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◆少女漫画家達の愚痴スレVer.31◆

1 :名無しさん名無しさん:04/01/22 00:33
白い原稿が埋まらない時。 ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。雑談もマターリと。

*このスレッドはsage進行です。
 メール欄に半角英数(小文字)でsageと入れてください。
*少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための愚痴スレですので、
 関係者様、無関係者様の書き込み、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。
*煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
 アシスレへの乗り込みもやめましょう。
*特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう。

前スレ http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1070615402/l50

2 :名無しさん名無しさん:04/01/22 00:47
2

3 :名無しさん名無しさん:04/01/22 01:51
>>1
お疲れ様です。
また原稿の手が止まったら御世話になりますねw

4 :名無しさん名無しさん:04/01/22 04:53
アシスタントに一番気を使うのが疲れる。
紹介してもらった7つも上のアシさんなんて、融通利かないし。すぐアシ代安いとか言うし。
うちで贅沢し放題、トイレは汚く使うし、靴は臭いし。
一番手馴れているけど、すげえなめられてる感じ。
「小娘の癖に」とか絶対思ってるんだろうな〜。
何か人間関係が一番やだよ。

5 :名無しさん名無しさん:04/01/22 06:03
若すぎるアシさんにも気を遣うよ。
価値観違いすぎて、どう対処していいのものやら・・・。
今年はがんばって先行して、なるべくアシさんが入る日を
短くしたいと思ってる。
アシ料も払えないくらい高くなっちゃってるし。
あぁ、マジ愚痴だわ。

6 :名無しさん名無しさん:04/01/22 07:50
若い子は「間違ってるんじゃ、ゴルァ!」って冗談っぽく突っ込みできるけど
年上の人にはできないよな…。
今自分も悩み中…
なんか…どんくさいんだよ…。やる気を買って採用したんだが
どうにもこうにも要領が悪い。年も5つくらい上。
不器用な人間っているのね…。
正直言いたい。40近くてそのレベルじゃプロは無理だ…。

7 :名無しさん名無しさん:04/01/22 10:15
>>4
わかるなー。年上じゃなくてもアシに「優待されて当然」て
顔されると悲しくなる。感謝しろという意味じゃなくて
こんなの当然ですみたいな態度に出られる事が悲しいんだ。
ここはアナタがお金を払って泊ってるホテルじゃないっつーの!
人としてイクない!ウワァァン!

8 :172:04/01/22 22:10
アシさんの年齢は自分より2〜3年下辺りが楽かな〜。
アシさんには来て貰わないと仕事にならないけど、足元見られたくはない。
>>5
出来ることならそうしたいよね・・・。編集者が仕事できなくて先行なんて夢のまた夢だが。



9 :名無しさん名無しさん:04/01/22 22:11
ごめん。名前消し忘れた。


10 :名無しさん名無しさん:04/01/23 00:59
私も>MONO


11 :名無しさん名無しさん:04/01/23 01:14
MONO?

12 :名無しさん名無しさん:04/01/23 05:56
消しゴムスレの誤爆か?

13 :名無しさん名無しさん:04/01/23 06:36
漫画家の使う消しゴムのスレ…とか?

14 :某板某スレより転載してみまつ:04/01/23 06:38
75 名前:スペースNo.な-74 メェル:sage 投稿日:04/01/20 22:03
ICのESTOって消しゴム、よく消えるし力が要らない。
おまけに消しゴム自体が黒くならない!
今迄ありがとうエアインハード。そしてさようなら。

76 名前:スペースNo.な-74 メェル:sage 投稿日:04/01/20 22:56
>75
自分も最近買ったよそれ。
ホントにすごくいい。軽くて消しやすいし。何の気なしに買ってみたけど
大当たりだった。

77 名前:スペースNo.な-74 メェル:sage 投稿日:04/01/21 04:41
ICなら高いんじゃない?<消しゴム

そんなことないのなら、MONO(一番チッコイやつ)から
乗り換えてみようかな…。

15 :名無しさん名無しさん:04/01/23 06:45
>14
それか!じゃ、誤爆ってことでよいね?

16 :10:04/01/23 10:14
ごめんごめん
前スレのかけなくって久々にのぞいたら
キターーーーーーーーー!!!っておもいますたので
本当、品質変わったよね 10年くらい使ってるのに
ここ何ヶ月かおかしい。
メールしてみようかなぁー好きなんだもん MONO

17 :名無しさん名無しさん:04/01/23 17:27
>16
完全にスレ違いですぞ〜・・・。やはり誤爆かと。
消しゴムに対しての意見は画材スレとか向き?
ここでは漫画家の愚痴をどぞ。

18 :名無しさん名無しさん:04/01/23 18:23
>17
画材に対する文句は今までもいくらでも出ただろうが…。
愚痴だけじゃなくて情報交換だってアリだろ?


