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アシスタントの愚痴スレッド16

1 :花と名無しさん:04/01/13 05:53 ID:???
少女マンガのアシスタントスレッドです。
愚痴ばかりじゃなくて、色々情報交換しましょう。
漫画家の方は暖かく見守るだけにしてくださると、みんな喜びます。
●過去ログは>>2

2 :花と名無しさん:04/01/13 05:55 ID:???
1 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/974/974175534.html
2 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/982/982604148.html
3 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/988/988477440.html
4 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991234767.html
5 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/997/997913306.html
6 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1008065778/
7 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1020427933/
8 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1028512974/
9 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1035583319/
10 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1042147316/
11 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048341527/
12 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054003359/
13 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057709262/
14 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063776285/
15 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1068810195/

3 :花と名無しさん:04/01/13 08:11 ID:???
>1
おちかれ様!

4 ::04/01/13 08:12 ID:???
くそう(泣)
打ち間違えた。おつかれ様!です。

5 :花と名無しさん:04/01/13 09:04 ID:???
>1
乙ー

6 :花と名無しさん:04/01/13 13:20 ID:???
おちかれ…ってなんか可愛くていいじゃん?

7 :花と名無しさん:04/01/13 14:11 ID:???
うん、可愛いw

8 :花と名無しさん:04/01/13 16:10 ID:???
>>1
乙カレー。
今年は私怨罵倒もなくマターリ愚痴をこぼせますように。

9 :花と名無しさん:04/01/13 22:05 ID:???
>1
乙カレー
前スレになんか湧いてるけどこないだのあれと同一人物?

10 :花と名無しさん:04/01/14 20:51 ID:???
今、漫画家スレの方にも微妙に涌いてる……


11 :花と名無しさん:04/01/16 03:31 ID:???
みなさん、ご飯つくる時間が短いですよね。
私が前行ってたところなんて1時間30分はかけて作ってたような
気がするんですよね。
泊り込みが多かったせいもあったからかな。
カレーやシチューとか、まとめて作っておくものってのが
多かった気もします。それで2食くらいは同じものを食べます。
5人分を45分で、というのは大変そうだなと思いました。
パスタとか簡単に出来るものはいいけど、ご飯炊いたり、
ひとりひとり魚を焼いてたり煮込み料理だったりすると
追っつかなさそうですし。
たぶん日帰りの昼ごはんだったら軽食でもいいのかもしれませんね。
泊りで数日間、その時間内で毎食食事の支度しなさいっていうと
かなり酷かなあと思いました。
一般の家庭でも45分で下ごしらえなしに仕上げまで出来るとしたら
かなり有能な主婦じゃなきゃ出来ないんじゃないのかな。
もちろん作るメニューによるんですけど…。

12 :花と名無しさん:04/01/16 15:58 ID:???
漏れ5人分で1時間はかかってしまう脳
5人分の野菜むくだけでも結構時間くってしまう。
作業台が狭いからいっぺんにできないし。
あと人様のおうちの道具は使いにくい。特に包丁が切れないー!

13 :花と名無しさん:04/01/16 16:16 ID:???
切れない包丁って危ないわよ、取り替えてもらうべし。
手を怪我したらシャレにならん。

14 :花と名無しさん:04/01/16 20:57 ID:???
アルミホイルでこするとその場しのぎだけど切れるようになるよ<包丁

15 :花と名無しさん:04/01/17 01:04 ID:???
ワンタッチ砥石が900円くらいで買えるから、お年玉代わりに寄付してやれ!

16 :花と名無しさん:04/01/17 03:48 ID:???
お皿の裏で研げますよ

17 :花と名無しさん:04/01/17 05:16 ID:???
アギイイガゴギババババ

18 :花と名無しさん:04/01/17 10:11 ID:???
>>15
研石が百円均一で売ってるのに900円も!?

19 :花と名無しさん:04/01/17 17:38 ID:???
ワンタッチなのがいいんじゃない?
最初から切れてる冷凍食品の野菜とかシーフードミックスが便利。

20 :花と名無しさん:04/01/17 20:42 ID:???
冷蔵庫・冷凍庫がアシの料理専用で無いからダメ…。
冷凍食品のほうが簡単なんだけど、買い物してくるのに
一回分の買い物の予算が限られてるからなあ。
冷凍野菜ってどっさり入ってる分、値段が高い。
何日かにわけて使うものだけど。
それをずっと冷凍庫に入れて置くのも兼用だからしのびない。
もともと小さな冷蔵庫だしね。
まあ、冷凍食品で料理するならレトルトやインスタントでも
いいような気がする。ちょっとお高くても時間はかからない。
栄養価の面は保障できないけど。

21 :花と名無しさん:04/01/17 21:31 ID:???
アシ専用冷蔵庫がある所の方が珍しい様な気もするのだが…


22 :花と名無しさん:04/01/17 21:45 ID:???
ホットプレート料理おすすめ。
油しいて餃子ずらーっと並べて焼くだけ。
お好み焼きとか焼きそばとか(お好み焼きをゴハンにするのって
関西人だけだっけ?)もいいし
ハンバーグなんかは付け合せも一緒に炒められるぞ!



23 :花と名無しさん:04/01/18 00:13 ID:???
>21
アシ料理専用じゃないというのは、他にご家族が居て
保存場所が限られているって意味でしょ。
先生が一人暮しならそういう遠慮はあまり必要ないから(先生の食事でもあるし)
人数が多ければ多いほど、ご家族と同居の先生の所で
手作りは大変だろうねぇ。

最近語尾に「…」を使った一行突っ込み多いけど、
的を得ない突っ込みが多いな。

24 :花と名無しさん:04/01/18 05:02 ID:???
>>23
>>21は、それを解った上で突っ込んでるんじゃないのかな。
御家族と共有しいてる冷蔵庫だと買える食材に限りがあって大変だけど
中々アシ専用の冷蔵庫を置いてくれてる職場は少ないよっ意味だと思ったけど。
私は過去に2回だけアシ専用冷蔵庫がある職場を経験したけど
共用より気兼ねなく使えて確かに楽だったから嬉しかったな。

25 :花と名無しさん:04/01/18 14:26 ID:???
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
★2004年年賀はがき当選番号★ (ノ゚∀゚)ノ ワッショイヽ(∀゚ )ノ
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
1等(ハワイ旅行・マッサージ椅子・ノートパソコンetc…から1点)
■834131
2等(国内旅行・デジカメ・空気清浄機・ふるさと小包6個etc… から1点)
■ 24826
3等(ふるさと小包)
■ 4332
■ 7237
4等(レターセット)
■ 411
5等(お年玉シート)
■ 10
■ 43
■ 83
ちなみに私はお年玉シートが1枚でした…(泣)
みなさんどうでしたか?

26 :花と名無しさん:04/01/18 16:45 ID:???
>25
おお、サンクス!(*^ー゚)b すっかり忘れてました〜
某スレにはったのと同じ方?どうでもいいですが

今全て掻き集めてイソイソと見てみたら…私も五等一枚でした(´ー`)
まあ当たっただけヨシとするか

27 :花と名無しさん:04/01/18 22:16 ID:???
アシ専用冷蔵庫があったけど外食か弁当ばかりなので
飲み物専用となってました。

28 :花と名無しさん:04/01/19 00:24 ID:???
うちは飲み物とデザート専用だったよw

29 :花と名無しさん:04/01/20 15:21 ID:???
すみません愚痴らせて下さい。
今回行ったヘルプ先で、貰ったアシ代が交通費込みで二泊三日で
一万二千円だったんです。(つまり日給四千円以下?)
前に一回行ったときは日給一万円くらいで、今回も当然そのくらいと思って
いたんでそのことをやんわりと聞いてみたら
「今回やるところ少なかったからね」といったニュアンスの事を
言われてました。

ふざけんな!やること少なかったのはお前がネームすらろくにあげてないのに
アシ呼んだからじゃんか!こっちは出来る限り背景入れたりモブ入れたり
したっつの!
保険で早めにアシ入れるのはいいけど、こっちは三日も束縛されてんだから
てめーの都合で賃金決めんな!


30 :花と名無しさん:04/01/21 02:02 ID:???
私は、作家側が自分のペースを棚に上げて
そのシワ寄せをアシに被せる仕事場は経験ないんだけど
そうするならば最低限1日分の仕事は溜めてから呼んで欲しいよね。
次にその人に呼ばれた時は、事前に探りは入れた方が良さそう。

でも、>>29さん、お疲れ様でした。

31 :花と名無しさん:04/01/21 03:00 ID:???
>29
乙。
とりあえず他捜せ。

32 :花と名無しさん:04/01/21 04:07 ID:???
愚痴って程のものではないけど去年の話。

食事はお腹がすいたら自己申告して各自休憩し、
あらかじめ用意してある物を食べるスタイル。
食事の間は一人になれるので息が抜けて有り難かった。
ただ、用意してあったのが砂糖まみれの菓子パンだらけで…。
仕事に入る前に大量に人数×日数より少し多めに買い込んで、
食べなかった分はアシが帰った後の先生の食事にするから
痛みやすい調理パンやおにぎりは買わないのだそうです。

慣れたらレギュラーにとのお話で行った所でした。
自分一人ワガママ言って別の物用意して貰う訳には…。
でも糖分取りすぎて馴染めない…。
アマイモノダイキライナンダヨ〜。
で、お断りしてしまいました。






33 :花と名無しさん:04/01/21 04:26 ID:???
もういやだ!!
何回も断ってるんだからもう連絡してこないで下さい!!
ハッキリ言います、例え予定が空いていても、

汚 部 屋 に は 行 き た く な い んです!!

色々なところへ伺いましたが、あなたの家は空前絶後です。
もう連絡しないで下さい。行きませんから!!!

…って言えたらラクなのになー
ハァ…なんて言って断ろう…

34 :花と名無しさん:04/01/21 07:41 ID:???
>>32
食事は台所に積んであるオニギリだけって所が以前手伝った男性作家さんにありましたが
菓子パンだけっていうのは更に相当厳しそうですね・・・。
食事が極端に偏った所だと、他の条件が良くても後々断ってしまう事って意外に多いかも。

35 :花と名無しさん:04/01/21 08:53 ID:???
>>33>>34
一人暮らしの身には、食べるものがあるだけうらやましいです。


36 :花と名無しさん:04/01/21 08:54 ID:???
>33
どの程度の汚部屋なの?ドキドキ。恐いもの見たさで、ちょっと知りたい…。

37 :花と名無しさん:04/01/21 16:38 ID:???
>>32
菓子パンはパンじゃなくてお菓子に分類されるもの。
そんな物食べてたら低血糖症、いずれは糖尿病になると思われ。

38 :花と名無しさん:04/01/21 19:40 ID:???
バンソウレイ茶だったっけ?
あれを薬局かコンビニで買って行ったら…
逆に出費になるな。高いし_| ̄|○

39 :花と名無しさん:04/01/21 22:28 ID:???
以前行ってた職場で、1度食事が菓子パン1個って事があったよ。
その時のスタッフはもう皆辞めて誰も残ってないみたい。

40 :花と名無しさん:04/01/21 23:53 ID:???
菓子は嗜好品だからなあ。
甘い物好む人は多いけど
気をつけて食べないと恐いことになります。
http://www.dagaz.jp/syokuji.htm

41 :花と名無しさん:04/01/22 01:05 ID:???
食事は出してもらえるのはありがたいけど、その内容があまりにも片寄ってたりダメなものばかりだったら、自腹で持ち込みも考えた方がいい。
言って駄目で改善の余地なし決定、の前提だけど。
この仕事は座って動かないから食べなくていい、なんでもいいというのは間違いだからね。病気になってからでは遅い。

汚部屋の先生にはアレルギーで無理ですと言うしかないんじゃ。
どの程度かわからないけど。

42 :花と名無しさん:04/01/22 01:13 ID:YMUN5bJj
>>40恐いね……ガクブル。
明日からお菓子は控えよう、いや今日から。

43 :花と名無しさん :04/01/22 02:26 ID:???
コナンの人はアシに寿司を食わしてる

44 :花と名無しさん:04/01/22 03:05 ID:???
時々寿司を食べれる程度の仕事場なら結構あるよ?
逆に、コンビニ弁当や店屋物onlyの所も多いね。
少女漫画家さんだと自炊派も沢山いるけれど。

45 :花と名無しさん:04/01/22 03:27 ID:???
デリバリーの多用も考えたほうが。
どこかのファミレスの店長が店のメニューだけで
食事済ませてたら栄養失調でぶっ倒れたという話も。
バランス考えて自炊するのが一番いいよ。

46 :花と名無しさん:04/01/22 03:46 ID:???
仕事中の自炊って結構煩わしいけど
栄養面考えたら1番いいんだろうな。
でも、贅沢言えない食材で時間内に
大勢の食事作るのは中々大変。
栄養価考えたりすると主婦の日常が
味わえる気がするよ。

47 :花と名無しさん:04/01/22 14:38 ID:???
忙しいときはカロリーメイトしか食わせてくれない所があったよ…。
栄養バランスは良い(?)んだろうけど。
量が足りないよー!

48 :花と名無しさん:04/01/22 19:48 ID:???
急場に呼ばれたアシ先で非常になんともいえないことになりました。
仕事にしまりがなくなってる古参の専属アシさんたちの発奮のために
呼ばれたらしいのですが、先生がアシさんたちに溜め込んでいた不満を、
「○(私)さんがこういってました、改善してください」
みたいに言いまくったみたいで、古参の方たちの憤慨の矢面に立っています。
・・・サイト持ってると教えてくれたので、覗きにいって日記を見たら
私に対する罵詈雑言で一杯でした。
・・・・・・なに?これを見せたいからURL教えてくれたの?
っていうか、先生・・・。ひどすぎませんか?
「あなたをを引き合いに出して、ちょっと説教しちゃいました」とは
聞いてたけど・・・。
ただでさえ年が多少若い(※そこ基準で)というだけで、
無茶苦茶子供扱いされてるのも苦です。
先生からは、過剰に気にかけてもらえてるのも苦。
(人をはけ口に使ってる後ろめたさか?余計古参を煽るつもりか?)

先生に「またすぐ来るし、荷物置いていきなさいよ」と言われ
仕事道具、全部置いてきちゃってる自分に鬱。押しに弱い自分に鬱。
行きたくないけど、次はテンプレート取りに行くつもりで行って
あとは、なんとかやめます。
愚痴スイマセン。



49 :花と名無しさん:04/01/22 19:49 ID:???
>・・・サイト持ってると教えてくれたので、覗きにいって日記を見たら
私に対する罵詈雑言で一杯でした。

スイマセン、サイトを持ってると教えてくれたのは、古参のアシさんたちです。


50 :花と名無しさん:04/01/22 21:34 ID:???
新しい助っ人さんを批判の引き合いに出すなんて珍しい作家さんだね。
しかも、本人に話しが伝わっても気にしてないみたいだけど
その策略が古参スタッフに漏れても構わないって感じみたいだし
なんか殆ど意味ないような印象受けたなあ。
若い子を子ども扱いする事に関しては耳が痛いけど
技術があるならそんな誹謗に負けずに他所でも頑張ってね。

51 :花と名無しさん:04/01/23 05:04 ID:???
新しい仕事先の先生が、私が以前勤めていた大ヒット作品を持つ
漫画家さんの待遇を何かにつけて凄く気にしてる。
ほんと、食事代も平均以上で睡眠時間も十分ですし
そんなに気にされなくていいですよ。
これからも宜しくお願いします。

52 :花と名無しさん:04/01/24 00:37 ID:???
ボーイズって儲かるんだね。
別荘買って、300万超の自動車を3台もキャッシュでお買いになって
海外旅行や国内旅行に大忙し。同人誌も大売れで国税局から目をつけられてるんですって。
散々自慢されました。
だから今度から「ボーイズなんで原稿料が安いから、ギャラ安くして」
は聞きません。レギュラーのところの5000円増し、最悪なら倍額いただきます。

53 :花と名無しさん:04/01/24 00:47 ID:???
主に同人誌の売り上げでは・・・。
まあどのジャンルでもトップまで行けば別荘も買えるだろうけど。

54 :花と名無しさん:04/01/24 01:07 ID:???
だね。
ジャンルじゃなくて、相手の収入と仕事内容で請求額決めるのがよかろ。
相手次第で倍額貰える腕があるなら
もっと背景や効果に投資してくれるメジャー作家を探した方が効率良さそう。

55 :花と名無しさん:04/01/24 01:14 ID:???
断る事前提で足下見るならいいんじゃない?>倍額
某掲示板で逝ったら値切られた
というより大きな背景ばかりのページばかりやらせておいて、
ギャラは日給ではなくページ出来高制だった
ボーイズ作家で東京で派手な車3台もあって超自慢してたけど、そいつ?
腋の下とかに乳首が付いているへんな歪んだ絵の人


56 :花と名無しさん:04/01/24 03:07 ID:???
ボーイズが儲かるんじゃなくて、その人が儲かってるってことでしょう。
しかし金持ちほどケチだね(笑)不思議と!
私のアシ友達にも、スゴイ稼いでる先生なのに食事代が出ない
かと言ってアシ代が他より高い訳でもないという仕事場に行ってて
他の仕事場探してそこをやめた子とかいるよ。

でもアシスタント代は、その作家の収入の高低で支払われる訳じゃなくて
自分の技術に支払われるものだから
自分の腕に自信があるなら54さんの言う通り条件の良い他の仕事場を
探した方が良いと思うよ。

57 :花と名無しさん:04/01/24 03:09 ID:???
あげ

58 :花と名無しさん:04/01/24 03:43 ID:???
いや、下がってるし

59 :花と名無しさん:04/01/24 04:42 ID:???
汚い話で申し訳ないが

金と肥溜は貯まる程汚くなる

だって。ウチの親が言ってた。

>55
腋の下に乳首ってどんな絵だ(謎)

60 :花と名無しさん:04/01/24 06:26 ID:???
お金はありすぎても無さ過ぎても心がすさむっていうしね。
私は無くてすさんでいるけどさーもう少し稼ぎたいなあ…(´-`;)

61 :花と名無しさん:04/01/24 06:59 ID:???
>>59
乳首の位置が理想値より極端に下にかかれているって事じゃないの?
それともオパーイの位置が間違ってるとか(藁
垂れとんのかねw

62 :花と名無しさん:04/01/24 08:51 ID:???
あー、あの人だなってわかってしまった(;´Д`)

ヒントはボーイズで乳首が変な位置にある
ほんとにそうとしか言えない

63 :花と名無しさん:04/01/24 16:32 ID:???
ボーイズの仕事ってした事ないから全然分からない。
ホントみんな色々な職場を経験してるんだなー。

64 :花と名無しさん:04/01/25 01:33 ID:???
またJACで未払い発生のモヨン


65 :花と名無しさん:04/01/25 02:44 ID:???
日に一回は換気してほしい。
食事の時の残り香が混じってくさいし風呂入るのが3日ぶりになるようなときもあるので
部屋が酸っぱくさいゲロ臭で(下品でごめんなさい)辛いです!
ドア開放して少しでも臭いを何とかしたかったのですが先生が寒がりで「すぐ閉めて」と…。
換気できないなら脱臭剤置けないかなあ。

66 :花と名無しさん:04/01/25 03:24 ID:???
彼氏彼氏って仕事中うるさい。
いつも話をそっちに持っていこうとしないで下さい。

美人な同僚は当然彼氏いるけど別に話題にしたがらないもの。
彼氏話をしない人はいないと決め付けてかかったり
話題にしないのは関係が冷めてるんだとか陰口たたいてみっともないです。

あなたは宣言しなければ彼氏がいるとは思われない外見だし、
アピール必死なんでしょうけど。
誰も口に出さないけどおそらくあなたの彼氏はデブス専です。

67 :花と名無しさん:04/01/25 05:16 ID:???
>>66
愚痴の途中から誹謗中傷になってるよ(藁

恋人の話なんかは時々話しのツマ程度に振る物で
毎回長々されると確かにウザいかもねえ。

68 :花と名無しさん:04/01/25 09:58 ID:???
恋人の話は聞かれたら答えるくらいがちょうどかと。
彼氏と喧嘩して愚痴りたい!とか、たまになら聞いても微笑ましいけど
毎回毎回聞かされると「ならお前らさっさと別れろよ」と思うし。

69 :花と名無しさん:04/01/25 12:51 ID:???
ウ65
一日中ずっと同じ温度設定の先生って結構多いね。
窓開けるのは紙が動くから嫌、とか。

70 :花と名無しさん:04/01/26 22:27 ID:???
J○Cの掲示板に書き込もうと思ってるんだけど、
あそこに書き込んだだけで「質の悪いアシスタント」だと
思われてしまうの?
また、漫画家さんも「質の悪い漫画家」だったりするの?
ここでしょっちゅう話題になってるから心配です。

71 :花と名無しさん:04/01/26 23:25 ID:???
某掲示板でのってた先生だけど
私の場合は当たりでしたよ。
同い年で気も合うし、修羅場でも無理いわないし
時間がある時に来て ぐらいな感じだし
私も本職あるからそーなのかもしれないけど
逆にすごく気つかってくれるからできるだけ
〆きり前に行くようにしてる。
同じくそこの募集で連絡した人なんて〆きりでイライラ
してたのか、すんごいハズレでした。
なので一概に悪いとは言えないと思うけど?

72 :花と名無しさん:04/01/26 23:32 ID:???
>70
>「質の悪いアシスタント」と思われる

そんなんは自分次第だよ。
明らかに掲示板使用上の注意を読んでないだろてな
書き込みをしなければ良いと思うし。
あと、仕事を貰う側が「募集」て文字を使うことなかれ。
自分が不安と思っているなら、当然相手も不安に思っているだろう。
自分が作家側の気持ちになって、メール出しやすい文章作成
がんばって。

>「質の悪い漫画家」
こればっかりはめぐり合わせですから…

73 :花と名無しさん:04/01/27 01:19 ID:???
うん、巡り合わせよ。
自分はすごーくいい先生の方が悪い先生より多く当たった。
しかし、その悪い先生というのが極め付けの札付きのワルみたいなのが来たけど。
しかもそのうちの1人は、余程アシがいないらしく、
編集経由で何回か話が来たな。いろんな編集部で仕事してるから、それこそいろんな編集部から。
(その先生は    汚 部 屋 )
もう一人は性格がアレで仕事がなくなったらしい。


74 :花と名無しさん:04/01/27 08:47 ID:???
うわっ、結構使ってる人多いんだね。
(ここ覘いてる作家さんも多そうだし、発言内容から結構個人特定されそうな気もw)
でも、あれだけ多くの人(作家・アシスタント)が頻繁に利用してるって事は、本当に信頼できる場所なんだあ。
使い勝手に関して作家側の意見も少し聞いてみたい感じだね。

75 :花と名無しさん:04/01/27 19:53 ID:???
あそこの書き込みでたしかに「お仕事募集します」っていう言葉を
使ってる人がいたけど…。
アンタ、何様?みたいな気がしたなあ。
アシなのか漫画家なのかまぎらわしいっての。
サンプルの絵を見たけど、そういう言い方が出来るほどの腕前とも
思えなかった。
初めてやってきた人が、ものすごいオーバートークだったから
ものすごくうまいのかと思えば、口だけだったという人に当たったことがある。
自分の実力を等身大に相手にちゃんと伝えておくって大切だよね。
そうすればまわりが混乱しないものを。

76 :花と名無しさん:04/01/27 22:39 ID:???
私は同人の手伝いなのに「お仕事ですよ」って書き方されて頭来た。

お前のは仕事じゃないだろうが。

77 :花と名無しさん:04/01/27 23:12 ID:???
>>76
アシ代もらったの?
お金もらうかどうかで仕事かどうかこっちの立場が変わると思う。

78 :76:04/01/27 23:19 ID:???
アシ代払うか払わないかちょっと怪しい人だったから断った。


79 :花と名無しさん:04/01/28 00:21 ID:???
>76
同人誌のアシだってちゃんとお金を払って雇う人も居るんだから
そういう言い方は失礼だ。
もちろん、同人だからアシ料安くてもお願いね♪とかだったりしたら
困るけど。(たまにこー言う方が実際居るし)
貴方自身のスタンスで同人誌のアシはNGなのはまったく
構わないんですけど、同人誌のアシしてる人も居るので、
そう言う発言は控えて欲しいです。
お金のやり取りが発生すれば仕事と言っても支障ないと思うし。

80 :花と名無しさん:04/01/28 00:54 ID:???
まあ、でも同人の手伝いは嫌がる人もいるので
「商業原稿」みたいな書き方をしておいて実は同人だった…なんてことだったら
なんとなく信用できなくなっても仕方ないよね。
私自身はお金が発生するならどっちでも喜んで手伝うのがポリシーだけど
やっぱりどんな手伝いをするかくらいは知っておきたいし。


81 :花と名無しさん:04/01/28 01:08 ID:???
ようするに人にバレて恥ずかしいような原稿はまかせるなってことやね。
アシ要請するなら同人原稿でも堂々と言ってくれと。
まあ、ちゃんと原稿料もらえるのが大前提の話だけど。

82 :花と名無しさん:04/01/28 01:18 ID:???
なんで>76の話しから>80=81の結論に達するのか?
不思議だ。w

83 :花と名無しさん:04/01/28 01:23 ID:???
え?
>同人の手伝いなのに「お仕事ですよ」って書き方されて頭来た

ってあるから、同人はゴメンなのに誤魔化されたから
信用できず断った…という意味にとっただけなんだけど。
それを受けて79さんが同人は信用できないみたいに書くなと言ってるので
そうじゃなくて信用できないのは同人だからではなく最初に誤魔化されたから
なんじゃないの?といいたいわけですが。どっかオカシイですか…?

あと私は80ですけど、80=81ではないです

84 :花と名無しさん:04/01/28 01:48 ID:???
>同人の手伝いなのに「お仕事ですよ」って書き方されて頭来た

最低でもこれには二つの取り方が有るね。
募集してる作家にメールして返って来た返事なのか。
又は、アシ側の書き込みを見て連絡を取って来た作家からの返事なのか。

てか、>76さんの二行の文章のみでみんな想像膨らまさせ過ぎなような。

85 :花と名無しさん:04/01/28 02:29 ID:???
私は、凄くスレの流れを普通に納得して読んでたんだけど
逆に>>82さんや>>84さんがどんな風に>>76さんの話を受け取ったのかが分らない。

是非とも説明プリーズ。

86 :花と名無しさん:04/01/28 02:51 ID:???
単純に>82は読解力無いだけな気がする。

87 :花と名無しさん:04/01/28 03:09 ID:???
同人の香具師は稼いでるから
逆に割り増しだっていいのではないかと。

栃木に別荘買ったりする人もいるようですし。
そのくせアシ代はわざとごまかしたり、現物支給(同人誌)だったりするって話。

88 :花と名無しさん:04/01/28 03:16 ID:???
>85
84ですが。説明プリーズと言われても、私は84で言ってる
二つの可能性があるなぁとかいう程度にしか
この話題考えてないですよ。
余計なレスしちゃったみたいでごめんね。

89 :花と名無しさん:04/01/28 07:19 ID:???
>>87
同人誌の収入でマンションや車は買ったけど
それを手伝った人には余り分配しないって人
ホント時々いるね。
以前より何度か言われてた問題だけれど
手伝うからには、ちゃんと仕事として
考えてくれる人に当たりたいかも。

90 :花と名無しさん:04/01/28 14:13 ID:???
同人で生活してる人が時々仕事に来る。
流行り物をおっかけてパロ本を作ってるらしいんだけど
自分をの事漫画家と言うんだよ。
創作でばんばん売れてるならまだしもなんか。

91 :花と名無しさん:04/01/28 14:44 ID:???
>>90
まあ、一般的に考えるとちょっとアレだけど
本人が自称する位は多目に見てあげていいかと。
漫画家って名乗らないと営業出来ない事もあるし
創作でバカ売れしてからなんて言ったら
アンソロ作家さん達が泣くよー。

92 :花と名無しさん:04/01/28 15:01 ID:???
商業アンソロがおおむね非合法的活動だということは頭においときたいですけどね。
一部を除いて許可なく出版しているものが多いでしょ。版元とモメてるところもある。
そのへんは作家各自のモラルの問題だからおいといて、アシとしては同人の手伝いだとしても事前の条件交渉は欠かさないほうがいいですね。
仕事後に条件が一方的に変えられていたらここで情報交換になるんでしょうがw、事前に手を尽くしておくことくらいはしておかないと泣き寝入りになっても、ね。

93 :花と名無しさん:04/01/28 15:16 ID:???
自称するの構わない、ってかその人の自由だけど
場所を選んで言わないと寒い目で見られる羽目になりそう。

同人、アンソロは原作に人気があってこそのものじゃない?
人様の著作物使って描かせてもらってるんだし。

94 :花と名無しさん:04/01/28 15:44 ID:???
アンソロ=パロディーとは限らないわけで…



95 :花と名無しさん:04/01/28 16:45 ID:???
>>94
そのくらいの文意を読めば分かる言葉のあやは、
いちいち突っ込むべきではないと思う
(パロディ談義は荒れる元だし)


96 :花と名無しさん:04/01/28 17:32 ID:???
殺伐としてるなぁ

97 :花と名無しさん:04/01/28 17:39 ID:???
実際問題としてパロアンソロは発行寸前で発禁になる事もあるわけで(というか過去何度もそういう事はあるので)、
そうすると先生に体力のある所じゃないと互いに気の毒。
同人誌も、「もし払ってもらえなかったら」と考えると……

大手出版社の編集部経由の仕事なら初めてでも受けられるけど、
同人誌その他はその先生の信用って事になると思う。

98 :花と名無しさん:04/01/28 17:42 ID:???
前もってどういう先生かわかればいいんだけどね…

99 :花と名無しさん:04/01/28 21:29 ID:???
 

100 :花と名無しさん:04/01/28 21:35 ID:???
前スレにて寝かせてもらえない先生の所の相談をした者です。
しばらくその先生とは距離をおき、積極的に連絡しないようにしていましたら、
他に先生のお気に入りの子ができたらしく、
「今後は仕事も減らして彼女と二人でのんびり作品を仕上げる」
とのお話がありました。
給料はそんなに悪くない……というか、他と同じか少し安い位なのに
一睡もさせてもらえないのではたまったもんじゃありません。
とにかく、よかったです。


101 :花と名無しさん:04/01/29 05:07 ID:???
>「今後は仕事も減らして彼女と二人でのんびり作品を仕上げる」

100さんの読んで、その言葉にその先生の嫌味みたいのを感じてしまいましたがw
「あんたのせいで仕事減らすんだ」みたいな?
まぁ。離れられたんなら良かったですね。

102 :花と名無しさん:04/01/29 09:16 ID:???
>>101
のんびり、というのは
締め切りまで余裕を持って寝られるようなスケジュールでやる
ってことだと受け取ったんだけど。

先生も人の子。>>100に距離をおかれて反省したのかもしれない。
あとくされなく辞められて良かったね!>>100


103 :花と名無しさん:04/02/01 02:46 ID:???
乳首の位置のおかしいBL作家の話しが出てるが
あの人は小説も書いて同人もやってるから金周りがいいだけで
漫画オンリーの人はかつかつだよ。

104 :花と名無しさん:04/02/01 04:19 ID:???
やばい……じになった気がする……!! ;: (; ゜Д゚i|!) ;
ここのところアシのはしごも当たり前で、ほぼ1ヶ月間椅子に座り続けたからか……?
漫画家のじならよくきくけどアシなのに〜(泣)

今調べて来たんだけどお風呂に毎日はいるのはかなり重要らしいよ!
●長時間座りっぱなし、同じ姿勢の人
●便秘、又は逆の人
●お風呂に毎日入らない人(入れない人)
●アルコール、刺激物(辛い物)好きの人

全部当てはまる人はなる可能性大!だぜ!
みんなは気を付けてくれ!(i_i)


105 :花と名無しさん:04/02/01 11:39 ID:d2Na0hPm
漫画家さんに比べると椅子にお金を掛けている訳じゃないから尚更気をつけないとね。

106 :花と名無しさん:04/02/02 03:34 ID:???
>104
あと二分以上トイレに居座らない。とかも重要だとか。
長く肛門に負担をかければかけるだけジニーになりやすい。
でも、そんなん無理だぁぁ〜〜(;´Д`)

>105
そう、キツイ椅子があったりするからね。
普段折り畳み出来てちょっとこ洒落た長時間座るように出来てない
椅子出されて14時間以上作業、なんて時にはたまらない。
そーいや、先生が座ってたけど壊れて不安定になってた椅子を
アシ用にされ、やむなく座らされた思い出が…
1日で腰痛めた…素直に捨てろよと。

107 :花と名無しさん:04/02/02 09:46 ID:???
>普段折り畳み出来てちょっとこ洒落た長時間座るように出来てない 椅子
>先生が座ってたけど壊れて不安定になってた椅子

これ本当に多い・・・。
腰は守れないけど自分にあった座布団なんかは必要かもしれないね。

108 :花と名無しさん:04/02/02 21:33 ID:???
初めてアシに行く時って手土産とか持って行きますか?

109 :花と名無しさん:04/02/02 21:48 ID:???
持っていってもいいと思うけど、レギュラーになりそうな場合は毎回はやめておけよ。
たまーに持っていくのがいいと思う。
つか、それうちだなw
なんか毎回持ってこられるとこっちが気を使うので…

110 :花と名無しさん:04/02/03 00:00 ID:???
>>108
初めてのお宅を訪問する時はアシに限らず、なにか手みやげを
持っていくってのは、常識だよ。

でもレギュラーになったら毎回は必要ないよ。
他の先輩アシの様子をみながら、たまにもっていくってのがいいんじゃない?
毎回先輩アシが持ってくるようで、その差し入れを自分もいただくって
状況なら、たまには持っていかないとおごられっぱなしでなんか悪いじゃない?
一回目は常識、でもそれ以降は気持ちと周囲の状況次第かと。

一回だけの臨時のおつきあいってわかってるなら、手みやげは不要かな。

111 :花と名無しさん:04/02/03 00:39 ID:???
手土産論、既に過去ログで既出。確かこんな感じ。

仕事なんだから基本的に手土産は必要ない。
先生の嫌いなものをうっかり持っていってしまい先生に嫌われた。
(先生、アシさんの好みもあるしそもそも少食の人もいる)
先に来てたアシさん(手土産なし)に変なプレッシャー。
その職場で頻繁に「持ち寄り」が行われているようなら持って行くのも人付き合いかも。
要は臨機応変。

112 :花と名無しさん:04/02/03 02:32 ID:???
>>110
常識じゃないよ。会社に初出勤のOLが手土産なんかもっていかないでしょ?
人の家に遊びに行くなら別だけど

113 :花と名無しさん:04/02/03 03:10 ID:???
110じゃないけど「初めてのお宅を訪問する時」は手みやげは常識だと
私も思いますYO
どうしていつまでも普通の会社のOLと比較する香具師がいるんだか…

114 :花と名無しさん:04/02/03 03:11 ID:???
>どうしていつまでも普通の会社のOLと比較する香具師がいるんだか…

仕事だから。

115 :花と名無しさん:04/02/03 03:20 ID:???
>>112
>会社に初出勤のOLが手土産なんかもっていかないでしょ?

自分、初出勤の日に持っていったよ。
うちのオヤジ様が、入社する時と退社する時には、
必ず菓子折を持って行け言ったから。

たしかに広く一般に知られている常識ではないが、
そういうことが暗に望まれる会社もあるってことを、
小耳に挟んでおいておくれよ。

1回こっきりでサヨウナラかもしれない職場ならいらないと思う。

116 :花と名無しさん:04/02/03 04:13 ID:???
>>115
どこの会社だよ。
まさに悪習だな。

117 :花と名無しさん:04/02/03 04:36 ID:???
>1回こっきりでサヨウナラかもしれない職場ならいらないと思う。

初回訪問で持って行くかどうか?を話しあっているので、
上記の言葉はちとおかしい。
確実に臨時ですと告げられていない限り、そこでこれからも
仕事受けるか受けられるかどうかは事前に判断出来ないですから。

手土産については、持って行くのは自由ですが、
常識と言い切るのはちょっと違うとも思います。
喜ばれる事も有ればそうで無い事も有りますし(経験上)
結局受け取る側も千差万別の反応をするので、各々の判断で
するしない決めるしかないかと。

118 :花と名無しさん:04/02/03 06:19 ID:???
この期に及んでなぜこんな実力勝負の場に菓子折り持ってこうとするバカがいるのか理解できん。

119 :花と名無しさん:04/02/03 07:47 ID:???
でもさ、普通のOLはまかない出ないのが常識じゃない?
自分が住み込みのお手伝いさんだと思えば
菓子折りくらい持っていってもいいかもね。
だからといって、持ってこない人がいても「非常識」と思うのは違う気がする。

会社入社時に菓子折りは普通じゃない。
(ちっちゃい家族経営の会社なんかではアリ)

やっぱり臨機応変でしょ。

120 :花と名無しさん:04/02/03 09:47 ID:???
別にバカってことはないでしょ。>118
持って行かなかったからと言って非常識ではないし
まともな先生なら全く気にしないとは思うけど
持ってった人がバカってこともないよ。

余程広い仕事場を別に借りてる先生とかならともかく
狭い自宅だと、普通のOLよりは上司との密着度が高いし
しかも泊りがけで行くとなるとなんとなく「他人のうちに
上がる」という感覚を持ってしまうのは仕方ないと思う。
それに個人経営だから、そこ独特のルールもあるかもだし
最初くらいは持ってったほうが角が立たないかな?って判断も
あるんじゃないのかな。

私は良くしてくれる先生のところは
お疲れ様です〜という意味で差し入れよく持ってくよ。
もちろんそんなに値の張るもんじゃないけどね。
駄菓子だったりプリンだったり。先生の好きなもの。
いつもボロボロになってる先生だから
頑張って欲しいなっていう意味で。



121 :花と名無しさん:04/02/03 09:49 ID:???
たしかに仕事だけど仕事だけしに行くんじゃないしね。
しっかりとオフィスをかまえているような職場ならOLを引き合いにだすのも分かるけど
仕事とはいえ普通のお宅で数日間寝食を共にする場合に「仕事だから」の一言で
かたずけてしまうのはちょっと…
まあ臨機応変ですな。

122 :花と名無しさん:04/02/03 18:24 ID:???
周りより若いor経験が浅い人だけでいいんじゃないかと。

123 :花と名無しさん:04/02/03 19:07 ID:???
初めて行くところにおみやげ持っていったら、先生がダイエット中で悪いこと
した気持ちになったことあるYO
でもそんな経験をしても私はおみやげ持っていく派。
ほとんど毎回持っていっているが、迷惑の可能性もあるのか……気をつけます。
いきなりもっていかなくなるのも変だよな……どうしよう(^^;;;

124 :花と名無しさん:04/02/03 19:32 ID:???
毎回じゃないけど、わたしも持ってくことが多いな。
先生のお母さんが食事を作ってくれるんだけど、これが美味しくて。
ただで、三度の飯をしかもちゃんとした食事を出してもらってると思うと
自然とそんな気持ちになります。
社会人経験ありだから、食事がタダっていうのはなんだかほんとに申し訳
ないっていうか……。
だって、それこそOLは食事代は自分持ちが当たり前だからね。
食事代をアシ料に上乗せして考えてる人っていないでしょ?
でも、一週間もお世話になってると、かなりかかってるだろうなと思ってしまうですよ。

125 :花と名無しさん:04/02/03 22:56 ID:???
いやあの、私は食事代も割と計算に入ってますが…
先生の方がどう思ってるかは分からないけど、こっちは
「あそこ給料少ないけど食事が3食しっかり出るし」とか思ってる。

私は初めての挨拶でお土産持って行くことはないけど
普段の仕事時に「お菓子買ってきましたよ〜」って事はあるな。
おやつの時間があって和気あいあいって所か、
先生はじめ、アシさん一同ダイエット中な所かは
行ってみてからじゃないと分からないし。
臨機応変というか様子見てというか。


126 :花と名無しさん:04/02/03 23:06 ID:???
というか、仕事イコールOLで考えちゃいかんでしょ。
世の中には弁当が出る職場も、食費支給な職場もある。
比較するならそっちともしないと意味無いのでは?


127 :花と名無しさん:04/02/04 02:27 ID:???
>126
つか他の職業と比較することが無意味。

128 :花と名無しさん:04/02/04 05:33 ID:???
おっ、またループ話題か。
でもきっと、毎回新しい人同士で議論しあってるんだろうね。

129 :花と名無しさん:04/02/04 06:16 ID:???
そうだね。

実際、行く仕事場によって全然暗黙のルールが違うし
持って行く人は何処へでも気にせず菓子折り持参だし
全く気にしない人は実力以外眼中にない。
過去に色々な職場で多くの人がどうだったか経験談として
書かないと一寸ズレる気がする。
因みに私は持って行かないけど、必ず持って行く人も
数人程度知っている。
でも、持って行かなくて当然って感じの仕事場も沢山
経験アリ。
どっちかに必ず偏ってる訳じゃないから担当さんや
仲介役の人に向こうの人となりを聞いて自分で決めても
全然構わないかも。

130 :花と名無しさん:04/02/04 08:05 ID:???
最近持っていった物をあげてみる。
パステルのなめらかプリン3個

131 :花と名無しさん:04/02/04 10:29 ID:???
寝られない仕事場のお話をされてた方がいるかと思うのですが、
あれからどうなりましたか?
自分、寝られない仕事場にあたった様です。
その仕事場は先生が寝ないので、全員それに付きあわされていて、1週間平均睡眠時間3時間以下では体が持ちません。
先生の仕事は週間連載でもなければ月刊連載でもないし、そこまで忙しくさせられているのは先生のせいに他ならないのです。
でも普段忙しいといってる割には電話をしょっちゅうかけてくるし、本当は暇で寂しいんじゃないかと
邪推してしまいます。
こういう先生って交渉して睡眠時間を1日6時間とかもらうことができそうでしょうか。


132 :花と名無しさん:04/02/04 11:40 ID:???
>131
>先生の仕事は週間連載でもなければ月刊連載でもないし

それで1週間もアシを拘束って、金額的にも馬鹿にならないだろうに。
他人事ながら、寝れない以前にちゃんとしたアシ料もらえるのか心配になったよ。

133 :花と名無しさん:04/02/04 14:28 ID:???
手土産が常識だと思ってる人は、田舎の出身?
田舎の人は手土産で自分の心象を良くしようっていうのが
どうも癖になってるようだし。
逆に手ぶらで他人の家を訪問するのは失礼で、
持って行かないと変に思われるような不安にさいなまれるという。

だけど職場において私とまわりの人たちは一回もそういうのを見たことが無い。
私のまわりはヘルプアシ専門っぽい人たちばかりなんだけど、
みんなの証言を集めるとなんだかんだ200件近くなる。
(初めてきた人と遭遇したこと、自分が始めて行った場所など)
だけど職場がすべて首都圏。
あと急に呼ばれることが多いのでいちいち手土産用意する時間も無いし。
ていうか、そんなの考えたことも無いけど?
自分に自信の無い人がやることみたいでなんかイヤだな。
もし目の当たりにしたとしたら、スタンドプレイにも見えるしなあ…。
ひとりそういう人がいるとそれが習慣になっちゃったら、
みんなが散財して困るからやってもらいたないもんです。

134 :花と名無しさん:04/02/04 14:55 ID:???
悪習とまで言うつもりないけど、手土産が暗黙の仕事場ってやだ。
全員が日持ちのしない菓子を持ち寄ってしまい、
数時間おきに食べて皆うんざりってこともあったなぁ。

135 :花と名無しさん:04/02/04 15:06 ID:???
>133
も前の育ちがよくないのだけはよくわかったよw

136 :花と名無しさん:04/02/04 15:07 ID:???
自分はビンボーなので手土産習慣になったら
それを買う金も無いので困る。

だいいち、金を稼ぎに行ってるのになんで金を使わなくては
ならないんだ?と思うんだけどね。
自分が働いた分のうち、土産代が減っちゃうし。

まー、そんな気遣いしないといられない職場になったら、
とっとと辞めちまうか。

って、だからビンボーなのか…。

137 :花と名無しさん:04/02/04 15:08 ID:???
>>135
実力で勝負できない、土産で媚売る田舎モンだろー?

