚・(ノД`)・゚・。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/16 01:06 ID:9l3U6Pcm
ここは負け犬の楽園・負う迂

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/16 11:50 ID:yl7mxnWN
冬コミに出した本がもうなくなってしまった
が、再版する金がねえ;
これも売れない悲しさか_| ̄|○

巨乳オンリー申込んだのに弾がねえじゃ話にならん。ドースベ

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/16 12:53 ID:6I3vtCSm
先日完売した本に通販申し込みが…
なくなって喜んだ分ちょっと複雑。
為替買いなおさなきゃー

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/16 13:33 ID:GQwlqUbF
>>291
どうしました?
http://cyber.promise.co.jp/Pcmain

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/16 16:34 ID:D4idXRNF
地元イベント、売り上げ0だった。昔はそれでも3〜5部出てたのにな。
半年くらい休止してて、同ジャンル同カプで復活した途端売り上げが落ちた。
たて続けに2回も売り上げ0だとさすがにへこむ。
徹夜で仕上げて出したコピー本だったからご褒美プリンも後回しにしてたんだけど
食べる気が失せてしまった。
うちの島は欠席も多くて寂しさ倍増。
なんのために何度も徹夜して頑張ったんだろう。

買い物がメインになってしまうから大イベントには一般でばかり参加していたんだけど
今回ちょっと「サークル参加してみようかな」と思った。
自信過剰かもしれないけど、絵も話もそこまでへたれてないと思うんだ…。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/16 18:14 ID:1RHguQsk
>294
悩む必要なんて無い。
藻舞がコピー本を必死こいて徹夜してガンガって完成させたのって
萌えのためじゃないのか?
何を落ち込む必要がある。
落ち込む暇あったら精進しる

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/16 19:26 ID:GQwlqUbF
>>294
島の欠席が多いということは
そのジャンル自体が落ち込んでいる
とかではないのか?

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 12:14 ID:5M0/E1Wb
サンクリアニメエロで5冊(含知人)しか売れなかったよー
(´Д⊂ヽオヨヨ
変化球過ぎたためか試し読みして置く人が多かった(´・ω・`)

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 16:55 ID:R7An0TE3
既に斜陽ジャンルであるにも関わらず嵌ってしまったのでスパコミにて
初進出。
現ジャンル、超ピコサークルな自分。
いつも通り5部位でいいのか、もうちょっと持っていった方がいいのか悩む。
(現ジャンルより活気がありそうだが…)

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 02:10 ID:ajFEjdAW
>298 ナカーマ!
活気はわからんが、ミケで10サクルいればいい方のジャンルにはまった。
現ジャンルは人気ジャンル。
普段の発行部数200。これを三〜四か月で売ってる。
今度のジャンルは五月の超都市で初参加。
一体需要はいかほどなのか…。刷るの30部でも多いかな…

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 09:34 ID:+1G4hyJO
自分はつい最近、片手で足りるほどしかサクルのないジャンルにはまった
それなのに愛がつのって、オフフルカラーで本入稿してしまったよ……
本を求めている人は多そうな気はするんだけど正直不安で仕方ない
春コミが終わったらここに報告にきまつ・゚・(ノД`)・゚・

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 10:15 ID:b8mzpCKb
>298-300
君らまだ悲しんでないじゃないか。
結果が出る前に悲観的になるのはやめなさい。
春都市・超都市が終わってやっぱりダメだったら
そのときもう一度嘆きにおいで。

302 :299 :04/03/18 14:14 ID:ajFEjdAW
>301
わかった、がんがってみるよ!アリガトン!


303 :ガンマンサポーター:04/03/19 00:04 ID:2g1QAZDH
岩漫は岩手県盛岡市で1980年から開催されている同人誌即売会です。
毎年、春と秋に開催されています。スペース数60〜100程度ですが
!!--創作サークルにとって居心地のよいオールジャンル即売会--!!
です。
日時
 2004年4月4日(日) 10:30〜15:00

場所
 岩手県盛岡市大通り・サンビル(岩手県産業会館) 7F

春の岩漫の第二次参加申込受付中です。
4/4は是非、岩漫へ!!
http://ganman.fc2web.com/

304 :298:04/03/19 10:02 ID:T6zUDsPS
>301
5月が終わったらまたくる。
がんばるぽ。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 21:29 ID:KyvXo5od
こないようにがんばりなされw

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 21:58 ID:0eRvFR25
マイナージャンルとかで売れないならまだわかるが
現在放送中で人気あるジャンルで売れないとなると
我ながらなんか笑ってしまう。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 22:16 ID:OdI653pu
人気ジャンルでも、需要より供給の方がでかいと、
そこそこイケてるサークルでもあんまし売れなかったりするよ。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 22:17 ID:nMA0iNiG
ドジョウはそう何匹もいないもんだよな

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/21 01:25 ID:JK1gO+tL
書き手が少ない、ちょいマイナーな方が出が良かったりする

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/21 04:13 ID:PMWaArfk
自分が成功できない理由を
他人の成功のせいにするのはやめましょう。
自分の感性のズレを
他人の感性がおかしいからと言うのはやめましょう。
自分は面白くなくても、他人に大ヒットすることがあります。
自分は面白くても、他人にはつまらないこともあります。

現実を受け入れましょう。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/21 10:48 ID:36YCeX11
むう

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/21 11:20 ID:opaqPJjY
>>294ってなんかかわいいと思った

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