19 :名無しさん名無しさん:04/01/23 18:32
ん?前スレ>973>974についてのレスだと思ったよ。
にしても唐突過ぎだけどw

20 :名無しさん名無しさん:04/01/23 18:35
源泉徴収表が来た。来てしまった

21 :名無しさん名無しさん:04/01/23 18:44
MONOの品質が落ちたのか…
そろそろ買いおきが減ってきたので補充しようと
思ってたところだったよ。
情報トンクス。

>>16
返事来たら報告お願いします。

尊敬する漫画家さんが愛用していると知ってから
自分も15年以上使い続けているよ。
他の消しゴムじゃどうも感触が違うんだ。

22 :名無しさん名無しさん:04/01/23 18:44
>18
一人で完結してるなら情報交換ではない気が。まあいいが。MONOにメールしてみそ。消費者の意見は大事ですぞ。
MONO、愛されて50年だね。

>20
さて!確定申告の季節でつね〜。

23 :名無しさん名無しさん:04/01/23 19:40
MONO50年かい!?
なんかいきなり、MONOが偉く思えてきた・・・。


24 :名無しさん名無しさん:04/01/23 20:29
>23
トンボ鉛筆の創業は大正2年、だってさ。消しゴムについては分からん。
これからも漫画家の友としてよろしくお願いしまつ。

消しゴムに刺さった鉛筆の芯を抜きに逝ってきまつ。

25 :名無しさん名無しさん:04/01/23 21:00
いやあMONOはなんとなく作家なにおいがして
ずっと使ってたんだけど(w
ただの自分のイメージだけなんだけども。

確かに最近変だなあと感じてたので
自分の感覚がおかしくなったかと心配になってただけに
この情報は有り難いような淋しいような。
そのアイシーのを試してみようと思います。
個人的にサンクスです>誤爆な方


26 :名無しさん名無しさん:04/01/23 21:09
某スレに影響されたわけじゃないんだけど、自分も漫画家さんの友達、
とくに同じ雑誌や近いジャンルの友達はもうできないと思ってます。
その人にとってはもう私の事を「友達」と思ってるかも知れないんだけど、
「私は間違ってないのにあの人が曲解して怒りだしたの」
「みんなで旅行に行って、○○さんだけ誘わなかったの」
「仕事が欲しいの見え見えで出版社を紹介して欲しいとか言って来てむかつく」とか、
そういう話を茶を飲みながらされるだけでももうゲンナリ(;´Д`)
「私は有名作家と友達が多いの(だから私と付き合っておくと得よ)」的な事を自慢されたり、
もううんざり。同じジャンルにこういう人ばかりじゃないと思うが、
せめて自分ではそういう行動を取らないように戒めておきたい。



27 :名無しさん名無しさん:04/01/23 21:19
>26
げんなりだね。女子高かい!
距離を置いていた方が良いかもね〜。
なんだかんだ言って結局パンピーの友人が一番頼りになるなあ・・・。
漫画家の友達って自己中な人多くてどうも。


28 :名無しさん名無しさん:04/01/23 21:37
漫画家だからといって、そんな人間ばかりではないよ。
友達は職業ではなく人柄で選びなさいな。
自分だって漫画家でしょ。同業者の性格ををひとくくりにしてはいけないよ。
まさか「自分だけは特別性格が良い」と思ってる訳でもないでしょ?
特にジャンルが一緒で雑誌も一緒だと、なにかと気を使う事も多いだろうけど、
それでもお互い良識のある者同士だったら良い友人でいられる可能性はけして低くないよ。
難易度の高い条件下でも良い友人を得られるかどうかは、
相手の人柄だけでなく自分自身の人柄と能力にもよると思う。