138 :花と名無しさん:04/02/04 15:12 ID:???
工場でバイトしたことがある友達の話に出てきたことがある。
知的障害がある子供が入社したときに、
親が手土産持って入社式についてきたって。
障害者を積極的に受け入れる会社なんだけど、
たまにそういう人がいるとのこと。
根回ししないといじめられないかと不安な親心なのかしらん。

だから手土産ってそれにこめられた「何か」がある。
アシ先に持って行くっていう意見のひとは、
その「何か」は、純粋な気持ちからの「お土産」ではないでしょうね。
自分に有利になって欲しい気持ちの現われっていうか。

139 :花と名無しさん:04/02/04 15:18 ID:???
>137
いや、実力勝負で仕事とってるプロですわ。越境ですまんね。

マジレすすると、田舎とかそういうの関係なく
手土産はよそ様のお宅をお邪魔する時の基本。
ただし、アシ先に行くのは仕事だからそこらは臨機応変でいいと思う。
実際たまに旅行に行ったからってお土産持ってくる人はいるし
そういうのは出版業界の実社会でも交流として行われてること。
それを一切見たことも、持って行くのは田舎者っていう発想には
正直に首をかしげるよ?
しかも日本に限った事でなく欧米映画でも日常として描かれている事。

その人の判断で行っている行為なんだし、悪いと思ったらたまには自分も
お返しすりゃいいし、不必要と思えばスルーでいいんじゃないかね?

140 :花と名無しさん:04/02/04 15:19 ID:???
手土産もらうと「略式の契約が成立」になっちゃうんだってね。
たとえば、「自宅の改築工事をするので騒音でご迷惑かけますが」ってな感じで、
隣の家の人が挨拶にきたとき。
手土産を受け取ると、契約成立になる。
どんな大きな騒音を立てようと文句言えなくなるわけ。
余談でした。

141 :139:04/02/04 15:19 ID:???
>そういうのは出版業界の実社会でも交流として行われてること。

出版業界以外の、だな。

142 :花と名無しさん:04/02/04 15:22 ID:???
ここ数年、手土産って本当に持参しなくなりました。
レギュラーor半レギュラーで長くお世話になってる仕事場の場合は、
どこか旅行に行ったりした時にお土産を買ってくる事もあるけど。

ここ何年かの不景気でアシ代の昇給もあまりなくなったし、
例えば日帰り1万円交通費込みの所で5人分の差し入れなんてすると、
実際の稼ぎは差し引きいくら?、、、とかちょっと考えちゃって、

特に、先生がお土産を望んだわけでもないし、
自分で勝手にお土産を持参して自分が勝手に負担に感じる、、、というのが
馬鹿らしくなってやめました。

自分が手伝っている先生がほとんど、
「面倒だと思われるくらいなら、差し入れなんていらない。仕事
頑張ってくれればいい」
という考え方だから成り立つのかもしれないけど。

143 :花と名無しさん:04/02/04 15:25 ID:???
>>139
今、議論になってるのは「手土産」そのものじゃなくて、
「どういう理由で持っていくか」でしょ?
「初めていくところに持っていく」という、初対面の挨拶。
誰が「旅行に行ったのでお土産持っていってもいいですか?」なんて
質問したっての?
旅行の土産について誰も「不自然だ、田舎ものだ」なんて言ってないでしょうに。

初めていく職場+手土産って不自然なんじゃない?という議論なんじゃないの?
そして「田舎は手土産の習慣が多いので、その人は田舎出身?」って、
思われただけのこと。



144 :花と名無しさん:04/02/04 15:26 ID:???
>131
1週間平均睡眠3時間…絶対行きたくない…
給料がいいとか、すごく勉強になるとかなら救いがあるけど

でも私もあまり寝れない所行ってたからわかる…
他のアシさんも寝ないのが当たり前になってて言い出せなかった
1週間そんなのは本当に体に悪いと思うよ。
私は月2〜3日だったけど、終わった後1日はぐったりして
潰れてしまうのでフェイドアウトしてしまいました。
(寝たら落ちてしまう程ギリギリの所だったので、言えなかった)
1週間あって、アシさん何人もいるならちゃんと寝て作業した方が効率良いと思うけど…
131さんがそこで続けて行きたいなら、言ってみたらどうでしょうか

145 :花と名無しさん:04/02/04 15:30 ID:???
>お返しすりゃいいし、
欲しいものでもないのに勝手に持ってこられてお返しが必要ならすりゃいい、
みたいな考えかたって、はっきりいって迷惑。
手土産がコミニケーション手段のひとつだと思い込んでる人から
お返しが無いから落胆したり、「お返ししないなんて常識はずれだ」なんて思われる
弊害が起こるかもしれない。
お土産貰って、ああ嬉しい、ありがと〜。…で済まないわけでしょ。
人間は口から喋る言語っていう便利なものがあるんだから、
初対面の職場できちんと初対面の挨拶の言葉を発すれば事は済むでしょうに。


146 :花と名無しさん:04/02/04 15:30 ID:???
手土産持っていかないと心象悪くするかも、だなんて。
いつの時代の話なんだかねー。
ご両親の教育がよろしいようですね。
あー封建的で頭ガチガチで、そんな頭でいい作品なんて作れるんでしょうかね?
作家でそんな古典的・封建的な考え方の人なんてあまり見たことないですね。

147 :花と名無しさん:04/02/04 15:32 ID:???
も前らほんとに入れ食いだな…w

148 :花と名無しさん:04/02/04 15:35 ID:???
退屈で退屈で餓えているのです。
誰か仕事ちょーだい!

149 :花と名無しさん:04/02/04 15:52 ID:???
過去10件以上の仕事場を経験したけど、手土産持参した事はないな。
でも、初めての時に持ってくる人も、何か機会がある度に持参する人も、両方いたよ。
定期的に持って来てくれる知人・友人も今でも数人程度はいるけど
食い切れない量の食べ物があっても仕方ないし、自分とで丁度バランスは取れてる。
数からいったら手土産組の方が少数だけど、手土産好きな作家さんも知人にいるから
気になる人は事前にリサーチすればいいって程度の問題かと。

うーん、ネタにマジレス。次の仕事は明後日からか・・・。

150 :花と名無しさん:04/02/04 19:48 ID:???
自分は仕事場でお誕生日プレゼントを贈り合う習慣があって困ったな。
ちょうど2回目の仕事の時、先生の誕生日で、知らなくてプレゼントを持っていかなかった私は
薄情者扱いされた。そのあと慌てて先生にプレゼントを宅配便で贈ったんだけど、
遅れた誕生日のプレゼントなんて……と厭味タラタラ。
その仕事場は自分の誕生日までいたんだけど、他のアシスタントには
プレゼントがあったのに、私だけ誕生日忘れられてて、「来年ね」なんて言われてさ。

自分がそうされるからってわけじゃないけど、同じ職場の人が自分のアクションで
不愉快な思いをするんじゃないかと考えたら迂闊な事はできないな。

151 :花と名無しさん:04/02/04 22:38 ID:???
結局お土産拒否の人は自分がお返しするのがいやだからいやなんでしょ。
でもお土産持参派の人は大抵お返しなんて気にしてない。
(たんに気前がいいとか、親から言いつけられて習慣になってるとか、買い物大好きとか)
気にしている人は自分も嫌々土産を持参しているひとだけ。

152 :花と名無しさん:04/02/04 22:49 ID:???
>>151
土産否定派は、どう考えてもネタでしょ。
持って行きたい人は気にせず持って行けばいいだけ。
誰も強要はしないし、誰かが持ってこなくても大抵は最初から気にしない。

153 :花と名無しさん:04/02/04 23:29 ID:???
てか、そんなもの常識にされても「迷惑」ってなんだそれw
気にしなきゃいいじだけじゃん?結局、自分がどう思われるかって
びくびくしてる小心者ってことじゃないか。
手土産を自分の技術のなさのフォローにしてる人もいれば
ただ単に「なんかもってくか」程度の気軽さで持っていく人もいるだろうにね。
えらく重々しく考えてるんでびっくりした。

154 :花と名無しさん:04/02/04 23:39 ID:???
自作自演ごくろうさま。
ひとりで3人を演じて味方を増やしてるんだね!
いつもの厨ですか。

155 :花と名無しさん:04/02/05 00:23 ID:???
臨機応変ということでファイナルアンサーじゃないのかな?

>150
それは最悪でしたね…

156 :花と名無しさん:04/02/05 00:46 ID:???
手みやげ云々で議論するのはまだ分かるが
誕生日のプレゼントってウゼー

はたして自分がその仕事場に入ったら、誕生日のプレゼントを強要されて
平気でいられるだろうか


157 :花と名無しさん:04/02/05 01:59 ID:???
洗面所にお湯が出ないとこ、この時期ツライ…
シャワー3日に1回なので初日の化粧落としも真水で洗うことになります
ご家族と同居だから台所の湯沸かしで顔洗うのは気が引けるよ
もういっそスッピンで帽子でもかぶって行くかな

158 :花と名無しさん:04/02/05 02:17 ID:???
洗顔にお湯を使うと余計に油が落ちすぎて肌が不健康になるよ。
メイクも落とせる洗顔フォームで一気に落とせば
かなら楽にならないだろうか?
クレンジングオイル、とかだとダブル洗顔しなくちゃならないから。
自分はダブル洗顔も冷水使用してます。
慣れればけっこう平気。
ていうか水道ひねってお湯が温かくなるまで時間かかるから
面倒なので冷水のまま洗ってるうちに慣れちゃいました。

159 :花と名無しさん:04/02/05 02:31 ID:???
初日でも何でも仕事に行く時はスッピンな自分。
ああ、どっかに性別落として来たのかも(;´Д`)

手土産ってか差し入れは初回は持って行かないけれど、
自分が甘いもの欲している時だけ持って行くかも。
でもこれは、付き合いが2年以上で自分の他にアシが
居ない所や、居ても2人だけの所。
大勢入ってる所には絶対持って行かない。
お金かかるし、負担に思う人が居たりすると困るから。

160 :花と名無しさん:04/02/05 02:56 ID:???
>負担に思う人が居たりすると困るから。
えらい!
どこぞの土産渡したい病の人に聞かせてやって!

161 :花と名無しさん:04/02/05 03:00 ID:???
>159
(ノ∀`)ノ♀ ナニカ オトシマシタヨ?

162 :花と名無しさん:04/02/05 05:45 ID:???
殺伐としたスレに救世主が!
 .__
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
 |__|
  | |


お茶あるよー  旦~~

163 :花と名無しさん:04/02/05 06:25 ID:???
私は行った回数に関わらず、仕事前に旅行に行った時だけ
お土産持って行くなあ。
旅行先のお菓子って自分用には買わないから
食べるには絶好の機会なんだ。

164 :花と名無しさん:04/02/05 06:31 ID:???
>>160
土産渡したい病も、土産アンチもウザイっての。

165 :花と名無しさん:04/02/05 08:31 ID:???
先生の予定変更で今月仕事半分…。
生活きついな…頑張ってヘルプ探さないと……。

166 :花と名無しさん:04/02/05 08:40 ID:???
時々あるよね・・・。
そんな時に気軽に様子伺いできる作家さんが数人いると有り難かったりするかも。

167 :花と名無しさん:04/02/05 13:32 ID:???
「今月は××したいから休み貰ったんだ〜」
って先生、勝手なことを…。
アシの生活も考えて下さい。
他の仕事よりも最優先にしないと不機嫌になるくせに。

単なる愚痴で、生活を保障してもらおうとは思っていませんけどね。
家賃払わなきゃいけないんで、実入りが良くて楽な方に流れていきます。


168 :花と名無しさん:04/02/06 05:53 ID:???
生活の保証をしてもらおうと思わない、なんてこたあ
社員でもないんだからそりゃ当然だよ。
アシスタントが都合で休むように
先生だってなんかの都合で休むこともあるさ。

そんなことでプリプリ怒るなら
どこかに専属で入った方がいいんではないかな。
安定収入にはなるよ。
実力あるなら少年漫画の専属アシとか実入りがいいし。
(楽じゃないけどね)

169 :花と名無しさん:04/02/06 07:30 ID:???
前の月に言われたスケジュールとズレるのは仕方ないんだけど
実質の稼動日数がいつも半分くらいになっちゃうのが辛い。
余裕持って日数言うんだろうけど、毎回ギリギリにならないと
作業に入れないから、結局半分の日数で一気に仕上げてる。

でもこっちは言われた通りに日数空けとくしかないから、
生活にモロ響くんだよねー。育ててくれた仕事場だし
性格はいい先生だからやめたくはないんだけど、潮時かな…。

170 :花と名無しさん:04/02/06 07:46 ID:???
>168
167さんが自分の都合で休んだりするアシだなんて
どこでわかるの?あんた本当にエラそうだね。
しかもここは愚痴スレで(ry


171 :花と名無しさん:04/02/06 07:57 ID:???
>>170
絡みスレでもないということだ。

>>168
ここは少女漫画板だから、少年漫画向きの背景を
描く人ばかりではないと思われ。

大御所はともかく、少女漫画家で専属契約を結んでる作家さんて
そんなにいるのかな?

172 :花と名無しさん:04/02/06 09:32 ID:???
今ここを読むまで身入りだと思ってた…(´・ω・`)/タメニナリマスタ

173 :花と名無しさん:04/02/06 14:51 ID:???
はあ、仕事続きで運動不足だよ。

174 :花と名無しさん:04/02/07 00:41 ID:???
やもすると15時間座りっぱなしの仕事じゃない?
最近座って仕事してると気が遠くなるんだよね……
相当血の巡りが悪くなってるのかな
下手すると仕事中は一歩も外に出して貰えないところもあるんで
休みの日は歩き倒して運動不足を少しでも解消することにしてるよ

最近仕事条件どうですか?
通いで交通費込み日給の仕事場、うちからじゃ遠くて交通費を引くと手元にあまり残らないので
そろそろフェードアウトかなと思ってる……

175 :花と名無しさん:04/02/07 00:49 ID:???
体圧分散クッションっていいのかな?
使ってる人いる?

176 :花と名無しさん:04/02/07 04:56 ID:n6wKnuUN
少女誌というか、女性作家さんの職場はいいっすね。
と最近すげー思う。
男性作家(かつ独身)さん所はホントひどくて、凹む。
職場汚いしセクハラされるし何やらカンチガイしてるし。
やっぱ同性の割合多い職場じゃないときっつい。
泊まりとかもあるから。

177 :花と名無しさん:04/02/07 05:39 ID:???
わわ、いるよね、カンチガイしてくる男性作家さん。
わたし普通に雇用者に接する最低限の丁重さで接してただけなのに、
(コーヒーを入れたりとか、言葉遣いとかそんな程度)
何か下の名前で呼ばれたり触ったりされはじめて、
生理的に嫌悪感抱き始めたから辞めた。

そしたら「何?俺何か悪い事したかな?」って天然で何度も聞かれて、
他のおなアシに聞いたらわたしが先生の事ずっと好きで、何かあって
先生に幻滅したか失恋したかで辞めた事になってるらしい。
(下の名前呼んだりは私が喜ぶだろうと思ってたって‥‥オイ)
先生の奥さんも元アシだからそういう勘違いが起こるのか。
独身作家さんだったらもうスゴイ事になりそう‥。

178 :花と名無しさん:04/02/07 16:12 ID:???
で、どこを触られたの?
それによるかもしれないな。
胸とかオシリなわけないよね。
肩や背中をなでなでされたとか?

あと「おなアシ」ってどういう意味?

179 :花と名無しさん:04/02/07 16:15 ID:???
>>178
キミ男?書き込みがおっさん臭いよ。
あと、おなアシは「同じところのアシ」って意味でしょ?
文脈読んだらわかるやん(w


180 :花と名無しさん:04/02/07 16:42 ID:???
女アシのことじゃね?

181 :花と名無しさん:04/02/07 17:12 ID:???
>>178-180
>>176-177のネタ自体は深刻なのに、なんか流れで笑ってしまった・・・

182 :177:04/02/07 17:52 ID:???
>178
もうどこにも愚痴れないんでここで書いて鬱憤はらします。
肩とか、手とかです。
一仕事終わった時に正面から両肩を手でガッチリ掴まれて「お疲れさま!」とか、
デッカイ背景終わった後に「グッジョブ」って握手をされたり。
爽やか風にハグされそうになった時は察知して逃げましたけど。
他のアシさんにもしてるんなら「そういう人かな−」で済むんですけど、
あからさまに私にだけとか、他のアシさんがトイレに立った時とか。

おなアシは>179さんの言ってる通りです。

先生がわたしに気があるんならまだ対応のしようがあると思うんです、
でもそんな事は全くないらしくて(モテてるのが気持ちいいとか、そんな感じ)
わたしも実際モテるタイプじゃないですからね(プチコニーです‥)
何かモテないオタク同士で修羅場やってる風に取られてて(同僚に)当時は結構ヘコんでました

長々失礼しました
そんな先生ばかりじゃないけど、モテなさそう系の男性作家さんの所にいく女子アシは、
少々ぶっきらぼうにした方がトラブルが少ないかな、と思います。

183 :花と名無しさん:04/02/07 18:36 ID:???
>>179
正真正銘の女ですが?何か?
ここで証拠を見せられないのが残念です。
まじめに話を聞こうとしてたのになー。
話の腰を「ポキッ」と折られたような。
でも>>182で書いてくれたから良かった。

ものすごーくなんか似てるケースを知ってるんだけど、
まさか本人じゃなかろうな?なんて思ったりして。
女性に対してのコミュニケーションがへたくそで、
キャラに合わないし背伸びしてるというか無理してるというかなんかヘン。
それをやられた相手が気持ち悪いと思うかしれないと想像すらできない。
しかも「相手のためにやってあげてるんだから」なんて言う始末。
その上、相手によって態度が違ったりする。

そういう人にはハッキリ「嫌です」といわないとわからないらしい。
ハッキリ言うと傷つけるかもしれないと思ってやんわり言ってもダメ。
No以外はすべてYesだと、勝手に脳内変換しちゃうから。

184 :花と名無しさん:04/02/07 18:37 ID:???
甘い顔するとつけあがるタイプだよ、きっと。
心やさしい人が餌食になってしまうんだ。


185 :花と名無しさん:04/02/07 18:47 ID:???
昔セクハラされた(二人きりの仕事場で延々セックスの話をされ
あげくこちらの経験までしつこく聞かれた)先生が数年前に
漫画系の専門学校の講師になったと知ったときにはマジで怖ーっと思った。

186 :花と名無しさん:04/02/07 19:26 ID:???
男性作家さんは、女性と見ると妙に優しくなるか、変に舞い上がってテンション高くなるか、どっちかが多いような気がしますね。
(当然こちらの偏見や思い込みもあるでしょうが。)
最初に手伝わせていただいたマニア系の先生が凄くいい方だったので、その後の落差に凄く驚いた事がありました。

187 :176:04/02/07 23:40 ID:n6wKnuUN
なんか‥私が逝ってる所の男性作家さんは
アシのサイトの日記を毎日毎日欠かさずROMって
その日記ネタで仕事中の話題を作るイヤンな人でしたー
サイト教えてもいないのにぐぐって見つけられちゃった
女性アシさんもいて(怖い)ホントマジ勘弁。
ふたりきりになるとセクハラトーク。
さらりと天然ぶってはいるが間違いなく確信犯的なことを言われた。
そして必ず始まる妬み、ひがみ、自分は悪くない的トーク。
苦笑いしながらもよいしょする自分が大嫌いでした。
「僕のおかーさんが危篤とかになったら恋人のふりして一緒に会いにいってくれる?」
とか言ったりもする。キモイ!!!!!!コワイ!(泣)
そんな‥おいおい‥な作家さんで。

もー耐えられないのでただいま女性作家さんのアシ先を開拓中。
ていうか、さっさとデビューしてアシ業界から足洗うのが今の夢です‥

188 :花と名無しさん:04/02/08 00:56 ID:???
>>187
子供のころからモテない男子って感じ…。

あなたも我慢しすぎて長く居たのかな?
自分だったら危険なニオイを感じてすぐやめると思う。
次を開拓中、だなんていわずに自宅組で経済的に
なんとかなるなら、即座にやめたほうがよさそう。
アシしないでもデビューは出来るよ!
精神的にイライラして作品に影響でてつらいかもよ。
このままだといい気になってつけあがりそうだし、
飲み会だの酒の機会があったとしたら、
どさくさでとりかえしのつかない変なことをしでかしそうな男だ。
こーゆー男にさんざん振り回されて大変な目にあったことが
あるので心配です。
自分の場合は同僚だけどね。

189 :花と名無しさん:04/02/08 18:33 ID:???
作家で立場が上だからってセクハラが許されると
勘違いしてる男が多そうだ。
儲けてるんだろうから風俗いきゃーいいのにね。

190 :花と名無しさん:04/02/08 18:41 ID:???
時々、自分の作品の読者は自分に気があるって思ってたりするみたいだし
凄くモテてると勘違いしてるんだから、さすがに風俗は行かないと思うよ。
でも、援交して捕まった人みたいな趣味をしてるなら分からないけどね。

191 :花と名無しさん:04/02/08 18:48 ID:???
しまぶくのことかー!!

192 :花と名無しさん:04/02/08 19:14 ID:???
>>189
立場が上だからセクハラが起こってしまうのではないかと。
でも同意。風俗逝けばいいのにね。

193 :花と名無しさん:04/02/08 20:12 ID:???
>援交して捕まった人みたいな趣味をしてるなら分からないけどね。

セクハラと性欲と同列に語るのはどうかと思われ。

194 :花と名無しさん:04/02/09 06:33 ID:???
風俗へ行ってればセクハラしないって物でもないだろうからね。

195 :花と名無しさん:04/02/10 16:50 ID:???
少なくとも溜まったストレスと、溜まった××××は発散できるでしょう。
そうしたら少しは女性に対する嫌がらせも無くなるのでは。
セクハラが病気の域に入ってる人には効果が無いだろうけど。

196 :花と名無しさん:04/02/10 16:58 ID:???
>195
溜まってる人のセクハラと馴れ馴れしい人のセクハラはちょっと違う。
むしろ発散の為に風俗が習慣になってるくらい性欲ある人の方が
馴れ馴れしいとオモ。

197 :花と名無しさん:04/02/10 17:10 ID:???
原稿があがった瞬間にホテトル嬢を呼ぶ先生の話を聞いた事があるが、
普段は女性に対してとても紳士的で、とてもそんな事をするような人には
見えないそうだ。
あっち方面が満たされているとセクハラはしないんだろうな。

198 :花と名無しさん:04/02/10 17:20 ID:???
>>197
よくそんな元気があるなあ。
締め切りに余裕ある仕事を普段からしてるんだろうか?
それとも疲れ○○?
自分が前に行った職場の先生は締め切りギリギリで
数日間ロクに寝てないので、原稿あがったら何よりもまず
睡眠!ってな感じで、食欲も性欲もほったらかしな人だったよ。
(って、性欲の面は知らないんだけどね。腹が減っても寝る人だった)

199 :花と名無しさん:04/02/11 05:29 ID:???
>197
それ前私がいってた先生かも。
締め切りの1日か2日前になると女性スタッフは帰されるの。
追い込みは辛い仕事だし女性にはかわいそうだからって先生は言ってたけど
当時の私の技術不足が原因で帰されてるんだとと思ってた。
でもかなりたって男性スタッフたちと話したりできるようになって知った。
先生は原稿が上がったとたんにホテトル嬢を呼んで、ときには男性スタッフが帰り支度を
している部屋の、ふすま一枚むこうでいたしていたそうです。
そこに4年いたけど、セクハラは一切なく先生も優しかった。男性スタッフはいやだったみたいW
今はどうかは知らないけど、私のなかでは笑い話です。


200 :花と名無しさん:04/02/11 06:30 ID:???
>199
そこで、女性スタッフを先に返すあたりはジェントルマンなのか?(w

201 :花と名無しさん:04/02/11 07:25 ID:???
J○C絡みで、どうしても許せない先生に当たったyo!
明日からすぐ入ってほしいって言うメールがきて、ちょっと怪しいし
同人ぽい仕事だからお断りしたら、その先生、よっぽど他でアシが捕まらなかったらしく
しつこく食い下がってきたのね。私も気味が悪いんでいろいろ難条件をつけたら
それも全部飲むと。ますます気味が悪い。
最後には「今までJ○Cで頼んだ人は皆手が遅くて使い物になりませんでしたが、貴方なら大丈夫そうですね」
それで切れて再び丁寧なお断りメールを出してメールアドレス変更しました。
J○Cで頼んだ人が手が遅いってわかってんなら頼まなきゃいいのに。

案の定同人界の方では割と痛くて有名な人だったみたい。



202 :花と名無しさん:04/02/11 08:39 ID:???
…前も似たようなグチ見たなー




203 :花と名無しさん:04/02/11 08:54 ID:???
>202
つねにそういう事をしている先生があそこにいるって事?

204 :花と名無しさん:04/02/11 11:18 ID:???
>「今までJ○Cで頼んだ人は皆手が遅くて使い物になりませんでしたが、貴方なら大丈夫そうですね」

過去に使い物にならないと判定された香具師は給料貰えてるのかな。
ここまで強気の作家さんだと1度くらい仕事場を拝見しに行きたくなるかも。

205 :花と名無しさん:04/02/11 16:42 ID:???
見に行てぇー
「ここで回想、新宿副都心空撮で見開き、1時間以内でね」
「最後の見開きはF1レースモナコグランプリ、大観衆の中ゴールね、2時間」
とかだったりしてW

206 :花と名無しさん:04/02/11 23:53 ID:???
>205
どんな話だい、そりゃ。

207 :花と名無しさん:04/02/12 00:33 ID:???
モナコレースはともかく、副都心空撮はあるだろう
…3日くれ。

208 :花と名無しさん:04/02/12 04:19 ID:???
副都心の鳥瞰図ならトーンでも結構出てるし、市販の資料も多いから
トレスでいいなら思うほど時間は取らない様な気がする。
劇画なら大変だけど、少女漫画だったら線を省けるし遠景に密度必要ない事が多いし。

209 :花と名無しさん:04/02/12 10:58 ID:???
いや、マジレスじゃなくて「手が遅い」と言ってバカにするからには
その職場ではどんなのがデフォルトなのかって話だから。

210 :花と名無しさん:04/02/12 15:28 ID:???
うるさい…隣のアイツのイビキがマジうるさい。
しっかり眠れなくて、とついついこぼてしまった…。
すると快眠アドバイスをしてくださいました。
「眠れないなんてのはワガママ
ちゃんと体休めるのも仕事のうちですよ」とのとどめつきで。

あんたが邪魔してるんじゃないか!


211 :花と名無しさん:04/02/12 15:35 ID:???
そんなアナタに耳栓!
薬局で売ってるイヤーウイスパーとかそういうの。
耳障りな音だけ軽減してくれるよ。(目覚ましの音なんかは通す
隣の人のイビキにどれだけ効果があるかはちょっとアレですが、
仕事場で眠りが浅くて、という人にもおすすめ。
導入してからストレス減ったよ。人の家って些細な音が気になるんだよね。

212 :花と名無しさん:04/02/13 21:46 ID:???
某誌でデビューして30代半ばくらいまで細々頑張ってきたんだが
5冊目の雑誌が廃刊になったのを機に漫画家を廃業しました。

幸いマックが使えたので一般企業にデザイナーとして転職
しかし今年40でリストラされました。。(泪)

今さら漫画業界に戻って仕事ってあるものなんでしょうか?
40過ぎのアシスタントって存在するもの??



213 :花と名無しさん:04/02/13 22:12 ID:???
知り合いに40過ぎでアシスタントやってる女性、3人いますよ。
スキルが高ければ、年齢はあまり関係ないと思います。
漫画家も高齢化しているので、上手く条件のあう職場が見つかるといいですね。

214 :花と名無しさん:04/02/13 22:21 ID:???
若手作家さんだとスキルより体力優先だったりするよね。
そういう自分は去年3の代に乗りますた。
徹夜当然のトコにはそろそろ行けないな。

215 :花と名無しさん:04/02/14 01:43 ID:???
>212
私も含めて周りにも結構いますよ>30代アシ
最高だと50代のアシさんと御一緒したことあります。
20代のアシがすぐ辞めてしまうので育っていない現状もあって、スキルをもってるUターンアシは重宝だと思いますよ。
最近どこの先生も使えるアシがいないと嘆いてるし。
学生や初心者ばかり雇って人件費がかかるといわれると激しくもにょりますがw

そういえば最近新規開拓してるけど、少々条件が……な仕事場続きなんですよ。
ここに書くほどではないんだけど、心や身体の疲労が溜まってきて辛くなってきますた。
でも顔は確実に広がってると思うので、レギュラーで行きたいと思えて向こうも呼んでくれる、いい仕事場が見つかるまでがんがる!

216 :花と名無しさん:04/02/14 02:37 ID:???
>215
自分も新規開拓してるけど、なかなかきびしいです。
結構高いスキルを要求される割に、賃金はコンビニバイト並み、、、、
みたいな感じの所が続いてます。

近年の不況で、漫画家側の状況(原稿料の伸び悩み、
コミックスがなかなか出してもらえない、出ても部数が少ない等)
も厳しいので、仕方が無いとは思うんですけど、
自分の年令が上がってくると、正直段々きつくなってきますねー。


217 :花と名無しさん:04/02/14 03:29 ID:???
>216
状況ほぼ一緒です。
賃金に関しては日数多く呼んでもらえるならギリギリ許容範囲なんですが、やはり身体がきつくなってきますね。
無駄にのべ人数が多い分時給が少なかったりするところにあたると、それってどうよ…… _| ̄|○ と思うことがあります。
こちらの疲労もかなりの物だし。
仕事ペースを把握した上でアシのキャリアや能力をみて呼べば
クオリティを下げることはないし、むしろ人件費は増えないと思うんですけれども。
そういうことをうまくやれる漫画家さんはバリバリ仕事してますね。

218 :花と名無しさん:04/02/14 09:30 ID:???
>無駄にのべ人数が多い分時給が少なかったりするところにあたると、それってどうよ…… _| ̄|○ と思うことがあります。

禿堂。しかも他の人たちがシロウトか、それに近いような人たちばかりの中だったり、
描けない癖にプライドばかり高い人とかだともう最低。
それで時給一緒なんだから……

219 :花と名無しさん:04/02/14 12:12 ID:???
描けないくせにプライドばっかりって、男アシに多くないか?
男アシだと「物凄く上手くて当然」だとこっちも思ってるからか、描けない人に当たるとすごく嫌だな。
オタク系の風貌で、「俺描けます」と言って先生から仕事を引ったくった癖に、6時間も7時間も経っても
下書きの前段階のラフさえ描けない男。先生も呆れちゃってこっそり私の方にその仕事を回してきた。
パソコン使えます、photoshop使えますって言った癖に作業に長時間かかるし縮小した画像がアミアミで使えなかったり。
結局その仕事は全部私の所に回ってきました(;´Д`)
自分が使えないアシだって認めないで、プライドばっかり高くて、見てて痛々しかったなぁ。
そこはヘルプで呼ばれただけなので、もっと痛々しくなればいいと
「みんないいアシスタントさん達で羨ましいですぅ〜」と白々しいヨイショしておいた。
その職場は先生はいい人なのに、アシスタントが口裏をあわせて全員で一度に辞めたり、痛い所だったなぁ。





220 :花と名無しさん:04/02/14 12:52 ID:???
無駄にプライド高い男アシって確かに時々いるよね。
男アシって本当にレベルの個人差が激しいと思った。

で、>>219は、その時一緒に辞めたの?

221 :花と名無しさん:04/02/14 13:45 ID:???
いくら先生がいい人でも、口裏あわせて辞められるようではロクな先生ではないと知れ>219

222 :花と名無しさん:04/02/14 14:32 ID:???
給料の支払いがあやふやだったり、時間にルーズ過ぎたりってあったのかもね。
過去に口裏合わせて辞められた仕事場は4件位又聞きで知ってるけど
そこのスタッフに話を聞くと、大抵はちゃんとそれなりの理由があったし。(私はやった事ないけど。)

223 :花と名無しさん:04/02/14 14:47 ID:???
漏れは自分が辞めたいと思ったらすぐ辞めてるけどな。
わざわざ皆で口裏合わせて嫌がらせ退職なんて
事情があったとしても、厨返しにしか思えない。

224 :花と名無しさん:04/02/14 15:03 ID:???
219ですが、詳しい事情は良く分からないんです。
ただ、前に入った時にいたレギュラーさんは、口裏をあわせて一斉に辞めたと聞いた。
その痛い男アシは、辞めてから応募してきた人みたい。
そこはレギュラーは初心者から育てる方針だそうですが、そうするとその男は未経験者なのにその自信てどうよ……
女の子もいるんだが、彼女も未経験。
初日に私の個人の道具(定規、筆ペン、シャープ、消しゴム等)を無断でパクったので注意したら
マジ泣き始めた。泣かした私が悪人扱いよ。
先生はマトモそうな人なんだけど、アシがアレじゃあ、また二の舞いのヨカーン。



225 :花と名無しさん:04/02/14 16:56 ID:???
描けるかどうか分別もついてない素人に経験値のあるアシがからんだところで意味ないと思われ。何も知らないんじゃ言うしかないし、言って言葉が通じないなら仕事以前の問題なんだし。
自信だけの香具師には描けてないとザックリ指摘してやった方がいいけど、みんな悪者になりたくないからやらないんだよねw
そこで逆ギレする程度なら自分の未熟に気がつくまでは今後も伸びないから言うだけは言って放っとけば?

口裏合わせて辞めるのは厨返し、には禿堂。
おまいらはトイレに仲良く手をつないでいくのかと問いつめたい。
辞めるなら一人で辞めるのが大人として当然じゃないかと。
どんなに仕事出来てもそんなアシと同じ仕事場は嫌だわ。

226 :花と名無しさん:04/02/14 17:09 ID:???
219さんは冷たい人だよね。
いくらヘルプだと言っても注意するくらいしてあげればいいのに。
人の道具を盗って泣くアシは泣かしとけ。そいつは描ける描けない以前に泥棒だよ。

ちなみに、私は219さんの職場がわかりました。少年誌でショ?

227 :花と名無しさん:04/02/14 22:18 ID:???
先生は良いって言ってる割に
結局やったことは変なよいしょして先生にデメリット与えてるね。

228 :花と名無しさん:04/02/14 23:23 ID:???
自分もちょっともにょ。あまり親切な人ではなさそうだな219さん……

それとは関係ないんだけど、個人の道具をぱくったって
初日だというなら勝手に借りたって意味じゃないの?
自分のポケットにインと言う意味ではないんじゃないかと推察。
初心者から育てるタイプの仕事場だとアシ個人は道具をほとんど持っていないことが多いから
道具は仕事場共有だったりするし、借りただけで泣かすほどきついいい方をしたんだったら……。。。( ̄_ ̄|||)。。oO(想像図)

229 :花と名無しさん:04/02/14 23:48 ID:???
おいおい、漫画家やアシのような技術職にとって仕事道具は商売道具なんだから
勝手に使われたら迷惑でしょ?
普通使うにしても一言断るのがマナーでしょ?
それは常識として厳しく言うべきだと思うよ。

ーーーーーーーここまで一般論ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ぶっちゃけ私は仕事場の同僚より自分の道具の方が大切だし、
それほど道具は大切に扱っているよ。

230 :229:04/02/14 23:58 ID:???
>>228
ちなみに以前、すごく使いやすきくて下書きなどに愛用していた定規を
似たような困ったちゃんが勝手に借りて、カッターのライン引きに使ってて
私が気が付いた時には見るも無残なことに……
その定規自体生産中止だったんで、暫く作業に支障が出てたよ。

「たかがこのくらい」 の気持ちでそういうことを見逃していたら
大変なことになりかねないよ


231 :228:04/02/15 00:25 ID:???
もちろん勝手に使われれば迷惑だししてほしくないけど
道具持参しないのが普通のトコなら
机の上の道具は共有の物だと勘違いして使った人に『ぱくった』とドロボウ呼ばわり
したらかわいそうだなと思ったの。
自分もよく借りられるけど変な使い方された事ないからなぁ……。
229ご愁傷様!廃盤の良品だと泣きたくなりそうだね。

232 :花と名無しさん:04/02/15 03:22 ID:???
お菓子や菓子パン山盛りで「食べてね〜(はぁと」な仕事先。
まともな食事は一日一食。
こういうのって言って改善するものでしょうか。。。
カロリ−メイト関連を持ち込んで食べるのも限界があります。
三食食べないとダメな当方の体が問題。。。じゃないですよね(´Д⊂
きちんと食事してればむしろおやつなんてほとんどいらないんです。
ダイエットや健康ネタで盛り上がる前にすることした方がいいと思うんですよ先生。
体悪くしたら漫画だって描けなくなるのに。。。

233 :花と名無しさん:04/02/15 03:35 ID:???
>232
とてもダイエットや健康に関心ある先生だとは思えない。確実に体を蝕んでるよ。
バランスの取れた正しい食事を取らないと将来どんな事になるか・・・。
自分ならそんな食生活には絶対巻き込まれたくない。
ちゃんと考えて変わってくれるといいね。

234 :花と名無しさん:04/02/15 08:36 ID:???
219の仕事場が私の考えてる所なら、先生に問題があるんだよ。
先生はアシスタント経験も長いししかも優秀なアシさんだったそうだが、
人を使う人ではない。というか連載はじめて3ヶ月でアシ全員が一斉に辞める(逃げられる)なんて
そうそうある話じゃない。代表的な「行ってはいけない仕事場」。
先生がダメおたく、先生の友達(not作家)がデカイ顔して仕事場を仕切ってる、
初心者アシが頭に乗ってる、泥棒アシがいる、給料激安、これだけでも辞めるには充分な理由だと思われ。

235 :花と名無しさん:04/02/15 10:10 ID:???
>そこはヘルプで呼ばれただけなので、もっと痛々しくなればいいと
>「みんないいアシスタントさん達で羨ましいですぅ〜」と白々しいヨイショしておいた。

これってそんなに冷たいかな………?
ヘルプで呼ばれただけなら、その仕事場の根幹に関わるような事を口にすべきではないでしょう。
表向きはスムースに行ってるんならあえて波風たてないようにこう言うべきじゃない?
この仕事場、おかしい点があったら言って!て頼まれたわけでもないんだし
明 ら か に 悪 い 方 向 に 行 く とわかってても口出しするべきじゃないと思いますよ。


236 :花と名無しさん:04/02/15 10:56 ID:???
敢えて臨時助っ人先の欠点の指摘をする必要もないが
わざわざおべんちゃら使う事もないかも。

237 :花と名無しさん:04/02/15 12:21 ID:???
ヘルプの身で注意して改善しろ!とは私も思わんよ。
冷たいんじゃなくて、自覚の上で悪意のこもった操作をやってるから
みんなモニョってるんじゃない?

>もっと痛々しくなればいいと

自分でもそう書いてるしね。

238 :花と名無しさん:04/02/15 16:32 ID:???
>>237
>冷たいんじゃなくて、自覚の上で悪意のこもった操作をやってるから
>みんなモニョってるんじゃない?

>>もっと痛々しくなればいいと

>自分でもそう書いてるしね。



そういう意味じゃないと思うんだけど……

239 :花と名無しさん:04/02/15 22:52 ID:???
流れ変えてスマンが、そして愚痴っていうほど大した事でもないんだけど

普段行ってる仕事場は、皆さんそれなりに処世術を
身に付けていて、あまり摩擦が起こることは少ないのだが
久々に臨時の仕事場でちとカチンとくるアシさんに会った。

その人は会話をしていても、
「そうじゃなくてこうなの」
「それは違ってこういうことなの」等、
必ず人の意見を否定してから物を言う(しかも内容はそれほど
違ってなかったりする)&「そんな事も知らないの?」的な雰囲気が
滲み出ていて、一つ一つの会話は些細な事なんだけど
何日も一緒にいると、結構ストレス溜まって疲れました。

同じ会話でも、一旦相槌打ってから「あたしはこう思うんだけど」とか
「こういう意見もあって」等、自分の意見を続けたら、
会話後の感情もずいぶん違って来るのになーとか、、、。

自分も気付かないうちに、そういう事しないように気をつけよう、、と思った


240 :花と名無しさん:04/02/16 00:03 ID:???
愚痴ります。
アシ仲間でネームを見せ合う事があるんだけど、
未投稿者同人女(一番若い)が、そりゃヒドイ批評をくれる。
腹がたつやら、泣きそうになるやら…。
一読者として、が彼女の口癖。
一読者でも作者目の前にしてここはウザイ、とか言わないよ。
あんた何様?

