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俺女僕女解体新書 その8

1 :東京少年:04/02/12 22:42 ID:f3nLUrIR
どうして彼女たちは女性なのに「俺」「僕」という一人称を使うのだろうか?
俺女僕女についての考察スレ、第八弾です。


注意)生まれた地方の方言や性同一性障害が理由で、
一人称が俺や僕になるという女性、2ch内での「漏れ」使用などはこのスレの対象外です。

ルサンチマン立ち入り禁止!


過去ログと俺女僕女の定義は >>2-10辺り

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 22:43 ID:f3nLUrIR
過去スレ
俺女僕女解体新書 その7
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1057749035/
俺女僕女の心理分析その6
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1051712669/
俺女僕女の心理分析その5
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1046442664/
俺女僕女の心理分析その4
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1045311071/
俺女僕女の心理分析その3
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042977789/
俺女僕女の心理分析その2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1036070445/
俺女僕女の心理分析
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1033233036/

↑初代スレと2スレはdat落ちで見られません。
ガイドライン板で作ってもらったこれらのミラースレ
http://with2ch.net/dat2ch/030212-1036070445.html
http://with2ch.net/dat2ch/030212-1033233036.html

このスレで誕生した痛イドルコテハン、ルサンチマンについてのサイト
http://members.tripod.co.jp/npw7

3 :東京少年:04/02/12 22:44 ID:f3nLUrIR
一人称が日常的に「俺」や「僕」の女性が対象です。彼女たちは主にこんな理由で俺女や僕女になるようです。

1「キモイ」「ブス」などといじめられた過去の体験から傷つき、女としての自信がないから
2幼い頃男兄弟や男友達に囲まれて育ったため、自分も一人称が俺や僕になってしまい、
 それが今も続いているから
3「女らしさ」を押しつけられたり受け入れるのが嫌だから
4「私」より「俺」や「僕」の方が言いやすいから
5萌えキャラの口真似・なりきりが高じて
6自分は本気で男性だと思っているつもり(なんちゃってFTM)だから

なお、生まれた地方の方言や性同一性障害が理由で、一人称が俺や僕になるという女性は、
このスレの対象外です。

4 :東京少年:04/02/12 22:46 ID:f3nLUrIR
〜よくある質問〜

Qこのスレは俺女・僕女に批判的な人が多く、よく叩かれていませんか?
Aただ叩くだけの人もいるかと思いますが、俺女や僕女を批判する人は
俺女や僕女に人格的未熟さ(ようするに厨房臭さ)を感じるためではないでしょうか。
実際に厨房な俺女・僕女から不快や迷惑を受けている人も多いようです。

Q「女は一人称に俺や僕を言わないのは常識」なんて、頭固すぎませんか?
Aここで取り上げられる俺女や僕女も、言っても聞かない頭の固い人が多いようですが。

Q一人称に俺や僕を使うTPOはわきまえているのに、なぜ叩かれるのですか?
AあなたのわきまえているTPOは完璧ですか?教室や電車やバスの中で「俺は〜僕は〜」などと
騒いではいませんか?また同人やファンサイトをやっているすべての人が、
俺女や僕女を受け入れているわけではありませんので、イベント会場やネット上でも同じ事ですよ。

Q友達に一人称が俺(僕)だけど、すごく可愛い子がいるよ。
性格も良くて、ここで叩かれてるような厨房なんかじゃないよ!
A今度その人をこのスレに連れてきてください。

5 :東京少年:04/02/12 22:46 ID:f3nLUrIR
〜よくあるやりとり〜

「小さい頃から男っぽくて女っぽい振る舞いをすると笑われたから。」
…まだ性別の確立があやふやな幼い頃の事を持ち出されても困ります。
現在の年齢と照らし合わせて常識的な言動をお願いします。
トラウマだと言う方は、そのままだと周囲にもご自分にも得にならないと思うので、
それなりの機関への御相談をお勧めいたします。

「女だけが俺や僕を使えないのは男尊女卑だ!」
男尊女卑のなんたるかを正しく理解していないのではないでしょうか。
真のジェンダーフリーは性別がないのではなく、それぞれの性別も尊重しつつ個人を尊重する
考えだと思います。
それでも運動を起こしたい人は一人称の解放を求める前に、もっと他の事に尽力してください。