っていうか釣られたのかしら私・・・



29 :名無しさん名無しさん:04/01/23 21:40
?釣りなの?
でも、有名作家に友達が多いとどういう風にお得なの?分かんない。

30 :名無しさん名無しさん:04/01/23 21:51
>>26
似た種類の人間がグループになっているから
全く違うグループへいけば違う人種がいるよ。

自分は同業はなるべく、仕事先の人というか同僚や上司や後輩の
つもりで時々冷静になりながら付き合ってる。
誘われたら一緒に旅行もいくし愚痴も聞いたりするけど。

学生時代のような友人関係は期待してないなあ。
体当たりで付き合って行けるような時間がお互いないしね。
それにそのほうがうまく付き合って行けるし。

>>27
漫画家じゃなくても自己中は多いよ。
仕事がらみの悩みを理解してくれるのはやっぱり同業だしさ。

問題はお互いの距離感だと思うなあ。

31 :名無しさん名無しさん:04/01/23 21:54
>>30
距離感の取れない人、多いよ・・・。

32 :名無しさん名無しさん:04/01/23 22:08
26みたいな話でうんざりする知り合いだったらいる。
「この業界って○○な人が多いからうんざり」「○○な話をする人って嫌よね。私はしないけど」
会うたびにそんな話なんだよなあ。
おまえが一番うざいよって言いたくなる。

33 :名無しさん名無しさん:04/01/23 22:14
>32
そゆこともある。
だが、そうやって話してうざがってる事自体、同じ穴の・・・

34 :名無しさん名無しさん:04/01/23 22:17
ループしてるよー!(w

35 :名無しさん名無しさん:04/01/23 22:22
愚痴はお互い様だと思う
だけど愚痴の相づちで、なにいっても反論されて激しく困ってる
気に入った答えが聞きたいなら、別の人に電話してくれ
自分はエスパーじゃないんだ、全部察するなんてムリだ



36 :名無しさん名無しさん:04/01/23 22:28
私は漫画友達は漫画友達、普通の友達は普通の友達。
どっちがいいとか頼りになるなんて考えたことないなぁ。
漫画の悩みはやっぱり漫画友達に相談する。
皆、サバサバしていいヒトだよ!
26に書いてるみたいな人は漫画家さんにいるけど友達じゃないし。
自分は友達少ないけど、友達には恵まれてるなぁと思う。
友達ってのは選ぶものではなく、自然に出来るものの気がするよ。

37 :名無しさん名無しさん:04/01/23 22:29
>35
解決策を探してるわけじゃなくて、聞いてくれる人に話して吐き出したいときもあるよ。
話してくれるって事は、頼りにされてることなのだから、聞いてあげてもいいのでは?
いつもその話しか・・・じゃ困るが。

38 :名無しさん名無しさん:04/01/24 00:18
電波な人や性格が合わなさ過ぎる人に、なぜかくっつかれそうになったら、
それ以上友達扱いされないように切り捨てます。
そういう意味では、友達を選んでる。

39 :名無しさん名無しさん:04/01/24 00:21
>38
禿同。変なことに巻き込まれたくはない悩。身の安全を考えてしまう哀しいかな。

40 :名無しさん名無しさん:04/01/24 01:39
サバサバしてるように見せたがる人はいるな。
そして「友達が多くて毎日飲み会で仕事ができない」なんて言う香具師に限って
本当の意味での友達は 一 人 も い な い 罠。安心してよろし。

自分はそういう人たちにネタを提供する事も嫌なので、マンガの付き合いでは
マンガの話にとどめておくし、趣味の付き合いの人にはその話。
10年以上付き合いのできる友人なんて、何十人もそう沢山できないと思うよ。


41 :名無しさん名無しさん:04/01/24 01:43
>40 サバサバしてるように見せたがる人はいるな。

・・・それうちの担当(♀)だ!!!
本人はキャリアウーマンを気取っててうざい。仕事してよ〜。出来ないなら実家に帰(r

42 :名無しさん名無しさん:04/01/24 09:48
いまブランチに出てる漫画家ダレー?

43 :名無しさん名無しさん:04/01/24 15:49
清水玲子

44 :名無しさん名無しさん:04/01/24 21:35
だいっきらい>れいこ

45 :名無しさん名無しさん:04/01/24 21:38
うわ…ここではやめてよ…
同じ漫画家じゃん…
こういうスレではルール違反じゃないの。
どっかのソレ専用スレで叫んできな。

46 :名無しさん名無しさん:04/01/24 22:30
>>40
作家さんてサバサバしてる人が多いと思うけど、同時にけっこーウェットな面も持ってる
人が多いなーと思う。
そういう二面性があるから男並に仕事しつつも女のコの気持ちを表現出来る
のかもしれないけどね。

47 :名無しさん名無しさん:04/01/25 00:50
痔で手術することになってしまった…
皆様もどうか気をつけて。
病院には早めに…!