241 :花と名無しさん:04/02/16 00:52 ID:???
読者は残酷だ

242 :花と名無しさん:04/02/16 01:39 ID:???
言ってはいけないことだけど
あなたは読まなくてもいいよと言いたい人もいる。
アシの愚痴じゃないね、スマソ

243 :花と名無しさん:04/02/16 01:58 ID:???
237に同意。自分もモニョった。
愚痴スレだけどさ・・・(汗)
239に( ゜д゜)ドキッ
もしかして時々そんなこと言ってるかも。

244 :花と名無しさん:04/02/16 01:59 ID:???
アシ仲間でネームを見せあうのもいいけど、やはり描き上げて投稿するなり編集さんに見せた方がいいんじゃ?
アシって漫画家と作業違うし、視点も違う。
投稿者同士の見せ合いは効果あるとはあまり思えない(ないとはいわないけどさ
間近な人の意見に傷つけられたくないのなら見せないが吉。

245 :花と名無しさん:04/02/16 09:35 ID:???
私も見せていたけど、先生や先生べったりのアシさんの感覚が古いので
完全に辞めました。
あとで編集さんに「絵とか展開が古臭くなってて、一時はどうなるかと思った」と
言われてハッとしました。絵は解るけど、展開まで古臭いとか、そういうのがあるんだ……

246 :花と名無しさん:04/02/16 09:44 ID:WCBb/u88
愚痴‥というわけでもないんですが。
先月逝ったアシ先(少女漫画家さん)のアシ様たちが
あまりにも女性捨ててて泣きそうになりました‥。
は?それくらいのこと?と言われそうなのですがあえて。

ノーブラはやめてくれ‥

小中高とずっと共学だったせいか
こーいう「女しかいないからいいやー」的雰囲気には
どうもなじめない(T▽T)
朝起きたとき隣りでパンツ履き替えてたのにもむっちゃ引いた。

普通なんですかね‥
私はまだそういう所、女捨ててないんですが。

>240さん
未投稿同人女‥痛いっす。
私もようやく投稿できたので脱未投稿しましたが
やっぱネーム見せられたら色々やなこといっちゃうかもな‥
とは思いました。
最初に「辛口じゃない方がよいですかね」と聞くのがよいか
それとも最初に良いとこ探ししたのちにつっこみをいれるのがよいのか。




‥やっぱ作家さんか編集さんとかに見てもらったほうがよいですね。
(私の経験も踏まえて)

247 :花と名無しさん:04/02/16 09:53 ID:???
女捨ててる云々と、女しかいない空間で云々とはちょっと違う気がする。
私は女同士なら別にいいやと思うが女捨ててるとは思ってないのだがなー。

248 :花と名無しさん:04/02/16 11:03 ID:???
ノーブラ、別にいいんじゃないの?
透け透けなら目のやり場に困るけど、わたしもブラの締め付け嫌いだー。
垂れるほどのものじゃないので、肩がこらないようにノーブラで動きやすい
たっぷりした長Tやトレーナーが多い。それで女捨ててるとも思わないが。

249 :花と名無しさん:04/02/16 11:12 ID:???
私が以前行っていた仕事先の作家さんに時々自作に対する意見を求められたりしたので
幾つか個人的に気になった演出上のポイントを丁寧に言ったところ
「言いたい事は解るけど、今の自分にはそこまでの技量はない・・・」と少し落ち込んでしまわれたので
以降は感想を求められても無難な事しか言わなくなってしまった。
でも、アシの領分を考えたらその方が当たり前だよね。
もっと処世術を身に付けないと駄目だな私・・・。

250 :花と名無しさん:04/02/16 11:24 ID:???
>>246は「女同士なら別にいいやと思う」って所が苦手なんだろうね。
私も自分のおかんを思い出すので少し嫌かもw

251 :花と名無しさん:04/02/16 12:48 ID:???
ノーブラはともかく人前でパンツ(下着だよね?)替えはまずいだろ……

252 :花と名無しさん:04/02/16 14:56 ID:???
仕事の予定が延び延びでーす
待機中の時間に稼げないのが勿体無いっス
行ってみてダメポなら次回からはお断りしよう…
今月物入りなのに……_| ̄|○ スゲーコマルンダヨ

253 :花と名無しさん:04/02/16 16:13 ID:???
なまじっかお給料が高いので、
待たされても優先しちゃうんだけど、
気づいたら1ヶ月もロスしてた。
その間に安いところに行ってたほうが
日数はいるけどいっぱい稼げたよー

254 :花と名無しさん:04/02/16 17:03 ID:???
>仕事の予定が延び延びでーす
同じく…_| ̄|○

255 :花と名無しさん:04/02/16 18:20 ID:???
>>254
こちらも同じ…。
あまりにも延ばされてるのが多くなってきたので、
先生の作家生命は大丈夫なのか?と心配になります。


256 :花と名無しさん:04/02/17 11:11 ID:???
予定伸び伸びは共通の話題だね。
私も毎月やられてるなあ。

257 :花と名無しさん:04/02/17 16:22 ID:???
おや、知らない間に漫画家スレッド消えた?

258 :花と名無しさん:04/02/17 16:57 ID:???
少女漫画家スレなら業界板に行ったよ。

259 :219:04/02/19 15:23 ID:???
219です。
やっぱりシャープペンが1本足りないガ―(゚Д゚;)―ン!!

あの女、「全部返した」とか言っておきながら
結局盗んでるんじゃねーか
泣きながら謝ったりなんかしてまるで万引きで捕まった厨房だな

260 :花と名無しさん:04/02/19 16:24 ID:???
シャープペン、もしかして作画場所のペン立てか、引き出し、机の下なんかから
見つかるかもしんないよ?
取られてしまった確証があるのかもしれないけど・・・。
大事な仕事道具だもんね。ひょっこりと戻ってくることを願うよ。>シャープペン
経験あると思うけど、失くし物って意外な所から発見される事、多いしのぅ〜。

ところで、>259は本当に>219なの?色々あって、疲れてるんじゃないか?
茶〜でも飲んで、マターリしる!( ^-^)_旦〜

261 :花と名無しさん:04/02/20 14:46 ID:???
おまいら未払い情報ですよ!

22 名前:花と名無しさん メェル:sage 投稿日:04/02/17 21:15 ID:???
私も○○○○○好きだが、全然ショックだとは思わん。作品の好悪とは無関係だし。
円満でトラブルありませーんっていうほうがショックかも(半ばマジ)。
仕事は確かに大変そうだ。

23 名前:花と名無しさん メェル:sage 投稿日:04/02/18 13:27 ID:???
こいつも未払いか……
ぶんか社なにげにアフォ漫画家多いな。

262 :花と名無しさん:04/02/20 15:03 ID:???
>>261
それってここ見た人があっちに書いた情報だろうと思う…

情報発信源はこのスレの1カキコなのに、無責任にピンポン増幅はよしたが吉。

263 :花と名無しさん:04/02/20 16:58 ID:???
発信源はここの情報なのか。
私はここで出てきた先生の名前以外で、この系列の会社で聞いたが。


264 :花と名無しさん:04/02/20 17:18 ID:???
盗癖がある人が来た。
トーンごっそりやられたよ!
だけど証拠が無い。
そのトーンは他のアシは普段使わないメーカーだから
持って行くはずがない。

265 :花と名無しさん:04/02/20 17:42 ID:???
うわ…。
でもトーンてごっそり盗むとなると大荷物になるよね。
その時点で気づかなかったの?

266 :花と名無しさん:04/02/20 17:50 ID:???
某ゴーマンかます漫画家の所でもアシにトーン盗まれたそうだが、
後で返しにきたそうだ。

267 :花と名無しさん:04/02/20 18:18 ID:???
トーンとか画材盗むアシって時々いるよ。
大御所さんの仕事場だと人の出入りも多いし被害も結構あるかもね。
今じゃメジャーになった作家さんが、デビュー当時に手伝い先でトーンを盗ってて
しかもその相手の漫画家さんも知ってて見逃してたって話も聞いたよ。

268 :花と名無しさん:04/02/20 18:18 ID:???
トーンは次の買い出しの為にも、新品の数をある程度把握しておくのが普通と思ってたけど…
大雑把にしてるところだともし盗難にあっても実数がつかめなくて困らない?

>264
もう少しまとめて書いてくれ。それだけではいまいち話がつかめないよ。
盗癖ある人っていうのが新規や臨時の人なのかなんなのか
証拠がないということはその人が帰ってから発覚したのか
差し障りない程度に頼む

269 :花と名無しさん:04/02/20 19:33 ID:???
しばらくヘルプできてた人。10月から数回ほど。
そのたびになんかなくなるからおかしいなって思ってた。
在庫の棚を見るとあるはずのものが無い。
消しゴムとかインクとかカッターの歯とかね。
今までそんなことが一度も無かった。
その人がきてから多発するようになった。
だけどみんなは「もしかしたら新しいのをおろしてどこかに
置きっぱなしにしちゃったのかもね」とか、各々解釈してた。
とにかくちらかってる職場なんですよ。
人の出入りもまちまちで寝たり食事に出たり買い物行ったり、
アシ部屋で一人になることもよくある。だからチャンスなんていっぱいある。
場合によっては泊り込むから大きな荷物持ってるし。
トーンを注文するからってんで調べていたら、まとめて買ってあった
はずのものがそっくり消えていた。いつ無くなったかもわからない。
チェックはけっこう期間があくこともある。
ただ、気になるのは同人誌の新刊だしたからって
その人がくれた本の中にストックしてあったはずの新柄やら何やら
見覚えある模様ばっかりのトーンだらけだったんだよね。
こっちも疑心暗鬼になりすぎてるかもしれないけど。

トーンがどこ行ったか他のメンバーに聞いたけど心当たりは無い。
本人にそれとなく聞けばよいのだろうけど、
こわいのは、本当に犯人だったら、どう対処したら良いのか?と
いうことでまわりが悩んでいるんだよね。
もちろんもうクビにするのは間違いないんだけど。
感情的にならずに冷静になれるのか、とか。


270 :花と名無しさん:04/02/20 19:35 ID:???
ちなみに、トーンの模様もヘンなものばかりなんですよ。
盗まれたのは。
普通はなかなか使わないよね?みたいなかんじで。

271 :花と名無しさん:04/02/20 20:27 ID:???
本人に聞いてもシラを切られて終わりっぽい・・・。
珍しいトーンは普段そんなに使わないだけに
自費で買うのは勿体無いと考えての犯行かもね。

272 :花と名無しさん:04/02/20 20:54 ID:???
その人をクビにするだけですむのならそれで流してしまうのも有りかなと思うけど、
その人を呼ばなくなったら事件が起きなくなったら呼ばなくなった人=犯人確定ってことだしなーw
そしたらみんなもにょった気持ちを抱えたままになっちゃうよね……。
時間を作って皆で話し合いの場を作った方がいいと思うけど、
関わりたくないならとっととカットオフして、今後の為に先生とレギュラーで在庫管理のあり方や仕事場のシステムの見直しした方がいいね。
盗っ人アシなんてめったにいないものだけど、個人的には犯人見つかったならきっちりシメといてくださいと言っておきたい。
真面目に仕事やってる人たちに失礼だ。昔なら情報として語り継がれてたところだよ。

しかしなんだこの鯖負荷の高さは……
ぜんぜん書き込めないよ

273 :花と名無しさん:04/02/20 21:07 ID:???
つーか先生に言ってもらえ。
先生が気にしてなければアシが気に止むことではないし

274 :花と名無しさん:04/02/21 00:17 ID:???
そうだね。先生がそういう騒ぎが嫌いな人だったら
何事もなかったかのようにそのアシさんはお仕事続けるんだろうな。

そのぐらいおおらかならいっそ清々しいだろうが、くだらねー細かい事でギャーギャー騒ぐ先生の方がイヤ。
食費は1人1日1000円で、アシに作らせて、しかも高い食材を買ってくるなと。
アシに画材を買いに行かせて、安い店に必要なトーンがないからと高い店で買うと怒る。
しかも給与明細書が出ない。前回働いた分は明らかに少なくされているから文句を言おうにも言えない。
他の先生は全員明細を出して、申告してるのに、どうして先生だけはそうしないんですか?
交通費も決まっていて、その額以上は文句を言う。
家の中の時計が全部狂ってるので、仕事を終わらせて帰る時間を間違って記入しようものなら
鬼の首を取ったように責め立てる。
今はプロダクション形態にしていないのに「うちは会社と同じなの。だから給料は振り込み」
なんて通じるわけないでしょう。
取っ払いでもらって帰ったら、次に呼ばれたときに聞こえよがしに嫌味を言われた。
もちろんアシスタントが居着かない。だから交通費がどんなに高くても、
郊外から呼ばなきゃならない。なのに交通費の上限が決められていて文句を言う。
アシ代は安い。睡眠時間ない。仕事以外の呼び出しがある。約束があっても原稿があがるまで帰らせてもらえない。
こんなに金に汚くて、どこが元超お嬢様だったの?
先生のお金に対する姿勢はみっともないの一言ですよ。
先生は自分で思ってるほど男らしくありません。女々しいです。
文句を言うぐらいならアシスタントを最初に雇うときに伝えておけばいいんではないですか?

このぐらい言ってやりてえ。








275 :花と名無しさん:04/02/21 01:16 ID:???
>食費は1人1日1000円で、アシに作らせて、しかも高い食材を買ってくるなと。

これはまだやりくり出来るレベルだけど、その後はすごいねぇ……(w

交通費といえば、最近給料に込みになってるところがあって辛いですわ。
うち辺境だから結構かかるんですよ。通いだと確実に赤字。こちらの希望金額を下回ってしまう…
それでも収入ないよりは…と思って行ってるけど、ここのところ生活に必要な最低月収にすら届かないのでどうしようかと悩む。
いまはなんとか乗り切ってるけど、描けるとか早いとか言われても無常感しか感じない今日この頃。
せめて千円、日給上げてください_| ̄|○ オナガイシマス…

276 :花と名無しさん:04/02/21 03:45 ID:???
>>274
自炊なら食費は1人1日1000円でも余裕だと思うjけど。
あと振込みだろうと給与明細書は自己申告に必要だからって言ってもらえないの?
生活かかかってるみたいに強く言ったら何とかなると思うけど?

でも先生が金にセコイ人ということはわかったよ、
ご愁傷様。


277 :花と名無しさん:04/02/21 07:01 ID:???
>約束があっても原稿があがるまで帰らせてもらえない。

素朴な疑問。わかってるのになんで約束するの?

278 :花と名無しさん:04/02/21 07:05 ID:???
>274
特に先生の言ってることが大幅におかしいとは思わないよ、私は。
そういう条件の仕事場もあるってだけでさ。
確かにもっといい条件の職場を知ってれば、そこが不満でしょうがないんだろうけどさ。
ただ書き込みがなんかすごくどす黒いなと・・・。
金にこだわってるのは自分も同じだと気付いた方がいいよ。
そして、それにこだわるのは働くことに対してどちらも当たり前のことだと。
まあ、その職場は274さんにとってはきっともう不満でしょうがない嫌な職場なのだろうから
ほかを見つけるなり何なりしたほうが精神的には晴れ晴れするんじゃ?








279 :花と名無しさん:04/02/21 07:10 ID:???
あと、盗み癖(があるかもしれない)アシを気にせず放置しておく先生を
おおらかという274さんの感性がちょっと信じられない・・・。
相手の懐事情をくだらね―細かいこととか言い切る図々しさも。



280 :花と名無しさん:04/02/21 09:31 ID:???
274の書いてることがほとんど先生単独のDQN行為ではなく、アシのDQNに対する
対応への愚痴なような…逆ギレW

元お嬢様ならむしろお金がある家で育ったからこそ
少しでも無駄に使わないようにきちんと躾けられたのかもしれないな。

>アシ代は安い。睡眠時間ない。仕事以外の呼び出しがある。

アシがいつかない理由はこれだけで充分かと。

281 :花と名無しさん:04/02/21 10:05 ID:???
>文句を言うぐらいならアシスタントを最初に雇うとき伝えておけばいいんではないですか?

とあるぞ。
つまりアシスタントが仕事場に入る際にそういう条件を伝えてないって事。
元お嬢様でお金に対して厳しくしつけられてるんだとしたら、こういう粗忽な真似はしない。


古い先生で、次の仕事が控えてるのに原稿があがるまで帰らせない先生がいるって聞いたことはあるよ。
その先生は売れなくなって、アシスタントも逃げられまくり、そんな性格だから作家友達もいなくて
寂しいから用もないのにアシスタントを呼んだりしてる。元お嬢様でも、売れなくなって
金に困って、金に汚くなるというのは充分考えられる。



282 :花と名無しさん:04/02/21 10:14 ID:???
つーかそこが良いか悪いかはともかく、そんなに不満で何で辞めないのか素朴に疑問。
一回や二回の話じゃなさそうだし、郊外からアシが来るなら市街だろうから他にアシ先あるだろうし…。

自分の場合、三回くらいまでで続けるか断るか判断するからよくわからんわ。

283 :花と名無しさん:04/02/21 11:07 ID:???
もしかしたら新人で、編集に言われて行ってるとか、かな?

先生がDQNすぎて断るとちょっとすごいとか。

284 :花と名無しさん:04/02/21 12:42 ID:???
まあまあ。>274さんは普段大人しい人で、
なかなか断れずにいて爆発しちゃったかもだし。
早く辞めれたらいいね。

>275さんもいい職場が見付かる事を祈る。イ`。

285 :花と名無しさん:04/02/21 16:09 ID:???
アシ先で知り合った人にお金を貸したら返ってこない…
自分がバカなのはもうよくわかったよ…
でもわたしも生活があるから、なるべく返してほしい。
同人誌やってるからコミケ会場にまで取り立てに行ったけど
「売り上げで返すから3時まで待ってて」
の言葉、信じたわたしがわるうございました。
3時に行ったらもぬけの殻。
アシ先の先生からも注意してもらったけど、返す返すと口だけ。
先生が立て替えてくれると言ってるのを、他のアシ仲間から聞いたらしく
「良かったね!生活できるジャン!」
とメールくれたよね。

最低だ。一刻もはやく氏んでくれ!!

以上、愚痴でした。

286 :花と名無しさん:04/02/21 18:47 ID:???
どこかで聞いた話だな。
私が聞いたのは、アシスタント代を払わない先生が、
編集部より紹介された新人にそのような仕打ちをしたという話。
仕事場で聞く怪談話の典型。

287 :花と名無しさん:04/02/21 23:25 ID:???
この前仕事場で「未払いの人」の話が出たのね。
その時メンバーの中で一番ジミーな子が
「俺なら友達呼んでマワしますよ。だってそいつ女でしょ」
男の人ばっかりの仕事場で、私一人が女の子だったから
何となく嫌な気分になった。

いくら何でもそういう解決に持っていくのはどうかと思うんですが。
嫌な気分になってもいいよね、

288 :花と名無しさん:04/02/22 02:05 ID:???
>>287
そいつは脳内に居る友達と一緒に脳内でしか女を物に出来ない(←嫌な言い方だ・・・)妄想地味男君だと思うから
とりあえず人間としての評価を最低ランクにしつつ表面では適当に付き合ってあげればいいと思われ。

289 :花と名無しさん:04/02/22 02:24 ID:1hXF0riA
私が今現在行ってる所は、給料明細も出るし
食事もきちんと取らせてくれるし(私は食が細いのでだいぶ安上がりだけど)
2泊以上になるとお風呂も入れるし、なんか申し訳なくてすげー尽くしてしまう。
体張って徹夜してみたり、押しまくって4日ぐらい連泊したり。
なんか、こう、良くしていただくとこの人のために貢献しよう!って
素直に思ってしまう。

以前逝ってたセクハラ、ネットストーカーの限りを尽くした
某男性作家さんの待遇はほどよく良い具合だった(タバコ支給されたり)し、
明らかに他のアシさんよりもひいきしてくれてたけど
私的には仕事における疲労よりも精神的苦痛が8割占めていたので
迷惑料‥とかサービス料金?として認識してた。
もちろん今月でようやく辞めましたが。

仕事と割り切れない自分の性格を呪いたい‥
だけどやっぱり気持ちよく仕事するなら相性の合う作家さんの
所で仕事したいよなーと痛感した今日この頃デス

290 :花と名無しさん:04/02/22 02:34 ID:???
>>289
女の若いアシが入ると「親切で気兼ねのない優しい先生」って風を
過剰に装う男性漫画家さんって結構いるからね。
男のアシで変にテンパったりしてる人もいたりするし
ホント自分と相性のいい先生や職場は大切にしなきゃなって心底思うよ。

291 :花と名無しさん:04/02/22 10:14 ID:???
ループになるかもしれないけど、男のアシって時々神業レベルの人がいるかと思えば
性格も最悪で腕もなくてプライドだけがいっちょまえの人が飼われてることがある。
あれは何だでだろうね。先生の趣味なのかな。

>>288
何はともあれ未払いの人は穴だらけになるまで輪姦されてほしい


292 :花と名無しさん:04/02/22 10:26 ID:???
1番性質の悪いのは腕が平均で性格が最悪なヤツかも。
この先急にクビになる可能性は低そうだから
自分が辞めない限りは無自覚で幼稚なセクハラ発言にさらされなくちゃいけない羽目になる。
私が知ってるダメ男アシさんは途中でパニック障害になって辞めちゃったけどね。

293 :花と名無しさん:04/02/22 14:21 ID:???
男アシ・先生の話って女性作家のところのでないなら微妙にスレ違いだと思うんですが…
ここ一応少女漫画板だし

294 :花と名無しさん:04/02/22 15:28 ID:???
少女漫画で男アシを雇う仕事場って…ないの?


295 :花と名無しさん:04/02/22 17:11 ID:???
> 少女漫画で男アシを雇う仕事場
普通にあるし、少女漫画をやってる男性作家もいる。

>293
スレ違いだと思うなら新しい話題を振ってください。

296 :花と名無しさん:04/02/22 19:12 ID:???
> 少女漫画で男アシを雇う仕事場
普通にあるし、少女漫画をやってる男性作家もいる。

実際あまり多くはないでそ。経験者でないとなかなか乗りにくい話題ではあるよ。

で、別の話題をふってみる。
今の時期がよく仕事がなくて空いてしまうんだけど、一ヶ月のあいだ満遍なく仕事が組めてる人はどういうを工夫してますか?
発売日の違う雑誌の手伝いでもみんな20日〆が多くてかぶるんで、あと一週間弱の仕事入れたいんだけど、なかなかうまくいかないです。

297 :花と名無しさん:04/02/22 23:18 ID:???
自分もそうだったよ!>296
最後に増やした1カ所は、1ヶ月に2〜3本の締め切りがある先生。
臨時で入ったんだけどそのまま続けてる感じなので重なったときはお断りしたりもする。
心苦しいけど多少は重なるくらいじゃないとといっぱいにするのは大変なんじゃないかな?
あと一緒に入った人に毎月このあたりは暇になっちゃうって伝えれば声かけてくれるんじゃない?

自分も男アシさんには会った事ないのう…。少女マンガでも若手の所にいくからか?
会ったらびっくりすると思う。

298 :花と名無しさん:04/02/22 23:21 ID:???
給料明細って出るとなにかいいことあるんですか??
うちは出ないんだけどそれが普通だと思ってました

299 :花と名無しさん:04/02/23 00:55 ID:???
>297
いま つて を増やしてるところなので、結果が出るのがまだ先ですね。
月末や上旬に仕事してる仕事場がどうしても見つからないのは
まだまだ探す努力が足りないのか、はたまた縁がないのか。
フリーでやってらっしゃる方の仕事場にも行ってるんですが、なぜか特定時期だけ空くんですよ。不思議です。
新規のところは今までのところより日給が少なめなので(失礼)、
日数を増やすしか手がないんですよね。はぁ。

>298
収入の申告の時に使いますよね?
それに明細がないと万が一足りなかったりごまかされても文句は言えませんよ?w

300 :花と名無しさん:04/02/23 00:58 ID:???
遅レスだが274さんの仕事場に心当たりがある。
仕事中に延々と聞かされるてんてーの元お嬢様自慢がウザくて集中できんし
仕事以外でも呼つけられるし、帰れないし、
てんてーの小間使い役にもうんざりして辞めた訳だが。

仕事場の待遇とかなら改善される事もあるが
先生の人間性はそうそう変わるもんじゃない。
仕事以外の面でストレス感じる先生だったら
自分の為にも逝かない方がいいと思うよー。




301 :花と名無しさん:04/02/23 02:33 ID:???
給料明細なんかもらったことないな。何カ所か行ってるけど。

302 :花と名無しさん:04/02/23 03:00 ID:???
大きい仕事場で2度ばかり貰ったかな、給料明細は。
後は総じてドンブリ勘定が多いです。

303 :花と名無しさん:04/02/23 03:05 ID:???
給料明細出すところは月にアシ一人につき87000円以上アシ代を出してて
源泉徴収もしてるところでは?

304 :298:04/02/23 12:17 ID:???
そうなんですね。どうもありがとうございました。
私の場合は封筒に計算方法と合計を書いていただいているので足りない場合etc
の問題は大丈夫だと思います(^^)……収入の申告してませんΣ(゜▽゜)
いけないと思いつつもよくわかんなくて……
所で303さんの87000円という細かい数字はやはり税金関係から来ているものなのですか?
今出ていないのですが先生が損しているんですねきっと


305 :花と名無しさん:04/02/23 17:31 ID:???
私の行ってるところでは87000円以下でも源泉徴収されてるよ。
その先生は青色申告で、ちゃんと源泉徴収票を出してくれます。
それを使って、自分で確定申告すると、払いすぎた税金が返ってくるのだ。
・・が、当然住民税関係の請求が後から来るので、
返ってきた分がそのまま出てく感じ。

306 :花と名無しさん:04/02/23 17:38 ID:???
明細って、今までどこ行っても
メモ用紙に鉛筆で「○○円×▲時間=○○○円」
って走り書きされたものしか、もらったことないんだけど。

これじゃ確定申告できないよね?
もっとも年収50万程度なので、したことないんだけどさ(w

307 :花と名無しさん:04/02/23 19:05 ID:???
最近ヘルプに来た人、人前で平気でおならやらげっぷしてて
相当引いたよ……(泣)ほんとにいやだから!
女同士とはいえやめてくれよ……最低限の礼儀だろ?
技術うんぬんも大事だけどいやなクセで嫌われる人って結構いるのかも。


308 :花と名無しさん:04/02/23 19:54 ID:???
体調悪くて、おならが出そうで出そうでずっと我慢してたら
腹痛でますます苦しくなって、早退した人がいました。
みなさんはどうしてます?
礼儀だといわれても出るものは仕方ないと思うし、
回数が多ければいちいちトイレに行くのもさぼってると
思われそうだし。
我慢して具合悪くなった話があったから怖くなりました。

309 :花と名無しさん:04/02/23 20:10 ID:???
すかし

310 :花と名無しさん:04/02/23 20:54 ID:???
>308
我慢してて出るのは仕方ないよ。
っていうか悪いけどそこまで我慢するのもアホだと思う……
所でどうして308はその人がおならを我慢した結果苦しくなって早退したって
知ってるの??
自分からおならの話までするとは思えないんだけどよっぽど
オープンな間柄なのか?(純粋に疑問)


311 :花と名無しさん:04/02/23 21:06 ID:???
聞いてやるなよ。本人のことなんでしょ…

ウチにもいる。平気でおなら。
おならだけじゃなくて、げっぷもだし食べる時の音もひどい。
歩き方もバタバタしてて、生活音すべてが下品でうんざりする。
先生が注意して、一回気をつけますって反省したはずなんだけど
次来たときはすっかり忘れたかのような振る舞い。
先生がいるとそれでも気をつけるんだけど
先生がトイレとかで席を立つとここぞとばかりに連発かます。
先生、あの人もう耐えられません…
たまにしかこないから、まだ我慢できるけど…

312 :花と名無しさん:04/02/23 22:29 ID:???
>>310
飲んだ席で聞いた話。
こういう話をすることが親密じゃないとなされないとでも?
お上品なお仲間ばかりでうらやましいこと。

でもさアホなんてひどいんじゃない?
あなたはどうするの。おならはしないの?
>>311も307も。
生きていれば当たり前のことじゃない。
頑張って我慢した人の気持ちわからないのかな。

313 :花と名無しさん:04/02/23 22:52 ID:???
いくら「出もの腫れもの所嫌わず」と言っても、
何度も何度も何度も何度もやられるとこっちが気持ち悪くなってくるわけで。

314 :花と名無しさん:04/02/23 23:04 ID:???
でも早退の理由が「おならの我慢」って・・・、悪いけど爆笑したわ。
正直に「体調が悪いのでトイレに立つ事が多くなるかもしれません」って
言えば良かったんだよ。

315 :花と名無しさん:04/02/23 23:43 ID:???
でも残念ながら、そう断っても
何度も席を立つことが許される仕事場と、そうでないところって
あると思う。
早退せざるをえないほど我慢した人には同情するよ。

316 :花と名無しさん:04/02/23 23:51 ID:???
おなら我慢して早退はアホでしょ。>312
そんな理由で早退されたら仕事にだって響くし迷惑だよ。
大人のすることじゃないでしょ?
314のいうとおり、トイレへ行けばよかったんだよ。
一言あるだけでずいぶん印象違うしね。

311で書いたのも、何も
おならもするな、げっぷもするなってことじゃないよ。
その人人前でおならしても謝りもしないし人の目の前でげっぷするし
先生が背景指定の説明してる最中にかましたときはさすがにあきれた。
とにかく生活音がすべて下品でみっともないんだよ。
気をつければ直すことができる部分なだけに腹が立つ。


317 :花と名無しさん:04/02/24 00:01 ID:???
>>316
漏れも下品な人には引く性質だけど(今の仕事場にも1人いるしね)、でも腸の弱い人だとオナラは気をつけても中々直せないと思う。

318 :花と名無しさん:04/02/24 00:06 ID:???
おならしても黙ってれば自分だとわからないのに
謝ると犯人がバレちゃうじゃないですか!
具合悪くなるほどのおならって
回数が多くないとそうならないのでは?
少量なら我慢してれば体内に吸収しちゃうらしいから。
何回も何回も席立ったらそれこそ迷惑じゃないのさ。
気をつけておならしないようにするなんて
出来るもんじゃないと思うけど?
ガスを吸収する薬ってのもあるらしいけどね。
下品だと思うのは自分だけで本人思ってないかもしれない。
おならしても仕事できればいいじゃない。
おならもげっぷもしないお上品な人で
全くつかいもんにならないよりは。

319 :花と名無しさん:04/02/24 00:07 ID:???
おならもげっぷも
ひとこと「ごめん」と言ってくれたら
こっちもしょうがないな〜と返せるんだけど。

320 :花と名無しさん:04/02/24 00:08 ID:???
相手にバレてなさそうな時はどうする?

321 :花と名無しさん:04/02/24 00:22 ID:???
どこをタテヨミすんのかと思った…>318

おならもげっぷもすんななんて一言も書いてないでしょう。
先生だってできるアシだってしますよ?おならくらい。
程度問題だってハナシだよ。
たまたま体調が悪かっただけならその回は仕方ないと思うけど
常にそういう状態なら、医者へ行ったほうがいいんじゃないの?
自分のためにも。

322 :花と名無しさん:04/02/24 00:24 ID:???
>>318
お互い使えるアシなら、ゲップやおならしまくりの人よりも上品(つか、それ以外の多数派)の方がいいけどね。

323 :307:04/02/24 00:26 ID:???
なんか危険なネタをふっちゃったみたいでごめんなさいΣ(゜▽゜
私が会った人は遠慮してるオーラが全くない人で明らかにちょっとりきんで
出してるんですよ(しかもこっちはまだごはん食べてるから〜!!!!)
もちろん人前で出ちゃう事もあるけど限度があると思うんですよ……。
っていうか意外とおなら容認派は多いの??
(建前とはいえ)人前でしないって一般常識の範囲内だと思ってたけどな。
おならする人でも相手の態度によっては許せるけど、わざわざしてるような人、
全く気にせずしちゃうようなのは嫌すぎる。

324 :花と名無しさん:04/02/24 00:45 ID:???
わかるよ…いくら生理現象だとはいっても、人目をはばかるとか、
そういうのって欲しい。
所かまわずぶーぶーなんて、おじいさんみたいだよ。

漏れなんか便秘もひどいから、ガスピタン飲んで我慢してる。

おならはしょうがないにしても、部屋の中で所かまわず口笛吹く奴がいた。
それも上手いのなら許すけど、超へたくそでフルコーラス吹くの。

夜中でも、ご飯中でも口笛吹くのって…親が注意しなかったのかなぁ…


325 :花と名無しさん:04/02/24 00:56 ID:???
うちの職場は先生がよく鼻歌歌うんだけど凄い音痴・・・。
それが気になってよく集中力が途切れる。

326 :花と名無しさん:04/02/24 01:49 ID:???
>312
>こういう話をすることが親密じゃないとなされないとでも?
少なくともおならを我慢して早退するほど隠し通した人が
酒の席とはいえわざわざ種明かしするとは思えないんだが(笑)
擁護しすぎは逆に本人かと疑われるからやめたほうがいいよ
>318
>下品だと思うのは自分だけで本人思ってないかもしれない。

さらに悪いわ〜!!!(笑)
遅レスでごめん。ツッコミ所満載なのでつい手が出ちゃったよ。

327 :花と名無しさん:04/02/24 02:03 ID:???
>>326
余り馴染みのない仕事先とか神経質で怖い先生相手とかと、飲み会のくだけた席とは全然別でしょうに。
てゆーか、そこまで引っ張るネタでもないでしょ。

328 :花と名無しさん:04/02/24 03:19 ID:???
漏れさ…人より腸が長いみたいですっごい体内に空気たまるんだ…。
全然歩かないでずーっと椅子に座ってるのって本当に地獄。
こういう事って言ったところで「それならしょうがないね」ってなるものでもなく
やっぱり不快に感じるものだろうから、もちろん我慢するんだけど
狭い空間の仕事場だと最終日には死にそうです。
ガスピタンも効きやしないですよ…もう早く終わる事を祈るのみ…!

肩凝り腰痛はあまりならない体質なのでそのへんは楽なんだけどね。

329 :花と名無しさん:04/02/24 06:10 ID:???
肩こりと腰痛といえば、みんな仕事先での対処法はどうしてる?
わたしはサロンパス常備だよ。
湯船に毎日つからせてくれる先生んちではわりと楽だな。
最近歳のせいか目疲れもあるの、なんとか対処できないものかな。 

330 :花と名無しさん:04/02/24 13:59 ID:???
愚痴逝きます!

先生が男の仕事場。
睡眠時間の関係で、私だけが先生と夜中2人で作業しなければならなくなったとき、
女の子の新人さんが、「先生のこと好きなんですか〜?あやしいな〜」と騒ぐ。
ムキになる年でもないから無視していたら、彼女の脳内では
「私が先生のことを好きで、好きこのんで睡眠時間をずらしている」
ということになったようです。
寝る部屋には2組しか布団がなく、女の子は3人なので
誰かが時間をずらして寝なければならないと言うのに。

この馬鹿女、なんと言って叱ればいいでしょう。


331 :花と名無しさん:04/02/24 15:01 ID:???
じゃあ君変わってくれよ、と言って押し退けて
先に寝に行くのはいかが?

332 :花と名無しさん:04/02/24 15:17 ID:???
>329
トイレに立ったときに伸びをしたり、腕の関節をもむくらいかな?
何か有効な方法があるのなら教えて欲しいくらいだ。
サロンパスって効くの?サロンパスですっきり!においは気にされそうで手が出せない……

333 :花と名無しさん:04/02/24 16:49 ID:???
>>330
ローテーションを組む時に必ずその子が先生と2人きりになれるように配慮すればいいんじゃないかと。

しかし、時々そんなバカ女がいるから、ますます勘違いする男性作家が増えるんだよな・・・。
ホント仕事の時くらいは頭から色事なんて追い出せっての。

334 :花と名無しさん:04/02/24 18:09 ID:???
話の腰を折って須万素。金に汚い先生のことで、相談があります。
スレの上の方で出てきた先生ほど金に汚くはないんですが、ちょっと悩んでいます。

その先生は、仕事が終わるとアシスタントに掃除を任せて寝てしまうんですが、
お給料は先生が起きるまでもらえません。
先生は徹夜で描いているので、一度寝たら20時間ぐらい起きないのです。
他のアシスタントさんたちも困っていて、あきらめて帰ることもありました。
そうしたらいつまで経っても給料は振り込んでくれないのです。
給料だけ取りに行くか、次の仕事の時に受け取るようになってしまっているのです。

一度、電話で催促したことがありました。そうしたら、
「私が払わないと思ってるんだ、私を泥棒扱いしやがって。あんたひどいね。
そんなに言うならすぐに振り込んでやる。その代わり私は大手出版社の社長をみんな知ってるから
どこでも仕事ができないようにしてやる」
と言われてすごすご引き下がったのですが、やっぱり次の仕事のときまで
給料はもらえなかったんです。

もういやだ…。



335 :花と名無しさん:04/02/24 18:26 ID:???
そこまで言われて次回からふつーにアシを続けられるものなの??
どれくらいの間隔で仕事のあるとこなのかわかんないけど月給で貰うところもあるわけだし
場所によっては次回給料払いはありだと思う。親切ではないけどね。
給料は次回払いです。って最初から明言していればいいんだけどね。
金に汚いうんぬんより電話の時の対応がありえないっぽい……

336 :花と名無しさん:04/02/24 19:24 ID:???
でも頭に血が上ると「自分が如何に出版社に顔が効くか」を脅しで使う先生なら過去にいたよ。
私は直接言われた事はなかったけど、他の子が言われてるのを見て
「こんな漫画みたいな人本当にいたんだ」と一寸感動したな。

337 :花と名無しさん:04/02/24 20:10 ID:???
俺の知ってる落ちぶれた人も、自分がいかに各出版社の社長を助けてきて、
今も頼りにされてるとか吹聴してたな。
頼りにされてるなら仕事だってばんばん入るだろうし、
そんなエロ雑誌出してる会社で漫画なんか描かないないだろうに。
キャリアの浅い子なんかそれをまともに信じちゃってW
そういうイ多な先生って何人ぐらいいるんだろうな。
自分が知ってるのは1名だけだけど。

338 :花と名無しさん:04/02/25 02:39 ID:???
>>326
だって本当の話なのに?
もしかしてあなたその本人?
ここでバラされたから恥ずかしくて
つっかかってるの?
粘着質。

339 :花と名無しさん:04/02/25 02:55 ID:???
>>338
>>326もアレだけど、終った話題をまた蒸し返す貴女も相当粘着質かと。

340 :花と名無しさん:04/02/25 12:42 ID:???
>337
エロの差別イク(・A・)ナイ!!
337の言いたいことはわかるけど

341 :花と名無しさん:04/02/25 13:42 ID:???
>328
漏れもガス腹なんでわかるよそれ。・゚・(ノД`)・゚・。
そういう体質上のことは意外と知られてないけどがんがろうね!
あまり我慢とか無理すんなよ!

>329
仕事の始まる前と終わって寝る前に軽いストレッチを取り入れること。
腕を上にあげる動作だけでもだいぶ違う。
それから意外と机と自分との高さや位置の関係を見直してない人が多い。
机に突っ伏して描いてる人は板などを使って姿勢を上げること。
そのままやってるといずれ背骨彎曲と腰痛にシフトします。
目の疲れは人参ジュースを一日一〜二杯飲んで様子を見てみた方がいいかも。
薬や湿布などは一時しのぎにはなるけど根本的に治すものではないから、
疲れをためないような工夫をしないとね。
こういう話って仕事場で情報交換するものだと思ってたけどな。

342 :花と名無しさん:04/02/25 17:55 ID:???
>341
うちでは健康系の話題はめったに出ないなぁ……。
萌え話・化粧品の話・最近の映画や食べ物の話が多いかも。
そういえば出てもおかしくないんだが…。
先生が若いからかな?

343 :花と名無しさん:04/02/25 19:59 ID:???
私の場合は、椅子とか座布団とか背筋強制ベルトとかに凝ってる人が居る仕事場だと健康話になり易いかな。
あと時々凄く食生活にこだわってる人がいるけど、話を聞くと凄く為になったりする。
でも最近萌え話する職場増えたなー。

344 :花と名無しさん:04/02/25 21:14 ID:???
ごめん、ちょっとズレるけど質問。
「萌え話」って言葉は良く聞くんだけど、具体的にどんな話のこと?
好きな漫画やアニメの感想やツッコミを入れるのとは違うんだろうか。
同人の話ってことなんだろうか…?

345 :花と名無しさん:04/02/25 22:45 ID:???
いやーん、好き好きぃ!てな気持ちになるような話。
同人から来た言葉かもしれないけど、4コマ商業誌の中の漫画でも
使ってたな、その言葉。
アイドルおっかけみたいな過剰な好き好きぃ!という感情のことだと
勝手に思ってました。
または「あーん、や〜らしい!」「すごぉい!」「きゃわゆぅい〜」みたいな。



346 :花と名無しさん:04/02/26 06:26 ID:???
萌え話ってのは
恋愛好きな子がお気に入りのアイドル・タレントなんかについて
擬似恋愛に近い感じで大げさに熱く語ったりする事があるけど
それの対象を二次元キャラなんかにも広げてもっと気軽に馬鹿馬鹿しく
繰り広げてみた与太話・・・みたいな物かな

347 :花と名無しさん:04/02/26 06:58 ID:???
心がきゅんとなったり、ぐっときたりする対象についての話じゃないかしら。

348 :花と名無しさん:04/02/26 07:27 ID:???
おおむね>345で合ってる気がする。
ニュアンス的に。

349 :花と名無しさん:04/02/26 12:57 ID:???
気になったので用語辞典をぐぐってみた。
■萌え■
燃える→萌える と変化した。
熱狂的なファン、愛していると言う表現。
 
(一般使用例) 萌え狂う。 萌え死ぬ、とか。
(ソフトな使い方) 視線を斜め45度で半分白目、昇天した表情で
「萌え〜」と力なく発するとかなりイカス。
しかし、実社会では使うと孤独になる。

■萌え話■ 【ネット用語】 (読み) もえばなし
共通するアイドルなどを題材に、熱く語り合うこと。
サイトに来る子から、「○○ちゃんの萌え話をしましょう♪」と言うメールが来た時、
「二度とよこすな!」などと返事をしてはいけません。 刺されます。
「違う○○に萌え移っちゃった♪」などと、やんわりとあしらいましょう。

個人的にラブラブなキャラについて熱く語り合う事 の意味で使って棚。
もちろん好きなキャラが違う場合も多々あるのでその時は熱く戦ってみたり(笑)


350 :花と名無しさん:04/02/26 17:47 ID:???
座卓が辛い!!
正座用クッションを置いて痺れ回避には成功したけど、長丁場になると膝と脛が
超痛くて帰ってからもしばらく辛い。
トレス台を置くときは特に正座しないと座高が足りなくなるし、足伸ばそうにも
机の下は他人の足と画材で超狭いからほとんど足は曲げっぱなし。
机と椅子が恋しい・・・。

351 :花と名無しさん:04/02/26 17:55 ID:???
それで先生だけは机だったりしたら理不尽だね。
座卓で仕事してて背骨やられた人知ってる。
改善要求しる!
それでも聞いてくれない人は鬼作家と認定。

352 :花と名無しさん:04/02/26 18:00 ID:???
先生だけ机、よくあるよ。
アシも机となると結構スペースが必要だから
引っ越しからしないとならない。そう簡単に要求できん。

353 :花と名無しさん:04/02/26 18:23 ID:???
折り畳みの机だってあるし。
それだけでも座卓とは大分違う。
他人の体を使い捨ての機械みたく思ってる人が多い?

354 :花と名無しさん:04/02/26 18:49 ID:???
そもそも机がない、先生が下でやってる・・・・・。

355 :花と名無しさん:04/02/26 19:19 ID:???
正座のコツ
ttp://www.seizaclub.com/seiza.html

正座用の椅子例
ttp://www.kawako.net/k-3.html

座卓は省スペースが利点。
椅子が置ける大部屋を借りられる先生なら初めから
机と椅子が用意してあるんじゃないかな。
環境改善しるなんて簡単に言えないよ〜
大きな出費だから言い出しにくいよね。

腰を痛めるのは姿勢の悪さもあると思うので
(猫背になったり変な体重のかけ方をしていたり)
腹筋背筋を鍛えるべし。
寝る前にちょっとやるだけで楽になるよ。

356 :花と名無しさん:04/02/26 22:29 ID:???
う〜ん。オニ作家とかはちょっと言い過ぎじゃないか?
355に同意。簡単には言い出せないよ。
簡単に改善出来ない場合も多々だし、年中漫画描いてる先生ばかりでもないし。
自分の身になってみれば使わない机なんて邪魔の一言だもんな。
自分の場合せいぜい言えるのは蛍光灯がちらついてるから替えて、とかそれくらい。
それでも勇気が必要だったり。
……それでも替えて貰えないこともあるくらいなのさ……
机と椅子買えなんて言えません(i_i)
ここを直して欲しい!とか先生がいい人でもいいだしにくいよね。


357 :花と名無しさん:04/02/26 22:36 ID:???
>しかし、実社会では使うと孤独になる。
ワラタ。しかし萌え〜ってほんとにイカスのか・・・・?