「方言ですが何か?」
方言がダメとは誰も言っていません。
ただこんな所で許可を求めないと使えないのならそれは方言ではないと思いますが。

「女が俺僕を使うのは法律違反でも何でもない」
法律違反ではありませんが日本の文化・道徳に反しています。
法律違反でなければ何してもいいというその思考がもうだめぽ。

6 :東京少年:04/02/12 22:47 ID:f3nLUrIR
俺女僕女の特徴

・自意識過剰
・自己主張が激しい
・周りが見えない
・バイ(だと思っている)
・ココロは男(だと思い込んでいる)
・常識がない
・イタイ
・常にオーバーアクション気味
・「幼児期のトラウマが原因でー」が口癖
・下ネタを平気で堂々と喋る
・他人に厳しく自分に甘い
・やけに人の身体に触りたがる
・オニンニンガ(・∀・)ヴォッキッキ!!
・自分の容姿は普通(謙遜してるつもり)
・化粧してる女は色気づいてると思っている
・だから化粧はしない
・なんでもかんでも他人の所為。自分は悪くないと思っている
・ポッキーを4、5本まとめて食べる(たとえ他人のでも)
・クッキーを牛乳に浸してから食べる
・牛乳を温めたときにできた膜を指ですくって食べる
・ポッキーの周りのチョコを舐め取った後、こちらに見せつけて「プリッツできたよー」と言う

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 22:51 ID:bh9tlI1i
俺がいってるエロパロの某スレの書き手がそろいも揃って
変な一人称使ってんのはなんでだろう
わし、おいら等など
そして変なテンションとノリ
なんなんだ

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 23:14 ID:6DkGHoWh
結局作ったんだ(w

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 23:38 ID:sT1xYS2v
>>6
>・オニンニンガ(・∀・)ヴォッキッキ!!

待て!!

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/12 23:44 ID:6RL1BgNc
前スレのスレタイは間違って付いたもので、しかも「解体新書」なんて付いてるから
無駄な議論を戦わそうとする俺僕女が多数湧き、
そん時次のスレタイはもとに戻そう、ということになったはず。
もう俺僕女の愚痴スレ、とかでも良かったのでは?
でも、1乙カレー!

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 00:09 ID:HQbhbT7n
>>10
そうだったのか・・・_| ̄|○ スンマソン

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 11:45 ID:7csZZfTU
>>10
俺僕女が、社会や話を聞かない男についてのグチや鬱憤を
吐くためのスレだと思われたりして(笑)>俺僕女の愚痴スレ
しかし、元に戻すって言ってもキモイキモイ言うだけで「心理分析」にもなってないしな。
厨房同人の一人称についてひたすらすさむスレでよろしいのではと。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 14:58 ID:b5cnicum
>>9
漫画板の某スレで大流行した表現だがこんな所で見るとは

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/13 16:26 ID:xD/IJUDI
・ポッキーを4、5本まとめて食べる(たとえ他人のでも)

「『ああ、こんな可愛い顔して大食いなんて…
その男っぽさと可愛らしさのギャップがたまらないyo』
思われてるに違いない」

って思ってるんだろうか。
俺女・僕男は仕草の全てがキャラ作り。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 03:44 ID:NTuenw61
>俺女・僕男は仕草の全てがキャラ作り。

だろうね。
っつーても、誰でも自分のイメージに理想のある奴なら多少なりともそういう部分はあると思うのだが・・・

男っぽくとかどうとかって思うのなら、
上っ面だけ作って楽してないで、真の男らしさを身につけるための努力をしやがれ。
と、真性FTMの自分は思うわけですが・・・。

俺女・僕女みたいなのがいるから、"性同一性障害"という病気の認知度が高まっているにも関わらず
本当の性同一性障害の人間が只の俺女に見られて軽視されるんだよ。

「なんで"俺"って言うの?」の軽い一言でどれだけ苦しい思いをするか、
只の俺女にわかるかよ!?って言いたい。

それと同時に、中には自覚がそんなには強くないだけで俺と同じFTMの人もいるんだろうなー、とも思うけど。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 10:15 ID:U6Xw/Gdk
もっと一般的な社会運動があれば説得力もあるけど
同人やってるような女だけが足並みそろえて一人称を「俺・僕」とし、
「これは社会的性に対する反抗だ!」と主張しても説得力ないわな。
趣味が一致してる時点で何の影響を受けてるかバレバレ。下心見え見え。

「言いやすい」って人もいたよな。まあその感覚を否定するわけじゃないけど、
普通の環境に育ってればそんな一人称が言いやすい人間にはならないよ。
まず親・保護者が正しい一人称を教えてくれる。そうでなくとも
学校で同性と触れ合うことで正しい一人称が自然と身につく。