48 :名無しさん名無しさん:04/01/25 01:01
座業にはつきものさ>47さん
わたしもずっと隠していたのに、妊娠で悪化して夫にばれて
しまったよ。とほほ。でもカミングアウトしてみると
「実はわたしも」って人がイパーイ。お大事にねー。

49 :名無しさん名無しさん:04/01/25 01:49
>48
私はずっと隠してたつもりだったけど前から知ってたと言われてしまったよ。とほ。
47さんがんがってー。いいな…私も手術したい…。よろしかったら結果待ってます。
産婦人科は肛門科も専門にしてくれればいいのに…。

寒くて仮眠するとなかなかふとんから出られない。困った。

50 :名無しさん名無しさん:04/01/25 01:56
>>47 エ〜!!うそ、手術?よほど悪いんだね
って人ごとじゃないんだよ私も。もともと便秘でコーラックを
常習してて、その上出産したら、つねに脱肛?状態(泣
でもホームページ見ると、「痛い」という自覚症状がなければ
大丈夫ってあったから、ほってあるんだけど、行った方がいいかな医者
私も報告待ってます!

51 :名無しさん名無しさん:04/01/25 19:52
アシにPC作業させるんで専用のPCを用意したら、
その「お気に入り」のなかにボーイズラブ漫画家のページが……
そのアシは、男なんだけど(;´Д`)
どうやらヲッチしてるらしい。

52 :名無しさん名無しさん:04/01/25 20:50
>51
とりあえず仕事に支障がなければ、見なかったことにしておけ・・。
世の中には知らないほうが、いいこともあるさ。

53 :47:04/01/25 21:43
励ましのお言葉、ありがとうございます!
仕事のスケジュールとの兼ね合いで、手術はもうちょっと先かもしれませんが
それでもよければご報告しますです。

常に脱肛状態、私もそうだったけどやはりあまり痛みも無く、
それで放置してたら巨大化して悪化して今回のような事に…
>50さん、便秘にはくれぐれも注意して、
もし痛くなってきたらなるべく早く病院に行ったほうがいいかもしれません。
とりあえず今は指で押し込んでおくのがよろしいかと…
長文失礼しました〜


54 :名無しさん名無しさん:04/01/25 22:01
タモリ倶楽部で肛門科やってたね。
あれみてなんか安心したよ。

55 :名無しさん名無しさん:04/01/25 22:30
>54
私も見たー。
日本人の殆どは痔だ!ってゆってたね。
女医さんもいるみたいだからそゆとこ探して行くといいかも。


56 :名無しさん名無しさん:04/01/25 22:54
友達が勇気出して早めに行ったら「脱肛は指で入れてください。
指っていっても、ちゃんと付け根まで深く肛門にいれて
押し込まないと効果ないですよ」といわれたらしい。
そんなの怖くてできないよ。指の付け根までってあんた
10センチはあるじゃんよ〜!ひえ〜

57 :名無しさん名無しさん:04/01/25 22:58
なんとなく測ってみたけど、私の人差し指は6cmだった。・・・短い?

58 :名無しさん名無しさん:04/01/25 22:59
2回ぐらい血がドバッと出たけど、
その後何ごともないので放置…ダメかにゃ…?
自然治癒ってある?

59 :名無しさん名無しさん:04/01/25 23:01
>58
医者行った方がいいと思うけど・・・。怖いって!!危ないよ〜。

60 :名無しさん名無しさん:04/01/26 00:15
>>57 私は7センチあたよ。しかし中指だと8センチだよ。ひえ〜

61 :名無しさん名無しさん:04/01/26 00:30
あたし・・・人差し指9センチあった・・・。中指11センチ。
たまに自分の指の長さに本気で気持ち悪くなる時がある。

62 :名無しさん名無しさん:04/01/26 00:31
すいませんすいませんあげてしまった・・・


63 :60でつ:04/01/26 00:36
>>61 指だけ長いんじゃなくて、体全体が大きめなんじゃないの?
私は身長低めだからさ。宇宙人じゃあるまいし、気にすんな〜(藁

64 :57:04/01/26 00:37
>61
わお。手、大きいね〜!私は中指で7cmだったから、10cm・・・!?て思ったのだけど、
考えてみたら、私は身長150cmで小柄だったよ。

65 :名無しさん名無しさん:04/01/26 06:27
私身長168だけど人差し指7cm中指8cmだった。
こういうスレみるとついつい測っちゃうのって
人間の性だね。