358 :344:04/02/26 23:52 ID:???
>345-349
レスありがとうございます。
私はキャラ萌えというのがあまり無いので分かったような分からないような…
でもこれ以上はスレ違いですし、やめておきます。

359 :花と名無しさん:04/02/27 00:44 ID:???
私の行ってる所は殆ど座卓だよ。先生もね。
むしろ机と椅子の方が合わないと最悪…。
そのへんはさんざんループしてるが普段の生活とも関係してるので、
買えだのなんだのってのは先生の状況を見て言った方がいい。
ひとつのこたつを囲んで仕事とか、家族と同居の家に行って先生の部屋兼寝室で仕事、なんてのもよくあるんだし。
ここをロムってる漫画家さんには各自用の板を用意すれば高い/低いに関してある程度までは解決するとだけ書いておきます。
持っていくのは面倒なのでよろしくおながいします。

360 :花と名無しさん:04/02/27 01:21 ID:???
結局、先生から給与明細が届かなかった。
2回も催促したから、きっと、出さない決まりの仕事場なんだろうな。
(先生は税理士と相談して必ず出すと言っていたが)
それに、過去、給与明細に多めにもらったように書いてくれと言うアシスタントがいたそうで、
その話を何回もするのだが、それは私にも、そう言わせたいのだろうな。



361 :花と名無しさん:04/02/27 01:26 ID:???
わたしが行ってる先生は田舎だから仕事場が広くてすごく快適。
机も座卓もあって好きな方を選べる。椅子は高さ調節ができるし、
手さえ動かせば、DVDやTVも好きに見せてくれる。
静かに描きたいアシには別部屋まで用意してくれる。
電車で3時間かかるけど、続けていきたい職場だよ。
でもそんなとこここだけで、あとはみんなと同じだな。
それぞれの机が欲しいよね、言えないけど。

362 :花と名無しさん:04/02/27 03:40 ID:???
個々に机が用意して有るとホント有りがたいよね。
一つの大き目の机で数人が仕事するのは
スペース的にもまあしょうがない。よく有る。
が、せめてそういう場合は皆に同じ作業を割り振って頂きたいよ。
一人に背景などの細かい作業、一人に消しゴムかけを
同時にやらせるのは止めて欲しい。
揺れる状態でのペン入れは、必要以上に遅筆になるし
線がぶれて失敗も多くなる。
これって効率的じゃないと常々思ってる。

363 :362:04/02/27 03:50 ID:???
ちょっと付け足し。
あと、ペン入れしてる人を気遣って、消しゴムをかける時
力を控えめにして、通常より消す時間がかかる事も多々有る。
こういう所は画板などが有れば各々が机から離れる
事も可能かもしれないけど、用意されてなかったり、
自分で持って行くにはがさばるから避けたいてな人も居るので、
先生がほんのちょっと気を使って下さると助かる。

364 :花と名無しさん:04/02/27 06:24 ID:???
>363
私の所もほとんど個別机。
実際には個別机+描きやすい環境を整えてくれる先生がほとんどじゃないかな?
愚痴スレだから座卓がツライってカキコが多いだけで。
>362
消しゴムと背景の兼ね合いの話激しく同意。
互いに気をつかいあって両方作業が遅くなっちゃうんだよね。
全く気を使ってくれない人が相席だとさらに大変だけどね

365 :花と名無しさん:04/02/27 10:07 ID:???
先生はひとりで20万くらいのイスに座って私らはパイプイス同然。
寝る時間(8時間半)とごはん(外食多)以外は3日もこれに座っていなきゃならないのだから、
辛い。


366 :花と名無しさん:04/02/27 20:24 ID:???
以前、先生が座り潰した椅子をアシが御下がりで使ってる職場があったなー。
値段的にはみんな高価な椅子なんだけど、どれもどこか壊れてるんだよね。
漏れが借りた椅子は背もたれの角度が変な上に高さの調整が出来なくて少し辛かったな。
>>365のパイプ椅子よりは全然良かったけど。

367 :花と名無しさん:04/02/28 02:10 ID:???
この間仕事が一緒になった若いアシが少女漫画家に未払いされてました。
彼氏がバンドやってて無職で、ようは先生のヒモ状態で
生活費がなくなるから支払えない、と言われたそうだ。
まぁ払いたくなくなるかもしれないくらい手の遅い子ではあったけど
まじめでいい子だったよ。
支払いはやはり作家の義務だし。許せないな。
その先生ってTVのCMに絵が使われたり、金回り良さそうなのに
 ど け ち だなーと。

微妙に売れてるくらいの作家のほうがケチなのかもね。

368 :花と名無しさん:04/02/28 02:14 ID:???
ケチと節約が違うように、
犯罪はケチとはまた違うのでは…

369 :花と名無しさん:04/02/28 02:27 ID:???
確かに、給料未払いとケチは根本的に違うような・・・。

370 :花と名無しさん:04/02/28 02:53 ID:???
367です
そうですね、ケチではなく
詐欺になるのが正しいのかな。すみません。
契約書かわしてるわけじゃないけど
それが一番近い表現かも。

371 :花と名無しさん:04/02/28 03:19 ID:???
>>367
容易に特定されてしまうと思われ。

372 :花と名無しさん:04/02/28 09:05 ID:???
危険情報は欲しいよ。せつじつ。

373 :花と名無しさん:04/02/28 10:12 ID:???
まぁ、地雷避けにはなるからね。

374 :花と名無しさん:04/02/28 11:13 ID:???
先生を特定というよりも367が特定されそうだYO


375 :花と名無しさん:04/02/28 13:17 ID:???
かなり初心者に近いスキルしかないのに
いろいろな先生の所で聞いた話を
ここに書き込む香具師、みっともないからやめとけ。

376 :花と名無しさん:04/02/28 13:26 ID:???
>>375
久し振りに幼稚な煽りが・・・でも、そんな定番語りで釣れるのは私だけだと思いますよ。

377 :花と名無しさん:04/02/28 18:14 ID:???
藻前釣られてるんか!!

378 :花と名無しさん:04/02/28 19:41 ID:???
376-377
ワラタ

379 :花と名無しさん:04/02/29 03:07 ID:???
ほとんど背景描けないの友達の投稿原稿を手伝ったことがあるんだけど
その子が最近アシスタントを始めたんだよね。
応募して見事採用、今年から通ってるんだけど、アシストの応募原稿をみせて
もらって驚いた……。
私が背景、効果したページを無断で(先生にも、私にも)つかってるの(泣)
私の背景描いた3Pほどと、その子がかいたちょっとしたもののみ……。
確かにその子の漫画だし、自分で簡単な背景描いたコマもあるけどさ
それってどうなんだ!?
泣きたい。

380 :362:04/02/29 03:21 ID:???
>379
投稿作手伝うってのもどうなんだ?とか思っちゃいますが、
無断で他人が描いた原稿を使用するのは最悪だね。
その人379さんと同じだけの技術持っているのならまだしも、
明らかに技術無かったら疑問に思われてばれる可能性高いね。
友達なら注意してあげないと。
注意しても止めそうになかったら、背景コピーと手元に有れば
手伝った部分の背景切り抜いて没収するな、私なら。

381 :花と名無しさん:04/02/29 03:24 ID:???
ゴメン、>380の名前部分関係無いです…_| ̄|○

382 :花と名無しさん:04/02/29 04:22 ID:???
>379
プロが見るんだから、原稿サンプルは別人が描いた背景だと言うことは仕事の中でバレるっしょ。
投稿原稿にアシ使うってのは個人的には感心しないし、アシ代出すと言われても手伝わない方がいいと思う。
デブーした後もものわかりのいいアシとしてこき使われる可能性大。

383 :花と名無しさん:04/02/29 11:37 ID:???
>379
それと同じ話、漫画家がわがJ●Cの掲示板に投稿してたのを
読んだことがある・・・・・。
もちろんばれて、予定の日数より早く切り上げてもらったそうだ。

384 :花と名無しさん:04/02/29 14:49 ID:???
>379
自分もそれある!
知りあいに背景サンプル見せられて絶句してたら相手が一言
別に良いよね?下書きしたのあたしだし!

 あ れ は ア タ リ だ ろ !


385 :花と名無しさん:04/02/29 17:17 ID:???
自分はアシスタント応募用に描いた背景を応募先の先生の漫画に無断で使われたよ。
そこはコピーじゃなくて原稿を送らないといけないんだけど、
「建物とモブ」「建物だけ」とか、要求が多いんでおかしーなーとはおもったわけ。
編集部に文句言ったら
「応募書類はどうせ返却できないんだから、使ってもらってよかったじゃないですか」
って返事された。
そこはJ○Cにリンクしてて、日給が結構高いから、
他にも引っかかった人いるんじゃない?



386 :花と名無しさん:04/02/29 19:10 ID:???
>>385
え?それで結局採用はナシ?
それは殆ど詐欺みたいな物だね。
既に別の仕事場が使ってたら著作権問題に出来るかな。
誰も訴えないだろうけど。

387 :花と名無しさん:04/02/29 21:25 ID:???
>>385
もう少しヒントぎぼん。
ちょっと前によく似た話を聞いたことがあるので。
それにしてもひでー話。。。
それを描いたって言う証拠は無いの?



388 :花と名無しさん:04/02/29 23:44 ID:???
話をぶった切ってスミマセン。

痔 に な り ま し た 。

締め切り前は猛スピードで仕事しなくちゃいけないのでトイレに行く回数が少ないし
座りっぱなし仕事の当然の結果とはいえ、痛いし辛い。めまいは起こるし最悪です。
健康な*取り戻したいよ。

389 :花と名無しさん:04/03/01 01:16 ID:???
>388
なりかけたことあるんで痛いほど気持ちはわかるよ!
私は痛みはない程度だったんだけどあれって予防法の一つは
毎日お風呂にはいる(あたため、+清潔に)事らしいのね。
今の季節ならカイロをお尻に引いて仕事するといいですぜ!?
冷えも解消され気味だし、血行がよくなってなおっちゃったよ!
冷え性の人もよくやってるけどね。(冷え性に効果的かどうかはしらんけど)

390 :花と名無しさん:04/03/01 03:37 ID:???
あのこともこのことも
書き散らかしてやりたいよ。
ただでさえ、厨房先生(なんでも他人のせいにする。
いや、一見『自分が悪い』と自分を責めながらも、
結果的にはいろんなオブラートで包んで
自分じゃなくて○○が悪いと責任転嫁する人格者)と
痛管アシスタントの集まりの元仕事場。
書いたらスッキリするだろうが、その後
更に嫌な思いするだろから、言わないけど。

氏ね、とは思わないけど消えてくれとかマジで思う。
コミックス発売おめでとうございマス。
ミャハ、買いませんけど。
てめえに一円たりとも金を落とすものか。


391 :花と名無しさん:04/03/01 04:35 ID:???
>>390
あんま露骨に仕事先で孤立してた話をすると
腕がアレで使えなくて除け者にされてた人みたいで逆に痛い・・。

そういや、仕事先のコミックスは殆ど買った事なかったな。

392 :花と名無しさん:04/03/01 05:07 ID:???
最近は友達の漫画ばかり手伝ってるから愚痴のバリエーションが減ってきた。
もっと余所の世界で鍛えられてくるべきかもしれないなあ…。

393 :花と名無しさん:04/03/01 13:51 ID:???
最近ご無沙汰しているけど長年お世話になったHレディコミの先生の作品が
Webで購入できるようになっているのを発見。
無料サンプルページをダウンロードしてみた。
憶えてるものも憶えてないものもあり、懐かしい気分で何作か見ていたら、
その中のサブキャラの名前になにかひっかかるものを感じて
良く見てみたら、

自分ともう一人のアシさんの名前が、改変されてキャラの名前になって
そのふたりがエロってましたw

例>貴子=貴志、佳代子=嘉世子、みたいな。
別にかまわないけど、画面に向かって「ヲイ!!」とつっこんでしまったw

394 :花と名無しさん:04/03/01 19:06 ID:???
ごめん、これ何て読むの?
>痛管
昨日から考えてるんだけどわからない…

395 :花と名無しさん:04/03/01 19:19 ID:???
漏れは前に行っていた先生の単行本、
殆どもらっていない。
編集部からあまり献本(自分のだから
献…とはいわないか)されないからだそうだ。
実際5冊ぐらいだった時もあるそうだけど
殆ど背景描いていた自分には
その5冊の中から1冊、
戴きたかった気もせんでもなかった。

396 :花と名無しさん:04/03/01 20:57 ID:???
>>385
採用はなしでもイラスト使用料くらい出せっつーの。
ひどい作家だ・・・。

397 :花と名無しさん:04/03/01 21:56 ID:???
>>394
痛感じゃないの?

398 :花と名無しさん:04/03/01 22:23 ID:???
>痛管
これって、同人板の痛い管理人スレの略じゃないの?
390は「アシが痛いサイト持ちの同人ばかりだ」と
言いたいんじゃないかな…?違ったらごめん

399 :花と名無しさん:04/03/02 01:05 ID:???
>391
何ですぐそういう方向に考える?>腕がアレで使えなくて除け者にされ〜
普通に仕事出来て性格も表向きはどこに行っても支障のないタイプで
あっても、入り込めないダメ〜な仕事場って有るものだよ。

400 :花と名無しさん:04/03/02 04:10 ID:???
>>393
私も主人公のライバルとかによく名前使われるよ。
時々顔まで似せて描かれたりも・・・。
それがアニメ化された時は、よく友達から「TV出てたよ」ってツッコミ貰ったなぁ。
エロ系の漫画では経験ないけど、それはそれで苦笑い物だよね。

401 :花と名無しさん:04/03/02 18:35 ID:???
>400
逆になんかうらやましいけどなぁ!
私はつかってもらえるなら使って欲しいほう。
エチ系はいやだけど。

402 :花と名無しさん:04/03/03 02:13 ID:???
愚痴ります!!!
先生の仕事が押しててまずいです!
仕事が入りません!
入るつもりで計算していたのであまりにも押すと今月食えなくなります!

どうしよう。・・・・あわわ
アシやっていく限りこういうことは付き物なのだろうけど。はあ。

403 :花と名無しさん:04/03/03 05:12 ID:???
仕事を掛け持ちしてるとスケジュールが重なる事はよくあるなー。
ほんとはもう1つ位は増やしたいんだけど
今手伝わせて貰ってる先生が両方とも事前に予定が立たない仕事場だから
悩みながらも諦めてるよ。

404 :花と名無しさん:04/03/03 23:14 ID:???
新しく行くことになりそうな所も他と日程がかぶり気味
確実に入れても他と連チャン確定、日程がかぶる分入れる日数は打診の半分が限界
一方空いてる日はいつも空いてて、なかなか仕事で埋まることはない
なんでこんなに日程が片寄るのか……
もっと働かないと生活費足りないよぅ 
ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!

405 :花と名無しさん:04/03/04 06:01 ID:???
定期的に入っていた(収入面でもメイン)レギュラー先の
先生が一言「これから半年仕事お休みするから♪」
まじかYOーーーーーウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン
去年暮れぐらいには決まっていたらしい。
もっと早く言って下さいよ。マジで。
良い先生なんだけどちょっとヌケテルっすよ?…_| ̄|○

406 :花と名無しさん:04/03/04 06:06 ID:???
一つ聞きたい。この中でマジで貯金10万以下で、
今現在仕事の収入もその月の生活でいっぱいいっぱいの人
居る?てか…私ヤバ過ぎ?

407 :花と名無しさん:04/03/04 06:58 ID:???
>>406
イ`

408 :花と名無しさん:04/03/04 10:30 ID:???
>>406
(・ω・)ノシ もう何年もそれやってるよ。






最近は同居人に迷惑かけっぱなしなダメ人間_| ̄|○

409 :花と名無しさん:04/03/04 14:26 ID:???
>405
うちも似たような感じだ。
事前にわかってるなら早く言ってほしいよね。
JAC等でアシ先は探せるとはいっても、すぐには見つからないし、
まとまった日数の仕事取るのは大変だしね。

410 :花と名無しさん:04/03/04 18:25 ID:???
>406
貯金ないですがなにか?
家賃一ヶ月遅れてるし更新料も待ってもらってますが?
毎月飛び飛びに2週間近く空いてしまってるスケジュールを埋めたくて仕方ないんだけど、
その一方で新規が決まっても〆切かぶるし月イチ仕事ではない所ばかりなのでなかなかままならんですよ_| ̄|○
連載終了が決まったらすぐに言ってくれる先生ばかりなので
そういう土壇場で困ったりはしないんだけど、低空飛行は続いてるな。
それなりに稼げるのもこの仕事の醍醐味のはずだったんだが、
ここ数年の収入は何故これで生活出来るのか自分にも謎なくらい少ない。
まとまった仕事or新規レギュラーが決まるのって時間かかる。
新しく行った先では次も、と言ってもらえてるけど、毎月仕事ではないから連絡が入るのを待つしかないんだよね。


本音を言えば、さすがにちょっと疲れてきたかも(´・ω・`)

411 :花と名無しさん:04/03/05 00:01 ID:???
貯金ゼロで収入は毎月7〜8万。
弟と同居してるからなんとかなってるけど
毎月ギリギリライフ。
ドル箱流してた頃の羽振りのよさが懐かしい。

412 :406:04/03/05 00:37 ID:???
レス有り難うございました。。・゚・(ノД`)・゚・。
同じような方も居て良かった〜と思うのはアレなんですが。
でも、私まだがんばれる!と元気出てきましたよ。
あー今月も一生懸命働こう。

413 :花と名無しさん:04/03/05 01:46 ID:???
>406
実際ギリギリの収入でやってるアシの方が(表面化しないだけで)多いと思うよ。
私も家賃の倍額以下の収入からなかなか増やせない状態です。
遊園地とかおつきあい出来なくてごめんなさい先生。
そんな余裕ないです。無理です。

目下の心配は、アシ先で会う人が大抵現役プロ。
つまりアシではなく同業が手伝ってるってことですね。
こういう状態が多くなってくると自分のキャリアと腕で
どこまで乗り切れるかと心配にもなります。
それに一律で仕事も出来ない新人と同じアシ料だとさすがに凹。
それでもやるしかないんですけどね(´・ω・`)

414 :花と名無しさん:04/03/05 02:09 ID:???
家賃の三倍は収入がないと1人で生活するの厳しくない?
やっぱり一部青年誌のスーパーチーフみたいに100万超えるのは並大抵じゃないんだろうなー。

415 :花と名無しさん:04/03/05 02:22 ID:???
スーパーテクと運があれば50万はいく…ノカナ

416 :花と名無しさん:04/03/05 02:39 ID:???
>>415
少女漫画じゃ殆ど聞いた事のない額だよ。
よほど旨く複数の仕事先を兼任出来たとしても
少年誌や青年誌みたいな日当は期待できないし。
まあ掛け持ちで家賃の4〜5倍稼げれば上々。

417 :花と名無しさん:04/03/05 03:13 ID:???
>414
世間でよくいう「家賃の3倍」は、不在がちなこの仕事だとそこまでいらないかもです。仕事中は交通費と食事が出るわけですし。
ただし毎月固定金額の収入ではないので、仕事のある時には仕事しておかないといけないですよね。

418 :花と名無しさん:04/03/05 11:59 ID:???
質問ですが、アシ専業で一人暮らしをしている皆さんは
やっぱりちゃんと確定申告とかされてる方が多いのでしょうか?
いいかげん独立しないとな…と考えているんですが
収入証明とかないと無理なんですよね(無知ですみませ…)。
独立したいと思いつつ、やっぱり不安定な職業だと親の名義で借りるしかないのか。
それとも探せば話の分かる不動産屋もいるのか。
皆さんはどうやって探したのでしょうか…とっても気になってます。

419 :花と名無しさん:04/03/05 12:21 ID:???
収入申告はしてますよ。還付金はないので国保の計算用って感じですけどw(ちゃんと申告しないと結構な金額が来ます)
部屋を探す時は自分の言葉で不動産屋さんや大家さんときちんと話す事が出来れば見つかると思います。あとチェーン店よりも地元の不動産屋を探す事。
収入の不安定な仕事ですから、家賃を毎月払っていけると信用してもらうのが第一かな。
保証人も親がまだ仕事してる年齢なら、あとひとりたてられれば大丈夫ではないでしょうか。
うちは親がこの仕事を続ける事に大反対だったので独立しましたが、実家でパラになって年老いていく親のすねをかじるのだけは嫌だったので、生活は楽とはいえないけど家を出てよかったと思ってます。
自分の力で生きていかなくてはいけないので責任感をもって仕事出来るようになったし、遊びでこの仕事をしているのではないと親にも理解して貰えました。
今も応援はしてくれませんがw

420 :花と名無しさん:04/03/05 13:41 ID:???
青年誌のアシ時代は月収30〜40万でした。
今やレディースばっかりで、15万いけば良いほう…。
一日1万以下ばかりなんだもん。
前は一日1.8はいったのにな。
レディースって原稿料安いのかな。

421 :花と名無しさん:04/03/05 13:59 ID:???
青年誌とレディースでは原稿料も違うだろうが何より
青年誌なら基本的にコミックスが出る。
原稿料を全てアシ代や経費に使っても先生は印税で生活できる。
しかしレディースは基本的にコミックスが出ない。
原稿料だけでアシ代と生活費をまかなわなければならない。

だからアシ代に差が出るのね。

422 :花と名無しさん:04/03/05 19:33 ID:???
青年誌も基本的にコミックスが出るというわけではないよ。
あちらの方が生き残りを賭けて一作一作描いてると思う。
(レディコミがぬるいという意味ではなくて、レディコミより更に厳しいということです)
ついでに青年誌のコミックスの単位は売れっ子以外非常に少ないです。
少女漫画より厳しく、ヒット作以外は売れない。
アシやってるなら印税で生活なんて言える人の方が少ないのは知ってるよね?

423 :花と名無しさん:04/03/05 21:54 ID:???
レディコミは絵さえ書ければ人気が無くても良いっていう…。
少女マンガ家の姥捨て山、とも言われたことがあるらしい。

424 :花と名無しさん:04/03/05 21:55 ID:???
あ、エロいレディコミのことね。
youみたいなただ単に高年齢層がターゲットのやつとは別。

425 :花と名無しさん:04/03/05 22:41 ID:???
423=424
アシじゃない人かな?

426 :花と名無しさん:04/03/05 22:50 ID:???
アシですが?残念でした。
少女マンガ家だった人がアシ先でそう言ってたんですよ。
エロレディコミに描くのは屈辱だって。
それくらいならアシ生活したほうがなんぼかマシだと。

427 :花と名無しさん:04/03/05 22:55 ID:???
釣りか?

428 :花と名無しさん:04/03/05 23:05 ID:???
私ならアシやってる元漫画家よりは
エロ描いて現役でいる人になりたいけどね。

429 :花と名無しさん:04/03/05 23:07 ID:???
426はちょっとかわいそうな人かもしれんデスよ>427
フツウカカナイデショコンナコト・・・

430 :花と名無しさん:04/03/05 23:15 ID:???
>426
とてもアシとは思えないが一応釣られとくよ
手伝ってる先生がそう言ってたからといってここに書くのは判断力がないと自ら暴露してるってわからん?

431 :428:04/03/05 23:20 ID:???
アシやってる元漫画家とアシ仲間なのかと深読みしすぎました。
そういう結構人いるからさ。

432 :花と名無しさん:04/03/05 23:23 ID:4XdFNr0c
419さん、親切なお答え有難うございました!

>部屋を探す時は自分の言葉で不動産屋さんや大家さんときちんと話す事が出来れば見つかると思います。
>あとチェーン店よりも地元の不動産屋を探す事。

そうか、やっぱり人柄も重要視されると言う事ですね。
なんか重要な事を教えてもらった!
自分に自信を持っていれば、探せばなんとかなりそうですね。

今まで何度も「出たい」と思いつつも、
いまいち決定打がなく躊躇していたのですが勇気が出ました。
普通に家に金は入れてるけど、もう結構いい歳なので
「このまま甘えてていいのか?」と急に将来が不安になってみたり。

独立する方向でガンガッテみます。
いろんな意味で419さんみたいにすっきりできるといいな…

433 :432:04/03/05 23:25 ID:???
あわわー書き直したらうっかりあげてもた!
こんなときにスマソスマソ!


434 :432:04/03/05 23:27 ID:???
しかも名前もぬけてました…>418でしたー。

435 :花と名無しさん:04/03/05 23:36 ID:???
>432=418
419です。
自信と言うか、自分が所帯主になるのですべてに責任を持たなくてはならないのですよ。ひとりの大人としてね。
この仕事のことや自分が信頼してもらえるように相手に対して話せなくては、フリーランスという難しい立場で部屋を借りるのは困難ですから。
理解してくれる人はいますよ。そうでない人も勿論いますが。
私もこうして生きてますw
頑張ってみてください。経験はムダにはならないはずです。

436 :花と名無しさん:04/03/05 23:39 ID:???
おめーら、現実をわかってないな?
三流エロ雑誌なんて安い金で絵を描いてくれて
締め切り守れればいいんだっての知らないな?
絵が描ける人間なんてゴマンといるが、
締め切り守れて安い金で動くのは大変なんだぞ。

馬鹿作家の代原でいつも泣かされる作家が
案外、採算がとれる絵が描けるってんで、
エロ雑誌で自由にのびのび描いてたりする。
下手に大手で描いたことがある漫画家は
プライドばかり肥大してたいした面白いものも
描けないであつかい憎いんだ。

437 :花と名無しさん:04/03/05 23:42 ID:???
確定申告してますよ。
アシ生活で300〜500はいっちゃいません?
不況の世の中、フリーでここまで稼げるなら
立派にアシで暮らしていけますよ。
社員として会社に勤めてもいつクビになるかわからないし。
ましてや他のバイトでこれだけ稼ぐのは大変だし。
結婚して子供も養ってる人もいるそうじゃないですか。
フリーランスだから部屋を貸さないっていう大家も
今は少ないでしょう。バブルじゃ無いんだし。
そういう大家のところは借りなければいい。
部屋なんていくらでもある時代です。
そのかわりどこでも保証人に親をつけろと言いますが、
これは会社員でもそうみたいなので気にしないように。
保障人さえおさえておけば大丈夫みたいだし。

438 :花と名無しさん:04/03/05 23:46 ID:???
アパマンとか大手不動産屋だと大家さんとは
直接会わずに契約が出来ますよ。
けっこうわけわからんバンドやってて無職ぽそうな
あんちゃんが部屋探してても紹介してくれてる。
そんなに構えなくてもいいかもね。
でも、服装はしっかりと少しはOLっぽく見える
大人しい服装のほうが信用が上がるでしょう。
アシスタント、なんていわないでイラストを描いてますとか。
アシ先が会社にしてあるなら、そこの社員として
名前だけ貸してくださいとお願いするとかね。
(自分はそうした)
会社を書く欄に、〜プロダクション、と。
不動産屋さんから身元確認の電話が入るので、
口うら合わせて「たしかにその人はうちの社員です」と
言ってもらえばオッケー。
先生か経理やってる人にお願いしておくと良いですよ。
友達はこれでクレジットカードも作りました。

439 :花と名無しさん:04/03/05 23:50 ID:???
>437
300〜500……いきませんよ_| ̄|○
どういうスケジュールだとそうなるんで?

440 :花と名無しさん:04/03/05 23:59 ID:???
>436やっぱり変なのが釣れてる。
そのてのことは百も承知。
漫画オタクの知ったかぶりで制作現場にいる人の発言ではないんだよ。

441 :花と名無しさん:04/03/06 00:17 ID:OSmeqJes
つーか
>436ー438は同じ人だろうw
癖ありすぎなんだよw

442 :花と名無しさん:04/03/06 00:19 ID:???
ふえ、クッキー消えてた。ごめん。

443 :花と名無しさん:04/03/06 00:32 ID:???
愚痴がないのはいい事だね












仕事がないからなんだが_| ̄|○

444 :花と名無しさん:04/03/06 01:08 ID:???
仕事がないと愚痴より溜息しか出ないもんナ(w
>>443も負けずにがんがれよ!

445 :花と名無しさん:04/03/06 01:09 ID:???
月にアシで20、イラストや自分の漫画で5〜30いかない?
だから月に25から50。

カットや漫画が大口になると100万単位ってのもある。
年に1回あるか無いかだけど。


446 :花と名無しさん:04/03/06 01:10 ID:???
友達は同人売り上げもあるから
けっこう行くらしい。

447 :花と名無しさん:04/03/06 01:23 ID:???
ここにいる人ってアシ初心者しかいないの?
あまり稼げてないんだね。

448 :花と名無しさん:04/03/06 02:17 ID:???
アシを天職と思ってそれで食っていこうとしてるか、
漫画家になりたくて修行としてやってるかで
状況も変わると思うけど…

自分は後者、というか、アシで食えるほど働こうと思ったら
心と体がイカれそうになったので向いてないんだなと。
基本的にアシの賃金は低すぎると思いますヽ(`Д´)ノ
アシがいなきゃほとんどの漫画は上がらないんだから、
そろそろ出版社が補助しる!といいたい…

449 :花と名無しさん:04/03/06 02:30 ID:???
今は専門学校生もいるし漫画家くずれもいるし、
人手は足りてるんだよ。
一時期は本当に人手不足でひっぱりダコだったのに。
だから足元見られて安い。
仕上げと簡単な背景しか出来ない人はつらいでしょう。
生き延びてる人を見てると、背景専門スーパーアシか、
人物も出来るアシ、めちゃくちゃ早い人、何時間でも起きれる
体力のある人、呼べばすぐ来てくれるフットワークの良い人、
なんか特色がある人って感じですよね。

でも不思議に、めちゃくちゃうまい人ってのは生き延びないですね。
時間がかかるからなのかな?

450 :花と名無しさん:04/03/06 02:31 ID:???
漫画家になるつもりもなく家事手伝いで
ブラブラしてるなら小遣いでも稼ごうかっていう人には
いいかもしれませんね。

451 :花と名無しさん:04/03/06 03:20 ID:???
>450
残念ながらそういう人にはこの仕事は思ったより大変らしく続かない罠

452 :花と名無しさん:04/03/06 04:16 ID:???
>>451
そのタイプは本当にすぐ辞めるよね。

453 :花と名無しさん:04/03/06 04:18 ID:???
生活の保障があるから辞めれるんでしょ。
せっぱつまってるから安くても辞められないよ。

454 :花と名無しさん:04/03/06 10:32 ID:???
自分週間の少年漫画でチーフやってるんですけど。
少年漫画って稼働率案外少なくて、
そりゃー1日の日給がべらぼうなのはべらぼうですが、月に14〜15日です。
よくて30万程度しか行きません。
しかも、週の半分だけ拘束され、仕事あけの日は完全ダウン、カラーも描いたりするので
お休みの日はほとんどないです。
漫画家志望する子は週間のレギュラーはおすすめできません。

455 :花と名無しさん:04/03/06 12:32 ID:???
私は一番多く仕事してたとき、
少女漫画とレディスの先生のところで月に30万くらいでした。
ほとんど休み無しで働いてこのくらい。
身体壊しそうになって、その後仕事減らしたよ。
健康で、家賃払えて、
ゼイタクしないで普通に暮らせればいいや、って感じかな。


456 :花と名無しさん:04/03/06 12:47 ID:???
>445
ここはアシスレなので、とりあえずアシの純利の話にしてくれませんか?
それに副業も持っている人ばかりではないと思う。アシだけでやっていきたい人もいるんだから。
各自の副業を含めると混乱しますよ。

>449
専門学校生はほとんど戦力にならない。自分で力つけてくる子以外は。
漫画家くずれ(この言い方嫌だな)の方が再起賭けてる分手強い。
人手不足だったのは描き込まなくてはならないからとにかく頭数が必要だったんだよ。そういう時代だった。
今は絵に命かける人も減ったし、描き込みもしなくなった。
本気で生き残りを賭けてるのなら他作家との差別化のためにも腕のいいアシを雇うけど、そんな気概の少女漫画家も減ってる。
「背景適当に埋めといてくれれば〜」とか言われるとへにょるね。
ちなみにめちゃ上手いアシは背景で主線喰うから遠慮されがち…。
凄腕が来ると読んだ読者が忘れられない漫画になるけれど、大抵の作家は力量で負けてしまう方に気持ちが負ける。難しいね。

>450
そういう人はまず仕事が続きません。漫画家も仕事で必至にやってるのでいい加減な人はいらないからです。気軽にやれるほどの技術職じゃないし……って、釣りか?また釣られた??

457 :花と名無しさん:04/03/06 12:54 ID:???
×必至  ○必死でした。すまん。


以前アシで月収30万前後稼いでましたが、当時が生活楽だったかと言うとストレスで買い物しまくってて貯金すら出来なかった。
当時買いまくったモノはいまひとつも家に存在していません。
そんなもんですよ。
しかし自分にとって適正な収入が得にくいのは困るね。
もっと顔を広げないとだめかな。
長くアシやってると知り合いの漫画家さんたちも漫画家辞めていくから仕事先が減っていくよ……(;´Д`)

458 :花と名無しさん:04/03/06 14:29 ID:???
アシ純利じゃ暮らしていけないよ。

459 :花と名無しさん:04/03/06 15:58 ID:???
やっぱり編集部がアシ代を経費で出してくれたら
作家も採算とれるし、アシも収入の保証(&未払い防止)に
なっていいのにね。
しかし出版社も厳しいから難しいのか・・・。
大手ではアシ代出してくれる所、未だにあるのかな?

460 :花と名無しさん:04/03/06 16:03 ID:???
少年誌の新人の連載なんかにはいくらか出るようだよね。

461 :花と名無しさん:04/03/06 17:34 ID:???
週刊少年マガジンは一時期新人作家にアシ1人分の援助してたって聞いたかな。
ジャンプの新人さん手伝ってた時は、編集部にアシの食事代を肩代わりして貰ってるって聞いた。

>>454
日払いの所だと、週に2〜3日って多いよね。
逆に、週払いだと仕事もないのに平気で6日とか入れられたりもする。

462 :花と名無しさん:04/03/06 20:22 ID:???
少年誌志望で、少年誌のアシスタントに行ったんだけど、
使い物にならなくて半日で帰されました。
少女漫画でずっとレギュラーやってたから自信はあったんだけど。
すごく細い線で描くより、先生の絵を食いそうな勢いで描いた方が
少年誌では喜ばれるみたい。
少女漫画ではそういうアシさんはいないよね。

463 :花と名無しさん:04/03/06 20:56 ID:???
>462
ってゆーか、作画アシにしてもトーンアシにしても
少女誌と少年誌だと、質が違うから慣れるまでに
時間がかかると思うけどな。

464 :花と名無しさん:04/03/06 21:11 ID:???
逆に、青年誌で慣れると、少女漫画特有の透明感ある(悪く言えば質感の欠片もない)背景には苦労するよね。
あのCG系の派手なエフェクト・トーンを多用するのにも最初は抵抗があったかも。
ジャンルが違うと当然求められる物も全然違うから頭の切り替えが中々大変だよ。

465 :花と名無しさん:04/03/06 23:17 ID:???
自分の絵が少年漫画っぽいというか線太めなのでアシ先(少女漫画)では細めに引きます。
つーか仕事先の線に極力合わせる。頭というか感覚切り替えるのは大変だけど。

466 :花と名無しさん:04/03/07 01:17 ID:???
>459
編集部におりる雑誌製作の予算が漫画家の原稿料になるわけだから、
少女誌の現在の予算は推して知るべしかと……。
各出版社も売る気出して欲しいところ。
編集者の給料カットオフって話聞かないよね。まだ余力あると考えられるかなと。
アシやってて言うのもなんだけど、今の少女誌は見る楽しみがなくて寂しい。華がないっていうか。
もっとこう華々しいのも見たいよ。
人物喰わないでって先生に言われるくらいの背景描きたいよ。

………どんなやねんそれ(;´Д`)
あぁなに書いてるんだろう自分。すまん。

467 :花と名無しさん:04/03/07 01:28 ID:???
>466
も前…編集の給料知ってていってる?
関連スレくらい一度覗いてくればいいよ。ホント悲惨だからさ。

468 :花と名無しさん:04/03/07 01:30 ID:???
大手の話?中小の話?
大手は悲惨なくらい多いよ。
そして中小は悲惨なくらい少ないよ。

469 :花と名無しさん:04/03/07 01:32 ID:???
>467
すまん、上から順に何社かの給料って書いてなかった(汗
中小が大変なのは知ってる。編プロがもっと大変なのも。

470 :花と名無しさん:04/03/07 15:28 ID:???
漏れはフリーでやっていますが
手が早いのと先生いわく「器用(100点はやれないけれど、
書くもの全て70〜80点あげれる)」らしく
日給15.000〜20.000円いただいてます。
数年前から専属はやめてます。
うんと頑張って月30万くらい。
普通で12万くらい稼いでます。
仕事はなぜか県外ばかりです。
ちなみに地方です。



471 :花と名無しさん:04/03/08 01:21 ID:???
うっかり今日のNHKを見てしまった。
30近くのフリーターで職歴無し・・・漏れみたい。
アシは手に職があるきちんとした仕事だとは言うけど
世間的にはフリーターと一緒なんだろうなあ。
男の人のアシの中には下手なリーマンより稼いでる人もいる、
この仕事をバカにするなと常々先輩アシたちは言ってるけど
漏れは月に15万稼ぐのが精一杯だしな・・。
好きでやってる仕事だけど先の事考えるとどうしても鬱になる・・・。

472 :花と名無しさん:04/03/08 01:32 ID:???
まあ、将来家庭に入る人だっているにしても、この仕事に貯金は必要だわな。

よ〜く考えよ〜、お金は大事だよ〜♪

473 :花と名無しさん:04/03/08 01:48 ID:???
>471
それ、国保や税金も関係してるから。
まあ収めるほど余力があるかどうか問題だが。
就職してる人と同じレベルで稼いで収められるなら
フリーターでも無問題なんだと思うよ。

474 :花と名無しさん:04/03/08 06:28 ID:???
ところでプロアシさんは別として、そうでない皆さんは
何年以内にデビューできなかったらこの仕事やめて
別の仕事探すOR実家に帰るORケコーンとかリミット決めてますか?

475 :花と名無しさん:04/03/08 06:47 ID:???
>>471
安心しろ。漫画家(男)でも月12万とかあるんだから。

Nスペ反響凄かったみたいだね 実況で祭りだったとか
漏れは火曜日の再放送で見るよ 見ても鬱になるだけだと思うけど

476 :花と名無しさん:04/03/08 08:21 ID:???
>>474
私は30。

477 :花と名無しさん:04/03/08 17:16 ID:???
素朴な疑問。
交通費の中で領収書の出ている物は何も考えずに先生に渡してたけど、
考えてみると先生の所で交通費の分の領収書は自分で書いているわけで、
2重になっちゃってるのか??
タクシーとか使うと当然、領収書を求められ、渡してきたが果たして真相はどうなんだろ。




478 :花と名無しさん:04/03/08 18:10 ID:???
>477
そうだよ。領収書渡したら、その分はその場で現金もらいなされ。
先生が書かなきゃいけないのは、交通費引いた金額じゃよ。

479 :花と名無しさん:04/03/08 18:11 ID:???
間違えた。
先生に書いて渡すのは、だ。

480 :花と名無しさん:04/03/08 18:52 ID:???
タクシーの領収書を先生の名前でもらっていれば問題ないのでは。

481 :花と名無しさん:04/03/08 19:20 ID:???
>480
タクシーの領収書を先生の名前でもらっても立て替えて払ったのは
>477の場合、その領収書だけ先生に渡して、給料もらうときに
交通費込みの領収書を>477が書いたら、タクシー分だけ領収書が余分なわけ。
先生にタクの領収書を渡すなら自分はタクシー分を引いた領収書を書くか、
タクシー分は自分の名前で領収書をもらって、先生に自分が書くのが正しい。
その場合もらったタクシーの領収書は自分で申告するなら使う。


482 :花と名無しさん:04/03/08 19:27 ID:???
給与明細を出さない先生ってどうしてる?
他の先生の分は全部申告してるから、
その先生だけ…ってなんか変なんだけど。


483 :花と名無しさん:04/03/08 19:38 ID:???
お金にすごくいい加減な先生だったら出さない>給与明細
領収書を渡して帰ったのに、その分の金額をくれもしなければ
給与に反映されてなかったりとか、
お金の話をすると「あんたには交通費だけでもずいぶん渡してる」とか言う人。
名前出してもいいですか?ぶんか社の人だよ。

ぶんか社の編集は、安いアシ代しかだせない癖に気軽に電話かけてくるなよ。

484 :花と名無しさん:04/03/08 23:34 ID:???
とある先生に、セイーリで汚れたパンツを洗えと言われたことがある。
専属アシのことを女中のように扱う先生だった。
洗わなかったけどね。

485 :花と名無しさん:04/03/09 02:25 ID:???
>481
あ、ちゅうことは!私いま昼食を買って持ちこみしてるんだけど、
先生にレシート渡すと最終日にアシ料と一緒に清算してくれてる。
で、封筒に込みの金額が書いて有るので領収書に書いてる。
もちろんレシートは先生が預かったまま。
先生そのレシート保存してるので使ってるって事だし。
これも二重になってるってことか?

486 :花と名無しさん:04/03/09 03:11 ID:???
>484
そ、それは先生のパンツ?だとしたら(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

487 :花と名無しさん:04/03/09 03:41 ID:???
ええと…領収書にレシートを添える場合もありますよ…<申告
内訳書いたり…全部ごっちゃにしないほうがいいと思うよ。
自分が持ってたって、もう先生からお金受け取ってるなら
使うこと無いわけだし、持っててもしかたないんじゃ…?
自分がキチンと確定申告してる人はあんまり心配しなくてもいいと思う。
調べられたらわかっちゃうから。

488 :花と名無しさん:04/03/09 05:06 ID:???
>>484
ネタ・・・・だよね・・・・?ネタだと言ってっ、ね???

489 :花と名無しさん:04/03/09 05:29 ID:???
>485
レシートは金額の参考にしてる場合がほとんどでは。
アシの食費は経費として認められないところも多いみたいだから
アシ代に食費を上乗せすることを、作家の節(脱?)税ととるか
本当はアシが自費で食費を払わねばならないところを
作家が好意で工夫してくれてるととるかは人それぞれだろうけど…

490 :花と名無しさん:04/03/09 05:35 ID:???
からあげ

491 :花と名無しさん:04/03/09 11:20 ID:???
>アシの食費は経費として認められないところも多いみたいだから

嘘です。それは作家がそう思い込んでるだけ。
企業で認められないところなんてあるか?