俺女の憎たらしさとは
「こんな成り行きがあって仕方なく『俺』を使うんだ」って正当化と、
「『俺キャラ』な俺って良くない??」という下心のギャップにあるのかもね。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 11:11 ID:xBudSq6C
勘違いゴスロリちゃんで俺女は怖い・・・・・
俺中身は男だぜって言ってるんだけど本当に中身が男だったら
そんなひらひらフリルでフリフリスカートな服は自分から着ないだろう・・
俺僕女系の人たちって頭が弱いのかなぁと。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 12:06 ID:H5gPQ5j/
>>17
フリフリ俺キャラ経験者の言葉で説明するならば、
「俺」は女としては珍しい表現で汚い言葉とされている。
それをあえてフリフリの格好でやるのは、
過剰なまでに女の器に押し込むことで嫌悪感をあおるため。
いずれにしろウケが悪くなることくらい覚悟した上でやるもんだ・・・
今にして思えばイタイというよりも生温かい思春期の思い出だな。
最近のゴスロリちゃん達がそこまで自覚してやってるかどうかまでは知らんけど。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/14 17:24 ID:sLdjcfoi
テンプレに書いてある俺女・僕女の主張を読んだけど、

ごくまれな例外を持ち出して全てを正当化しようとしたり
「法律違反ではない」とか論点をずらしたり
「男尊女卑だ」とか言葉の意味を捻じ曲げたり
批判する人の人格否定に走ったり

反抗期の子供が親を困らせるために使う程度の理論がいっぱいあるね。
現実にキモがられてることは棚に上げ、必死に自分を正当化。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/15 22:02 ID:dF5zuV2y
不自然な関西弁使う奴もキモイ。
俺は関西人だけど
あんなにコテコテな関西弁は使わん。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 18:23 ID:wD3amSZz
俺女には異性としてチヤホヤされたいって言う願望があるんだと思う。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 23:21 ID:29AcIOmu
こんなの見つけたよ。オェー

458 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 投稿日:04/02/18 22:59 ID:SaORh7t8
才色兼備で凛々しくて誇り高いお姉さま萌えー。

自分の弱いところ、惨めなところをみせたくなくて、気丈に振舞うその気高さ。
そこいらの野郎共が束になっても敵わない位の頭脳明晰さ。
で、お姉さま系だからぼんきゅぽん。でも下品じゃない。
ちょっと天然入っていて可愛いところがある。
そんで初なんだよ(*´д`*)ハァハァ
普段が凛々しい分、心を許した人にみられてしまって照れるのが(・∀・)イイ!!

理想論だと思っていたら、
今、本当にそういう彼女に出会えて萌えて幸せだ!!!!
チクショー、萌えて萌えて悶え氏にそうだよ。
自分、女なのにw
さ、ハラシマるぞ!


23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 20:26 ID:ASqcfben
うちのクラスにもいるよ。
昼ドラの子供戦争(英訳)にはまってから一人称俺になった子。
俺女になってから「俺ってばケンカ強いんだぜ ハッハーン」
みたいな小学生かよって感じのエセ武勇伝を聞いてもないのに話し始める。
「こないだ夜中にコンビニ行ったら50人くらいに囲まれたんだけど
 俺がにらみ返したら全員すごすご帰ってったよ」だって。
もちろん口癖・キメゼリフは「ざけんなよ!!」
髪は洗わないし鼻の下にヒゲ生えてるし
ワキ毛の処理甘いしまるでブリトラの青のりのような俺女。
ちなみに廊下で仲間と大声でヲタ話はもちろん、
男子生徒同士のホモ本作って教室で売ろうとしてた。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 05:14 ID:w76QQdDZ
男子生徒同士のって…クラスメイトの?
どっちにしろ教室でホモ本売るって…( ゚д゚)ポカーン

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 12:44 ID:PXLBYyeN
俺女最高!面白い!
自分からネタの池に飛びこんでくれる笑いの神様。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 16:02 ID:4E51biu7
わりといい感じの同人誌だけど
フリートークで僕女とわかりプチ萎え。
そんな事がありました。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 21:27 ID:xO/MuJte
僕女、俺女とは空想の世界に呑み込まれてしまった人。
だからリアクションも漫画にあるようなオーバーリアクションで
喋り方も芝居の入ったアニメ声。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 14:42 ID:55mo/G77
正直俺女ってセクースの時も俺なの?