66 :名無しさん名無しさん:04/01/26 06:41
私も150cm。中指は7.5ですた。人さし指は6.5。
自分の手を見ながら手を描くので男の手が小さくなりがち。
大きい手の男が好きなのにー

67 :名無しさん名無しさん:04/01/26 10:41
ご歓談中申し訳ありませんが、愚痴らせてくれー。
去年から母親が病気になって、もう半年くらい仕事と家事の掛け持ちで
アシさんと編集と病院の人以外ほとんど友達にも会ってない。
もちろん、プライベートでの外出もしてない。
それでも自分の親だし、つらいときはお互い様だと思うからそれでガタガタ
言うつもりはないけど、昨日親戚のおじがお見舞いに来たとき、
私は仕事があるからとお茶だけ出して部屋で仕事をしていたら帰り際に
「親が病気なのにいつまでも漫画なんか描いていて・・。」
みたいなこと言われてなんかすごく悲しくなった。
年配の人の中には、漫画家というのを仕事として認められない人もいるし、
そういう人に何を言っても無駄だし、そこでゴタゴタ言い合いに
なって一番いやな思いをするのは母だと思ったから黙ってたけど。
一言だけ言わせてくれ…。
そりゃ、金のためだけに仕事しているわけじゃないさ!
確かに漫画読まない人まで知ってるメジャー作家でもないさ!
でもな!10年以上この仕事続けて同年代の男性と同じくらいの収入はあるんだよ!
その上で、掃除も洗濯も母ちゃんのご飯も病院の送り迎えもやってるんだ!
稼いでるだけで何から何まで奥さんにやらせてるあんたにとやかく言われる
筋合いは、なーい!!
でも、母ちゃんが私の仕事のことを理解してくれていていつも「ありがとう」
って言ってくれるのは涙が出るくらいうれしいよ。
なんか、クソオヤジに頭にきたあまり長文愚痴になってしまいました、スマソ。

68 :名無しさん名無しさん:04/01/26 11:04
>67
今度またそういうこと言ってきたら、
今の時期だから、さらっとオヤジに源泉徴収票を見せてやったら?
これだけやってますって。
年収のこと言うのは貴方にとって気分いい話じゃないだろうけど、
そういう、人を表面上しか見ないようなオヤジは、
具体的な金額をきちんと示してあげればいいんだよ。

でもお母さんが理解してくれててよかったね。
大事にしてあげてね。

69 :名無しさん名無しさん:04/01/26 11:05
>67
おじったって他人。それをそのまま言いなされ。
自分は漫画はやくざ稼業だと思ってるから、親戚には言いたい放題言わせてる。
ただし、言わせてるだけ。
ヤジの先鋒だったその叔父が仕事を失い、借金の「連帯保証人」になってくれと頼んで来た。
断ったさ、もちろん。玄関先で追い返した。
>67より酷い事を10年以上言われ続けてるんだ。当然だろう。
最終的に持ってる者が勝つんだから、同年代の男より稼いでるんだったら
それを心の糧にすればいいじゃん。

70 :名無しさん名無しさん:04/01/26 13:22
ここは愚痴スレ
好きなだけ愚痴りなされ

(´∀`)つ旦チャデモ
(´∀`)つc□コーヒーデモ

好きなだけどーぞ

71 :名無しさん名無しさん:04/01/26 14:05
ご自分の体調にもお気をつけてね>67
そのおっさんの事は「どうでもいい扱い」の棚に入れてしまえ。

72 :名無しさん名無しさん:04/01/26 15:18
そーだそーだ(`・ω・´)

73 :名無しさん名無しさん:04/01/26 16:21
自分は親にもうそろそろやめて結婚しろといわれる。
老後どうするんだと。
確かにいくつまで漫画かけるかなあ。売れてる方じゃないし。

74 :名無しさん名無しさん:04/01/26 16:23
人事ながら、ムカツクおっさんやな…。
がんがれ67!

75 :名無しさん名無しさん:04/01/26 16:33
>>67
漏れからもがんがれ!