492 :花と名無しさん:04/03/09 11:46 ID:???
>アシの食費

認められなくはないけども、文句つけられる所だと聞いた

>483

大空出版も安い・きつい・騙しがあるの
3拍子そろった仕事場よ。
以前JACの募集記事にここでの警告が入ったから
今は書き込まないみたいだけどね。



493 :花と名無しさん:04/03/09 12:07 ID:???
>492
O出版は編集氏が書き込んでいたあの作家さんちだけが問題ではないかと。
漏れは他の作家さんちに行ってるが、みなさんきちんとしているよ。
O出版の仕事条件が厳しい故にこっちにしわ寄せがくるというのなら
ときおりあるけどねー(;´Д`)
ちなみにあの仕事場の募集が入るのは夏と冬だと思われ。

494 :花と名無しさん:04/03/09 12:13 ID:???
JACに編集が書き込むのって作家がパソ環境にいない場合だろうか?
O出版、自分で書き込んでいる作家さんちに行ったけど漏れも大丈夫でした。

495 :花と名無しさん:04/03/09 12:33 ID:???
484ではないが、先生の下着類やらパジャマやら洗濯されられた事はあるよ。
干すのも、取り込んでたたむのもやらされた。
はじめてアシに入った時だったんで、こういうこともするのかと思ったが。

ちなみに今行ってる先生の所は、仕事開けに仕事部屋以外(先生の寝室)
なども掃除させられる。
今まで疑問に思わなかったが、疑問に思っていいんだろうか…。

496 :花と名無しさん:04/03/09 12:52 ID:???
Oーzoraの編集から紹介されて行ったところだけど、最悪だったよ。
交通費別で1日7000円、食費も食事も支給なしで、睡眠時間3時間以下。
最後の日は部屋の片づけをさせられるんだけど、本棚を移動したり
TVを移動したり、「引っ越し?」と思われるような模様替えをさせられますた。
あんまり腹が減ったので隠れて菓子パンを食ったら、
「何か食べると眠くならない?仕事が終わってからにしてね」

変な若い男の編集の紹介だったので、文句いえども
「へーそうなんですか、僕関係ないですから」だって。
お前が紹介したんだろうが!

497 :花と名無しさん:04/03/09 13:09 ID:???
>495
疑問に思わなかったのなら、別に嫌じゃなかったという事なんだから
そのまま続けてもいいんじゃない?
その分のアシ料も出てるんだろうし。
…「させられる」という事は出ないのか?

頑に「漫画以外のことをやりたくない」というアシもいるけど
私は先生の仕事がはかどるようなら、できる限りのサポートはしたい派。
まあ先生の人柄にも寄るんだけど今続けて行ってるところは
幸いにもいい先生ばかりなので。
もちろん出来ない事は断るし、苦痛じゃない範囲ですけど。
(ex.掃除・洗濯・買い物・マッサージ・引っ越しの手伝いなど)
そしてその分はもちろん時給としてしっかり戴きます。w

最悪な仕事場も何個か行った事あるけど、全部一度でアボーンしますた。
今恵まれてると思う。のでなおさら頑張ろうと思う。

498 :花と名無しさん:04/03/09 13:20 ID:???
>494
編集氏が書き込んで募集してた先生はHP持ちでした。
本人が手を尽くしたけど見つからない場合か、または本人が人手が足りないにもかかわらず探さないから
原稿が上がらないと困る編集氏がギリギリになって募集をかけるケースが多いようです。
前者の場合は問題も起きないでしょうからここに書き込むネタにもならないと思いますけど、
後者の場合は推して知るべしかと。

>496
男?僕女??

雑事は仕事の範囲内に含まれているのなら、納得出来る範囲で働いてくればいいと思う。
逆に言えば、給料なしの残業ただ働きなら断ってもいいかもね。

499 :花と名無しさん:04/03/09 13:36 ID:???
>498
>496は「へんな男の編集」と書いてるから男編集だろう。

500 :花と名無しさん:04/03/09 13:50 ID:???
古い先生って雑用も仕事のうちって考えてる人多いよ。
7000円もだせば充分とか思ってるんじゃねーの?
20年前のお値段ですって感じだな。
だから古い先生しかいない雑誌だとそういう被害がでるんじゃない?


501 :花と名無しさん:04/03/09 13:57 ID:???
>500
技術にもよるだろう。新人で右も左もわからないアシなら
別に珍しくない値段だと思うが…。まあスタートの値段だけどね。

502 :花と名無しさん:04/03/09 14:39 ID:???
>499
あ、ほんとだ。すまん。

>500
漫画家側のキャリアは関係ない。本人の雇用に対する考え方の違いだけではないかと。
個人敵にはむしろ20年選手の仕事場の方が安心して行ける。
やはり給与面で厳しい人が多いのは10年未満の中堅新人作家あたりかな。状況から考えて仕方ないけど。

503 :花と名無しさん:04/03/09 16:22 ID:???
年代で分類はできなんじゃないかな。
自分は全て人柄だと思う。育った環境とか。
周りの人間も重要だよなーと最近しみじみ。

504 :484:04/03/09 16:44 ID:???
亀だけど、ネタじゃないよ…
風呂場の、水を張った洗面器に漬けてあるパンツを指差されたの。(手で洗えってこと)
一瞬なに言われたかわからなかった。ちょっとナミダ出そうになったよ。
事なきを得たのは、同居してるお姉さんが、先生をたしなめてくれたから。

先生の仕事がはかどるなら…と、公私ともに結構尽くしたつもりだけど
これだけは引いた。
痛い言動スレに名前が挙がってるの見たときは納得してしまったよ。


505 :花と名無しさん:04/03/09 17:30 ID:???
>>504
そ、その話、聞いたことあるなあ。2ちゃんで。
そこでは更にすごい話であったような。普通のぱんつではないというか。
実名も出てたなあ。以来、その人の作品見ても、どうしてもその印象が。

506 :花と名無しさん:04/03/09 17:36 ID:???
漏れは先輩アシさんから聞いた。
今でも恐怖を覚えるけど、実話だったんだ…。

507 :花と名無しさん:04/03/09 17:50 ID:???
皆、結構明細もらってるんだね。
ヘルプの一度きりも含めていくつかの仕事場を経験したことあるけど、
どこでも明細はもらたことない。

よくしてもらってるし、待遇に不満などはないのでつが、明細はもらえたほうが
どのような給与体系にしてくださっているのかわかって、明朗ではある。
確定申告のときなんかにも、あったほうが計算しやすいよね(給与額を控えてはあるけど

雇用条件等を教えてもらたことも、実はほとんどない。どこの先生でも。

うーん。自分からちゃんと最初からきけるようにならんと、だめなんだろうなあ。

508 :花と名無しさん:04/03/09 19:41 ID:???
>505>506
専属やめてから、この話は友達なんかに話したからねー。
巡り巡ってお二人のところまで行ったんでしょうか。
ハッ(゚Д゚〃)それとも私のリアル知り合いだったりして…w

484でも書いたけど、セイーリパンツだよ。(´;ω;`)
しつこくてごめんね。

509 :花と名無しさん:04/03/09 19:42 ID:???
↑508は>484です。ほんとごめんね。

510 :484=508=509:04/03/09 19:45 ID:???
またまちがえた。自分にレスしてどーする。ほんとごめn

511 :花と名無しさん:04/03/09 20:11 ID:???
>>508
巡り巡ってというか、2ちゃん内のどこかに書いてあったでつよ。
お姉さまがたしなめてくださった、というくだりまで。
まさかいくらなんでも、2ちゃんの話だし、内容もひどすぎるから
ほんとにほんとの話とはあまり信じてなかったんだけど。

この人の本、多分うちの中を捜したらどこかにあるぞ。ガクブル
ヒットを出した人だから、結構持っている人も多いんじゃないか。

512 :花と名無しさん:04/03/09 20:52 ID:???
ここまで話がのびてると誰だか非常に気になるじゃないかゴルァ

513 :花と名無しさん:04/03/09 20:53 ID:???
つーか盛れが思ってる作家だろうか…2chの書き込みは見たことないんだが…
編集長ともめて雑誌移動してコミックスに恨み言つらつら書き連ねたひとじゃあないよね…?

514 :花と名無しさん:04/03/09 20:58 ID:???
ていうかなぜいまそんな古い話を?>パンツネタ
漫画家が同一人物なら漏れの昔の友人が長いこと手伝ってるようだが、
今はそんなこと無く仕事しているそうですよ。
それともまた別の人の話?なら時代は巡るってやつかしら(;´―`)y-~~
語り継ぐ昔話と現代の話との区別はちゃんと明記してもらえると混乱が少ないと思うのね〜。
……たぶんA社で描き続けてる先生?
別人だったら((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブルだなぁ。


(´-`).。oO(また鯖負荷高くなってるなぁ)

515 :花と名無しさん:04/03/10 11:04 ID:???
3泊の約束で行った仕事場で、最初の1日目はほとんど仕事がなかった。
(先生のネームがやり直しになってた)はじめはトーン整理とかしてたんだけど、
やる事がなくなって遊んでてって言われて、本よんだりしてました。
そしたら2泊分しかアシ代もらえなかったんです。
最初の1日目はカウントされなかったみたい・・・
たしかに仕事はしなかったけど、なんか納得できないような・・・
今月もう1回行くのですが、もしまた同じようなことになったらいやだなあ。
それともありがちな事なのかな?


516 :花と名無しさん:04/03/10 11:42 ID:???
>>507
支払い調書なんかも、もろてないよね?
ここのみなさんは、確定申告はどうしていますか?
支払い調書や源泉徴収票がない場合の申告って、どうしたらいいもんでしょう?


517 :花と名無しさん:04/03/10 11:52 ID:???
>>515
そういうことは言いにくいかもしれないが先生ときちんと相談汁。
さんざガイシュツだがアシ(自分)の生活はアシ(自分)で
管理するしかないよ。先生が面倒見てくれると思ったら大間違い。
何も言わなかったら暗黙の了解になっちゃうのでお早めにね。

518 :花と名無しさん:04/03/10 14:36 ID:???
自分はほとんど仕事ない日に全額くれる人と、
自給計算で2千円くらいになったりする人のとこ行ってる。
仕事ないのに全額はうれしいけど、若干こころ苦しいから
(自分たいした能力ないし)
買い出しやトーン整理や掃除して待ってます。
半額くらいが妥当かなー。感覚的には。

519 :花と名無しさん:04/03/10 20:26 ID:???
自分も4日間の約束で仕事に行って、
一度帰宅して締め切りギリギリにまた3日ほどくるという約束でした。
はじめの2日はアシに出すのが間に合わなくて、
ずっと手空き状態でした。
3日目から本格的になったのですが、一緒に呼ばれた人が
締め切りギリギリにくる予定の日にちを、先生に許可も取らずに
よその仕事をいれてしまったです。
この待機期間中によそから電話かかってきて即決したそうです。
理由はこの2日間ずっと手空きだったから、
もう仕事がこのまま無いと思ったから、と。
この事実を知った時、先生や他のアシは、あぜんとしちゃって、
本人に文句も何も言えませんでした。
先生ひとりが頑張って忙しくしてたのがわからないのか、
まだアシに仕事がまわってくる段階じゃないのも理解できないのか。
あまりの非常識さに引き止めることも怒ることもせず、
逆におかしな人なのではないか?とこわくなってしまい、
そのまま帰してしまいました。
そのため、締め切りギリギリに3日来る前に、
一時自宅に戻って休養できるはずが、そのまま泊り込み継続に
なってしまい、疲労困憊でものすごく大変な思いをしました。

520 :花と名無しさん:04/03/10 22:28 ID:???
>>519
コピペ?読みにくい文章だね

521 :花と名無しさん:04/03/10 22:46 ID:???
あまりにも手すきでも仕事が無い時間も待機として日給貰えると約束されてるなら考えなくて済むが、
仕事が無かった分は減らされるとか貰えないとか確定してたら、
稼げなかった分は他所の仕事を入れることを考えるな。
目の前で仕事入れるってのはやりすぎだけど。


522 :花と名無しさん:04/03/10 22:50 ID:???
>>519
縦読み?

523 :花と名無しさん:04/03/10 23:09 ID:???
>>520
へたくそな文章ですみません。
>>521
待機中もちゃんとお金は出ます。
その人はアシはじめて日が浅いので
きたら仕事が無いというのを勘違いしたのかもしれない。
そこでちょうどタイミングよくよそから電話が来たから、
このまま待機して何もやらないよりは、
何でもいいから描けるとこに行こうと思ったのかもしれません。

524 :花と名無しさん:04/03/10 23:43 ID:???
>523
仕事始めて日が浅い人ならなおのこときちんと話しておいた方がいいんじゃないですか?
待機料は貰えることとか、そういったドタキャンはやってはいけないことなんだとか。

525 :花と名無しさん:04/03/11 00:15 ID:???
それではお聞きしますが、先生からのドタキャンってどのように対処してますか?
こっちに予定あけさせて、四方頭下げてやっと時間作ったら
「やっぱなし。ごめんね」だって。

526 :花と名無しさん:04/03/11 01:45 ID:???
作家はアシに見切りをつけられるし
アシは二度と作家に呼ばれないだろうでファイナルアンサーでしょ。

そういう人にはそういう対処をすればいいの。


527 :花と名無しさん:04/03/11 02:38 ID:???
>>524
約束したのを勝手な判断でキャンセルするのが
社会人として言語道断だと思うのですが、
どうしてそんな発想が出来たのが考えれば考えるほど
理解できなくて、何も説明しないで「とにかくもういいから」となりました。
説明してもこの人はダメなんじゃないかというあきらめムードで…。
待機してる間は仕事はしてないけど、トーンなど画材の整理や掃除、
買出しをしてたんですよね。だから関連する仕事は一応はしていました。
何もしないでボケーッとしてたわけじゃないので、
金が出ないとは思ってないと思います。
前のときも同じような感じでちゃんと貰ってるし。

業界経験が無くても、今は仕事が無くても後で忙しくなるだろうと
想像は出来ることだと思うんですけどね。
でも、自分が抜けても誰かがなんとかしてくれるだろうという考えは
あったかもしれません。よそのバイトみたいに、人数かかえてるだろう、とか。

528 :花と名無しさん:04/03/11 02:38 ID:???
ホント、マジでむかつく。
それじゃアシスタントもいなくなる訳ね、と納得してみた物の…。
アシスタント使う気もなく釣りやからかいだから高額日給を提示できるんですね。
ここで書いても仕方がないかも知れないが、一応他に被害が出ないように
また募集してるって小耳に挟んだら、実名書きますよ。

ちなみに住んでいる地域は離れていますが、パクリとイタタで有名な親子と友達です。

529 :花と名無しさん:04/03/11 02:44 ID:???
他にも色々変なことだらけで、敬遠されがちでもありました。
勝手に自分が使いやすいように画材のストックの場所を入れ替えたり。
後でみんながわからなくて大パニックになりました。
食事の時も、勝手に先生の家の台所のあちこちから
許可をもらってないのに食器や調味料、鍋とか、ひっぱりだして使います。
忙しいのでご飯を作らないでほとんど外食かお弁当なんです。
なのに自分で腹減ったと、許可無く台所に行ってラーメンを作ってたりする。
他のアシも、先生の台所部分に立ち寄ることはありません。
だからあの部分はプライベートスペースだと思ってます。
洗濯機もファクスも電話も許可なく勝手に使ってしまいます。
注意してもやってしまうので、理解しがたい何がある人なのでは?と
なってたんですよね。
それで目の前でドタキャンくらわしたから、一同本当に何言ってよいのか、
不気味な空気が流れてしまって…。
それで説明しないで帰ってもらったんです。
いまだになんで、あんなにも何もかも許可をとらないで勝手に
ふるまうことが出来るのか、わからないんですよね。
なんかそういう病気とかがあるのかしら…?

530 :花と名無しさん:04/03/11 02:57 ID:???
>>528
何があったんだ?
アシしますって連絡したら全く違う条件だったとか?

531 :花と名無しさん:04/03/11 03:09 ID:???
>530
「○日からお願いね、交通費は幾らで、日給は幾ら」
地図まで渡されて、そうなったらこっちも予定あけて待ってるのに。
直前になっていきなりメールで「ごめんなさい、今回のお話はなかったことに」
同じ雑誌の人に聞いたら、常習犯で、新人の子なんか何回も同じ手を食わされてるとか。
結構な遠隔地に住んでいて、それでもいいと言ってくれるアシをなんだと思ってるんだろう。
新人だけじゃなくてその先生の漫画が好きな人だってアシ志望するかも知れないのに。


532 :花と名無しさん:04/03/11 03:19 ID:???
好きな作家のところには行きたくないな
幻滅するのイヤだもの

533 :花と名無しさん:04/03/11 03:43 ID:???
>>531
断った理由がわかんないなー。

予定あけてても先生がネーム間に合わないで
キャンセルかまされたりってのはあったけど。

534 :花と名無しさん:04/03/11 07:22 ID:???
>529
でもさ、529とかのそういう
「なにこの子非常識。。。」と感じている空気を向こうも感じて
どうせ仕事もないしってことで、渡りに船と逃げ出したのかもよ。

535 :花と名無しさん:04/03/11 10:56 ID:???
>529
その人がいくつなのかわからないけど、人語を喋るものの一般常識も知らぬまま学校を出た世代が就職する時期になってます。
普通は想像もしないだろうけど、想像力がなく、やり方も言ったことも覚えない世代が台頭し始めてきてます。
もちろんその世代でもちゃんとした人はいるけれど、言葉や意味が通じる人は残念ながら少なくなってきてるのが実情。
「社会人として」と529さんは書いてますが、バイトと勘違いしてる学校出たばかりの社会経験ない子だったらやるかもしれない、くらいのことは考慮が必要です。
529前後の一連の書き込みを見る限りでは激しく常識がないのはわかるし、たぶん漫画家の仕事場は同時に人様の家でもあるという意識がないんでしょう。
画材の位置を勝手に自分仕様にするなんて最たる例じゃないですか。
注意して駄目な人に想像力を期待しても……。
似たようなタイプの人にかなり前にあったことがあるので、何となくわかりますが、言うだけムダですw
常識を身につけられなかった生育環境にいたか、529さんの言うように病気なのかもしれませんね。自分があった人は前者でした。

536 :花と名無しさん:04/03/11 12:28 ID:???
>531
常習犯って書いてあるじゃん。
そいつは見栄っ張りで
「あたくしはこんなに原稿料をもらい、アシスタント代もこんなに出すの、売れっ子なの、すごいでしょ」
と言いたいためにアシスタントに有りもしない話を持ちかけ、
自慢したいために募集するんだよ。何人かそんなひとの存在を聞いたことがある。
私が知ってるのはS学館の先生だけど。

537 :花と名無しさん:04/03/11 14:46 ID:???
頼むから
1日いてくれる予定だったのに、その日来てから
「今日は半日しかいられません」とか言うのやめてくれ。
その半日が命取りなんだよ。先生はテンパるし。
予定がかわったならすぐ連絡して。そうすればこっちだって代わりの要員探すんだから。

538 :花と名無しさん:04/03/12 03:16 ID:???
アシ先の先生…

はやく貴女の行為が、動物虐待だと気づいてください。

動物、ペット禁止のアパートで猫5匹飼い。
そのくせトイレは2個だけ。
忙しいと言って砂は換えない。
節約の為と言って床が見える位しか砂入れてやらない。
いつも汚臭で溢れてますね。

5匹の猫は前に飼ってた猫の近親子。
身体にハンデがある猫に、してしまいましたね。
親は保健所に押し付けましたね。
でも自分は「飼い主の責任を苦肉の想いで
果たした良い飼い主」だと強調してましたね。
残った猫は鳴くことも許されず、鳴くと貴女に叩かれましたね。
あまり強く叩くのでお漏らしした猫もいましたね。
それを更に咎めてシツケと称して叩きましたね。
猫は鳴く生き物なんですよ。ウサギじゃないんですから。

でもいつも皆の前で言ってましたね。
「私は猫に詳しい愛猫家だから。何でも聞いて」

猫も気の毒だったけど
猫のトイレの最中に同じ部屋でご飯食べさせられたり、
体調不良の猫の汚物を私物にぶちまけられたり、
はてはアシ代金を誤魔化したり…

貴女の描いた漫画。正義を謳ったものが多いですね。
アシはみんな思ってますよ。
「地獄へ落ちろw」

539 :花と名無しさん:04/03/12 04:23 ID:???
うわー、ダークな仕事場だあ↑

540 :花と名無しさん:04/03/12 08:44 ID:???
>>538
動物愛護協会に通報汁

541 :花と名無しさん:04/03/12 11:20 ID:???
う…
痛々しい。聞くのもつらひ。
アシ先の先生は猫じゃないけど
本当にペットを可愛がる人なので
(犬・猫・ウサギ・鳥・魚)
そんな話は信じられん。

まあ確かに通い出してしばらくしてから
初めて小屋の掃除をお願いされた時は
ペットを飼ったことない自分にとっては
ちょっと衝撃だったけどw
でも虐待を目の前で見るよりはマシだ。

542 :花と名無しさん:04/03/12 11:59 ID:???
でもね、この人…
家での惨事を知らない人間には「良い人」で通ってるんですよ。
アシとして家にあがるまで、本性を隠した「良い人ヅラ」に私も騙されてました。

猫に掃除機押し付けて、脅える姿が「可愛い!」って大喜びしてました。
嫌悪感に襲われても「あはは…」と笑ってやり過ごすしか無かった。
機嫌損ねたら陰で何を言われるかわからない人なので。

目上の人間にはオベッカ使うの上手いんだよなぁ…
しかも平気でウソついて人を陥れる。
あんな人間ははじめて見ました。

543 :花と名無しさん:04/03/12 13:31 ID:???
猫に掃除機ってよくないんだ…うちの猫は掃除機で腹の脂肪を吸われることに
何か彼なりの快感を見いだし、ついて歩くんだが…

>542
今その先生と関係がないんなら、動物愛護協会に相談してくだしい。
可哀想だよ…ネコタン

544 :花と名無しさん:04/03/12 14:09 ID:???
>543
それはいいんじゃないかな…猫が楽しいなら…
うちのは掃除機使い出すと「敵が来た!」とばかりにまとわりついて攻撃してくるが
スイッチ切ると「勝った!」と、満足してベランダに行く

542、ほんと相談しに行きなよ。猫かわいそうだよ

545 :花と名無しさん:04/03/12 15:27 ID:???
予定を伝えて連絡すると言われたのに仕事入らないってことあります?
いままで長く仕事してて体験したことないので
ちょっとびっくりしてるんですけど。

546 :花と名無しさん:04/03/12 15:28 ID:???
すみません誤爆しました_| ̄|○ ガックシ

547 :花と名無しさん:04/03/12 15:53 ID:???
ドンマイ!

548 :花と名無しさん:04/03/12 16:00 ID:???
>547
ありがとー(´Д⊂

549 :花と名無しさん:04/03/13 00:06 ID:???
J○Cってもしかしたらかなり危険かも。

頭の悪そうな文体の先生からのメールが来て、これが
ペンネームも何も書いてないんだ。
「必ず返信してください」なんて書いてあるから、うっかり
プロバイダーのアドレスで返信しちゃったら、
「信用保証協会から債権回収の依頼を受けました、至急お支払いください」なんてメールが
1日10通以上届くんだ、怖いよ…。
バイダーのアドレスは普段、バイダーからの情報のやりとりしか使用して無くて、
今までは外部からメールが来たこともなかったのに…。
どうしよう…。


550 :花と名無しさん:04/03/13 00:21 ID:???
↑「どうしよう…」っていうか、シカトして放置で何の問題もなし。

551 :花と名無しさん:04/03/13 00:23 ID:???
>549
怪しいメールにバイダアカウントで返信したあなたがうっかりさん。
迷惑メールブロックでもしてもらえば?

552 :花と名無しさん:04/03/13 00:29 ID:???
>549
放置しなさいと国民消費センターもいっておりますがな。
あとメルアドも変えなさい。

553 :花と名無しさん:04/03/13 01:33 ID:???
J○Cが危険なんじゃなくて、メルアドをHPなんかで公開してる先生の所から勝手にパクってきただけではないかと>謎スパム


J○Cで知り合って何年か雇ってもらった仕事場、今日訳あって辞めることにしました。先生お世話になりました。
………あぁすっきり..。.:*・゜(*´∀`)゚・*:.。..。.:*・゜゚

554 :花と名無しさん:04/03/13 02:34 ID:???
今行ってるとこ辞めたい。
先生いつもピリピリしてて怖いし睡眠時間が短くて起きれるか気になってちっとも眠れない。
衛生環境も良くない。細かく書くとたまにここ見てる先生にばれるから言えないけど
お給料が他の仕事よりやや良いだけで、もう辛い。
幸い他の先生からお誘いが数件あるからとっとと辞めたいんだけど
なんて言って辞めるかだよなあ。簡単に辞めさせてくれそうにないから。はぁ。

555 :花と名無しさん:04/03/13 09:29 ID:???
       / ̄ >
  / ̄ヽ|゚U゚ヽ|〜
  .|._ ^◇^)⊂二)
 (   ,ゝ)  |    激しく元気を出して下さい!
  ''ヽ'''ノ' (( ノ    あなたが良い環境に恵まれる事を願います
      UU   

556 :花と名無しさん:04/03/13 11:21 ID:???
>554
先に仕事のスケジュール入れてくれる仕事場があるならそっちを優先して、
何となく「毎回仕事に入れませんよ」な空気をアピールしつつフェードアウトしては?
すっぱり辞めて他に移るのが良いんだろうけどさ。がんがれー。

557 :花と名無しさん:04/03/13 14:25 ID:???
ちょっとした愚痴いきます。

日給制のお仕事場。
最近、先生のネームが上がるのがかなり遅くなったので、
アシスタントに入ってから締切までの日数も減って、
結果的に睡眠時間や入浴、休憩時間を削って、作業時間を増やす事になるの
だが、日給は変わらず、残業?手当みたいなモノもつかない。
でも、仕事日数は減っているので、かなりの減収になってしまう、、、

入り日や上がり日で作業時間が短い時は、日給ではなくきっちり
作業時間分だけ払われるので(まあ当然だが)、
睡眠削ったりして多く働いた分も、時間分払ってほしかったり、、、

558 :花と名無しさん:04/03/13 14:41 ID:???
>557
だからそういうのはちゃんといいなよと今まで何度出てきたとおもってんだョ。
ちょっと前にも出てきてたよ。自分で管理しなきゃね。

559 :花と名無しさん:04/03/13 15:00 ID:???
>558
いや、言えないんだよ。
自分は確定申告の書類を出して欲しいと先生に言ったら陰で
「あの子お金に汚いのよ」と言われていた。
ちょっとでもルーズな先生にそういうことはっきり言うと
何言われるかわからないんだ。

金に汚いのはその先生だと思うのに。

それを言ったがためにおつき合いが終わってしまうなんて事もあるし。


560 :花と名無しさん:04/03/13 16:00 ID:???
557のグチもわからんでもないが、睡眠入浴や休憩が減った分を払って欲しい
ってものちょっとなあ・・・とも思う。

561 :花と名無しさん:04/03/13 16:22 ID:???
わざとやってんだろ、その先生
アシ代ケチろうと思ってさ

562 :花と名無しさん:04/03/13 17:13 ID:???
15日までの話題だけど、>>559にもちょっと出てる、確定申告って皆さんはどうしてるのでしょう。
>>516あたりでもちと話題が出てるけど、レスついてないみたいで。
自分も知りたい話題なのだけど。

自分も、やっぱり支払い調書等はもらったことないんだけど、皆はどうでしょう。どうしてるんでしょう。


563 :花と名無しさん :04/03/13 17:34 ID:???
私も聞きたいです。色々よくわからない…。

給料明細貰っている方,所得税の欄書かれてますか?

564 :花と名無しさん:04/03/13 17:48 ID:???
事業所得または雑所得として申告。
一般用のBという用紙を使います。収支内訳書がついて来るので経費などはそれに記入。
所得の生ずる場所は作家さんを書きます。
(税務署によっては作家さんの住所氏名を書くように指導されます)

給与として申告する場合は一般用Aの用紙で出来るようですが
支払い調書がないと難しいかも。

565 :花と名無しさん:04/03/13 18:00 ID:???
>563
所得税の欄て源泉徴収されてるかどうかですか?
源泉徴収して支払っている作家さんもいるし、してない人もいます。
私は源泉徴収されてなかったです(=確定申告して自分で納税する)
ちなみに給与として申告すると経費は認められないので、経費がかかっているなら
事業所得か雑所得として申告した方が有利。

何にせよ明細か支払い調書は貰うように指導されるので、貰っておいた方がいいです。


566 :花と名無しさん:04/03/13 18:01 ID:???
>>564
丁寧なレスありがたう。

自分は、給与明細も貰ってないんですが
(というか、書類関係は何も貰っていない。給与金額を自分で控えてあるが、それだけ。
申告できるものなのでしょうか。
交通費込みで貰っているので、それは経費として記入したらいいのかな。

色々、調べたつもりなのでつが、よくわかってない・・・。大人としてナサケナイ・・・

567 :花と名無しさん:04/03/13 18:13 ID:???
>566
申告書と一緒に提出するのは源泉徴収票や控除にかかわる書類なので
明細などを添付する必要はないはずです。
もちろんどういう形態で貰っているか突っ込まれる可能性はあります。
聞かれたら自分でつけてる控えを見せたらいいと思います。

経費は自分で負担したお金のことなので、込みで貰っているなら申告できません。
消耗品や食費を自己負担している場合に申告できます。
また自宅で作業している人は家賃などの*一部*を申告できます。

568 :花と名無しさん:04/03/13 18:15 ID:???
ごめんなさい。
>567
×食費
○交通費

569 :花と名無しさん:04/03/13 18:54 ID:???
税務署で『控えの取れる領収書で書いて、控えを添付して提出してください』と指導され
以後は、自分で複写式の領収書を持って歩いて、作家さんにはその旨を伝えて
自分の領収書で書いて渡してきています。
でも、こういうのって、地域ごとの税務署とか、あたった税理士さんとかによって違うみたいです。
その場で現金でもらう場合は、上記の方法でいいけど、振込みの作家さんもいますしね。
経費は、勉強のための図書費や差し入れに持っていったお土産も計上できます。
ただし、お土産は交際費なので80%です。


570 :花と名無しさん:04/03/13 18:58 ID:???
>567
かさねがさね、どうもありがとうございます。ご親切に感謝。
明細どころか、雇用条件も実はちゃんとお聞きできないまま(お恥ずかしい
お金を頂戴しているので、交通費込みかどうかも、あまり判然としていなかったりするのですが。

でも税務署、行ってみようかと思います。
その際は、国民年金の支払い控えなども、持っていったらいいのですよね。
知らないことばかりで、本当に恥ずかしい。申告期限もう月曜までだけど。混むだろうなあ。

(しかしいくつかのお仕事場に行ったことはあるんでつが、どこでも殆ど雇用条件の話は
全くといっていいほど聞かされてない・・・。忙しい現場にぽんと入る形だから、そのようなことを
聞ける状態でないまま、お仕事に入っていくというような。
だから支払い調書も源泉徴収票も控除に関わる書類も、何もあったものではないというか。
頂戴しているお金に不満はないのですが。どんな給与体系になってるかは、知らないんですよね。
これは、聞けない自分も実に大分悪いです。でもどこでもほぼそうなので、皆さんはどうなんでしょう。と思ったり。)

571 :花と名無しさん:04/03/13 19:11 ID:???
>>569
ああまた、ありがたいレスが。
領収書の控えはとってあるので、よかった。
経費は、なるほどそうなっているのですね。本当にありがたいお話で、感謝。

でもたしかに振込みの作家の方もいるし、さらにアシ以外でも収入があって、それが振り込みの場合もあるし、
ややこしいですね。
結構ケースバイケースかもしれませんし、領収書や国民年金の支払いや何かの持っている色んな控えを持参して、
とにかくわかることを全て、税務署のひとに話して聞いてみるしかなさそうかもですね。
ありがとうございました。

572 :花と名無しさん:04/03/13 21:46 ID:???
十数年アシやってますが、源泉徴収票をくれた先生いなかったですね。
よくて給料の封筒に何となく明細っぽいことが書いてあるのみ。
申告は自分の手帳につけておいた給与金額と交通費リスト
(行き先によって違うので往復計算して各先生ごとに記載してある)をもとに計算して、
記入して提出してます。
いまのところ引っ越しなどで二ケ所の税務署にお世話になってますが、何か言われたことはありません。
きっと収入が突っ込めない金額だからでしょう(´Д⊂
もちろん聞かれれば雇用形態のことなど話すつもりはありますが、
かえって労働基準法に即した仕事ではないのがあきらかになるだけのような気もします。漫画家さんとて同じなわけですが。
このシステムもいつまでですかねぇ?このままかな。

573 :563:04/03/13 21:48 ID:???
少しわかってきました。有り難うございます。

給料明細書貰っているのですが、
所得税の欄に金額が書いてあるところと
書いてないところがあるので、どう違うのか疑問に思ったのです。

574 :花と名無しさん:04/03/13 21:49 ID:???
つまり、税金は自分で払えと言うことですよ。みなさん。<源泉徴収票

575 :花と名無しさん:04/03/13 22:11 ID:???
源泉徴収されてた仕事先が1ケ所だけあったな。
先生が社長という形で有限会社になっていたので。

576 :花と名無しさん:04/03/13 23:30 ID:???
今の仕事場に35過ぎの「新人アシ」がいるんですけど、
先生が先日この人を追い出してしまいました。
35もすぎてアシスタントや漫画家目指そうってんだから、そりゃ
進歩のスピードは遅いですよ。それなのに4ヶ月経っても何一つ覚えない、
と怒って追い出してしまったんです。
料理もど下手だったし、同人やってたとはいえ絵もそんなに上手くない。
先生が手が空いてるときは彼女を呼びつけて絵を見てやってたらしいです。
ですが先生はそう言う性格なのでアシスタントに逃げられまくっていて、
彼女が寂しい先生の話し相手になってくれていたので、私の仕事のじゃまをしないでいたのに。

先生の所の他のアシさんにも問題があって、どういう了見なのか
交通費を「こんなにもらっては多すぎるからお返しします」と返してる香具師がいるんです。
それを先生は私に当てつけるように言うんです。
そこは交通費の上限が決められているので、どうやらただのケチらしい。
もう、どうやって疎遠になろう…。

577 :177:04/03/14 00:15 ID:???
なんかスルーするにも気持ち悪いので釣りかもしれないけどレスしてみます。
>576
>追い出してしまいました。
ごく真っ当な事だと思われ。
35過ぎの女性を、ヒマを見つけて絵を教え、4ヶ月様子を見て成長の兆しがないので解雇。
歳は関係ないと思うけど、伸びしろというか、吸収悪い人はホント悪いから。
>私の仕事のじゃまをしないで
君にはなんも関係ない。
先生は君の労働条件を最優先する必要も義務もなんもない。

後半はものすごく意味不明なんですが、多分576がケチなのかな?

どうでもいいけど、釣りというか、これ576が、知人の事を書いてるんじゃないだろうか‥。
もしくは576が実はその先生で、イタタアシに言われた事を書いてるとか。
ネタモトのイタタ人物を叩いて欲しくって書き込んだんじゃなかろうかと思われるのだが。
しかし576は日本語がおかしいので精進するように。

578 :花と名無しさん:04/03/14 00:22 ID:???
30過ぎての新人アシには何人か会う機会があったけど、
年齢近いってわかってからいきなりタメ口なのはまだいいとしても、早さ以前に仕事のペースを考えないのには困ったな。
〆切の切実さや進行の空気を読むことを覚える前にクビになってしまうんだろうなぁ。話聞いてると漫画の仕事に憧れてる、みたいな興味本意っぽさもあったし。
社会人時代のわるい習慣も残ってる。自分は適当にやってても他の誰かが頑張ってるし結局上手くいくよね!って感じの。
みんなが頑張らないと原稿終わらねーんだよ!
という空気がわからないのも一種の才能かもと思った。
でもこういった脱OL組?は増えてるのか、J○Cにもたまに書き込みがあるのを見かける。
やる気あって仕事覚えるなら大歓迎だけど。。。

579 :577:04/03/14 00:24 ID:???
名前関係ないです。このスレの177(大変でしたなあ)、すいません。

580 :花と名無しさん:04/03/14 01:49 ID:???
落ち着け

581 :花と名無しさん:04/03/14 03:06 ID:???
先生が暇なときや寂しくなったときにうちに電話かけてきて、
労働外の呼び出しをするんだよ。それがこっちが原稿を抱えてても
仕事を抱えてても、他作家のアシスタントがあるからと言っても「ちょっといらっしゃい」なんだ。
だからその35過ぎの彼女が来てくれたおかげで私は助かってたんだ。
彼女が先生の手を煩わせれば煩わせるほど私から関心が遠のくから。
せっかくお気に入りができたって言うのに、追い出すことはないと思う。
一度着信拒否サービスに先生の番号を登録した。そうしたらあっちこっち電話して
私の行方を探して、鬱陶しいったらありゃしない。

それから先生は、現在貧乏暮らし。昔は超お金持ちだったそうですが
詐欺にあって全財産失ったそうです。
一番遠くから来る私の前で、
「○○さん(私以外の他のアシ)は交通費いらないって返してきたのよ、いい人ね」
というのは、私にも交通費を返上しろって事でしょう。
給与明細も発行しない、交通費の領収書を出しても、それが含まれているかどうかわからない、
給与を振り込みにしてもらったら、いつまで経っても振り込まれない、
給与封筒になんて入れてもくれない、「描けば描くほど赤字」なんて言って恩を着せる。
「行ってはいけない」と言われる所以が最近になってやっとわかった。

582 :花と名無しさん:04/03/14 03:28 ID:???
わかったならよせばいい。
着信拒否じゃなくハッキリ「辞めたい」と言うてな。

前のほうにもいたけど、
先生がピリピリしててどうにかしてフェードアウトしたい人、
先生がそういう人ならなおさら、じわじわ疎遠になるんじゃなく
ハッキリ言わないと事件になるよ
3か月前くらいには辞める意思伝えるべきかと。

583 :花と名無しさん:04/03/14 04:03 ID:???
あげ

584 :花と名無しさん:04/03/14 04:59 ID:???
>>581
この業界、常識ない人は本当に無い!

>>582の言う通り、3ヶ月前くらいに辞めたいと伝えて
カットアウトした方がいいよ。
あくまでも自分(581自身)は常識的振る舞いを最後まで忘れないでね。
辛いけど頑張れ。

着信拒否は感心しないけど
その先生は弱い立場の人間をいびったり、食い物に出来る人みたいだから
早く離れるべし。

585 :花と名無しさん:04/03/14 09:25 ID:???
三ヶ月前に辞めたい意志を伝えても即座にクビになることも考慮してな。とっとと次を探すくらいの覚悟で。

前に「次の人を探す関係もある」と思って半年前に辞めさせてくださいと言ったら、次の仕事から来なくていいですと言われましたよ。専属でもこんなもんです。
あなたは気付きもしないでしょうけど、専属で一旦切れた他仕事場との縁を復活させるまでの何ヶ月かは死にそうでしたよ先生!

586 :花と名無しさん:04/03/14 09:38 ID:???
交通費の件に関しては581には問題はないとおもわれ・・

587 :花と名無しさん:04/03/14 14:42 ID:???
1年以上布団をほさないあの仕事場は今どうなってるんだろう…。
部屋がきたなくて干せる窓(スペース)がない日光すら入ってこない
洞窟みたいな凄いところだった。
トイレのタオルも半年に1回しか多分変わってなかった。

今思えばよくそんなところに行ってたな。

588 :花と名無しさん:04/03/14 17:47 ID:???
>>587
一年以上も?!
それは耐えられない…。

589 :花と名無しさん:04/03/14 20:12 ID:???
愚痴行くぞ。
先生の彼女。
明らかにアシスタントさんが使ったとわかる手袋などを
「やだー誰のこれー き も ち わ る ー い 」
というのはやめてください。
それから先生の所に来てパソコンやるのはいいのですが、
チャットしながら
「グフ、グフ、グフ…」と笑うのもやめてください。
いつものブリッコ声じゃなかったのでびっくりしました。
悪い霊ですか?やめてください怖いから。

それから掲載経験もないんだからつまんない漫画描くのもやめてください。

590 :花と名無しさん:04/03/14 23:08 ID:???
ペットを仕事部屋で何匹も放し飼いにするな!!

591 :花と名無しさん:04/03/15 01:35 ID:???
運子が足についた猫の踏んだクッキーをアシに食わせるな!
勧めるな!自分も食うな!

猫がゲロったふとんを「ごめんね〜」の一言でアシに寝させるな!
自分の家の猫だろう!お前が寝れ!!
しかも軽く拭いただけ…

アホ漫画家、氏ね!

592 :花と名無しさん:04/03/15 03:30 ID:???
子供が寝小便した布団をアシに使わせるな!
「乾いてるから平気」じゃねーよ!

それから私の方がどう見たって物理的にサイズも細いのに、体重が重いとはどういうことだ!
私は筋肉だが先生は脂肪だろ!体脂肪率50パー近いんだと?
私は20パー前半だ馬鹿野郎!一緒にすんな!
いまさらダイエットとかいってウーロン茶飲んでんじゃねーよ!
コーラ出せ!肉出せ!野菜出せ!炭水化物ばかり食うな!スナック菓子をやめろ!プロテインを食え!

それからバルサンを炊け!隣の家がうるさいから文句を言いに行け!
子供に仕事場でピアノ弾かせるな!先生の子供は標準からかけ離れたアフォだから速攻で塾に入れろ!
中学入ってからじゃ取り返しがつかないぞ!

とにかく市ぬんなら糖尿で市ね!


593 :花と名無しさん:04/03/15 03:35 ID:???
590=591=592?
もう少しもちけつ。いくらなんでも詩ねは見てて気分悪い。
リア厨工じゃないんだからさ。
春休みだからか?

594 :花と名無しさん:04/03/15 03:51 ID:???
スマソ…自分は笑ってしもうた

595 :590:04/03/15 09:04 ID:???
>593
一緒にしないでくれ

596 :花と名無しさん:04/03/15 17:58 ID:???
>592
言葉は悪いけど

禿 ワ ロ タ

597 :花と名無しさん:04/03/15 19:51 ID:???
>隣の家がうるさいから文句を言いに行け!

ここだけはいただけないがその威勢に同じくワラタw

598 :花と名無しさん:04/03/15 23:20 ID:???
ボーイズの先生な。
ボーイズラブそのものが駄目な人がいるってどうして考えないの?
エッチの程度じゃない。
男同士がイチャイチャホモホモしてるのが嫌だって言ってるのになーにが
「ボーイズだからって差別しないで」だ。
ホラーの人やTLの人は、グロテスクな描写があるけどへいきですか?とか、
露骨なエッチシーンがあるけど平気ですか?嫌なら断ってね、って聞き方なのに、
なんでボーイズは「私は正しい漫画を描いている!」って胸を張ってるんだろう。


599 :花と名無しさん:04/03/15 23:38 ID:???
598>イヤなら行かなきゃいいだろ。
それを毛嫌いするのはアンタの勝手だと思うが…
ボーイズだと知らされずに仕事させられたんならアレだが。

600 :花と名無しさん:04/03/15 23:40 ID:???
>598
漏れはどの先生にも「やおい大丈夫ですか?」って聞かれたけどなあ…
あたり悪いんじゃないか?

601 :花と名無しさん:04/03/15 23:40 ID:???
>589
遅レスだけど
> それから掲載経験もないんだからつまんない漫画描くのもやめてください。

ってどういう意味?先生の彼女が漫画家志望って事?