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 22:06 ID:xQiOr46q
あるゲーム雑誌の読者コーナーで、「女ですが、自分のことを僕と呼びます。直したほうが
いいですか?」という相談に対しての反響。

・「お嬢様学校に通っていますが、一人称は僕、テンション高けりゃ俺です。」

・「私は女ですが自分のことを俺っていってます。」

・「女でも自分のことを俺って呼びます。確かに一部の人に反感は買うけど、
直さなくてもいいと思いますよ。その一部の人のための人生じゃないんだし。」

雑誌の読者層からして小学生かリア厨だと思うけど・・・。
編集部の人が「ありのままの自分が一番だということかな?」としめてましたが、
ありのままじゃ無くて単なるなりきりがほとんどだと思うのですが。


30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/28 22:20 ID:RRSINDBG
>>28
いやむしろセクースの時こそ俺だ。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/03 17:01 ID:5FKEVXlo
当方女なのだが、最近になって時々一人称が俺になる。
オンラインでは変換の時に気付いて使わないのだが、
オフでは気を付けていてもうっかり俺になることがある。
俺女僕女大嫌いなのに…
テンプレにある通り短くて言いやすいからだろうな私。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/03 22:42 ID:7oU2IW6P
当時方針が流行ってたとき相方は
俺っち
って言ってますた
一緒にいるのが恥ずかしかったyo

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/03 23:11 ID:F9UWNL+X
気が付けば一人称が「俺」でした…^^;
幼かった頃は「私」だったようですが。。。
周りから「私」って言えば?とよく言われます。。。
が、変えません!(笑
たまに「あたし」と言えば男子に「そっちのほうがあってる」と言われます…。
個人的にちと怖気がするんだけどなぁ…(何。


俺 女 同 盟((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
ttp://www.netplanning.info/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?tyukko

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 01:27 ID:GJTuu7uV
バンドやってるんですけど、自分が作詞した曲の一人称は殆ど「僕」です。
もちろん普段使ったりはしませんが、これくらいならセーフ…だよね?

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 02:10 ID:taG8X71Y
>>34
それはセーフでしょ。
女性ボーカルで一人称が「僕」って昔から多いもん。
少年の心情を歌う歌なんかだとやっぱ男性ボーカルより女性ボーカルがしっくり来る
し。
古い歌では男性ボーカルで一人称「あたし」なんて歌もあるわけで、曲に関しては
歌う人の性別と歌詞の性別が一致してる必要は全然ないと思う。

男性主人公の一人称で小説を書く女性が痛くないのと同様で普通だと思う。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 02:52 ID:wb+PTf2g
ウテナがボクっていってたよ

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 09:38 ID:RXVpcTTc
>>33のとこ、HNは女女してる人が多いのがなんとも…

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 12:57 ID:ebKaIiX2
こいつらマジ最悪だね・・。TPO考えろ。

>ネット以外はどんな人にでも『俺』です。
>先生だろうと誰だろうと。
>男になりたいです。

>ドラマ苦手ですし恋バナ苦手ですし好きな人いませんし
>おしゃれもしませんし、
>男に生まれてきたかったです、ホントに

男でもおしゃれはするよね・・。
おしゃれする=周囲に媚びてる、っていうのは間違いだと思う。
社会生活を営むための最低限すべき努力なんじゃないの?
それを放棄して自分の権利だけ守ろうなんて虫がよすぎる。自分勝手にもほどがある。
ただのキモオタじゃんこいつ。
こんなんばっかだと思うと俺女を無条件に爪弾きにもしたくなる罠。

それにしてもほぼ全員が「男になりたい」っていうのはなんでなんだろ。
男の都合の良さそうな部分だけ教授したいんじゃねーのかよーと小一時間

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 13:31 ID:k7xoZLZS
自分の親友、非ヲタ、アンチフォモ、お嬢たまですが、
自宅でたまに「俺」一人称。
また別の同級生(女)はヲタ、フォモはあまり‥、ボーイッシュですが、
どこでも一人称は「俺」。
「僕」女も相方の後輩(ヲタ部)多し。
素で使われたら瞬間もにょるけど慣れたら全然。それも個性だと思った。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 13:51 ID:1+PSmTLv
>それにしてもほぼ全員が「男になりたい」っていうのはなんでなんだろ。
女としてもてない自分にコンプレックスがあるから。
女だから得する事って、外見が関係あることが多いと思う。
女で外見が悪い場合、女としての恩恵を殆ど得ることができず、
男になりたいと思うのは当然だと思う。