ただ、そのおじさんも67が反論しない性格だろうと甘くみて
酷い言葉をいうわけで。
ちゃんと自分の仕事を説明できる自信を持て。

76 :名無しさん名無しさん:04/01/26 19:33
 >>67
   _,,.-'" ̄ヽ   <  や
  /λ    ヾj  <  っ
  i:/  \    | <   ぢ
  l `   ' ヽ、_ノ <   ま
  |  ‥   |ノ  <   い
  i、 {ニ}   ,i   <   な
    >ー '",、    ∠  ! 
  / y'"/ ヽ    VVVVV



77 :67っす。:04/01/26 19:45
なんかたくさんのレスありがとうございます。
やっちまいたいのは山々なれど、一応母の兄だし
それでなくても母は自分のことで迷惑をかけてると思っているようで
(本当はそんなことないのだけど)この私が叔父とけんかした日にゃ
多分すごく気にすると思うので、ひとまず聞き流しておいてやります。
母の病気自体先に希望の持てる病気ではないので、できれば最後まで
穏やかにすごしてほしいし。
でも、きっちり母を送った暁にはあのオヤジ一刀両断の元に
ばっさり縁を気ってやります。
なんか、昨日からぐるぐるいやなこと思い出していたけど
皆さんに励ましてもらい、ここで元気に愚痴ったのでちょっとすっきりしました。
いつか見てろよ、オヤジ、ギャフンと言わせてやるぜ。

78 :名無しさん名無しさん:04/01/26 23:37
もうすぐコピー機のリース契約が満期になるのでどうするか迷ってるですよ。
また新しくリースにするか、中古を買うか…
中古なら20万を切る値段で買えるけど、メンテってどうなるの、とか。
中古販売会社から買ったと言う方、おられましたらそのへんお聞かせ下さい〜。

79 :名無しさん名無しさん:04/01/26 23:46
リース機をそのまま買い取るという選択肢は?
もっと新しい機種にしたいのかな。

80 :名無しさん名無しさん:04/01/27 00:11
中古店から買っても、メーカーのメンテのセンターに連絡したら
来てくれるんじゃないだろうか?
どうせそこからメンテの人は来るんだし。

81 :名無しさん名無しさん:04/01/27 00:16
自宅に中古コピー機あったけど、メーカーに頼めばメンテしてくれてたよ。
只、古い機種だとパーツの生産が徐々に減ってくから、そのうち困ることがでてくるかも。
使いつぶすくらいかなり使う人でなければレンタルの方が良いのかもね。

82 ::名無しさん名無しさん :04/01/27 10:48
痔の話を蒸し返してすまないけど、痔の手術したことあるよ。
手術する度に肛門の収縮が悪くなっていくんだって。(うんこの切れが悪くなったりとか)
だからよっぽどでなかったら手術しない方がいいと思います。
薬を使ったり、脱肛なら戻したり…。あとは便秘をしないようにして腰周り冷やさないようにする。
これでかなりマシなハズですよー。
ちなみに脱肛の手術は手術しても高い確率で再発します。
仲良く付き合っていくしかないね〜。
あと、市販の痔の薬はステロイドが入ってるやつがあるので注意!

ちなみに・・・漫画なんて描いてない15歳の頃に痔になった・・・
痔主歴15年です。
皆様のお気をつけて・・・

83 :名無しさん名無しさん:04/01/27 11:05
ガクガクブルブル…
実は第3度(指で戻さないと出っぱなし)の異母痔なんだけど
いつかは手術?と思っていた。
でも、なるべく仲良く共存していきたいと>82さんを見て思った…
ありがとう…
ちなみに痔のことは、家族もアシさんも知りません。
漫画はお花が舞い飛ぶような少女漫画だし、
見かけとか服はおしゃれにしてるほうだと思いますが
実は…重度のぢぬし…(泣)

84 :名無しさん名無しさん:04/01/27 11:18
そういえば、パリコレのモデルが部隊の直前に痔の薬を目尻口元に塗るというのを
どこかでみたことがあるよ。ステロイドの作用で皮膚がピンとするらしい。
そんなこと、しょっちゅうやってちゃヤヴァイと思うんだが…

85 :名無しさん名無しさん:04/01/27 11:21
部隊って自分…舞台だろ…

86 :名無しさん名無しさん:04/01/27 11:34
アシ募集を自分が出た某専門学校に出してもいいものかどうか・・・。
求人出したことある人いる?緊急だからバイト募集
扱いだとは思うんだけど。

学校に聞く前に出した人がいるかどうかちょっと聞いてみたくて。
おしえてちゃんしてスマソ。でもよろしく。

87 :名無しさん名無しさん:04/01/27 12:58
>>84 でもそのモデルの気持ちわかるな〜。私はアトピーで幼少から
ステロイド剤をぬりたくってたけど、10代の頃はどんなに真っ赤に
かぶれた顔でも薬をぬってねると、翌朝はキメの細かい超綺麗な白い
ハダになってたもん。今でこそ使わないけど、効果はてきめんだよ。