602 :花と名無しさん:04/03/16 00:16 ID:???
598だが
先生のペンネームで愚愚って、「び不ロス」「応答書房」などの言葉がでてきて
ぴんときたわけ。
やおいなんですね、って効いたら、やおいだと来てもらえないと思って〜でも
エッチは少な目ですから安心してねハアト
だとよ。
愚愚ってよかった。
そんなに胸はって言うくらいなら最初から隠すなよ!
もちろん親にも見せているんだろうな。

603 :花と名無しさん:04/03/16 01:08 ID:???
>やおいだと来てもらえないと思って〜

なんだ先生もわかってるんじゃん。わかっててやってるってことは
別に胸張って言ってるわけではないのでは?

604 :花と名無しさん:04/03/16 04:49 ID:???
>598
常識のない一部の漫画家のせいで
仕事が選べるようなアシスタントさんは
騙しでもしないと来てくれないのです。
察してあげてください。

605 :花と名無しさん:04/03/16 17:40 ID:???
>>694
602のセンセイの行動は既に非常識では、、、

606 :花と名無しさん:04/03/16 18:25 ID:???
その先生もイタイっちゃイタイけど
でも602はプロアシとしては失格かもねと思ったよ…キツイ言いかただけど。
このジャンルきらいだからあなたの仕事のアシスタントできませーん!て
それはどうかな?
BLにしろ男性向けエロ仕事にしろアシの仕事内容としては他の仕事と
変わりないし(背景や効果やトーン貼り)
別に「ここにそそり立ったリアルチンポよろしく」とか言われる訳でもあるまいし。
まあ、「仕事とはいえ見るのもいやなんだ!」という602の気持ちも察しなくも
ないけど、かりにもアシスタントを職業にしてるならそれは仕事としてこなせ!とは思う

607 :花と名無しさん:04/03/16 19:17 ID:???
心配・毛嫌いしてるのは仕事内容ではないと思われ(たぶん)

自分も同様の理由で嫌
さらに自分の担当さんがアンチ同人派なので
行ったってばれたら何されるかわからない


608 :花と名無しさん:04/03/16 19:30 ID:???
>606
仕事選べる立場ならそれもいいんじゃないの?
ただ、過去ログでも散々出てきてるけどジャンルでくくるのはやめたほうがいいね。
どのジャンルにもDQN作家もいればいい先生もいる。
普通に考えればわかりそうなこと。>602のあたった先生がイ多だっただけ。

>607
今時アンチ同人の編集ってのも珍しいね。同人出身の作家が多いご時世なのに。
同人にうつつを抜かして商業おろそかにするっていうんなら
わからないでもないが。

609 :花と名無しさん:04/03/16 19:45 ID:???
話の腰を折って申し訳ありません。581です。
先生に
「友人がデビューしてしまった。お手伝いをしたり、定期的に仕事が入る別の先生の方を優先したい。
そのためもう先生の所には行けない」
と話しました。そうしましたらその時はわかってくれたのですが、翌日電話があり、
「息抜きに○日に遊びにいらっしゃい」
その日は駄目です、と言ったのですが、翌日、翌日、そのまた次の週、と
どんどん予定をのばすのです。
とにかくしばらくは行けそうもないです、と言ったら
「前もって言ってあげてるのに、スケジュールを空けないとは何事か」と
怒ってるんです…もう、どうしたらいいんだ…。



610 :花と名無しさん:04/03/16 20:03 ID:???
うわあ…。
少女漫画にしろボーイズにしろ危険人物についての情報は集めとけってことだよね?

ボーイズで駄目なのは、未払いさんと乳首が変で首が変な位置についていて、時給換算の先生だったっけな?

611 :花と名無しさん:04/03/16 23:51 ID:???
>606
レッテルを貼るとか貼らないとか、ひとくくりにして見るなとか、まるで厨房の発想だな。
個人の規律、価値観を押しつけるな。嫌だって人がいれば他のできる人に仕事が行く。ラッキーじゃないか。
606はアシスタントなのか?アシ側の人間ならみすみす仕事が減るような書き込みしないだろうに。

606だって女子高生を見ただけで誰が売春してるのかわからないだろう。
同じように私には誰がBLで痛い作家なのか区別つかないんだよ。
みんな似たような絵だし。区別させたきゃここに書いてくれよ。そいつは避けとくから。

ボーイズはモラルが低い業界みたいだから、倦厭されているのは事実。
他のジャンルではまず聞かない位評判が悪い。

それから編集に限らず、四十代後半以上の先生の中には同人誌やボーイズに対しあからさまに嫌悪感を
剥き出す人もいる。それはそれ、個人の好みだから、無理に認めろとは言わないだろ。





612 :花と名無しさん:04/03/17 01:05 ID:???
>606
どんな仕事でも選り好みせずにこなせ!っていうのはおかしいと私も思う。
好きな先生の所に行って、気持ちよくお仕事した方がお互いにいいだろうと思うよ
801だめなんです。見るのもイヤですって人に嫌々来られたら迷惑だろう。
ホラーとか、801とか生理的にだめな人はいるだろうし。

今行ってる先生の所で、たまたま出てきた801シーンを
拒否するとかはダメだと思うけどね。
所で611のカキコがいまいちよくわからない……。
仕事が減るとか売春とかどういうこと?アシ帰りで読解力放棄してるのかも。ごめんよ

613 :花と名無しさん:04/03/17 02:21 ID:???
>611,>612
アシやめろ

614 :花と名無しさん:04/03/17 03:02 ID:???
自分の持ってる力で出来ることに見合った職場に行ければ上等。
もちろん仕事していて愚痴も出るだろうしつらいこともあるだろうけど
無駄なすさみはなんの役にも立たないって。
個人の規律・価値観を「押し付けられている」と臆面もなく言えるのは厨房だと自白しているのと同じって気がつかんか?
大人なら自分のスタンスを持ってるからいちいち噛み付かずに
( ´_ゝ`)フーンてスルー出来るだろ普通。
アシの雇用自体があきらかに減ってるのに、他の人に仕事が行くからラッキーって考え方は甘いね。大甘。
みにくい言い争いをして同業の足を引っ張れば仕事がまわってくるわけでなし。
ほどほどでやめとけ。

615 :花と名無しさん:04/03/17 03:08 ID:???
>612
>611はね、女子高校生を見たら、援交してると思えってタイプ。
個人的にはそっちの方がヤバイと思うがね…。

616 :花と名無しさん:04/03/17 04:47 ID:???
>614
で、ボーイズのしどとばについてどう思ってるわけですか?

とにかくボーイズの仕事場に逝くと
未払いをされたり安くこき使われたりするので
逝きたくありません

でFA?

木綿私もアシスタントから帰ってきたばかりで眠いよオヤスミ…

617 :花と名無しさん:04/03/17 11:58 ID:???
しどとば

618 :花と名無しさん:04/03/17 12:27 ID:???
ボーイズの仕事場は心して逝けってことでそ。
ちゃんとしてる作家さんもいるのに極論(・へ・)ヨクナイ!

619 :花と名無しさん:04/03/17 13:49 ID:???
漫画家スレでこんな話題が出てて、ちょっと気になった
275 :花と名無しさん :04/03/12 12:03
生○の話が出て思ったんだけど、
私は他人の使用済みが自分のゴミ箱に入ってる・それをゴミに出す、が
嫌でアシさんには袋を用意、持って帰って捨ててもらってる…。
誰でもそうだろうと思ってて、昔アシやってた時や、
人の家に遊びに行ったときもプチゴミ袋持参で持ち帰ってから
捨ててたんだけど。

結局この意見に否定有り、賛同ありで捨てさせてあげたほうが親切だけど
それは各自の判断かな?的な落ち着き方をしたんだけど
みなさんどうしてる?
私は何も考えずに捨ててた。そして一杯になったら自分で捨てに行ったり
無神経だったのかもと今焦り始めてる。

620 :花と名無しさん:04/03/17 14:11 ID:???
しゃんとやってる先生は、ものすごく被害受けてます。
いきなりボーイズなら逝きませんとか言われて、気の毒で仕方ありません。
危険人物はメル欄参照。
ただ両者とも友達が彼女の代わりに募集するということがあるので
それで余計にボーイズが避けられる要員を作っているようです。
最悪でもこことリンクしている作家の募集には乗らないこと。

621 :花と名無しさん:04/03/17 14:21 ID:???
>最悪でもこことリンクしている作家の募集には乗らないこと。

いやそれは極論だろう…
リンクしてるからといって親しいわけじゃないとオモ。
作家サイトってリンクフリー多いし。
知り合いの作家さんも含まれてるので気の毒すぎる…

622 :花と名無しさん:04/03/17 15:04 ID:???
友達が代わりに募集っていうのが余計…
知り合いの作家さんはリニュ機会にリンク切っていたなぁそういえば。

623 :花と名無しさん:04/03/17 17:11 ID:???
>619
焦る必要はないって。
あちらにも極端な方がいらっしゃるだけのこと。
気になるなら先生に相談すれば?
普通は自分の出すゴミのまとめや処分に責任を持って当たれば断らないはずだけど。
ちゃんと捨てれっていうならともかく、正直「持って帰れ」っていうのはネタだと思う。
泊まり掛けで仕事するのにこういう話を避ける先生なら、
どのみち続けていくのは難しいんじゃないでしょか。

624 :花と名無しさん:04/03/17 17:40 ID:???
自分は人に処分されるのが嫌派で持ち帰ってた。
長期連泊は無理だけど。男性作家のとこはやはり辛かった。

625 :花と名無しさん:04/03/17 20:01 ID:???
>623
本スレ見てきたよ。
持って帰れってのも本気っぽかった。
確かにそこまでいう先生はかなり珍しいと思うけどね。
自分は軽く聞いてから捨ててた。
男性作家さんの所だとさすがに持って帰るだろうな……行ったことないけど。

626 :花と名無しさん:04/03/17 20:16 ID:???
男性作家さんのとこでゴミ箱設置されたり
意識されてるのモロわかりな対応も逆に嫌だな。

627 :花と名無しさん:04/03/18 00:09 ID:???
うん、世の中には「ナプゲッター」なる輩もいるらしいですから。
 *使用済みナ○キンを嗅いだり舐めたりすすっ(ry する性癖の人らしいです
本当に怖いですよう。

そんなあたしはすごい昔、生理不順で半年ほどあれがない間に引っ越してなしくずしに
ゴミ箱がなかったんだけど、当時の連泊友達はどうしてたんだろうなあ。う〜ん。

628 :花と名無しさん:04/03/18 17:58 ID:???
他スレで同じ雑誌の連載作家さんのところに掛け持ちでアシするのは失礼?
って話題がでてた。
なんでわざわざ同じ雑誌でするんだろう?
意見もあったけどけどアシスト募集って雑誌読まないと分からない&立ち読みでは募集に
気づきにくかったりするよね。
締め切りのかぶらない先生がいればそこにも行ってみたいんだが。雑誌を全部チェックするのも不可能だ罠


629 :花と名無しさん:04/03/18 18:45 ID:???
たくさん連載持ってる作家さんだとかぶらないようにするのが難しそうだね。

630 :花と名無しさん:04/03/18 19:03 ID:???
今バカヨノのスレを見てきたんだけど
以前にこのスレでバカヨノとママンとかの話題って出ました?

やっぱり、行っちゃいけないリストに入ってるんだろうか・・・

631 :花と名無しさん:04/03/18 19:23 ID:???
同じ雑誌の作家を手伝うってケースはふつーにありがちじゃない?
内部機密や次回の話の内容をバラすとか非常識なことをしなければ問題ない。
知人の紹介でしかアシを呼びたくないって人もいるし、
そういうところにしか行かない人もいるよ。

632 :花と名無しさん:04/03/18 20:53 ID:???
>630
このスレは関東で仕事してる人多いんじゃないかな。
あの人たちは関西で仕事してるんじゃなかったっけ。
かよのたんは知らないけどママンが前にTVに出てた時
アシの子たちも映ってた。20代しかいないって言ってたような。
でもってみんな専属っぽいことも言ってた。
ので、あまりフリーは縁ないのでは?
まぁかよのたんスレのママン日記コピペを見る限りでは、
フリーなら危険なかほりを察知して遠慮するだろうなぁとオモ。

633 :花と名無しさん:04/03/18 21:10 ID:???
やっぱり、あの日記からは危険なスメルが漂ってるよねぇ

634 :花と名無しさん:04/03/18 21:37 ID:???
カヨノたんの背景って画像が合致するほどまんまトレスなのが問題になってるみたいですけど、
先生の指令でまんまトレスして描いた場合はああいう検証の対象になってしまうんでしょうかね?
私の行ってるところは資料を見て描くことはあっても
滅多にトレスしない仕事場ばかりなので実感がつかめなくてよくわからないんだけど、
最近トレス背景使う人が結構増えてる気がするので、アシとしても気にかかる問題です。

635 :花と名無しさん:04/03/18 23:24 ID:???
先生自身が撮った写真なら問題ないよ。
関西ではカヨノママンとこは行ってはいけない仕事場として
有名ですよ。
専属といっても一度行ったらそのままずるずると囲い込まれるだけの話。
某学校卒業見込み者は注意。募集張り紙来てるから。

636 :花と名無しさん:04/03/19 04:27 ID:???
時々会う人なんですが食べ物の好き嫌い多く、やたらうるさい。

どうしても食べられないのでと済まなそうなら良い
私そのテの物は食べませんから、それからあれも嫌です、という言い方。
よくよく聞いてみると食べられないのではなく、
それ程好きじゃないので食べようと思わないっていう…。

他人の用意した食事にもグルメぶってか、よくケチつける。
自分の味覚マンセーで人にも押し付けるの。

偏食貫き通して健康害してしまえ、と時々思う。




637 :花と名無しさん:04/03/19 04:58 ID:???
誤爆?それとも先生が偏食ってこと?
もしそうなら食事を作ってるアシに自分の嫌いなもの
伝えておくのは普通でない?
うちの先生はたまねぎダメで、初め知らなくて作っちゃって
コッソリ残されてるのを見た時は申し訳ない気分に・・・。
それからはたまねぎ入れた料理は作らないようにしてるけど
良く使う食材なんでちょっと大変。

638 :花と名無しさん:04/03/19 05:09 ID:???
時々会うアシの話でしょう。
結構いるよそういう人。肉がダメ、魚がダメとかなら
差し替えたりメニューを代えたりしても
細かいものは黙ってよけてくれればいいのに
これダメですと主張が強いのよ。
魚ならいいかと思ってカマスの塩焼きを出せば
この魚はなんですかとくんくん臭いをかいで気分が悪い。
貧しい食生活で育ったのだろうと密かにつぶやく。

639 :花と名無しさん:04/03/19 18:04 ID:???
育ちで差別ですか?

640 :花と名無しさん:04/03/19 18:20 ID:???
>>639
>貧しい食生活に反応したのだと思うんだけど
もう少し日本語を勉強した方がいいよ。

それとも言葉狩りとか好きな方ですか?

641 :花と名無しさん:04/03/19 19:16 ID:???
>どうしても食べられないのでと済まなそうなら良い
>私そのテの物は食べませんから、それからあれも嫌です、という言い方。

そう、そういう事をエラそうに言うんだよね。「当然」みたいな感じで。
聞いてて皆が唖然としてるのがわかってない。
話し方教室でも行って対人の勉強した方がいいね。

642 :花と名無しさん:04/03/19 20:50 ID:???
好き嫌いが多い人ほど『食』への態度が傲慢な気がしる。
食べたくない物への嫌悪感を強く出して蔑むような感じ。
他の生き物の命をいただいてるのが分かってますかと言いたくなるよ。

643 :花と名無しさん:04/03/20 01:10 ID:???
好き嫌いの多い人は、たいてい『自己中系わがまま』だったなぁ。
センセが新しいアシさんに好き嫌いを聞いて、たくさん羅列されると
内心「やばっ」って思っちゃう。
まぁ、片手くらいはしかたないけどさ。

644 :花と名無しさん:04/03/20 01:36 ID:???
出されたものは何でも食え!!!!


     以上

645 :花と名無しさん:04/03/20 06:20 ID:???
出されたものは何でも食いました!
胃が!胃が壊れました!!!
家で適当に食べてる分には問題ないのだけど
連泊してると食ってるうちに胃もたれ発症。
もたれてるうちに次のご飯タイム。
ヂゴクです。
よく効いて眠くならない胃薬ってなんじゃろ

646 :花と名無しさん:04/03/20 08:38 ID:???
食べる量は各々調整しないとね。
この仕事は運動にならないから
過食となると太る人も多いし
ダイエットも時には必要。

647 :花と名無しさん:04/03/20 09:10 ID:???
>>645
ていうか胃薬って眠くなるもの少ない気もするのだが…一応紹介しておく。

恵命我神散(けいめいがしんさん)
<参考URL>
http://www.jinseido.co.jp/jin/keimei/
ttp://www.rakuten.co.jp/tokyo-phamasy/443871/444442/

ゲロマズだが効きはいい。

648 :花と名無しさん:04/03/20 22:09 ID:???
掲示板で『アシ仕事募集』してる人のサイトもよく覗くんだけど…

メンヘラーを公言してる人を雇う漫画家はあまりいないと思う。

649 :花と名無しさん:04/03/20 22:46 ID:???
>>648
私もよくのぞくよ。すごい上手い人のは参考になるし、すごい下手な人のは無謀な挑戦がおもしろいしw
所でメンヘラーってなに?頭が春なことですか?

650 :花と名無しさん:04/03/20 22:57 ID:???
アシ仕事募集してる人のサイトってそんなにあるんだ。
今度幾つかググって覗いてみようかな。

651 :花と名無しさん:04/03/20 23:02 ID:???
>649
おおざっぱに言えば精/神/病


652 :花と名無しさん:04/03/21 00:50 ID:???
漫画家がアシを「募集」だ。アシは仕事を探すんだ。
アシが仕事「募集」なんて書いてる人はやはりこういう人が…みたいな
ことでしょ。
で、>>648の言ってるとこ私ものぞいて
こらあかんやろと思ってた。またアップされてたね…

653 :花と名無しさん:04/03/21 01:48 ID:???
んだ。
アシ仕事募集とはどうかしてるの丸出し

654 :花と名無しさん:04/03/21 15:23 ID:???
メンヘラ自称しながら仕事探しできる人って凄いねぇ・・・

655 :花と名無しさん:04/03/22 02:39 ID:???
アシは人のお宅にお邪魔して長時間他人と過ごす仕事だし
心の病の人にはストレスになるんじゃー?
失礼だが病気治してから来てほすぃ・・・同僚になると気使ってこっちも辛くなりそう・・・。

656 :花と名無しさん:04/03/22 03:01 ID:???
とかくアシをやっていると仕事場になんちゃってメンヘルちゃんがいたりしません?
何が自慢なのかわからないが延々カウンセリングの話したり、これ見よがしに
安定剤飲んでみたり、どれほど辛くて自分は周囲に理解されないのかを語ったり…

マジでうんざり。

657 :花と名無しさん:04/03/22 03:39 ID:???
>>656
いるねえ。アタシは病気でツラくて、傷付いて、
だ か ら 皆 い た わ っ て ね。
って誘い受けオーラゆんゆんの人。

自分に対する周囲の言動にのみ敏感で
逆方向のそれには全く注意を払わない。
口を開けば不幸自慢or病気自慢。
長時間顔合わせてるとこっちがヤられそう。

658 :花と名無しさん:04/03/22 04:53 ID:???
「いたわってね」っていうか「私は普通の人とは違うのよ」って
オーラっていうか電波出すんだよね、なんちゃってメンヘラとか霊感ちゃんは。

確かに普通じゃないよな。うん。

659 :花と名無しさん:04/03/22 05:38 ID:???
ゆんゆん♪

660 :花と名無しさん:04/03/22 08:58 ID:???
なんちゃってメンヘラじゃくても仕事場で倒れられたら困る・・・。
パニック障害の人が以前の仕事場に居たけど
前の職場も仕事中に倒れて辞めたとか行ってたし。

661 :花と名無しさん:04/03/22 20:26 ID:???
メンヘラっつーか、虚言癖な人に会ったことがあったなあ。
最初に仕事場一緒になった時、何度も海外に旅行に行ってて
「イギリス人の彼と婚約中。彼の実家は大きな農場主なの」っていう話を
聞かされて、その時はへえ〜すごーいって素直に驚いたんだけど
数カ月後にまた一緒の仕事場になったら「彼が白血病で死んじゃったの…」
その時もまだ素直に信じてたから、かける言葉も見つからなくて
どうしようかと思ったけど
後で他のアシさんに「あの人虚言癖。ほかにもすごい話がいっぱいあるよ」
って聞かされた。

でも面白かったなあ。害はなかったし。

662 :花と名無しさん:04/03/23 00:35 ID:???
そこまで壮大な嘘を堂々付かれると
ネタとして聞く分にはおもしろいかもねw


663 :花と名無しさん:04/03/23 00:51 ID:???
漏れはダメだ、描いてる漫画がそうだからかもしれないけど
突っ込みたい病が発病するよ

664 :花と名無しさん:04/03/23 08:50 ID:???
一泊旅行の誘いを断ったら
その理由を言わせようと食い下がってきた。

人の事なんてほっとけませんか?
行きたい皆さんだけでどうぞ。

665 :花と名無しさん:04/03/23 09:46 ID:???
>>664
気持ちはわかるけど、場の雰囲気を壊さないようにね。

666 :645:04/03/23 17:27 ID:???
>>647
亀レスですがありがd*
次仕事入る前に買っておきます

ところでミナサン血液型とか星座とか
気になりますカー?
私はあまり血液型でどうこうとかこだわりが無い
人間なので、逝く先々で「●●さんって何型?」とか
聞かれると「はァ〜?」という気分でイパーイ
その後「よかったー*私A型の人だったらうまくやってけるわ〜」
と続かれるともうがっくし。
私が気にしすぎなんですかネ

667 :花と名無しさん:04/03/23 19:08 ID:???
気にしすぎだと思うよ。
あなたがどう思っていても、血液型占いとかは日本では
商売になるほどの誰にでも認識されたジャンルなわけだから、
そういうことにこだわる人がいても当然だと思わないと。

一応アメリカの軍隊でも非公認だけど採用されてるぐらいだし(w



668 :花と名無しさん:04/03/23 20:09 ID:???
先生の几帳面な部分を誉める時
「ほんっとA型ですねえ」
「うんうん、A型らしくて共感」
と、まるでA型だから自分もそうみたいな言い方する。
その子は超ガサツなのでなんだかなー。

669 :花と名無しさん:04/03/24 02:56 ID:???
>668
そういう場面に遭遇しなくはないが、
まあいいや仕事に支障ないし自分には関係ない
…と呆れてみる私はB型の母に育てられたO型。

670 :花と名無しさん:04/03/24 03:06 ID:???
あげ

671 :花と名無しさん:04/03/24 13:16 ID:???
>>660
私もパニック障害持ちですがアシやってますよ。
発作を起こしそうになったら少し休ませてもらってます(発作は大抵30分程度で治まる)。

672 :花と名無しさん:04/03/24 14:07 ID:???
「あたしってA型でしょ?神経質で繊細なの」と言いながら
ゴミをすぐ近くにあるゴミ箱に捨てず、床にポイポイばらまくセンセイが
いたなー。
いろんなモノを片付けないので、すごい汚部屋でした。
アシスタントがゴミを片付ける端から、
構わず床にまたゴミを捨てるので、すぐまた汚部屋に。
血液型を超えて、単にその人個人の問題だと思うけど、
「どの口で、自分の事を繊細と言うか、、」と突っ込みたくて
うずうずしてましたよ(突っ込まなかったけど)。

話違うけど、
先月ヘルプに入った所が、「漫画ってアシスタント代とかで貧乏になるし、
大変で儲からないのよねえ」等、延々愚痴を言う人だった。
そういう愚痴を言う人は大抵払いが悪い言い訳だったりするので、
嫌〜な予感がしていたのだが、果たして
「このアシスタント代払って、どうやって貧乏になるんだ?」
って金額でした、、、
日給+能力給っていう話だったけど、払う段になって
「あたし原稿料安くて大変なの。もう少し高かったらもっと
払ってあげたいんんだけど」と、
レギュラーの倍のペースとクオリティで仕事をこなしたにも関わらず、
能力給なんてつきませんでしたわ。
能力給払う気ないのに提示しないでくれ、、、そしたら最初から行かないから!

673 :花と名無しさん:04/03/24 15:18 ID:???
>レギュラーの倍のペースとクオリティで仕事をこなしたにも関わらず、
能力給なんてつきませんでしたわ。
能力給払う気ないのに提示しないでくれ、、、そしたら最初から行かないから!

ここ数年こういうのってデフォだよね…。残念だけど。
同じようなことでよくもめてるのを見てて、いつも残念だなぁと思うし、自分も次回からお断りしたことがある。
行ってからって判明って所が困る。こういうところは人が居着かないね。まぁ当然だけど、いつも人がいない。
詐欺とまでは心情的に言い切りたくないが、こういう事例が増えると必要なのはわかってても新規の仕事開拓をためらいがちになるよ。
倍働ける人なら適性価格で雇って「短時間で」仕事してもらった方が、日給を払う漫画家にとっても負担が軽くなるというふうには考えないんだろうか?
結果的に双方の為になると思うんだけど。

674 :花と名無しさん:04/03/24 16:06 ID:???
JACの黄色の掲示板、多重ハンドル君がありがちな言い訳をしていて楽しい。
多重ハンドルを指摘されるやつって必ずこう書くんだ。
ツクシの書き込みはあまりにもアホで注目していたんだが。

675 :花と名無しさん:04/03/24 17:11 ID:???
私アシとしてのキャリアだけはムダに長いんだけど、久しぶりに黄色の掲示板読んでまだまだ未知の世界があるんだなと改めて思ったよ。

676 :花と名無しさん:04/03/25 09:12 ID:???
>>648 652
メンへラーと公言してはいないようなので、また別の人でしょうか。
やはりアシ先募集、常連、サイト持ち…
この人の文章を見るとお仕事場が重ならないことを、ひっそり願います。

677 :花と名無しさん:04/03/25 12:55 ID:???
30過ぎ初心者アシの愚痴いきます。
友達だった人です。
イベント会場で偶然に再会し、自分がアシやってることを
告げたら、紹介して、というので仕事を探してやりました。
同人誌はそこそこの絵だったんですよ。
だけど気になったのは同人特有の「背景が無い」マンガ。
自分が描くのが楽しくてラクな部分しか描かないってやつ。
本人に大丈夫かと聞くと、いつも入稿ギリギリになってしまうので
背景を描く時間が無いとのこと。
とりあえず編集さんにみせる絵を用意してもらいましたが、
今までの持ち絵で良いのが無いので書き起こすと…。
それがなかなか出来上がらない。
編集さんから催促されて、やっとあがったものは、
なんかいっぱいいっぱいの絵でした。

678 :花と名無しさん:04/03/25 12:57 ID:???
続きます。
それに対しても「時間が無かったから…」と。
仕事にいけばちゃんと描けるからって言うから、
そのふれこみで仕事に就きました。
しかし、1回で、帰されてしまったようなのです。
本人に聞いてもその理由をなかなか言わないし。
そして次は自分の職場と同じところに入りました。
やっとなんですぐクビになったかわかりました。

口だけ番長、なんです。


679 :花と名無しさん:04/03/25 13:02 ID:???
長くなってすみません。
先生が資料を渡して出来るか?との問いに、ふたつ返事で答える。
しかし、ずっと白い原稿とにらめっこしたまま手を動かさない。
不審に思って、どうしたのか?と聞くと、
資料の写真の画面が暗いだの、自分の感性じゃないだの、
なんかしら文句をつけて、資料が悪いから描けませんと言った。
それなら、と他のアシが描いた部屋のペン画を手本に渡して、
同じ部屋の背景を描かせようとした。
そしたらそれも「自分の線はこんなに太くないし荒くない。
雑にレベルを落とすことはできません」と断ってきた。
その時点で先生は「もういいです」と帰してしまった。
その後、自分は面目がたちませんでした。
紹介したのは私だから…。
その後でも自分の絵にあうところを紹介してくれない私のことを
ちょっと責めていたんですよ。
自分はアシってのは先生に絵をあわすと思ってたし、
それがアシの能力でもあると思ってたから軽いカルチャーショックです。
見抜けなかった自分を恥じています。

680 :花と名無しさん:04/03/25 13:18 ID:???
乙です。いい勉強になっちゃいましたね。
描いたものを確かめてからでないと、同人経験があろうとアシ未経験者は紹介の対象にしない方がいいですよ。
それでなくても30過ぎてのアシ探しは難儀するんですから(´Д⊂

681 :花と名無しさん:04/03/25 18:17 ID:???
>>677-679
同人でキャラだけ漫画ばかり長く描いてるとアシに求められるスキルに就いて余り考えなくなるのかも知れないね。
しかも作家きどりの生半可素人が一番性質が悪いかも。
ある程度プロの現場をこなしてきたキャリアのある漫画描きの人だと、アシとしても謙虚でいい人が多いのにね。

682 :花と名無しさん:04/03/27 07:04 ID:tswxP+aR
>>722
たばこ嫌いな人にはたばこの煙って排気ガスなど毒ガスと一緒だからさ。
私は顔にこそ出さないけどが、心の中では「やめてくれぇ・・・!!!」と絶叫している。
嫌いなだけじゃなく癌の家系なんでなにげに恐いし。
受動喫煙で癌→あぼーんなんて絶対嫌よ。

683 :花と名無しさん:04/03/27 07:05 ID:???
誤爆しました・・・ゴメソsage

684 :花と名無しさん:04/03/27 09:56 ID:???
ウホッ!
イイ誤爆!!

685 :花と名無しさん:04/03/27 12:05 ID:???
色んな作家さんに重宝される値段が高いアシさん
って自分の絵に対してのプライド高い分、性格悪い人多いね。
先生がちょっと居なくなると悪口ばっか。
まぁ確かに、あんたはこの先生よりかなり上手いけどね
と私も思ってますけどw


686 :花と名無しさん:04/03/27 12:29 ID:CPHjvbPl
Aが神経質なのは、モノに対してよりも
O型のジャイアンな性格
B型のナルシストで自閉しがちな性格
AB型の裏表を自由自在に使い分ける利己的実は根暗な性格
に対してでR。

ジャイアンじゃないO、開かれたB、思いやりのあるABとは
平気だと思うよん Aはホノボノしていたいから根


687 :花と名無しさん:04/03/27 16:47 ID:???
自分ばかり正当化して表むきほのぼの陰では罵詈雑言。
他人を問題児に仕立て上げ脳内で被害を捏造。耐えてる自分に陶酔。
そんなAのいない職場がいいなぁ。


688 :花と名無しさん:04/03/27 22:40 ID:???
>>687
禿同だ〜〜〜〜。
そういうA型に何度となく出会って、わたしはA型が怖い〜〜〜。
そんなわたしはジャイアンなO型。
態度でかくてすまそ。
わからないように気を遣ってたりするんだが、わからないように遣ってるので、
気が付いてもらえないんだな(藁)。

689 :花と名無しさん:04/03/27 23:59 ID:???
O型って態度でかいかな?感じたこと無いけど。
どっちかって言うと、時間にルーズだったり
マイペースな所がちょっとダメなんじゃないかと。
とはいえ、血液型だけで人となりを判断して頑なに
譲らない人が苦手だ。

690 :花と名無しさん:04/03/28 00:01 ID:???
血液型は知らないが…

仕事先の先生の住所を他人(ファン)に教えまくってた専属アシがいた。
しかも専属長いから先生が一番信用してる人。

昼間からファンが尋ねてきたり、色々トラブルあったのは
ヤツのせいだと思ってます。
でも。先生が妄信的?に信用してて
悪口じゃなけど、告げ口なんて出来る雰囲気じゃなかった。
専属じゃない私のが立場が弱いので何も言えず…
(対立しても先生は付き合い浅い私の味方になってくれないだろうし)
気の毒に。

その人の知り合いとたまたま出会った時、
先生の家を知っててマジでビックリした。
(絶対誰にも言わない約束だったのに)
わざわざ家の前まで連れて行って教えてるらしい。

表面はめっちゃイエスマンで先生まんせ〜!なのに…
真の意味では裏切り者だった。こえ〜!(((((゜Д゜llll)))))
しかも私にはこれみよがしに
「秘密は絶対に秘密なんですからね!」と説教こかれた。
神経もご立派。

691 :花と名無しさん:04/03/28 00:04 ID:???
>688
>わからないように気を遣ってたりするんだが、わからないように遣ってるので、
気が付いてもらえないんだな(藁)。

それって気を使うべき所で気を使わず、必要無い所で使ってるって
ことじゃないのか?つまり、気の使い所間違ってるよお嬢さん!って
奴でないんかい。

692 :花と名無しさん:04/03/28 00:05 ID:???
↑そしてこの先生の家には
金の臭いを嗅ぎつけた業者が押し売りにきます。
ゴミを漁るファンもいました。

で、「大変でしたね〜。許せません!プンプン」などと
良い人ぶって先生の被害報告をカウンセリングしてました。

…あわわわわ(((((゜Д゜llll)))))

693 :花と名無しさん:04/03/28 00:11 ID:SxscPbWn
漫画業界入って、他人を信用する度合いが
ドアにかぎかけないでもいられる田舎暮らしレベルから、
急にスラム街で暮らす人レベルに落ちたように思う。
なんかそういう、女子小学生見たいな人多くない?
多分さほど悪気はないんじゃないんだと思うけど、その人。

あと、仕事がないときは給料でないのっておかしいよね。
普通のコンビニのバイトでも、
仕事ないときは時給出るよ。
まあ、暇な仕事はその分時給低いんだけどさ。


694 :花と名無しさん:04/03/28 00:16 ID:???
多分688は、地がおおざっぱで無神経でジャイアンなので、
そのレベルの人が気を使っても
周りにとってはごく普通の事なんじゃないかな。
想像して見たらいいじゃん。
ジャイアンが「お前今日予定なに?あ、塾なんだ。(今日はオレのリサイタルなんだけど…)じゃあな、バイバーイ」といったとする。
ジャイアンにしてみたら気を使っている。
でも普通の人にして見たら、普通。どこが気を使ってるのかと。
そんなレベルだろう。

695 :花と名無しさん:04/03/28 00:18 ID:???
>>693
>女子小学生見たいな人多くない?

多い。
精神は幼くて、無駄に歳だけくってて
世知辛さと他人を陥れるスキルのみ上達してるような人。

ちなみにその専属アシさんは悪意こそないけど
先生に自分が良い人に写るようにいろんな裏工作してました。
悪意はないけど、自分で起こしたトラブルを利用する脳は持ってましたね。

その上他人には人一倍うるさい。
常識や義理を謳っては「私って良い人で信用できるでしょ」とアピール。

696 :花と名無しさん:04/03/28 00:31 ID:???
仕事がない時って、行ってから仕事がない場合だよね?
大抵はコピー用の背景描きがきたりするし、仕事がなくても時給出してくれるところもあるから先生次第ではないかな。
進行が遅れててあきらかに仕事が発生しない時は
仕事の入りを遅らせて欲しいと事前に連絡が来るから、
まったくでないことはいままでなかったけど……。
行ってから「仕事ない間は時給出ません」とか言われたらこわいな。

697 :花と名無しさん:04/03/28 00:57 ID:???
時間を拘束されてるんだからお金もらえないとおかしいよ。

698 :花と名無しさん:04/03/28 01:49 ID:???
>697
その通りなんだが、作家側からしたら仕事してないのに
その時間にお金払いたくねぇーって心理なんだろね。
でもそれなら、直前に仕事無いから1日ずらして来てくれと連絡して
くれた方が(カチンと頭に来るが仕方ない)良いよね。
入っても仕事無い、お金も出ない、なら自宅で空いた時間潰す方が
なんぼかマシだ。

699 :花と名無しさん:04/03/28 01:54 ID:???
>>695
どんな職種でも子供っぽい人は居たりするから
一概にどうこうは言えないけどね。
性格悪い香具師は別にどんな仕事場でもそんなに珍しくはない。
世渡りスキルだけ歪に突出してる馬鹿なんかに負けない
作画スキルを習得出来るように頑張りたいよね。

700 :花と名無しさん:04/03/28 03:29 ID:???
気を使ってるのがアリアリだと相手も緊張が絶えないので
気を使ってないかのように振る舞う
もちろん周囲に迷惑かかってないか細心の注意を払った上でね。
そういう気の使い方もあるってことで。

「ああ、この人凄く気を使うタイプなんだな」
と思われてる人だけが気をつかってる訳じゃないぞよ。

701 :花と名無しさん:04/03/28 13:33 ID:???
「気を使う人」と思われたくて気を使ってるワケじゃないんでしょ?
気は使って当然、仕事だからね。
同僚や業界外含む知人との関係がスムーズなら、
周りは口に出さなくても人として評価されているし
そうでないなら、気を使ってるつもりになっているだけの人

試しに知人や同僚と一緒にレストランでも巡ってみればよい。
「このレストランはサービスがよいか」「気が利いているか」とかを
普通に会話できるなら、その同僚・知人は、口に出さなくても
そういうことを感じている人って事だ。

702 :花と名無しさん:04/03/28 13:36 ID:???
気を使うのが上手い人はそれと悟られないようにふるまってると思うぞ。
気を使ってるっていうのがわかりやすい人ならよく見るけど、何日も一緒にいると辛くなってくる。

703 :花と名無しさん:04/03/28 19:24 ID:???
気を使っていようがいまいが
一緒に居て心地よい人ならなんだっていいよ。
うっかりさんでも気にならない性質の人もいるしね。

704 :花と名無しさん:04/03/28 23:44 ID:???
>703
そうなんだよね。結局気を使う使わない関係無く、
同じうっかりしても許せる人と許せない人がどうしても居る。
お互いが譲歩しあっても、悲しいかな合わないタイプってのが有るんだ。
大人だし、合わない人にも出来るだけ合わせて行こうとすべき
なんだけど、ストレスメーターがアホのように上がってしんどい。
そんな時は相手もストレス感じてるんだろうなぁとは思うけど、
ピリピリ対応になってしまう。人付き合いってホント難しいですね。

705 :花と名無しさん:04/03/28 23:59 ID:???
>700
>「ああ、この人凄く気を使うタイプなんだな」

むしろそういう人の方が苦手ですわ。
こっちもやたら気を使う羽目になりストレス感じて来る。
どうせなら「この人とても気が付く人だな。嫁にして〜な〜」と
見える人とか良いな。自分には無理そうですが…_| ̄|○

706 :花と名無しさん:04/03/29 00:35 ID:???
気をつかってるのみえみえ
ってどんな人?私は気を使うの下手なので
頑張って接しているときそんな人になってるような気がして恐くなってきた。
気持ちよく仕事したいよね。どんな仕事でも。
最近運動不足が深刻。いつも体がだるい感じ。
健康に生きたい……。

707 :花と名無しさん:04/03/29 00:46 ID:???
>706  私も気を使ってるのが見え見えだって、年下からも笑われる
あっちも気を使うだろうなって思うし、言ってくるけど
「性分だからごめんね」と。うざいと言われるのは覚悟してるなー

708 :花と名無しさん:04/03/29 00:53 ID:???
>>706
私の周りの見え見え気遣いの人との会話。

御飯の支度とき
私:Aさんは何が食べたい?
A:Bさん(私のことね)は何が食べたいですか?
私:いや、Aさんが食べたいものを聞いてるんだけど
A:私はBさんの食べたいものでいいです

そこで私が自分の判断で御飯を作るけど
Aさんの箸がなかなか進まない。

私:もしかしてこれ嫌いだった?
A:いえ、大丈夫です
私:体調悪い?
A:いえ、大丈夫です

と言いつつ、やはり食べない。後日、別の人から
Aさんは、あの料理が嫌いだけど気を使って
嫌いだとは言えなかったと聞かされる。
Aさんがそういう人だとわかってるから
こっちも御飯のたびに何が食べたいか聞いてるのに。
御飯だけに限らず全てにおいてそんな感じ。
そんなAさんは「アシスタントって気を使うから
ストレスたまりますよね〜」が口癖です。_| ̄|○

709 :花と名無しさん:04/03/29 01:15 ID:???
身体が動きにくくなってきたら気分がだんだん鬱っぽくなってったよ。
意識して少し身体を動かすようになったら治ったけどね。
だるいのも気をつけた方がいいよー。

710 :花と名無しさん:04/03/29 01:38 ID:???
>708
B;お茶入れてきますけどなにがいいですか?
私;何でもいいですよ、Bさんと同じのお願いします。

的な会話はよくするな。だってホントに何でもいいんだもん。
何でもいいなら手間は少ない方が良いかと思って。
前に何飲みますか?
って新人アシさんに聞いたら
『アイスミルクティーお願いします』っていう人もいたな……
喫茶店じゃねぇ!しかも頑張って入れた紅茶が口に合わなかったらしい

711 :花と名無しさん:04/03/29 01:54 ID:???
>>710
キミ、文脈読めてないよ。
もう一度>>708をよく読んで理解すれ。

712 :花と名無しさん:04/03/29 04:08 ID:CfbyVVno
そんな気にならないような小さなことで揚げ足取らなくても・・・

713 :花と名無しさん:04/03/29 04:10 ID:???
あげちゃった。スマソ

714 :花と名無しさん:04/03/29 06:57 ID:???
>>708
そういう人って気を使って疲れてる
自分が可愛いだけなんじゃないかと思う。
相手をも疲れさせてることに気付いてないんだよね。

715 :花と名無しさん:04/03/29 07:16 ID:???
食べたいもの教えてって聞かれてストレートに答えられる人って
もの凄くアホかもの凄く気遣いの出来る人だと思う。
だから、逆に「食べられないもの教えて」と聞いてあげるのが親切かと。


716 :花と名無しさん:04/03/29 08:32 ID:???
>693
>普通のコンビニのバイトでも、
仕事ないときは時給出るよ。

でもコンビニやその他お店系のバイトはそこにいること自体「店番」も
仕事だからなあ…。

717 :花と名無しさん:04/03/29 14:55 ID:???
もう銭くれージーは帰れって感じだねw

718 :花と名無しさん:04/03/29 15:39 ID:???
(´-`).。oO( 春? )

719 :花と名無しさん:04/03/30 03:15 ID:???
私は一般的なごく普通のおしゃれのつもりなんだけど
アシ先では「すごくおしゃれに気を使ってる子」という扱いされるのはつらい。
同世代の子とファッションや音楽の話がしたい・゚・(つД`)・゚・
私以外のアシはエロ同人やアニメフィギュア、パソコン、ゲームの話しで盛り上っている。
アシは同人やってて当たり前という前提で話を振らないでくれ。
若いのにオバサン、オジサンみたいなカッコの人がすごく多い。
ユニクロとかスーパーで1000円くらいの服とか。
私もそのうち服とか気にしなくなってくのかなー嫌だなー
オタ色の影響受けないように、職場の雰囲気悪くしない程度に
アシ仲間と付き合うのも結構疲れる。
でも漫画作品への影響は漫画家にとって死活問題だからねー
きっと「あいつは気取ってる、馬鹿にしてる」とか思われてんだろうけど。
漫画家目指してる時点でお前もオタクだろというツッコミはおいといて。