俺女は確かに痛いけど、男に生まれたかったな…と
こっそり思うブスは大目に見てほしい。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 14:47 ID:t87YvSm3
ブスは女でいて損したことはあるだろうけど
得したことなんてないだろうからなー
せいぜいマラソンの距離が短いぐらいか。

って、自分のことだけど(w
お洒落とかしててもなんか虚しい…

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 18:01 ID:oC94XleO
>>28
それ以前に処女率めっさ高そう

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 18:03 ID:k7xoZLZS
>せいぜいマラソンの距離が短いぐらいか

え、そうなの?
マジだとしたら凄ぇ裏山。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 18:27 ID:Fo9Lsvpz
>36
架空のキャラはこのスレでは対象外では?違ってたらスマン。

しかしキャラにしても許せるキャラと大嫌いなのはいる。
がさつさ下品さを男らしさと勘違いして乱暴な言動をとり
男はオマイが女だからこそ甘いっつーのに「男なんてヨワッチイもんよ」と
勝手に図に乗ってる俺女キャラは大嫌いです。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 19:16 ID:lL4xC1d1
>>41
性別が女というだけで
一般職でもなけりゃ残業することもないし、休日出勤しなくてもいいし、
有給だってなんだかんだ言ってうまい事とっていくじゃねーかよ。ずるいぞ!

…先月から深夜まで残業ばっかりだよ_| ̄|○

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 20:12 ID:gaaFJ3Qy
私の中学からの友達が僕女なんですが、数年前に僕って言うのやめたら?って言ったら
「僕は僕だもん。」と返され絶句しました(´・ω・`)
しゃべり方も幼いので、たぶん自分はまだ子供だと思って使ってるんだと思うんですが、
もうすぐ21になるのでなんとかしてほしいです。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 20:54 ID:01mQNtnm
>>35
そういや浜崎とかDAIとか僕ってよく使うな
「少年少女」の単数形が僕になってるんだろうか

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 00:06 ID:3esbjQuV
>>47
僕って歌う女ウゼーっていうカキコも他所の板でよくみかける。
その後は、あゆ叩きの流れになる。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 03:04 ID:FkoZ7+KH
>>48
うぐぅ(´・ω・`)

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 06:37 ID:fqOPqjR5
一人称はわたくし、で丁寧語がマイブーム。
某見てや今期ドラマの某お嬢様の言葉遣いの影響ですが…
俺僕と同じく、「人とは違う自分」をアピールすることに
なりかねないので、みんなが聞いているところでは使わないけど、
冗談を言い合っているとき使うと笑いが取れたりする。

でも冗談でも綺麗な言葉を使っていると結構身が引き締まる感じ。
自然に背筋が伸びていたりするw
汚い言葉を使っていると身も心もがさつになっていくような気がする。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 08:17 ID:R3qGoHtg
詩、俳句として「僕」「俺」が使われたら、
芸術の中の一種の表現方法だからいいと思うんだが、
歌(特に最近の歌謡曲)だと微妙かもしれない。
表現者側が『男の気持ちで表現したかった』って言うなら尚更だし。
それはまた僕女俺女とは別だよ。浜崎だって普段のトークでは「私」だし。

>>50 後半3行に禿同


52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 13:54 ID:raCBsExB
僕をボクにするとちょっと女っぽい

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 22:48 ID:H/mAdWPj
ブスが男に生まれ変わっても不細工な男になるだけだ

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 06:05 ID:HUgtzO8A
↑だからブスな女より不細工な男のほうがまだ生きやすい世の中なんだよ。
男というそれだけで、女ほど外見を重視されなくなるからな。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 09:27 ID:fnrTVSz0
↑んなこた〜ない。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 17:02 ID:Yyndcf1o
歌詞の一人称とそれを歌う歌手の性別の不一致は
創作物における登場人物の性別と一人称の不一致や
一人称小説の書き手と主人公の性別と一人称の不一致と同じく
別 問 題 だよな。
そういうのを引き合いに出したいのなら
神田川ってキモイキモイ言っててくれ

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 21:30 ID:1eDxQfTk
神田川ってキモイキモイ

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 21:34 ID:v1wiCsyg
女は女で苦労があるんだろうけど男は男で苦労がある。
外見という要素を一つ取っただけで「男の方が良かった」とか言うのはただの短絡思考。