88 :名無しさん名無しさん:04/01/27 13:27
>>86
専門学校ってアシになりたがる人少ないって聞いた。
事務的に募集出すより、コネっぽくした方がイイかも。
担当に相談→専門学校の先生→先生が声かけ
できてもらったことある。いい人だったのでずっと来てもらっている。
JACも悪くないと思う。メールで直接やり取りなので、話が早い。

89 :名無しさん名無しさん:04/01/27 13:38
>>84
部隊の直前に痔の薬

なんかの作戦みたいでワロタw
むしかえしてごめんねw84


90 :名無しさん名無しさん:04/01/27 16:03
仕事場で仕事してる人、玄関にセールスお断りの札出してる人います?
表札に名前だけしか出してないんだけど、宗教やら、新聞やら来るたびに
「仕事中なんです」と断るのが面倒になってきたよ…
事務所風の表札にしようか、セールスお断りの札つけようか悩み中。
用事もないのに、インターホン越しでも相手したくないんだよ…

91 :名無しさん名無しさん:04/01/27 16:26
>>90
インタホン押されても出なきゃいいじゃん?

92 :名無しさん名無しさん:04/01/27 16:43
ボーイズはともかくホラーがダメって人がいるのに驚きだ

93 :名無しさん名無しさん:04/01/27 16:45
>90
出入りの業者さんや、宅配さんが来るから出ないわけにはいかんじゃろ。

94 :93:04/01/27 16:46
>90 ×
>91 ○

95 :名無しさん名無しさん:04/01/27 16:53
うちは市営住宅で
階中「セールスおことわり」のプレートが貼られてるが、効果なし
いっぺん頭きたから
「あんた日本語読めないの?名刺よこせ!なに?もってない?名前だけでも言え!」
といって、名前を聞いて、朝○新聞に苦情の電話入れてやったが、
「セールスおことわりのプレートにひるむなと教育しております」とひらきなおられた。

よってプレートは効果なしでつ(実話)

96 :名無しさん名無しさん:04/01/27 17:18
>>88
ありがとう。参考になった。
とりあえず今回はやめとくよ。
JAC。利用してみようかなー。


97 :名無しさん名無しさん:04/01/27 18:26
>>89 部隊の直前に痔の薬
ある意味、作戦で、戦いだよな。

98 :名無しさん名無しさん:04/01/27 19:07
>97
でも、とても辛そうな戦いだよな。

99 :名無しさん名無しさん:04/01/27 19:47
そこはかとない悲哀の漂う戦いだね・・・。

100 :名無しさん名無しさん:04/01/27 20:10
100げと〜。いいことありますように!
今週は出版パーティなんで、ポカやらかしませんように!

101 :名無しさん名無しさん:04/01/27 22:03
あーしまった。アシ人数呼び過ぎた…
しかし断るのも気を使う…うえーん小心者


102 :名無しさん名無しさん:04/01/27 22:32
出版パーティーでのポカってたとえばどんな事?

103 :名無しさん名無しさん:04/01/27 22:58
皆さん、けっこう間際で予定変えてアシさんの呼ぶ日数減らしたりするとき、
キャンセル料みたいなのを払います?
うちは大幅に変えた場合少し上乗せするようにしてるんだけど、
いつもどのくらい払ったものか、迷う…。

104 :名無しさん名無しさん:04/01/27 23:02
位置上さんだかを編集から紹介された新人が
「位置譲さんて誰ですか?」とやらかした…
とかいう話なら聞いたことあるな>パーティでのポカ

105 :名無しさん名無しさん:04/01/27 23:38
そりはポカではなくバカ…

106 :名無しさん名無しさん:04/01/28 00:15
>>90
あのね前にテレビでみたけど
セールスお断りのプレート出してる家って押し売りにとってカモなんだって。
自分で断れない気の弱い人がそういうプレートを出すらしい。
そういう家に限って80%くらいの確率で契約とれるんですと。

でもね、手書きでセールスお断りっていう張り紙がしてある家は
昔トラブルがあったから怒りで貼ってる可能性がたかいので
寄り付かないんですって。


107 :名無しさん名無しさん:04/01/28 00:23
愚痴になるのかどうかアレだが…

掲載誌がポシャり、営業中の身です。あっちこっち持ち込みして回ってるんだけど、
また「お呼びじゃないよ、おととい来な」と言われる(あくまで婉曲にだが)んじゃ
ないかと思うと、辛くて怖くて気が重い……
仕事もらう為には動かなきゃいけないとわかってるけど、どうにも腰が引けてしまう。
家庭や家族その他にはとても必要とされている身だけど、肝心の仕事ではどこにも
必要されていないと思うと鬱……
それでも仕事欲しいから痛む胃をかかえて持ち込みに行かねば……
他に能も無いし。つーかマンガ描きたいし。くうう(泣)