720 :花と名無しさん:04/03/30 03:48 ID:???
>>719
漫画家目指してる時点でお前もオタクだろ

721 :花と名無しさん:04/03/30 04:01 ID:???
おしゃれ系の漫画を描く先生の所には
おされ系なアシも集まるよ。(もちろん例外もあるが・・・・
こんなおされな漫画を描いているのに先生アニおたとか・・・))
アニおた系のアシはだんだん淘汰されてゆく。
なるべくそういう仕事場を選ぶことだな。
アニメの話よりはバンド関係の追っかけ話で盛り上がったりするのも結構うざいけど。

722 :花と名無しさん:04/03/30 04:04 ID:???
人の服装を嫌だなんて思うのこそ、了見がどうかしてないかい?
心配しなくても、あなたがいつのまにか
ユニクロ着せられてるなんて事はないだろう(w

723 :花と名無しさん:04/03/30 04:38 ID:???
つーか、アシに来てる子がマニキュアしてるときは引いたよ。
しかも赤。いや、無色でも問題あると思うが。
原稿汚す気か?貴様、と。TPOのわかってないアシってのも困るよな。
>719マニキュアは落して行けよ。

724 :花と名無しさん:04/03/30 04:40 ID:???
てゆーか、仕事に行ったら、仕事しやすい服に着替えないのか…?
うちは仕事場に入ったらみんな軽装に着替えるんだが…。
スウェットとかジャージとかw

725 :花と名無しさん:04/03/30 04:54 ID:???
スカートだとパンツ見えちゃうものねー

726 :花と名無しさん:04/03/30 04:55 ID:???
私がレギュラーのとこは先生がマニュキュアしているし
椅子仕事だから、ジャージは誰も着ていない。
まあ、普通にジーンズとかだけど。
719はそういうとこの方が向いてるよ。


727 :花と名無しさん:04/03/30 05:01 ID:???
はじめて臨時で入ったアシ先で719と同じようなことを思ったことがある。
しかし原稿があがって「ごはん食べに行こうか」となったら
先生もアシもメガネはコンタクトに、化粧して着替えて…
できあがったらみんな私よりずっとちゃんとしてた。恥ずかしかった。

728 :花と名無しさん:04/03/30 05:06 ID:???
>726
椅子仕事だけど、スウェットに着替えるよー。
行きかえりは化粧まできちんとして、身なり整えて帰るけどさ。
ジーンズだと腹回りが…w

729 :花と名無しさん:04/03/30 05:07 ID:???
>>719
「すごくおしゃれに気を使ってる子」という扱いではなく
「TPOをわきまえない子」という扱いされてるんじゃないかなと…

730 :花と名無しさん:04/03/30 05:11 ID:???
先生がマニキュアしててもそれは自身の原稿だから汚しても問題ないけど、
アシにとっては人様の原稿だからな…
先生だって自分が汚しても自業自得だが、
アシに赤い線つけられたら業腹だと思うけどな。
それ以前の問題で、先生には汚さないテクがあっても
アシ一律に同じように汚さないテク持ちとは限らないところが
問題のような気もするな。新人なんか簡単に原稿に指紋つけるし。

731 :花と名無しさん:04/03/30 05:31 ID:???
まあ、その仕事場の雰囲気ってあるよ。それに合わせればよろし。
先生マニュキュアのところは、仕事中にみんなで新作付け合ったりしてるし。
以前のそこのチーフはピンクハウス姉ちゃんだった。
仕事中も仕事用のピンクハウスだった。それには驚愕したけどな。
でもあの服は緩いからいいのかも・・・・。

732 :花と名無しさん:04/03/30 05:40 ID:???
マニュキュアの件はいやがる先生もいると言うことをわきまえておけばよろし。
アシ歴長いから、中には寝間着みたいなカッコで仕事しないでね、とはっきい言う先生もいたよ。(レギュラーにはだけど)

733 :花と名無しさん:04/03/30 13:02 ID:???
わざとミニタイトをはいてきてパンチラする
ゲロゲロなおばさんアシがいたんだって。
男性アシもいる職場で。わざとチラリとやることがある。
男性陣はただキモイだけだったと。
色っぽいと思ってるのは本人だけナリ。

734 :花と名無しさん:04/03/30 13:09 ID:???
自分も大昔、「ちゃんとメイクしてんだね、偉いね」など言われたが
やんわり諭されたのかなーと後で思った。
先生は仕事で寝てないとこへ自分だけキメていって、
今考えると恥;
萌え話も、誰も傷つかない共通の話として
もりあがってみせてるだけでは。
719がすごく若い人なんじゃないか
まあ愚痴スレで苦言スマソ

735 :花と名無しさん:04/03/30 13:37 ID:???
ピンクハウスの人にもしインクひっかけちゃったりしたら
弁償するのが大変だ・・・。

736 :花と名無しさん:04/03/30 13:46 ID:???
私は肌が弱くて化粧出来ないからこの仕事につけてよかったと思ってるけど、化粧って結局対外的なものでしかないからする・しないは特にそこまで気にしなかったなぁ。
人の外見を気にするよりも自分の実力を上げたい欲求の方が強かったし。
マニキュアして人様の原稿のアシするのは論外だと思うけど、服についてはあまりにもイ多でなければ気にも留めなかったよ。
みんないろいろ見てるんだねぇ。

737 :花と名無しさん:04/03/30 14:20 ID:???
メイクも怖いよね。うっかりするとファンデだって原稿につきかねない。
まあ許容の範囲だとは思うけど。
先生によっては、すごーく原稿に神経質な人もいるからなあ。

738 :花と名無しさん:04/03/30 18:18 ID:???
漫画業界って、ど〜〜してこ〜
ど〜でもいい事でもめるんだろうね。

739 :花と名無しさん:04/03/30 18:56 ID:???
もめてないじゃん(w
最初にヲタが伝染りそうで嫌って人がいただけで。
原稿を汚す汚さないはど〜でもいい問題じゃない。

740 :花と名無しさん:04/03/30 19:22 ID:???
きちんとした格好の方が作画に集中できるんならそうしてくれ。
私は服や化粧の匂いが気になって気が散ってしまう。

新人のヴァーカで朝起きたらバッチリ化粧してるのがいたな。
化粧も遅くて、ついでに手も遅い。
誰もお前の顔なんか気にしてないって。気になるのはお前の下手くそな背景の方。


741 :花と名無しさん:04/03/30 19:22 ID:???
>738では「原稿もどうでもいい」とは書いてないでしょ?
相手の判断や考えを実際のレベルよりも勝手に低く推測する人が多すぎ。

ヲタが多くて嫌なら、黙って仕事場移ればいいし。
マニキュアが気になるならはっきりその場で「原稿が汚れるからマニキュアは落としてね」といえば済む事なのに。

そういう人と仕事すると無駄なことでトラブル増えてもうメンドー。



742 :花と名無しさん:04/03/30 19:24 ID:???
>740は自分じゃ
「あたしはぷろふぇっしょなる!
誰よりも!バカで顔だけの女とは違うのよ!」
と必死なんだろうなあ。
でもほとんど認められる事はないんだよね。独り善がりだから。
アーメン。

743 :花と名無しさん:04/03/30 19:43 ID:???
独りよがりでも
仕事がある方がいい

>742も仕事先探せば?

744 :花と名無しさん:04/03/30 19:54 ID:???
関係ないけど、受付でノーメイクはNGだろうし
調理師でつけヅメですかというくらい伸ばしてたり
マニキュアしてたりもNGだろうなとオモた。
やっぱTPOはあるな…。業種で身だしなみは変わる。

745 :花と名無しさん:04/03/30 20:23 ID:???
じゃあ738がど〜でもい〜 って言った問題って何よ?(笑)
フォローまで入るとは驚いた
まあこんなツッコミこそどうでもいいが、自分は別に
ここで真面目に語ってる人の考えを低く見たことはないわ。

746 :花と名無しさん:04/03/30 20:41 ID:???
>>719が職場の空気を読めない香具師ってことでいい?


747 :花と名無しさん:04/03/31 01:02 ID:???
マニキュアは、うっかり原稿に爪立てちゃうと色がうつる。
化粧はファンデーション塗って、うっかり顔に触った手で、
原稿に触れると肌色がついてしまう。
気をつけてるつもりでも、
知らず知らずのうちに手に化粧がついてる場合もある。

だから化粧しないほうがいいよっていうことなのでは?

個人的には化粧しないほうをオススメする。
肌が荒れます。疲労で。
長時間室内で乾燥もします。

化粧しなくちゃいけない場所が多い中、しなくても良いし
しないほうがいいという職場もあるんだから、
肌のためにはありがたい話だと思うんだけど。
そのかわり、基礎化粧品をバッチリしましょ。

748 :花と名無しさん:04/03/31 02:52 ID:???
>>743
貯金ができないほどの仕事ご苦労様です。m(_ _)m

>>745
「周りがオタでいや」→職場かわれ。
「マニキュアが気になる」→仕事なんだからその場で注意するのが妥当
「同僚の化粧がいや」→素直に白状しなさい。食事やおやつのケーキの匂いは大好きなんだよね’`,、(´∀`) ’`,、 自分が化粧して外にも出られない稼ぎだからむかつくんでしょ。

言えば済む事を言わない、言えないで陰でごちゃごちゃ。
逆に仕事と無関係の他人の私的な部分にも口をだしたがる、
線引きのできてない、幼稚な人が多いってこと。
後者は自称プロフェッショナルなんだけど、自分が仕切る立場に
たちたがってるだけが多いので、正直どうでもいい。

749 :花と名無しさん:04/03/31 04:29 ID:???
24時間、しかも数日連続で一緒って仕事だから
自然と私的な部分との線引きも難しくなるのはあるよね。
もちろん程度問題だけど。

750 :花と名無しさん:04/03/31 12:33 ID:???
24時間いっしょだから臭いは気になる・・・
換気も掃除もしてなくて部屋が臭い。一週間以上風呂入っていない先生も臭い。
締め切り控えてるから仕方ないのだろうと我慢してるけど、先生の席がエアコンの風上で
に、臭いが流れてきて辛いです。この臭いの中で食事するのが一番辛いよ。
それを除けば先生も条件もいいとこなんだけどなあ。

751 :花と名無しさん:04/03/31 14:02 ID:???
通いで男女混合なんだけど、人前でノーメイクは自分が平静で
いられないので、武装としてリラックス出来るフルメイク。
絶対に素手で原稿に触らないんでマニキュアも意識してなかったな…。
帰りは同僚と遊びに出たりするのでそこそこ普通の服装。

先生の意向もあるので現場によると思う。ウチは体重制限もある…。
初めて行く所は前もってメイク禁か確認しておきたいかも。

でもたまの休みに自宅でネーム描いてるよ…。ジャージノーメイクw

752 :花と名無しさん:04/03/31 15:56 ID:???
>>751
体重制限がある?
60キロ以上はダメだとか?
なにげに職業柄小デブが多かったりするんだけど。
自分なんてデブだからどこにもいけなくなっちゃう〜。アセアセ・・・
太ったから首、なんていわれたりりするんだろうか。
体重制限があるとかメイク禁かどうかいちいち確かめるのも
変な話ではあるけど。

仕事に自分を飾る必要はありません!ってんで
ハゲのズラ禁とかもあったりして。
また、男性作家のところがブラ禁で
ノーブラじゃなきゃダメだとか…。

あああ、妄想が膨らんで自分ひとりでウケてしまいますた。
失礼。



753 :花と名無しさん:04/04/01 00:02 ID:???
先生と今度こそ何とか縁が切れそう。

みなさんも大御所の長いキャリアのある先生が
「アシスタントを一新しようと思って」なんて話を聞いたらご注意下さい。
そこは寝かせない、先生の性格がきつい、交通費を誤魔化す、クレクレ厨、時間外の呼び出しがある所です。
もしもオファーがあったら、アシスタント仲間じゃなくて、年輩の先生に聞いてみて下さい。
たぶん悪名高い先生ですので、知ってると思います。

754 :花と名無しさん:04/04/01 07:04 ID:???
kayonoのママンのことかしら・・・

755 :花と名無しさん:04/04/01 08:01 ID:???
いや、同年輩だけど、関東の人。

756 :花と名無しさん:04/04/01 12:57 ID:???
カヨノママンくらいのキャリア?
アシ長いけどサパーリわかんないやヽ(´〜`;

757 :花と名無しさん:04/04/01 21:04 ID:???
>754
なんでママンが貰い乞食だって知ってるの?
何たかられました?

758 :754:04/04/01 21:15 ID:???
>757
いえ、あてずっぽうで言ったんですが・・・
もしかして、本当にクレクレ厨だったんですか?

すくなくても、娘の方はクレクレ厨っぽそうだけど

759 :花と名無しさん:04/04/02 00:41 ID:???
「ただで〜してくれへん?」とかいうのすごく多いよ>かよのママ
自分はあのサイトができる前に
「ホームページ作ってくれへん?娘の分も」
っていうから、「たぶん2つで20万ぐらいなら」っていったら
「何でアシスタントにこれ以上はらわなあかんの?アシスタント代だしとるでしょ。
それでやっといて」っていうから、辞めました。
身元がばれやしないかって?大丈夫。
あそこは1年で2桁後半ぐらいのアシスタントが入れ替わるから、
いちいち覚えてられないって。

760 :花と名無しさん:04/04/02 00:49 ID:???
>759
漏れの知ってるやつは逃げられなくて2、3年はいたぞ。
まあ変わる人は変わるってことか。

761 :花と名無しさん:04/04/02 01:39 ID:???
自分、経験者だって言ったのに7000円しかもらえませんでした…
しかも用もないのに呼びつけられたこともあります…


762 :花と名無しさん:04/04/02 02:14 ID:???
HP二つで20万て・・・高いの?安いの?
その話を聞くと、カヨノままんはアシは召使ていどに思ってるのね

ついでだから、ここのアシ情報をもっとしりたいです


ぶっちゃけ、カヨノよりもママンの方がきらいです。ママンがいなかったらカヨノも
あそこまで変に育たなかっただろうし、ある意味被害者かも知れず
たしか、ママンもトレースをやってて、それをカヨノが真似をしたんでしょ?

ママンの元ダンナもDQNだったのかしら、DQNじゃなかったから離婚したとも考えられるよね

763 :花と名無しさん:04/04/02 02:24 ID:???
>762
離婚の原因が知りたきゃサイトに書いてあるから行って来るよし。
そしてトレースについても多分脚色された情報が頭に入ってるみたいだから
一度関連スレを読み直すことをお勧めする。
どっちにしても自分で調べろ。話はそれからだ。

764 :花と名無しさん:04/04/02 02:32 ID:???
本当にあった女の人生ドラマというぶんか社の雑誌にままが結婚の顛末を描いているよ。
未だ売っているかな。40Pくらい。

765 :花と名無しさん:04/04/02 20:02 ID:???
あのー、ここカヨノ(&ママン)スレじゃないんだけど…?

ちゃんとしたご飯が食べられない職場は辛いです。
自分で作りたいけど先生が台所を使わせてくれない…。
それなら菓子パン支給な食事をやめてほしいよう…



766 :花と名無しさん:04/04/02 23:19 ID:???
>753
いまJ○Cで募集中の先生じゃない?
なんとなく…


767 :花と名無しさん:04/04/03 21:22 ID:???
>753
>交通費を誤魔化す 
以外は全部当てはまる先生の所には逝った事がある。
もしかしてこんな先生多いのか・・・?大御所には多い?ガクガクブルブル(AA略

768 :花と名無しさん:04/04/03 22:51 ID:???
まじでやばいよJAC!
こないだ出てた元ヤンキー漫画かいてた女の先生の募集があったんで行ってみたら

男女混合で雑魚寝

猫トイレ清掃無しで大悪臭

だった。
大御所の某先生の募集ってのもやばくね?
友達はそこの噂を聞いたことがあるらしいんだけど、
あそこに行くとそのあとアシスタントの仕事をやめてしまう人が多いんだって。

769 :花と名無しさん:04/04/03 23:13 ID:???
>768
その元ヤンキー漫画を描いてた女の先生って
もしかして・・・ 自分もレディースものを描いてて、朴新具漫画の連載が中止になっちゃった人かしら・・・

770 :769:04/04/03 23:24 ID:???
すまそ
自分もレディース=レディース物を描いて
の間違いです

付け足すと、他ののレディース物を描いてる作家に
パクリだとなんだとイチャモンをつけて、自分のコミックスでわめいてた人が思い浮かぶよ

771 :花と名無しさん:04/04/04 00:27 ID:???
どっちがパクリだとかわめいた人でしょ。>森○智


772 :花と名無しさん:04/04/04 00:51 ID:???
大御所って編集さんが募集かけてる所?
あそこは……いまはどうなんだろう。

773 :花と名無しさん:04/04/04 01:10 ID:???
>772
今はどうって、昔はどうだったんですか?

年輩の先生の所で聞いた話だと
「とにかく行くな」の一点張りだったんで、名前だけは覚えてるんだけど。

774 :花と名無しさん:04/04/04 01:28 ID:???
>>773
話の種に一日だけ行ってみたら?

775 :花と名無しさん:04/04/04 01:39 ID:???
だめだなー自分ああいう古い絵描けないしなー。

1日だけって約束しても、アシスタントは原稿があがるまでが仕事だから
勝手に帰ってはだめとかの独自のルールがあって
1日の予定が1週間とかになって
トイレの窓から逃げた子もいたって話は聞いたな。
もちろん金は貰わないでにげたんだろうけど・・・・。

776 :花と名無しさん:04/04/04 02:01 ID:???
>773
私自身は行ったことがなくかなり前に友人アシが行きましたが、彼女はとりたてて何もなく仕事して帰ってきました。
ただ彼女は始めてのアシ先がキツい所だったので、多少のことには耐性がありますw
「行くな」と言われる理由はいまも有効かわかりませんがありましたので、行かない方が無難でしょう。
せっかくの年輩の先生のアドバイス、聞いておいた方がいいですよ。

777 :花と名無しさん:04/04/04 02:08 ID:???
ギャラさえ良ければ行ってみてもいいんだけど
いくらか書いてないもんなあ>募集記事

778 :花と名無しさん:04/04/04 02:30 ID:???
>777
>753でFA
その上ギャラ激安で値切る

779 :花と名無しさん:04/04/04 03:27 ID:???
あそこはやばいっしょ…。
ここはおとなしく言うこと聞いておいた方が身のためだよ…。

780 :花と名無しさん:04/04/04 05:23 ID:???
>>777
私もギャラさえちゃんと払って貰えるなら大抵の所は何処でも行くけど
理由なく値切られたりするのだけは勘弁して欲しいよねえ。

781 :花と名無しさん:04/04/04 05:31 ID:???
少女漫画なのか?

782 :花と名無しさん:04/04/04 07:41 ID:???
編集さんが募集かけてる所でスゴく家から近所の方がいるんだけど
その大御所さんは少年誌出身の漫画家さんですね。
そこは以前に何人か知り合いが行って皆短期で辞めていましたが。

783 :花と名無しさん:04/04/04 09:38 ID:???
ここのおかげでヤヴァイ先生の所に応募しなくてすんだ事が何度ある事か。みなさん情報感謝しまつ。

784 :花と名無しさん:04/04/04 13:58 ID:???
自分の行ったハレクィンの作家はすごく痛くて
1回きりでやめました。
しかも年令も年令なので痛さに磨きがかかってました


785 :花と名無しさん:04/04/05 14:49 ID:???
雑誌を潰しながら、タイトルになんかつけたり減らしたりしながら
移転で連載してる先生が危険。



786 :花と名無しさん:04/04/05 15:38 ID:???
雑誌を潰しながら、はちがうっしょ
雑誌の最後に立ち会いながらとか描かないと漫画家が雑誌つぶせるみたいやん




愚痴行きます
先月の月収を計算したら家賃+数千円でした_| ̄|○ ドウヤッテイキテタンダオレ…
雑誌の〆切ってなんでみんな一緒なんだyo〜

787 :花と名無しさん:04/04/05 16:38 ID:???
泊まり込みばっかりしてると、水道光熱費の基本料金だけあれば
どうにかなるんじゃない?

雑誌つぶしながら連載を…って、ガハ9の事かな
ちゃんとしたアシがいるようには見えないけど…って
ハッもしや

788 :花と名無しさん:04/04/06 00:49 ID:???
>787
そもそも家賃がネックなんだよ。
てか、>どうにかなるんじゃないの?ってどういう意味ですか?
生きてればその他にも必要経費が必要じゃないか。

>786
私も似たような状態ですよ〜。
最大の敵はやはり、重なり合う日程です。はぁー

789 :花と名無しさん:04/04/06 01:43 ID:???
>785
これはどうして危険なの?
編集と上手くいってない…ってのは廃刊とは関係無いしなあ。
単行本とかの関係?
それとも単なるジンクス?

790 :花と名無しさん:04/04/06 01:50 ID:???
>789
人柄。

791 :花と名無しさん:04/04/06 02:22 ID:???
先生が描いた細かい背景に墨汁ぼたおちさせてしまった…。 墨汁ひくっくり返さなかっただけマシととるべきか…。 実際ひっくりかえしちゃった人います?

792 :花と名無しさん:04/04/06 02:32 ID:???
(T◇T)ノ

793 :花と名無しさん:04/04/06 02:37 ID:???
自分はうたたねして大量によだれ垂らした事ある。
しかもすぐに気付かなくて紙がすでにうねってた。

794 :花と名無しさん:04/04/06 04:56 ID:???
ホワイトぶちまけて、先生に1コマ描き直させたことがある

795 :花と名無しさん:04/04/06 13:17 ID:???
新城●ゆのアシに行ったことある人います?
ゆうべテレビに出て随分とアイタタなこと言ってました。
アシは容姿や年齢、ファッションセンスで選ぶだの何だの…。

絵はヘタでもいいのか、それでもプロか?と小一時間(ry

あと漫画家のイメージも随分と悪いこと言ってましたが
そんな人見たこと無いんですけど…。


796 :花と名無しさん:04/04/06 14:40 ID:???
眉タンとアシで一緒だったことならありますが?
私が会った時よりも漫画家としての自覚が出来てた以外
素の所はあまり変わっていない印象でしたよ。

漫画家のイメージをよくしたい、と言ってましたね。
発言を編集されることも考慮して話さないと、
面白おかしい所だけ抽出されてしまうんだなと
興味深く見てました>TV出演

797 :花と名無しさん:04/04/06 14:55 ID:???
偶然最後のほうだけ見た
可愛い顔してえげつない事いう人だね。
アシストしづらいな、あのノリ

798 :花と名無しさん:04/04/06 15:36 ID:???
放送された一部分のみでそう書いちまうのはどうかと・・・いいけど。


799 :花と名無しさん:04/04/06 15:50 ID:???
「漫画家という職業に、もっと憧れてほしい。
ヒットすれば大金持ちになれるし、おしゃれだってたくさんできる。」
いくら編集されるとはいえ…ようこれをゆうたな
自分が漫画家(びん底眼鏡でひきこもり)の
イメージを変えたい、とも。

800 :花と名無しさん:04/04/06 15:51 ID:???
なんか最近アシがたのしい!
背景描くぞートーンけずるぞーとやる気がみなぎっている。
ただし集中しすぎて無口になってしまうので
しかも顔がひっしかもしれないので見た目こわい?かもしれない。

801 :花と名無しさん:04/04/06 16:29 ID:???
800 おめぇ、そりゃ愚痴じゃねえだろう!!裏山。

802 :800:04/04/06 16:57 ID:???
いまそう思いもどってみました‥‥
そのとおりですたー801さん

803 :花と名無しさん:04/04/06 17:47 ID:???
>>796
アシ時代からあのノリだなんて
もともと性悪女なんだねー。
金持ちになってのぼせてるのかと思ったら。

804 :花と名無しさん:04/04/06 18:32 ID:???
>803
アシ以外の人はお帰りください。

805 :花と名無しさん:04/04/06 18:33 ID:???
アシ代が実働12時間以内、日給1万五千円以上で、純粋に仕事しかしないでよくて、
絵のレベルがあの程度でよくて、仕事のつまり具合がフツーなら
いくらでもいきますわ>まゆたん

確かに中身のある漫画のほうがいいに決まっているけど、
漫画に中身を求める読者ばかりじゃないし、
うれたら載せるのが出版社だし、まゆたんも生きてても別にいいかなーって

806 :花と名無しさん:04/04/06 19:08 ID:???
眉HPのアシ募集記事は18才以上ならいいみたいな感じだが?
眉より年下じゃなくちゃアカンの?
当方37歳のベテランアシですが。
自分で言うのも何ですが仕事は速いし20代の人よりもうまいと思うが。

807 :花と名無しさん:04/04/06 19:12 ID:???
>>806
若い人中心の仕事だと浮いちゃわない?
自分も30代だけど、キャリアよりノリ重視ってあるんだなってそろそろ思う。

808 :花と名無しさん:04/04/06 19:27 ID:???
今までそんなに浮いてなかったと思うけど。
忙しい職場ばかりだったからあまり会話やプライベートな
つきあいとかってのは少ないし。
と言っても30前後の人たちとの仕事だったけど。
専門学校卒の子もきたけどそれなりにゲームとか話題があった。
お互いオタクだからかな?
まあ、ノリでも何でもいいけど締め切り間に合えばいいでしょ。

809 :花と名無しさん:04/04/06 19:41 ID:???
うまければいいならとっくにフリーのアシを雇っていると思うよ。
TVで「少女漫画を描いているので、若い子に触れて影響を受けていたい」とか言ってたから、技術よりそっち重視なんじゃないのかな。
同じこと言ってた先生の所に昔行ってたけど、プロ作家として続けて行くならどこかで折り合いをつけていかないと
だんだんアシがいなくなってっちゃうんだよね……。
私は20代前半の子と普通に喋りながら仕事してるけど、呼ぶ方からすれば年齢を見ただけで躊躇するのもわかるようになってきた36才。

810 :花と名無しさん:04/04/06 20:13 ID:???
まゆたんそこまで考えあるんですか

811 :花と名無しさん:04/04/06 23:56 ID:???
前観た番組(この人露出多いね〜)ではまゆたんとこは
ちゃんと8時間寝せてもらってたなあ。(まゆたんだけ残って原稿に絵を入れてた)
広い仕事場でアシ専用ベッドもあってさ…。
仕事と割り切れば意外と勤めやすい職場かも?とか思った。

今行ってるとこ布団で雑魚寝が多いんで羨ましかった。

812 :花と名無しさん:04/04/07 01:17 ID:???
だれかまゆたんのとこの給料知ってる人いませんか〜(´▽`)ノ
問題は給料だ。日給7000円とかじゃいかん。

813 :花と名無しさん:04/04/07 01:30 ID:???
そろそろスレ違い。
ここはアシスタントの愚痴スレ。

今月先生が風邪ひいて仕事減ったよ。私の財布も風邪ひきそうさ…。

814 :花と名無しさん:04/04/07 01:42 ID:???
今月実家帰るので頑張ろう!と意気込んで仕事入れまくってるのだが‥
某センセから1セット(2泊3日)キャンセルされたよ。
先月に続いて今月もかヨ!!!!!
人柄がいいのは認めるしお給料もいいから続けて行きたいけど
毎回これじゃー食いっぱぐれそうでコワイ。
先月は1セットキャンセルが響いて家賃払えなくなって
仕方なく2.3日待ってもらったさ。
ていうか、上旬の1セットキャンセルって‥どう考えても
1本落としてるとしか考えられない。
作家生命大丈夫なのかな。干されソ‥

815 :花と名無しさん:04/04/07 02:47 ID:???
>811
2段のパイプベッドだと私はすぐ腰が痛くなっちゃうな。
布団の方が腰痛が酷くならなくて良いよ。

816 :花と名無しさん:04/04/07 20:46 ID:???
うちなんか3段ベッドだよ。
新條さんとこ8時間睡眠てホントかなー。そんなに寝させてもらえる職場なんて行ったこと無いよ。36時間労働とか普通だったりするし。

817 :花と名無しさん:04/04/07 20:57 ID:???
昔、ある大御所の女(先生とも呼びたくない)の所でアシしてた時、アシ仲間6人でそいつの出産祝いをしたら「私のやった給料でショボイの貰ってもね…」と祝いの席で言われた。大体その女の下で働いていても、ギャラ少なくて空いてる日なんかはみんなバイトしてる事もあったのに

818 :花と名無しさん:04/04/07 21:39 ID:???
>816
8時間睡眠もらえる仕事場もあるよ。
若い先生だと体力のみ!って感じで押し切ろうとするけど
30前後で体力に翳りが出てくるので、その後は睡眠時間をそれなりに取るようになる。
手慣れた人ばかりで作業時間の予測がつくところも寝る時間は多い。
まぁ歳に関係なく寝てないと能率下がるだけだけどね。

819 :花と名無しさん:04/04/07 21:42 ID:???
あるよ8時間睡眠の所。
締め切り前日でもないかぎりずうっと8時間睡眠。
でも先生がクレクレ厨だから人の入れ替わりが激しかった。


820 :花と名無しさん:04/04/07 21:44 ID:???
>>817
なんか逆だね。あげるほうが
「先生のお給料であげる、つまらないものですけど」とか謙遜していうならともかくだけど。

まだその先生は大御所ですか?

821 :花と名無しさん:04/04/07 21:59 ID:???
>817
何か他にもエピソードが有りそう
他の話も聞かせてー

822 :817:04/04/07 23:59 ID:???
一応まだ大御所ですよ。 私を含め数名のアシさん達は住み込みの時期あったから漫画の仕事以外も育児もほとんどしてましたね。
まぁそれは仕事の内と割り切ればいいけど仲間の同じアシさんが先生夫婦のセックルを「勉強になるから」と、見るよう言われてすぐ辞めた子いました。

823 :817:04/04/08 00:10 ID:???
私も地方から出て来て一番最初のアシの仕事が、その女の所だったので辞めた後、私の前に辞めた先輩の紹介でまたある先生の所でアシしたけど本当に勉強になったよ。
オリジナル漫画書かせて貰って見てもらったり、出版社を紹介してもらったり(載った訳ではない、まだまだ力不足なので)

824 :花と名無しさん:04/04/08 01:13 ID:???
>先生夫婦のセックルを「勉強になるから」と、見るよう言われてすぐ

ポカーン(AA略

それで大御所なの?マジで?

825 :花と名無しさん:04/04/08 02:51 ID:???
>>822のようなケースも
「絶対無い!」と言い切れないのが漫画業界の怖いところ…
アシに人権がある事を知らない先生は多いからね。

はじめての仕事場がそこって。817さんも苦労なさったね(ノд`)

826 :花と名無しさん:04/04/08 07:17 ID:???
うはっ!
817さんの経験談を見て、姫の事が思い浮かんだよ
姫なら王子とのセックルを見せてるかもなーって、思った朝でした。

827 :花と名無しさん:04/04/08 09:48 ID:???
姫が王子と出会った頃はアシスタントがいるほどの仕事をしていない!

828 :817:04/04/08 10:32 ID:???
>>824  一応まだ大御所ですよ。最近ちょっとひどいけど
勉強になるから・・・というより多分見せたいという趣味なんでしょうね。
別に仲間に入ろうとかじゃなく、ただ見るだけです。
たしかにその先生の漫画にはHなシーンとかセックルシーンはありますが、
実技指導までしてもらわなくても・・・・・って感じだったみたいです。

>アシに人権がある事を知らない先生は多いからね。
本当にそう思います。その大御所から言われた事やされた事は今までのどの先生よりも
一番ひどかったですね。
コーヒーを入れてもお礼はなし「うちのコーヒー飲んでなんでお礼いわなきゃなんないの?」
アシの後輩が彼氏にプレゼントを渡すのをみんなでワイワイ話していたら、
それを聞いてた先生が「なんか○○ちゃんの彼氏なのに私のやったお金でプレゼント買ったら
まるで私が二人にプレゼントしたみたいねぇ」とか訳わからない事ばっか言ってましたね。
ほとんどが長続きしなくて、入れ替わりも多かったです。





829 :花と名無しさん:04/04/08 11:39 ID:???
何かその一応大御所先生はオバ厨っぽいなぁ

>「なんか○○ちゃんの彼氏なのに私のやったお金でプレゼント買ったら
まるで私が二人にプレゼントしたみたいねぇ」

その意味不明の理論は好きだなぁ、きっと自分が世界の中心だと思ってるのかなぁ・・・・
ここでの話を本に纏めて、出版したら何か面白そうね

830 :花と名無しさん:04/04/08 13:01 ID:???
すみません。聞き苦しいかも知れない発言します。


そんな失礼な先生のコーヒーにはツバ吐いたれ!( ゜д゜)、ぺ!
そして笑顔で「いつもお疲れ様です。コーヒー入りました」と出す。

831 :花と名無しさん:04/04/08 13:34 ID:???
掲示板で募集してるBL大御所(?)はメンヘラーなので気をつけて下さい。
つうかメンヘラーじゃない人のが少なかったけど…(自分の経験上)

832 :花と名無しさん:04/04/08 15:02 ID:???
>>831
それって土‥‥駅の某作家!?

833 :花と名無しさん:04/04/08 17:00 ID:???
>830
good job!

834 :花と名無しさん:04/04/08 17:25 ID:???
>832
今募集してる人でしょ


835 :花と名無しさん:04/04/08 20:32 ID:???
まだ手伝ってた頃、締切前なのに、他の仕事がある(接待される)で真っさらの用紙に適当に書いていて…と先輩が言われて丁寧にネーム書いたけど帰ってきて一言「やっぱり素人に期待するんじゃなかった」でした。

836 :花と名無しさん:04/04/08 20:33 ID:???
日本語で書いて下さい

837 :花と名無しさん:04/04/08 21:45 ID:???
>>822
セックル見れって言われたら私もその場で辞めるな・・・

838 :花と名無しさん:04/04/08 22:34 ID:EL9/jBhp
>829 オバですよ。私がまだ住み込んでた時は、全盛期で今はツマラン漫画書いていても大御所の位置に居座ってますね。

同じ時期にアシしてた先輩が辞めてからある雑誌でデビューした時に出版社に乗り込んで「このストーリー私が考えてたのとソックリ!」とか言い掛かり付けてきて辞めて何年も立つのに、いきなり先輩の雑誌に載った漫画を先生の絵で同じ内容で書き直してFAXしてきたらしいです。

839 :838:04/04/08 23:12 ID:???
ごめんなさいsageませんでした。
私は住み込みは地方から出て来てからの短期間だったのですが、辞めた後に着いた先生の所に「そこにスパイがいるでしょう?」と匿名の電話がありました。
先生も、そのDQNぶりを知っていたので「私のせいにしていいから縁を切りなさい」と言われました

840 :花と名無しさん:04/04/08 23:14 ID:???
>>838
自分も業界長いんだけどね、誰のことか知らないけど、
そこまで破天荒な先生なら耳に入ってるはずなんだけど。
もしかして釣り?
わざわざ書き直すなんてヒマな人だ。

841 :花と名無しさん:04/04/08 23:34 ID:???
>>835&835とおぼしき書き込み
日本語がちゃんと書けない人が言っても説得力ないな。
まずはもうちょっと、日本語勉強してから、書き込みなよ。
読んでて、なんとなく気持ち悪い。

842 :花と名無しさん:04/04/09 00:12 ID:???
>840 釣りなんかしませんよ。
先輩もプロとしても続けず今は結婚してますが、そのFAXは先生なりに脚色してあり訳分からない展開もありつつも結末は一緒です。全盛期は常に5〜6人はアシ雇ってたのに今は他人が信用ならないような事言ってるらしく…。
いくつか代表作やTV化された事あります、私捻でごめんなさい

843 :花と名無しさん:04/04/09 00:36 ID:???
>842
いやー…あのさ
自分の日本語おかしいってわかってる?添削してよかですか?

844 :花と名無しさん:04/04/09 00:40 ID:???
>843
構うのおやめ

845 :花と名無しさん:04/04/09 00:45 ID:???
クビにするなら理由を教えてくれ先生。
もしかして自分が痛たな事したのかそれとも先生側に
何かあったのか色々考えてしまうじゃないか。

846 :花と名無しさん:04/04/09 01:23 ID:???
842さんの日本語は通じるけどな

ただ大御所で
・いくつか代表作がテレビ化されたことがある
・既婚、子有り
・夫婦生活を人に見せる
・全盛期は常に5,6人のアシがいたけど、今は
 「他人が信用できない」と言っている(つまり一人でやっている?)

となるとなぁ。誰だろ。いがいが?

847 :花と名無しさん:04/04/09 03:18 ID:???
いくつか代表作が…となると
1本や2本じゃない感じだね。
いがいがはキャンディだけじゃなかった?
誰だろう?
すずえ?りよこ?すみか?…本数が無いし。
もっと新しい人かな?

848 :花と名無しさん:04/04/09 03:46 ID:???
>>847
いが先生はレデージョージもアニメ化かも。
…よく知らんけども。

849 :花と名無しさん:04/04/09 03:53 ID:???
>>828
>「なんか○○ちゃんの彼氏なのに私のやったお金でプレゼント買ったら
>まるで私が二人にプレゼントしたみたいねぇ」

これと同じセリフを、某漫画家スレで
去年だったか一昨年に見たことがある。
漫画家以外のこともやってませんか?
時々、テレビや映画に出てない?本当に、時々だけど。


850 :花と名無しさん:04/04/09 08:09 ID:???
え?
>835は、>838(>842)なの?
わけわかめ。

851 :花と名無しさん:04/04/09 08:14 ID:???
その辺の大御所はお子さんのいる人が少ない。
どんなに多作の人でも
住み込みでアシが数人というのは非常にまれだと思うんだけど
・・・何となくあそこかなと言うのはあるなあ。

852 :花と名無しさん:04/04/09 08:43 ID:???
打田●菊?
お子さん居てドラマになってて…
TVにもでてるよね。

でも好きな作家なので違っててほすぃ

853 :花と名無しさん:04/04/09 10:18 ID:???
すんげこがマトモとは言いがたいと思う
すんげこかな

854 :花と名無しさん:04/04/09 10:38 ID:???
>853
ああ、漏れもやりそう…っておもっちゃった。
自分の性生活マンガにしてるくらいだし。最近落ち目というのも
当てはまってるかと…

855 :花と名無しさん:04/04/09 11:29 ID:???
菊ごときの作家が大御所だなんて?
それにテレビ化なんかしたかな。

856 :花と名無しさん:04/04/09 11:46 ID:???
南ちゃんの恋人だっけ、したじゃない ドラマ化

857 :花と名無しさん:04/04/09 12:09 ID:???
春の菊さん所って絵の技術がそういらないから、
普通の漫画家のアシやってる人があんまり行っていなくって、
意外にアシ歴長い人の耳にも入っていないって
いうのはあるかもしれないですね

858 :花と名無しさん:04/04/09 12:20 ID:???
菊さんは何人か住み込みで雇うほどかな。そのへんがハテナ。
東京から、途中で故郷ににでかい家立ててアシ引き連れ戻った某人かと・・・・。

859 :花と名無しさん:04/04/09 12:23 ID:???
仮にもアシなら不特定多数が読むスレで名前を出して推論するのはいくないと思うです。。。
初心者の上京者を住み込みで雇うところなんて限られてそうですけどね。
本気で注意を促したいのなら書き込んだ本人がわかりやすいヒントを出すのでは?

860 :花と名無しさん:04/04/09 12:28 ID:???
特定の名前っていが以降、菊さんしか有力候補じゃないし
夕べから今朝にかけての展開だから、見てないって言うのもあるかも。
まあ当たっていても「そうです!」とは言いがたいかもしれないけど。

861 :花と名無しさん:04/04/09 14:57 ID:???
>859
禿同。こういうところで具体的な犯人探しなんてやめたほうがいいよ。
どこまでいったって推測の域を出ないんだし、濡れ衣だった場合
名前出された作家さんはいい迷惑だし、気の毒。
まともなアシなら、そのへんのルールは守ろうよ。

862 :花と名無しさん:04/04/09 18:06 ID:???
菊さんのお宅訪問をTVで観たけど、家族でお住まいで
アシの住み込みはいなかったですよ。

863 :花と名無しさん:04/04/09 18:38 ID:???
>862 昔は事務所構えていたんじゃなかったっけ?で、離婚して事務所も閉鎖してご主人に事務所と住まいを渡したよーな
愚痴いーか?
私コーヒー飲み過ぎて歯は黒ずんでる…胃ももたれてる…久しぶりの風呂で、睡魔に溺れかけた…体も臭いし女としてどうよ。
自分のご褒美に買った品が3代目眼鏡…

864 :花と名無しさん:04/04/09 18:46 ID:???
>863
歯は歯医者いってクリーニングしてもらうといいよー。
美容歯科もあるしな。保険利かんが…
ホント、カフェインの取りすぎで口臭は大問題。
ガムはかみすぎて口いたくなるし、
でも最近出たブラックブラックのタブレットはけっこういい。

865 :花と名無しさん:04/04/09 21:51 ID:???

そーいえば昔、大竹しのぶがやってた漫画家のドラマあったね
また見たいなー
先生VSチーフアシ

866 :花と名無しさん:04/04/09 23:55 ID:???
あれなかなか面白かったよねー。も1回見たいな。
あの頃はまだ小学生だった私。まさか自分がアシスタントやる事になるとは思わなかったよ。
たしかタイトルに『はちみつ』が入ってたはず。
ちゃんとしたタイトル覚えてる人いる?

867 :花と名無しさん:04/04/09 23:59 ID:???
>866
人の不幸は蜜の味。

ちなみに作画協力はおおや和美アンド小学館。

868 :花と名無しさん:04/04/10 00:25 ID:???
みなさん自分が参加した先生の擦れor雑誌の擦れ見てます?
「まともなアシ使え」「アシに任せっきりなのか?〇〇が低能なのか?」でプチ祭になった経験が…(:_;)
先生ごめんなさい。指されたページ担当したの私です。

869 :花と名無しさん:04/04/10 00:26 ID:???
>867
あれは出来た!と仕上がった原稿(編集の手が入る前の状態)に
写植がバッチリ入ってて大笑いした記憶があるよ。

870 :花と名無しさん:04/04/10 01:00 ID:???
人の不幸は蜜の味、
大御所の先生が自転車こぎながら「悪かったわ、ごめんね」
っていっただけで、アシの主役が「先生が謝った!」とか
言ってたもんね。

あんまり場数多く踏んでないんだけど、
大御所の先生(っていうか古い先生)は
人格がアレな人が多いと思って良いんですか?