今の自分に喜びを見出す力が無い奴が性転換したところで根本的な問題解決にはならん。
男(女)の苦労を知ったとたんに、また「女(男)に戻りたい。」と言うだけだろうな。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 21:35 ID:39S6dMG0
↑言うとオモタ

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 21:35 ID:39S6dMG0
すまん、59は57へのレスだ。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 23:01 ID:cSP5e2Kn
ブサイクな男は
美形が好きな女から嫌われるだけ。

ブサイクな女は
男全般に嫌われ、女全般に馬鹿にされるよ。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 23:23 ID:4Qh2ohIz
昔からの友達がリア小の頃から自分の事「おれ」っていってて、(そいつは兄がいたので、おそらくその影響)
自分も「わたし」と「おれ」の違いがよくわからなかったのでみごと影響され、「俺女」になってしまった。
今もオレオレ詐欺か、ってほど使いまくりだが別に男になりたいとか思っているわけではないぞ。
それにしても小学校1年生の頃は本当に違いがわからなかった。英語だと思ってたよ>「おれ」
なんたるアホw

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 23:35 ID:PzKKeZ44
[俺は女です。性格は男子をぶっ飛ばすクラスの番長てき存在の中2です]

って書き込みがウチのサイトの交流掲示板に……。
どうしよう。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 23:42 ID:vllvXWHO
>63
ごめん思わずワラタ
本当にどうしようって感じだな…

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 01:09 ID:dnjLvwSb
番長って死語じゃなかったんだね

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 02:33 ID:2hnyzh0I
昨日NHK教育の「車辺リバ」見てたんだけどさ、
そこで男女差別反対・男に媚びる女氏ね!!的熱弁を振るってた
女の子もやっぱりブサだったよ…スレには関係ないが。

なんで「媚びてる」って発想になるんだろうなあ

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 12:07 ID:sOh4yIfq
おとこおんなさべつはんたい?
だんじょさべつはんたい?

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 12:57 ID:I4f4Qihp
>>67
おまえは801板にでも行ってろ

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 21:26 ID:e8tSrTWm
不細工か否かに関わらずTPOをわきまえない一人称を使う奴は痛い

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 01:26 ID:VweuNenp
遡るけど、>>15が痛いと思った。
なんちゃってFTMと自称真性>15とどう違うの?
真の男らしさを見つける努力とやらをしているのは偉いと思うけど、こんなところで『アテクシハ違ウワ!』とか言っててもどうにもならないでしょ?
『アテクシ特別!アテクシ最高!』って息巻いてる厨と同じに見える。

差別するつもりはないけど、その言い分じゃ貴方の言いたいことは伝わりにくいよ。
そんなぐちぐちした言い分にねっとりとした女らしさを感じてしまって、なにが男らしさの追求だと思ってしまう。
ここで言ってるのは同人なりきり俺僕女の話なんだから、自分は当てはまらないと思うんなら黙っとけば?

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 08:33 ID:q0f+Z4NE
結局ここは真性だろうがなんちゃってだろうが
俺僕女はもちろん、男っぽい言動の女まで
女らしくない女は全て叩かれるスレなんだから
それをわきまえた上で書いた方がイイよw




72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 09:32 ID:2Ru90pub
「奇抜なおしゃれはブスの逃げ道」 という言葉があります
それと似たようなものではないでしょうか?

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 11:11 ID:IDuUQVSy
痛いオタほど「自分は特別な存在」って過剰な自己演出に走る法則。
一人称を「俺」使ってる女も自分が嫌われてるのは外見のせいではなく
その自己中な性格に問題あるからってことに早く気づけ。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 14:43 ID:bYnc6IN/
>>62の文体からいかにもなヲタスメルが漂ってて辛いなあ…

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 15:26 ID:kGj+CEFq
age

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 15:47 ID:MudB9JrS
いたなあリア厨の頃。
俺女だけならまだ良いが、待ち合わせに弟のガクラン着てくるわ(当然他の女の子は私服)
常にオーバーアクションのアニメ声、顔はブサーだったよ、スタイルだけ良いのが救いか。
テンプレの如き
・俺他人とは違う
・自己中
・お洒落は媚び
・自称謙虚なナルシスト
・誘い受け
そして24歳になり、こんな香具師でも彼氏ができた!
しかし今でも俺!
いっそ清々しい!
どう見てもその彼氏に遊ばれてるのは周りから丸判りだし、
プロになりたいと言う夢だけ語って、投稿すらしてない、
脳内シンデラレ+脳内大手のコンボはあいたたたー。
和やかに皆でフェードアウト中です。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 17:09 ID:cTSrZChN
>>76
プロになりたいって作家とか?
しかし学ラン着てくるって皆そうとう引いたんだろうね

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 20:11 ID:kff92ECD
同人女ってさ
男付き合いに乏しい+漫画からの知識が豊富だから、
顔射とかアナルセクースとかが普通の男女の営みの一環だと思ってるフシがある。
結構マニアックな事でも頼めばOKしてくれる。ていうかあっちからやってくる


ただ、想像してるチ○コのサイズが余程大きいらしく、初めて見たとき微妙な表情をされることうけあい

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 03:20 ID:EZOaiZ0i
>>78
でもやおい本に出てくるチンポは微妙に細過ぎだよな。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 07:48 ID:mda0pm84
>>76の文章も何げにイタイ

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 11:05 ID:DX1/IXXm
>>78
俺女じゃないけど、意外とアナルセクースはメジャーになりつつある・・と思う。
それほどマニアックじゃないと思われ。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 19:39 ID:SEfo7AM9
>81
んなこたぁーない

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/10 01:34 ID:qEQ91szZ
同人に関するジェンダーの問題総合考察スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1052582438/

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/10 19:03 ID:LW374zkL
俺女僕女なんてまだかわいいよ。
私の姉なんて漏れ女だよ…_| ̄|○
メールでは内容と全然関係ないとこでゴルァとか使うし…。
もうやだ…。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/10 19:58 ID:dyhHShS7
俺も姉弟でメールに使いまくってるから大丈夫

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/10 20:07 ID:GV5oSuRC
女で俺女僕女がいるように、男であたし男もいるよね。
最近ネットで見つけて衝撃を受けました。
文章中の一人称のほとんどは私なんだけど、時々あたしが入る。
あたし男って結構いるの?
〜でしょ、〜よね、私的には、ね、大大大大好き!
などの言葉が使われているんだけど、
文章読んでて女かと思ったよ。
男の人って大大大大好き!とか書き言葉でも使うものなんですか?

あと、あたし男の中の一人がおたくを馬鹿にする発言してるんだけど
(彼もお宅だと思う)、彼は二次元では僕女が好きらしい。
ゲームとかで僕使う女キャラってお宅指数高いと思ってたんだけど違うんでしょうか?
誰か教えてください。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/10 20:29 ID:ehO/R8vB
ネカマとかじゃなくて、男だと公言したうえで「あたし」?

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/10 22:54 ID:vC4lqXGR
俺女ですが、兄貴の衣服だけじゃなく下着も身につけてると自然に俺って言ってしまう。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/10 23:18 ID:waLIJBPr
下に弟が二人もいると自然と俺って言ってしまう。
つか、親が女性扱いしてくれないので拍車がかかっている
フシも無きにしも非ず。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/11 01:59 ID:zOuA1pOO
小学生の頃、ものすごいオタクで
自分のことを俺と言っていた。
私、を使うのも違和感あったから
なるべく一人称を使わないようにした。
今は一人称は私と自分を使う。

自分が自然だと思ってても
周りからみたら俺と言ってる時点で引くから
もうやめましょうね。


91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/11 04:23 ID:l/+4CEJG
>>86
それは本物のオカマじゃないのか?

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/11 10:09 ID:U8SgGPit
一人で居る時や頭の中だけで「僕・俺」を使ってる分にはどーでもイイんだけど、
不特定多数の居る状況で言葉に出して使うからキモチ悪い。
多くの人は不快に感じてるのに「別にイイじゃん」と自分勝手。
社会不適合者だね。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/11 14:59 ID:Xt5+T6gG
リア小の頃、俺・ワシ女にハマって、
頑健に使いまくってた時期があった…。

ある日、買ってもらったばかりのラジカセで
友人達と録音ゴッコをして遊んでた。
全員でハイテンションでキャーキャー喋りまくり、
あとから聞いて………思いっきり寒くなった。
「オレ!」「ワシ!」と連呼している私は
聞いていて血も凍るほど寒かった。

これは間違いなく、聞かされるほうも同じ気持ちになるに違いない
と直感して、その日限りでオレ・ワシは辞めた。
それまでカッコイイと思っていたのがウソみたいだった。

………という大昔のことを、このスレ読んでたら思い出した。
友人のオレ女っぷりにお困りのお前ら、
一度録音して聞かせるのも手かもしれませんよ。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/12 17:52 ID:Iz5Cubsm
別に他人の一人称を矯正しろとか命令する気はありませんが、
冗談でも「俺」「僕」使うような人はこっそり縁切り対象にします。
例え同じジャンル萌えカプでも付き合いたくありません。