871 :花と名無しさん:04/04/10 01:13 ID:???
>人の不幸は蜜の味
あ〜懐かしい。自分も多分まだ小学生だったよ。
ドロドロした人間関係が好きだったなー。あの頃からぼんやりと
漫画家になりたいと思ってたから釘付けで見てた記憶が…。
大竹しのぶ「編集王」でも人気漫画家役だったよね。

872 :花と名無しさん:04/04/10 16:08 ID:???
>868
見てる。その雑誌自分も読んでるからなんとなく気になるし、
一部の最新情報とか早いから。(笑)868は大変だったね。
そういうのってかなり鬱になりそうだ。

873 :花と名無しさん:04/04/10 17:52 ID:???
人の不幸は蜜の味、懐かしいな。
当時、モデルになった漫画家についていろんな漫画家の名前が編集やら漫画家やらから
聞こえて来て面白かったよ。
全体的に「あーいう先生って確かにいるよね。」という感想だったな。

874 :花と名無しさん:04/04/10 20:29 ID:AC3foGTC
>868 私も見てる。やっぱり気になるし、匿名の掲示板なんで本音と感想見れるもんね。
868さん凹まずに、お互い頑張ろー。

875 :花と名無しさん:04/04/11 21:11 ID:???
リテイク地獄つらい。
自分の画力不足でなってるときは申し訳ないばっかりなんだけど
つらいのは先生が漠然としたイメージしかつかめてなくて無限リテイクがあるとき。
この幅をもっと広く。やっぱり狭く。もっと近く。やっぱりこれくらい。これくらい遠く
……で、結局一番最初のに近いもので OKが出たりすると泣きそうになる。
たすけて。


876 :花と名無しさん:04/04/11 22:31 ID:???
時給なんだから関係ないじゃん

877 :花と名無しさん:04/04/11 22:34 ID:???
わかるな〜
「位置が決定してから、ちゃんと描きたいんですけどいいですか?」
とか聞いたらいけない雰囲気?
もしいいならそう聞いちゃった方がいいと思うし、
ダメならはじめ、あんまり本腰入れずに簡単に描いて置いて、
決定してから細部まで描くようにするっていうのはどうですか。
先生に気がつかれないように。


878 :花と名無しさん:04/04/11 23:03 ID:???
>>875
アシスタントの描いた背景を見てから初めて細部を考えるアバウトな作家さんも居るから
そんな時は1度描いた背景をコピーで縮小/拡大し更に切り貼りしながら
作家さんに具体的なバランスを決めて貰うのがいいかも。

まあ、背景や小物に細かくこだわる作家さんなら
指定を出す時は事前に的確な指示が欲しいってのは人情だけどね。

879 :花と名無しさん:04/04/12 00:10 ID:???
あたしが行ってるとこの先生は背景のあたりがすごく正確なので
とても助かる。
ほんとは描けるけど、忙しくて描けないっていう先生の方が
指示も的確だよね。
なんとなくアシが助けてもらってる感じだけど(W)。

880 :花と名無しさん:04/04/12 00:16 ID:???
868たんの所は読者年齢層高いんだろうね。
分かる気する。
いま私、OL〜主婦向け層の雑誌に携わってるんだけど、読者も舌が肥えてるぽくて、前の仕事よりか妙な知識と指摘多くてあせるよ

881 :花と名無しさん:04/04/12 00:57 ID:???
自分でも描ける範囲で背景の指定をする時と
自分でも描けない物を指定しようとする時では
漫画家さんの指示の精度も変わるだろうね。
当然漫画家さん当人の性格にもよるだろうけど。

関係ないけど、うちの先生はいい人だから
同業のお友達漫画家さんから褒められた背景や効果処理について
アシにもちゃんと伝えて労ってくれるよ。
たとえ社交辞令でも、そんな時はもっと頑張ろうって気になるなぁ。

882 :花と名無しさん:04/04/12 01:02 ID:???
例え時給でもリテイクはつらいよ。
描いても描いても無駄になっていく辛さって
アシなら分かるとおもうけどな。
漏れの所の先生はご自分で公言しているとおり
一点透視を理解してないのがつらい。
、点をとろうとするとすっごいたくさんあったり、
主人公の背の高さが背景に比べて異様な高さになったり。
その他もろもろ。
忙しくないときは先生が背景の下書きまでしてくれるトコなのだが・・・
なぞっていいんですかこれ(泣)
たすけて。




883 :花と名無しさん:04/04/12 01:28 ID:???
大分昔の仕事場だけど、作家さんの下絵の通りに絵を入れたら
「下絵を信用しないでーっ!」って言われた事あったな、漏れ。

884 :花と名無しさん:04/04/12 01:43 ID:???
>>875,882
自分も、センセイがこだわりが強く、リテイクすごく多いのに
センセイはパースを理解していず、指定も曖昧な所に行ってた事があるが、、、

時間がなくても妥協せずリテイクの嵐&
指定する時にイメージを固めて、的確な指定をする努力もする気がないので、

締切前日に一コマの下絵を何度もリテイク出され、明確なOKイメージも
示されず、何時間も描き直しさせられてる時なんて、
精神的にすごく辛かったなあ。
そんな調子なので上がりの日が、仕事に入った後に、
予定より2〜3日延びるのは当然だったりしてましたね。
当時は「モノを作るってこういう事なんだ」と思ってたけど、
今同じような職場に行ったとしたら、2回目のオファーが来たとしても
引き受けないだろうな、、、。

885 :花と名無しさん:04/04/12 09:06 ID:???
私が昔行ってたとこのセンセイもそんな感じだったな。

過去のコミックスを渡され、「こんな感じで描いて」と言われるんだけど、
何しろアシの入れ替わりが激しいところだから、同じ場所の背景なのに、どのコマもタッチや細部が違う。
で、なんとか下絵を描いてセンセイのとこに持っていくんだけど、
ぱっと見た目の印象で決めるらしく、「ここはいいけどこっちが駄目」「今度はここが気に入らない」
と何十回とリテイク出した挙句、結局OK出すのは一番最初のに近かったり。
鉛筆線の太い細いだけでダメ出しされたときには泣きそうになったよ。
締め切りすぎてんのに、5センチ四方くらいの小さなコマ(しかも人物が入ると背景は殆ど見えなくなる構図)
に何時間もかけさせないで・・・・・・(泣

しかも、給料激安で、「今お金がないから〜」で、行くごとにどんどん下がっていく。
睡眠時間6時間、食事は一日一回キッチンで立ち食いで、5日で2万しかもらえなくなって、
やめちゃったよ。

886 :花と名無しさん:04/04/12 09:47 ID:???
>>885
辛いッ。゚(゚´Д`゚)゚。読んでるだけで辛くなるよ〜ッ
そういう先生にあたるとしんどいよね。
885さんはよく頑張ったよ、うんうん。

887 :花と名無しさん:04/04/12 13:16 ID:???
>>883
下絵を信用しないで〜とかいう作家さんは割と多いよ。
「アタリはきちんと入ってるが、パースをしっかりとってるわけではない」
って意味だと漏れは解釈してる。この位置にこういう感じで、というつもりの
下絵に過ぎないから信用しないでってことなんでしょうね。

888 :花と名無しさん:04/04/12 14:04 ID:???
しょうがないんじゃないの?
売れてない漫画はおおむね駄作だし、
売れない漫画を趣味で描いてるようなやつは
自分で出来る範囲で漫画かけよって事だ
人に頼ってないで自分でやりなさいと。
まあそういうこと


889 :花と名無しさん:04/04/12 14:11 ID:???
誤爆か……?
なにがしょうがないのかわからない…。

890 :花と名無しさん:04/04/12 16:04 ID:???
885がやめちゃってもしょうがないってこと

891 :花と名無しさん:04/04/12 16:06 ID:???
>890
なるほど。確かにしょうがない。5日で2万は鬼かとオモた。
一日1枚しかトーン貼れない使えねえアシならともかく。

892 :花と名無しさん:04/04/12 16:26 ID:???
最低時給って法律できめられてるけど
確か時給640円とかそれくらい?
5日で2万だったら一日6時間半程度の労働になる計算だ
もし12時間労働だったら320円/hくらい。ありえない。
駄作書いて資源を無駄にした上に、人を低賃金で拘束して労働させるとは
まったく世の中のゴミとしかいえん

893 :花と名無しさん:04/04/12 17:08 ID:???
>>887
どう見ても複数の人物が同じ地面に立ってなくて
どう考えても絵に無理が生じそうだったから
仕方なく下絵に近い形にパースとったら言われたんだよ。
後で当時のチーフさんから
「そんな場合はパースは無視して雰囲気だけ出して描けばいい」って
言われて結構目鱗だったな。

894 :花と名無しさん:04/04/12 17:11 ID:???
アシだけどさ、
885タンは内容、作品のことには何もふれてない事だし
>売れてない漫画はおおむね駄作
>駄作書いて資源を無駄にした
ってのはちょっとヒドイとオモタよ。
このスレは自分で賞に入ったり入らなかったりする漫画を
がんばって描いてる人もたくさんいるだろうしさ、(私とか)
プロアシさん達はちょっと考えてあげてくれよ。


895 :花と名無しさん:04/04/12 17:49 ID:???
プロを目指す以上、売れなきゃしょうがないのよ。
がんばったんだから、なんていってるやつは
プロは無理だと思いなさい。
大体売れなきゃ生活は誰かの世話になる事になるんだから
十分迷惑。

896 :花と名無しさん:04/04/12 17:51 ID:???
なんだこの流れは

897 :花と名無しさん:04/04/12 19:02 ID:???
おいおい、自分の文章読み返してからあげてくれよ。
895は説教したい厨ですか?
匿名掲示板の愚痴スレで説教するなよな(;´Д`)
なんかおかしーよ。




898 :花と名無しさん:04/04/12 19:09 ID:???
金がないやつはアシを使う資格がないとおも

899 :花と名無しさん:04/04/12 19:14 ID:???
意味ないリテイク無限ループあるある!
あれは大変だよね。精神的に。
>887
なぞって、って言われた時もこうしてる?
私もパースおかしい所行ったことあるんだけど
凄い困ったよ。直していいなら直すんだけど
自分もそれほどスキルあるわけでもないからなぁ。
パースのおかしさも効果狙ってる確信犯ならいいんだけどね。
(確信犯の間違った使い方って↑だっけ?間違った方だったらごめん
あのときの報道のせいでどっちが正しいか混乱したままだよ)

900 :338?i?±?j:04/04/12 20:00 ID:6PZg+nQE
知り合いの漫画家のところで、あたりからパース起こすのに苦労してたら
「あたしのあたりは『ハズレ』ですから」て言われた。
そう言われてもなぁ。(;´д`)=3=3

901 :花と名無しさん:04/04/12 20:48 ID:???
>>897
なんか知らないけど「がんばって描いてるんだから
売れなかったらダメだなんていわないで」と
レスが来たから「いや、プロは売れなきゃダメだ」と
考えを述べたまでだよ。
人を雇う金が無いのにアシ雇うべきじゃないと本当思う。
金が無いなら自分で描きましょう。

902 :花と名無しさん:04/04/12 21:06 ID:???
っていうか894さんは
漫画描いてる人も多いんだからもっと言葉に気をつけてカキコしようぜ! 的な事を言ってると思うんだが
そもそも売れないプロと投稿段階の 売れる売れない 
って同列で考えるものでもないと思うし

あたしのアタリはハズレですからって ワラタ
そこまできっぱりだと逆に気持ちいいな(笑)
困るのはきっぱりしてない場合だもんな




903 :花と名無しさん:04/04/12 21:41 ID:???
投稿段階ならなおさら自分でやるべきだし、
第一売れなかったらただのごくつぶしって
現実的な覚悟すら、プロになるのに無いのっておかしいよ。
自分ひとりでやれない画面を、人に頼んでしあげてもらって


904 :花と名無しさん:04/04/12 21:44 ID:???
おっと途中送信しちゃった。

みたところで、その後の仕事もどうせ人の世話になるんだろうし。
まともなサラリーのないボランティア状態なら、
それは雇うとは言わない、世話になっとるんだ。

905 :花と名無しさん:04/04/12 21:58 ID:???
流れが全然わかんない。
この人達、何の話してんの?

906 :花と名無しさん:04/04/12 22:09 ID:???
>905
「アシスタントの愚痴」とは
まったく関係ない創作論や人生論が繰り広げられています。
あたしは退避中。

907 :花と名無しさん:04/04/12 22:40 ID:???
「売れる漫画家・売れない漫画家」と「アシ代を払える漫画家・払えない漫画家」とを
混ぜてる論じるから悪いんだ。

アシ代を払えない作家はアシを雇うな、と。
売れてる作家でも満額払う意思のないヤツはアシを雇う資格なし、と。
雇ったからには約束は守れよ、と。

908 :894:04/04/12 23:13 ID:???
あわわ、こんな事になってるとは……。ヽ(゚д゚三゚д゚)ノアタフタ
漫画創作してる人間も多いんだからソースも無しに他人の作品を駄作とか
いうのはよくないよ
って事を言いたかったんですが。902さん解説ありがとうございます。
そんな感じです。
因みに投稿段階でアシ使うとかは私とは全然関係ないです。
手伝って貰ったことないし。
(903・904って私に対するレスですか?それとも他の人への……??)



909 :花と名無しさん:04/04/12 23:18 ID:???
なんだかよくわかんない流れになってるけど、愚痴いわせて。

そりゃあ先生のファンというわけでなく、作品(連載モノ)をじっくり読みこんでない私も悪いんだろうけどさー。

「キャラの髪と服に定番のトーン貼っといて」と言われても・・・・・・。
ベタ・トーンで色付けされる前の絵を見ても、みんな同じ顔と同じ髪型で、誰が誰だかわかんないっす!!
唯一、衣装だけがいつも同じものなのでそれで見分けよう・・・・・と思ったら連載一回分まるまる着せ替えごっこして遊んでるってなストーリー。


こんなときって先生にいちいち「コレは誰ですか?」
って聞いてもいいんでしょうかねぇ??


910 :花と名無しさん:04/04/12 23:30 ID:???
>894
気にすんな、流れがおかしいのは主に895からだから
確かに894もわかりにくい日本語だが、説明されれば分かる

911 :花と名無しさん:04/04/12 23:34 ID:???
>>909
全然かまわないんでない?毎回「これ誰ですか」と聞けばいい。
逆に聞かずにウッカリ違うキャラの服を着せたら
「わからないならちゃんと確認ください」ってなると思うよ。

912 :花と名無しさん:04/04/13 01:22 ID:???
>>895がズレてるのはハッキリ分かる。
が、アシに金を払うのが嫌な作家は
やっぱり1人で仕上げるべきだとは思う。
儲かっていようといまいと。

913 :花と名無しさん:04/04/13 11:21 ID:???
評価って自分でするものじゃなくて、他人がするものなんだよ。
売れてなかったらおおむね駄作といっていいと思う。
もし受けたとしても、所詮ごく一部の
読者にしか受けないなら、それは「ごく一部の人にしか通じない作品」なんだよ。
私をずれてるという人は、そういう現実を認めたくないだけだな。

とサラリーの話からはずれるけど、きっぱり言いたい。



914 :花と名無しさん:04/04/13 11:22 ID:???
912もちつけ
誰も儲かってない先生はアシ代払わなくていいんだよ
系のことは言ってないよ。
ここでそれに異論を唱える人はいないだろ。


915 :花と名無しさん:04/04/13 11:53 ID:???
めずらしいほどレスが付いてると思ったら!
身近な誰かに説教したい事でもあったのか・・・?
本人にいわずここで語っても仕方ないですぜ?姐さん。
>ソースも無しに他人の作品を駄作っていうのはよくない 
って言ってる人はいるけど姐さんの駄作論の内容に異論を唱えてる人はいないよ?
見えない敵と戦わないでくれ・・・



916 :花と名無しさん:04/04/13 12:43 ID:???
>913の一行目は同意するが、後が香ばしすぎて泣ける(´Д⊂
売れてなかったら駄作だなんて、良い漫画読んでないんだね。でなきゃ判別がつかないんだな。
本当にこの仕事に携わってるのなら、売れることを目指すことはともかくそれだけで成り立ってるわけじゃないってことくらいわかるよね?
漫画家の仕事姿勢を見れる立場にいるならわかると思うんだけど……。鈍いのか?
もっと広い視野を持てると良いね。

917 :885:04/04/13 12:51 ID:???
なんだかよくわからない話になっちゃってるけど・・・。

あのう、例のセンセイは別に売れてないってわけじゃないと思います。
何年も連載しててコミックス何十冊も出てるし(発行部数がいくつかは知らないけど)、
オートロックマンションの広い最上階の部屋に住んでて、部屋の中は足の踏み場もないほど
趣味のDVDがあふれかえってるし、
やたら高くてでかいスーパーなんとかっていう着せ替え人形を何体も持ってて見せびらかしてくるし。

払えないんじゃなくて、払 い た く な いんだと思いますよ。
もしくは趣味にお金を費やしすぎてるか。

918 :花と名無しさん:04/04/13 13:01 ID:???
スーパードルフィーだ!はまってる先生いるよね〜!
見せてくれたけどすごい美形の人形だったな。
明らかに違う所にお金かけてて、アシ代削除してるのわかるともにょるね
私もあたったことあるよ(泣)自分の技術の問題で減給ならいいんだけどな

919 :花と名無しさん:04/04/13 13:11 ID:???
香ばしい香具師が紛れ込んでるな
反論されるとムキになるのはわかるが、おちつこうな。
そもそも駄作っていうのは出来の良くない作品の事だから
マイナーだけど一部に受ける良作とはなんら関係ない罠。
ベストセラー以外にもいい漫画はたくさんあるよ

920 :花と名無しさん:04/04/13 14:34 ID:???
ヤパーリ春の聴くさんか…

921 :花と名無しさん:04/04/13 14:35 ID:???
ヤパーリ春の聴くさんか…

922 :花と名無しさん:04/04/13 15:48 ID:???
春の聴くさんってなに?教えてチャンの事・・・?
よくわからん

923 :花と名無しさん:04/04/13 16:05 ID:???
本名、酢図気四下古ですね

924 :花と名無しさん:04/04/13 16:08 ID:???
>>922
イタイ漫画家は多いけど、アシに交尾見せ付けるなんて内田春菊以外にいるか?
妊娠するたびに脱いで写真撮る漫画家も内田春菊以外にいないと思うし。

925 :花と名無しさん:04/04/13 16:14 ID:???
春休みは終わったはずなんだが……

926 :花と名無しさん:04/04/13 17:37 ID:???
うっちーだ!春菊

927 :花と名無しさん:04/04/13 17:38 ID:???
この前のお宅拝見みたいな番組では、
マンションじゃなくて一軒家じゃなかった?

928 :花と名無しさん:04/04/13 17:58 ID:NsD1sye4
920が突然、春菊の何のことを「ヤパーリ」と言っているのか
さっぱりワカラン。

交尾見せ付け漫画家の話題ならとっくの昔に終わってるし、
今誰もその話を蒸し返しておらんのだが。

929 :花と名無しさん:04/04/13 18:37 ID:???
ひとの不幸は蜜の味
1994年1/11〜3/22
TBS系 (火)9:00〜9:54ですた
当時カトリーヌあやこがこのドラマを観て『マニキュア塗ってる漫画家なんかいるか!トーンこすれないダロ』と言ってた記憶が。

930 :花と名無しさん:04/04/13 18:41 ID:???
てっきり私も 春だからなぁ、教えてチャンが来たな
の略かと思ったけど教えてチャンは来てないしね。
話題転換がいきなりすぎだよ。びっくりした。
どうせ個人特定なんか出来やしないんだしその話はもうやめようぜ。
次の方新しい話題どぞ。

931 :花と名無しさん:04/04/13 19:00 ID:???
なにげに春菊の話題を避けたがるのは関係者がいると見た

932 :花と名無しさん:04/04/13 19:16 ID:???
>>931
どっちでもいいし、別にゲコさんでもいいけど
話題がスレ違い。

933 :花と名無しさん:04/04/13 21:54 ID:???
最近同僚の背景にミスが多い。
最後に気がつくことが多いので直しに時間を喰うの。
仕上げの時には帰ってしまっていないので、他の人がやることになるんだけど手間が増えてなんかもにょ。
ベテランなんだけどな(´・ω・`)

934 :花と名無しさん:04/04/13 22:04 ID:???
スレ違いでスマンのですが・・・
一度デビューしたけど人気なかったり、雑誌が潰れたりして
描く場所がなくなった漫画家がアシに戻ることってあり?
年取っていたらアシに行く場所も少ないから完全廃業?

935 :花と名無しさん:04/04/13 22:35 ID:???
うわあぁっ!私だったらすみませんすいっませんすません!
でもベテランじゃないから違う罠。

936 :花と名無しさん:04/04/13 23:30 ID:???
>934
ふつーにアリ。年齢はあまり関係ないんじゃないかな。
元プロなら友人漫画家の手伝いあたりから復帰するだろうし、一からアシ復帰よりは人づてから顔広げていくってパターンが多いかと。
アシ専業から見れば思うこと少しはあるけどね。
少々強引に復帰してくる人もいるからさ(´・ω・`)
あ、これは元アシの人の場合ね。
投稿してすぐに漫画家になって、アシ経験ないor浅い人はちょっと難しいかもね。アシとして一からやりなおせないと。

937 :花と名無しさん:04/04/14 00:18 ID:???
そろそろバイトととの掛け持ちをやめて、
フリーのアシでやっていこうかと思いつつ。
結構収入入るようになったし。
アシとバイト掛け持ちしてる人って、どんなバイトしてます?
ちなみに私はコンビニバイト。

938 :花と名無しさん:04/04/14 07:53 ID:???
>>866
'94 TBS「人の不幸は蜜の味」
ですな。
ttp://www.siscompany.com/02manage/01ootake/00.htm
私も見てた。

939 :花と名無しさん:04/04/14 09:03 ID:???
>>936
スレ違いの質問に回答ありがとうございます。

年が行っているから、一度デビューしたから、アシには行けないというのは
単に言いワケなのですね。
この仕事しか出来ない、と思っていたらアシでもなんでもやりますよね・・・?

この人、そこそこ有名な先生のとこでアシしていたのですが、自身がデビュー
してアシ使うようになったらすごくアシに厳しくて・・・でも描いていた雑誌が
次々潰れて全く名前見かけなくなった。
以前どんなに仕事が無くてもアシのみの仕事は一度デビューした身としては
絶対に出来ない、と偉そうに騙っていたのでw
友達も少ないと言っていたからアシの声もかからないのか・・・?


940 :花と名無しさん:04/04/14 12:15 ID:???
>934は、自分の事を相談したわけでは無かったのか…


941 :花と名無しさん:04/04/14 12:19 ID:???
>939
>一度デビューした身としては絶対に出来ない、と偉そうに騙っていたのでw
それはあなたがどうこう言う問題ではないのでは?
デビューしてプロとして活躍したら、アシに戻りづらいのは当然だと思うし。


942 :花と名無しさん:04/04/14 13:37 ID:???
>939
連載作家が連載終了→次までの間にアシして新しい技術をゲットなんてのは私の周辺ではありがちですよ。しっかり相互補助してますw
歳にかんしていえば、30代になってからアシを始めた人にも会ったことありますし、元プロでアシしてる50代の方ともいっしょに仕事したことあります。
それに自分の絵や作風が古くならないために、スキルアップするために仕事が空いた時期にアシしてるプロだっています。
デビュー経験ありでアシが出来ないと言うのであれば、本人がまわりからどう見られるのかを気にしてるんだと思いますが、
友人の手伝いが恥ずかしい、または友人を雇いたがらない人しか周りにいないのであれば、
知らないところに行けばいいだけの問題です。今はJ○Cもありますし。
本気で漫画描いて生きていくと考える人なら他にアシに行くことを厭わないですよ。
そこで新たなスキルを身につけて再起してます。
ようは本人の考え方だけかと。

その人がいくつくらいの人かはわかりませんが、この仕事が長くなると一般職につく方がアシやるより無理って気がしますけどね……。

943 :花と名無しさん:04/04/14 13:55 ID:???
書き忘れ。
>939
その人がアシをやってた時代よりも今の方が条件がわるくなってるので戻りたくないとか、自分の原稿を描く時間がなかったアシ時代が辛かったから戻りたくないとか、言葉の裏はいろいろ考えられると思います。
その立場ゆえの葛藤もあるでしょうから、941さんの言うように939さんがどうこう言うものではないんじゃないかと。
アシに「行けない」と言うなら本人の問題です。
939さんは自分のことをちゃんとやりながら、その先生の行く末が気になるのなら見守っていればいいんじゃないかなと思います。

944 :393:04/04/14 16:04 ID:???
>>940-943
その漫画家とはアシ関係以外にもいろいろあって、悪い印象しかないので
私怨が混じった書き方にになってしまいました。不快に感じたらすいません。

漫画家としては著作はともかくネタになりそうな性格な人だったので、名前を
見かけないのはなんだかんだ言いつつも、アシに戻ったのかもしれませんね。
デビューしたらもうアシは出来ない、というのは単にカッコつけだったのかも。
漫画を描くのはこの人にとってはラクな仕事だからで、他にもっと稼げてラクな
仕事があったらそっちをやると言ったり、他のアシにも同人をやっている人がいるのに
同人をやる人を罵倒したり常にいる人いない人の悪口三昧。

嫌いな人なら無視すれば、と言われるかもしれませんが散々偉そうなことばかり
言っていたけど描く所がなくなったと思われるこの人の行く末が気になって。
私は単にこの人のことを嘲笑いたいだけなのだと思います。
底意地が悪いのは一緒ですが、不愉快な思いさせられたことを未だに消化でき
なくて書き込みました。

945 :花と名無しさん:04/04/14 16:20 ID:???
嘲笑う元気が羨ましい気もする。
長くやってると、世話になった先生も隆盛があってやめてくし、
プロ志望の子が諦めて実家帰ったり、
様々に悲しい事があって
うまく渡る奴はほんっっのひと握りだからさ。
今はどんな人を見てもほとんど腹もたたず。
自分も今ツイてるだけで明日はわからんとか思ってしまう。

946 :花と名無しさん:04/04/14 16:45 ID:???
祇園精舎の鐘のこゑ、 諸行無常のひびきあり。 沙羅双樹の花の色、 
盛者必衰のことわりをあらはす。 おごれる者もひさしからず、 
ただ春の夜の夢のごとし。 たけき者もつひにはほろびぬ、 
ひとへに風のまへのちりに同じ。

あの師匠もこの友も吾も、ひとへに風のまへのちりに同じとおもへば。

947 :花と名無しさん:04/04/14 16:48 ID:???

ttp://v.isp.2ch.net/up/b602f4f4a1b3.JPG



948 :花と名無しさん:04/04/14 17:59 ID:???
すみません、愚痴らせてください。

うちの先生は基本的にはいい人なんだけど・・・貧乏性すぎる!
今の連載で初めてでかく当たったから、
昔の売れない頃のくせが残ってるのかもしれないけど・・・
「椅子買うからみんなで好きなのえらんで☆」っていうのはいいけど、
「予算はいくらですか?」に
「う〜ん1脚1万以下?」とか言わないでくれ・・・!
カタログに載ってる椅子、2万からですよ_| ̄|○
(みんなでいいね〜と言ってた椅子は5万だった)
売れてない新人ならともかく、売れてるのに椅子くらいケチらないでくれ・・・
1脚1万以下ってパイプ椅子に座らせる気かい・・・
痔になりそうです(´Д⊂
画材も自分で買わされるの正直キツイです。

あと頼むからアシの交際話の詳細を近所のオバチャンみたいに
根掘り葉掘り聞かないで下さい。
どこで知り合ったの?レベルならともかく彼のチソコについてまで聞かれたくないです・・・
もっと言うなら彼氏いるってだけでエロシーンのトーン全部漏れに
まわさないで下さい・・・正直 キ モ イ んです。

ここの他のアシさんの愚痴見てた全然たいしたことないな・・・
って思わされたけど、我慢できなくなったのでつい・・・。
長文スマソです。

949 :花と名無しさん:04/04/14 18:11 ID:???
あっ彼氏いるんだ〜へぇ〜どこで知り合ったの?へぇ〜
…もうしたんだよね?ねえどんなチンコだった?長い?黒い?太い?細い?
…へぇ〜(笑)…あっ できたー
ねえ●●ちゃん、このページトーンお願いね。●●ちゃんにやってもらいたいの!
この肌の質感とか、エローくお願いね、エローく。チンコは黒くしちゃダメだよー(爆笑)

こんな感じ?なんか楽しそうと思うわたし。




950 :花と名無しさん:04/04/14 18:27 ID:???
>1脚1万以下ってパイプ椅子に座らせる気かい・・・

漏れ、圧縮稼動の回転椅子に座ってるけど
ホームセンターで7千円だぞ。
確かに椅子はいいに越したことないけど、
1万出せばそこそこの椅子は買えることだけは言っておく。


951 :花と名無しさん:04/04/14 18:40 ID:???
椅子新調してくれるだけいい先生でないの?
アシ用の机すらない所だってあるんだしさ。
つーかアシ用の椅子で5万は相当贅沢だと思う。
私も950さんと同意見。1万以下でも充分な椅子はある。

952 :花と名無しさん:04/04/14 18:56 ID:???
つーか5万の予算の椅子って言ったら
革張りの社長椅子になるぞw

ちなみに12000円スタートのOAチェアと社長椅子w
ttp://item.furima.rakuten.co.jp/item/20523474/
http://item.furima.rakuten.co.jp/item/21799515/

そんでもってよく見るデスクチェア、3980円がこのタイプと↓
http://item.furima.rakuten.co.jp/item/20916892/
ここでは3000円ででているがw
椅子なら探し回ったから詳しいぞw


953 :花と名無しさん:04/04/14 19:01 ID:???
まあ画材自分もちは改善してもらった方がいいと思うけどね。
948は実家にいるの?生活かかってんだよ,その先生。
漫画家は年金は自営と同じだったと思うし、
老後のことも視野に入れて貯金してんじゃないの?

でなくても、勤め先で社長椅子買えなんて、遠慮なさ杉って言うか
お前はなんか勘違いしてねーか?レベルだ。
普通に世間で社員してても、交通費もでないご時世に
何トンチキな事ぬかしてんだい。



954 :花と名無しさん:04/04/14 19:05 ID:???
>948
画材によるけど、基本的にアシ経費なわけでしょ。
カッターの先とシャーペンの芯と消しゴム?きついか?
先生が出してくれるけど、言うのが面倒なときは自前のを使ってるよ。
それに椅子とか家具とか自分で買いにいったことないの?
金銭感覚が…
なんだか>948は親掛かりのおじょうちゃんなんだな。
先生に5万の椅子買ってくれなんて言えないよ…

955 :954:04/04/14 19:06 ID:???
>953
おや、微妙にケコンしてしまった。スマソ

956 :花と名無しさん:04/04/14 19:22 ID:???
だよねー。
5万って言ったらうちの先生が仕事用に座ってる椅子だw
社長椅子だよー


957 :花と名無しさん:04/04/14 19:33 ID:???
ちょっと背あてにもたれかかったら
どっふ〜…って空気がでるのね、
背中のクッションから。

まあ革の椅子は御尻も背中も
汗かくらしいから、普通にガス圧の事務椅子で我慢しなさい。
どうしても社長椅子が欲しかったら
自分のお金で買いなさい。ママより。

958 :花と名無しさん:04/04/14 20:19 ID:???
漏れも>945と同じ感じだわ。
ヘタなプロより長くアシしてるとなんでもアリだからねー。
相手を恨むことすら勿体無いよ。自分が嫌な相手に時間をわざわざ裂いてるってことだもん。

椅子5万て、その椅子に見合うくらい>948は長く先生の手伝いするのか? オサレ気分だけでは言えない金額だぞ。
画材は収入を申告しているのなら経費に出来るやん。ていうか先生に話せばいい程度のこと。
アシやってても漫画家の仕組みを知らない無邪気な子がたまーにいるけどそういう類か?
売れたからってそうそう中の人は変わらないし、稼いだのを見ていきなりたかっちゃいけませんぜ。昔はそういう行為は「寄生虫」とまで言われたものよ……。
調子がよくなってもアシが浮かれているほど先生は浮かれちゃいない。現状を続けていかなくちゃならなくなるんだからさ。
アシを続けていく気ならそういうこともわかるようにならんと。

959 :花と名無しさん:04/04/14 20:31 ID:???
ごく近い、子供の頃からのなじみの親戚に
物ねだるみたいな感覚で、他人に物ねだる
勘違い系の女の子って時々いるね
まあお花畑な漫画読んでるとそういうオトナに
なっちゃうのかもしれないけどさ。
周りにいて欲しくないタイプだな

960 :花と名無しさん:04/04/14 22:11 ID:???
確かに一脚一万以下ってふつーと思うんだけど好きなの選んでって言われてカタログわたされたんならあれ?
って思うかもね。ここで愚痴るほどの事じゃないが。
ほかにもいろいろあったのかもだけどまぁこれくらいなら我慢してあげてくださいな。
エロシーンうんぬんはどのシーンを誰に回しても正直先生の勝手だと思う。
その先生を選んでアシに行ったわけだからエロ度も948さんの許容量なんだと思うし。


961 :花と名無しさん:04/04/14 22:15 ID:???
948の発言はかなりイタイがその先生も予算が1万以下なら
最低額が2万のカタログを渡したのはちょっと失敗だったと思う。

962 :花と名無しさん:04/04/14 22:19 ID:???
>>961
自分もそこが気になった

963 :花と名無しさん:04/04/14 22:23 ID:???
多分値段までみてなかったんだろーなw<カタログ
千趣会のカタログでも渡しておきゃいいものを。

964 :花と名無しさん:04/04/14 22:52 ID:???
まぁあれだ、ちょっとネットで検索すれば中間マージンなしの安売り直売が見つかる御時世に
カタログで選ばせるのに中身のチェックが甘い先生と
5万の椅子いいなーと思っているアシのいる職場って、
なんだかんだ言って相性いいんじゃないのかな?
微妙なズレっぷり、私にはついていけそうにないが_| ̄|○

965 :花と名無しさん:04/04/14 22:53 ID:???
>>961
禿同。5万の椅子は言い過ぎだけど
>予算が1万以下なら最低額が2万のカタログを渡した
っていうのもモニョルしそこまで948を言わなくてもいいと思う。

966 :花と名無しさん:04/04/14 22:55 ID:???
新スレはまだ立ってないよね?
980を踏んだ人にお願いしていいかな?

967 :花と名無しさん:04/04/14 22:56 ID:???
他のアシたちもまさか本気で5万の椅子を
買わそうとは思ってなかったんじゃないか?
値段おいておいて、「いいな〜これ」って思うのはよくあることだから。
>948はそれを真に受けたピュアっ子ってことで。
多分言ってた「だけ」だよ>948

968 :花と名無しさん:04/04/14 23:01 ID:???
>965
でもなんでも頼んでいいよと男にいわれて際限なく買い物しちゃうと
しちゃった女の方が悪く言われる。
しかも、なんでも買ってあげるから結婚してくれといわれて結婚した後
カードでバンバン買い物してたら男に怒られて話が違うと離婚を切り出したら
切り出した女の方が常識知らずってことで、逆に慰謝料請求されるらしい。
行列のできる法律事務所よりw

極端な話だけど、常識知らずは叩かれるってことかな。

969 :花と名無しさん:04/04/14 23:08 ID:???
OK。

970 :花と名無しさん:04/04/14 23:11 ID:???
>968
いやわかったからいつまでもしつこく叩かなくてもいいよって事。

971 :969:04/04/14 23:13 ID:???
ごめん>>966へのレスです

972 :花と名無しさん:04/04/14 23:16 ID:???
机に小さい穴がところどころあいててまっすぐな線が引けないから
練り消しを埋め込んで平らにしてだましだまし描いてた事あった。
さすがにその時は机変えてほしかった。

973 :花と名無しさん:04/04/14 23:23 ID:???
そんな時には板ですよ。

974 :花と名無しさん:04/04/14 23:36 ID:???
おぉなるほど>板
でも一歩間違うと先生への無言の
嫌味(机変えろ圧力)と思われそうだね。

975 :花と名無しさん:04/04/15 00:00 ID:???
みんな背丈や姿勢が違うんだから、固定の机だけで大丈夫とは限らないと言えばカドは立たないでしょ。
前傾姿勢を取り続けて内臓圧迫や重度の肩凝りで具合わるくなる前にとれる措置として必須だと思う。
机を買い替えなくてもいいという点では仕事場の設備費としてもお安くていいはずだけどな。場所もとらないしさ。
でも意外と体壊してるような先生の所ほどこういったことに気を配ってない。
アシの方が「机は同じでもこれで角度とか高さの調整出来ますよ」と入れ知恵してもいいんじゃないかと。
私は机が使えない状態だった場合はどう思われようとマイ板を持っていくよ。荷物になるけど体が大事だから。

976 :花と名無しさん:04/04/15 00:41 ID:???
まぁ何だ、雇用主としての自覚と設備投資という概念が
欠けている人は結構いるな。
学生デビューで実家住まいだったりすると特に。
趣味には何万もかけるが、数千円で済む設備は買ってくれないような人。
サヨナラ、もう行きません。

977 :花と名無しさん:04/04/15 00:48 ID:???
ダメ元でも理由を話せば板くらいなら先生も買ってくれるんじゃないの?
私は机の高さが合わなくて辛かったので、B3くらいの水張り用の板(?)を
買ってもらいました。
これに上質紙をホチキスで張って、献本の雑誌敷いて高さも角度も自由自在。

978 :花と名無しさん:04/04/15 02:03 ID:???
先生の「板キライだから」と言う摩訶不思議な理由で却下されたことがあったな〜

979 :花と名無しさん:04/04/15 03:36 ID:???
>>949
爆笑した。上手いね!
良いテンポだ。

980 :花と名無しさん:04/04/15 07:39 ID:???
>>866
「人の不幸は蜜の味」?
「人」は「他人」だったかも。 

981 :花と名無しさん:04/04/15 13:44 ID:???
J○Cで募集記事出していたI先生…アシスタントが見つからなかった自称少女漫画大御所のI先生。
懐かしい名前を見つけてしまった…。悪いことが起きなければいいが。
今から10年ほど前になるけど、友人がここのアシをしていた。
当時から悪名を轟かせてはいたが、A書店の編集の紹介だったのと本人のおとなしい性格が災いして断ることができなかったそうだ。
礼儀正しくして「忙しい」を連発すれば何事も無く帰れるから、と言われていたのに、
その子は先生に気に入られてしまい、準レギュラーのような形になってしまった。
先生がクレクレ厨というのは本当で、、その子に、仕事中のまかない食を家から作ってくるように強要していた。
そして、そのまかない食が先生の好みではないと、目の前でゴミ箱に捨ててしまうこともあったそうだ。
もちろん材料費などは出してくれなかった。先生は超お嬢様で、高級食品しか食べないと言ったため、
彼女はアシスタント代の中から金を出して食材を買っていた。
そこから逃げようにも、家にも別の先生の仕事場にもじゃんじゃん電話して用事もないのに自宅に呼びつけて
さながら家政婦のようにこきつかわれていた。
先生は自称霊感があり、「あの人は餓鬼にとりつかれてる」「すごい悪い霊を背負っている」と言っては
色々なアシスタントを貶したり脅かしたりしていたらしい。
彼女もデビューさせてあげるとか、霊が憑いてるとか言われて、精神的に不安になっていたようで、
彼女の様子がおかしいのに気がついた両親がその事を知って、やっとその先生の所から逃げられた。
やめる事になったときも、先生から「デビューまで面倒を見てやるって言ったのに面目をつぶしやがって」
と言う内容の電話があり、先生の所を去る以上将来にわたって漫画の仕事に関わらないという事を約束させられたそうだ。

その子は今はもう結婚して子供もいる。あの当時の事を彼女は、先生の話はほとんどが法螺なのに、
世間をよく知らないから真に受けてしまって馬鹿だった、と笑って言うけど、
それも先生がてっきり引退したモノだと思っているから言えるんだろうな。
折を見てまだ現役で書いてらっしゃる事と、アシスタントを募集していることを話してみようと思う。




982 :花と名無しさん:04/04/15 13:49 ID:???
そろそろ新スレよろしく

983 :花と名無しさん:04/04/15 17:13 ID:???
>981
…?なんかのコピペ?

984 :花と名無しさん:04/04/15 21:48 ID:???
なんかのさなぎ

985 :花と名無しさん:04/04/16 00:36 ID:???
立てようとしましたが、
規制に合いましてん次ドゾー

986 :花と名無しさん:04/04/16 02:02 ID:???
立てました。移動よろしくです。

アシスタントの愚痴スレッド17
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1082048288/

過去ログちょとずれてすみません(8のとこ)。
なぜか、6を飛ばして7〜10が新たに過去ログ倉庫に入ってました。
ちなみに8はスレタイに7とありますが8です。

987 :花と名無しさん:04/04/16 12:06 ID:Muc6uVgw
まぁアシは大変なんだろうなぁ。 いろいろな先生いるし・・・。

同人描いて売りたいと思ってる私は変だと思いますか?

同人って結構な収入になるってきいたんだけど。

988 :花と名無しさん:04/04/16 12:25 ID:???
>>987


              フッ



989 :花と名無しさん:04/04/16 15:30 ID:???
>>987
単にお金目的なら別の方法考えたほうがよくないか?

990 :花と名無しさん:04/04/16 15:55 ID:???
だれか987に 
同人やってる人で大もうけしてるのは、一部の人だと教えてあげてw


991 :花と名無しさん:04/04/16 16:47 ID:???
やりなさい同人。
そして自分の漫画ならこのくらいは売れるという
部数を刷りなさい。

売れれば万々歳。
売れなくて結果的に赤字を抱えてしまったとしても
人生のいい教訓になる。

ただ印刷費だけは踏み倒すなよ。

992 :花と名無しさん:04/04/16 16:54 ID:???
987さんは漫画家のてんていですか?


993 :花と名無しさん:04/04/16 17:15 ID:???
アシでも作家でもないただのシロートだろ

994 :花と名無しさん:04/04/16 20:20 ID:???
>987
まず流行りに乗れ。
ブレイク寸前orブレイク中の作品を狙え。

それからエロを描け。
一番人気キャラを受けにしてエロを描け。
攻めにも人気キャラを持ってこい。

表紙はフルカラーで人目を引け。

よほどの下手糞でなければこれでなんぼか稼げる。

995 :花と名無しさん:04/04/16 23:06 ID:???
でもそんなのみんなやってるじゃん>ブレイク中の作品で…

987はコミケ行ったことないのかな?
それなりに絵の上手い人がたぁ〜くさん本出してるよ。

996 :花と名無しさん:04/04/16 23:13 ID:???
商業誌でヒット作家になるのも
同人でヒット作家になるのも多少方向性は違うとしても
ひじょーに難しい。
同人は誰でもやれるのでやってみるがよろしいよね。
印刷代回収できたらたいした物だよ。

997 :花と名無しさん:04/04/17 00:17 ID:???
>印刷代回収できたらたいした物だよ。
印刷代くらいならすぐに回収できるようになるよ…ちょっとやってれば。
大流行のジャンルじゃなくてもそれなりに稼げたよ?
マイナージャンルでも、求められているものをそれなりにはずさない
というのがポイントだけどね。

998 :花と名無しさん:04/04/17 01:49 ID:???
それなりに稼げるか…
というか正直食えましたか?それで

999 :花と名無しさん:04/04/17 02:23 ID:???
>998
赤字とか印刷代回収できれば…というレスに対しての
「それなりに」だったりする。あと、流行ジャンルで
ないサークルだったけど「それなり」に売れたという意味。
明確にしてなくてごめんなさい。
とりあえず3〜5日で作った本の利益が10マソ超えくらいで、
本業が学生だったりアシをやってたりだったから、
いい副収入だった。
でも小さめのイベントではそんなにいかなかったから、毎月
これだけで食っていくのは無理だと思われ…。

1000 :花と名無しさん:04/04/17 02:34 ID:???
1000だっ! やった願いが叶う!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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