どうして俺女、僕女は「反論を許さないタイプ」が多いんでしょうか?
今まで少しでも否定的なことをいうと、本当になんで?という程激昂して、
仕返ししてくる人が多かったです。
オプションとして同性に向けて「〜君はぁ」と呼びかける+俺女僕女だったらアウトです。
すいません。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/12 23:21 ID:1P50EL3a
>>94
禿同


96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/12 23:35 ID:poS3Ywu0
【ウザイ】腐女子のガイドライン【氏ね】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1063426710/

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/13 12:42 ID:eDutjnsP
俺女と僕女は違うものだろうか

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/16 18:47 ID:3oYvC3hW
あげてみましょう…。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/16 20:31 ID:RAAfYCZr
>>97
どちらも痛い事には変わりないと思います

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/16 22:12 ID:17uviTbl
昔、俺女に「僕女ってどう思います?あれ、許せないんですよね俺。」
と真顔で言われたことがある。私にどうしろと。

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/16 22:22 ID:ZBq5x+ta
ワロタ

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/16 23:19 ID:6N3lJpI5
面接官「『やっぱり』と『やっぱ』、普段どちらを使いますか?」
学生「えっとぉ〜、やっぱ『やっぱり』ですねぇ〜」

って話を思い出した。そんだけ。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 17:32 ID:XSkMN25R
僕女…自称不思議ちゃん ゴスロリ大好き なんちゃって鬱
俺女…自ジャンル攻めキャラなりきり なんちゃって鬱

というイメージがあります

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 22:37 ID:+5aqFerP
何年か付き合いのある某僕女。

・自称バイ
・なりちゃ好き
・やおい好き
・ヘタレ描き+ポエマー

最近のアイタタタはバイトの履歴書に、将来の夢=ポエマーって書いたことを
自慢げに報告されたことですか?

男に持てないから女に走る
創作家には奇抜な発想も必要→バイ
にしか見えん。

正直フェードアウトしたい…






105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 19:44 ID:B94+7Wq5
類は友を呼ぶって本当だったんだ

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 19:47 ID:/JjlLBTD
>>103
まんま当てはまる人が周りにいます
ぴったりすぎてワロタ

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 23:48 ID:QMp8+X3r
数年ぶりに会った友人が俺女になっていた・・・orz
ネットでオレとかわしとか使ってたが
まさかリアルで使ってくるとは思わなかった(w
顔は良いのに勿体無い、せめて腐女子の仲間内だけにしてください。。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/20 08:27 ID:G/UnThcU
顔と雰囲気が僕や俺つかっても問題無い奴なら許せるw
有る意味カワエエし

問題はそうじゃないのが居る事だ・・・

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/20 09:25 ID:hQT+Kl9v
>顔と雰囲気が僕や俺つかっても問題無い奴

可愛ければ何をしても許されるって奴か(プ

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/20 10:18 ID:cpPiCqBD
>顔と雰囲気が僕や俺つかっても問題無い奴

男にしか見えない人ってことですか?

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/20 18:30 ID:a7OCGjGu
>>108
そんな人はいない

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/20 23:51 ID:A3JtgcEH
いない。みたことない。
知り合いだった僕女痛かったなあ…
ゴスロリ・リスカ・のっぺり顔で言動はそこはかとなく厨臭。
ホームページとかで、にちゃんねらなの僕★ミャハ、な発言。
同人大手とお友達なのミャハ自慢。チャットで1・2回しゃべったら呼び捨てお友達ですかそうですか。
ペーパー対談では当然のようにその大手ネタ パ ク っ て た …
当人がパクったというか、相方らしき人が言った台詞を「あ〜、それ僕のネタじゃ〜ん★」って。殺意わきました。
同人板みてるらしいのにそれでも僕を通すのはなんでなんだろ…。ついぞ晒されたら、『にちゃんねらなんて暇人の集まりジャン!バカ!』て…
そいつの知り合いが俺女。ゴスロリ、リスカ、濃ゆ顔。イ多日記は頻繁に晒されてた。
二人とも、ぶ略


…良い思い出ないので、感情的すぎたらごめん。
彼女ら見てたらイヤになって同人やめました。

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