108 :名無しさん名無しさん:04/01/28 00:38
>106
プレート買って、横に「本当に一度もお相手したことありません」て手書きで書き添えておこうかと思ったんだが、
近所に恥ずかしいかのうとおもって…。
たいてい、仕事中なんです、っていうと帰ってくれるんだよ。電話のセールスもそれで片付く。
だから、相手すんのもあれかなーと思って。

PCで打ち出して、仕事の邪魔ですって独自の文章にしておこうかな。

109 :名無しさん名無しさん:04/01/28 00:52
うーん。その気弱さと常識人っぽさがだめなんだとおもう。
もっとてんぱった感じが伝わらないと。


110 :名無しさん名無しさん:04/01/28 01:04
そんな…電話は留守電にでもして
セールスは鍵でもかけて一切相手しなきゃいいんじゃん。

>「本当に一度もお相手したことありません」
私が近所の人なら、こんなプレート苦笑するよ。
セールスなんてちょっと半ギレくらいで
傍若無人に追い返すが吉
案外だんだんこなくなる。フシギ。


111 :108:04/01/28 01:07
>109
いや、A型気質は自覚ありだけど気弱くはないでつw
エステ勧誘のねーちゃんが余りにため口なんで、
「あんた、あたしの連れかなんかか?」と返す程度には。

やっぱ、相手してる暇ねーんだよ!てのがわかるようにするのが
一番かなあ。ああ、PCにくるDMもウザイ…。


112 :108:04/01/28 01:15
>110
いや、だから、宅配業者さんとか出入りの業者さんとか来るから、
セールスか自分ノ関係者か確認くらいはしないと…
あらかじめ電話して来るとこもあるけど、通販関係とか突然くるしな…
居留守使ってる人は、そこらへんどうしてるんだ?
後で又来てっていうの?それも面倒かと思うんだが…。
電話も留守電にしてるけど、とりあえず出るよ。
毎日のように各社編集から電話かかってくるし。
DCは仕方ないと思ってるんだが、
セールス対策なんかないかなと思っただけなんだけどね…。

113 :名無しさん名無しさん:04/01/28 01:19
宅配なら不在伝票置いていくじゃない。
来たすぐあとに電話かけて持ってきてもらえばいい。

114 :名無しさん名無しさん:04/01/28 01:21
>113
>後で又来てっていうの?それも面倒かと思うんだが…。

115 :名無しさん名無しさん:04/01/28 01:23
つか、とりあえずプレート出すのやめれば?

116 :名無しさん名無しさん:04/01/28 01:36
会話に乗るからいけないんだよ。
セールス、宗教だと解った瞬間にガチャ切りすりゃいいじゃん。
今忙しいんですとか言ってあげる親切さにつけこまれてる。
「どちら様?」って聞いても名乗らず喋りだす輩もガチャ切り放置。


117 :名無しさん名無しさん:04/01/28 01:44
電話セールスだと、断りの返事だろうが何だろうが
何秒か以上、電話切らない人は脈アリととられるらしい

118 :名無しさん名無しさん:04/01/28 02:17
113は人の時間や労力を奪うことに
何の痛痒も感じない人間なんだね。
自分がそういう二度手間かけさせられたらどうよ?

119 :名無しさん名無しさん:04/01/28 02:22
110>112
だからさあ…そんな人は玄関口での呼びかけで区別つくでしょ?
インターフォンに出るのすらうざいなら切っとけば?
留守電だって、仕事先には必ずメーッセージ入れてくださいって言っとけば
どこからか解った時点で出るっていう常套手段があるじゃん。
今ならナンバーディスプレイもあるしさ。

>116はげ同


120 :名無しさん名無しさん:04/01/28 02:24
>118
意見そのものには同意だけど、頭2行はいらんのでは?
二度手間かけさすのは悪いと思うから自分は出てしまうよ、と書けばいいものを…。

121 :名無しさん名無しさん:04/01/28 03:14
ま、ともかく、
セールス、新聞勧誘の人間にはキレて対応。不思議と来なくなって寂しい。
しつこいリフォーム業者は模造刀持って追い掛ける。かなりストレス解消になる。
近所ではDQNで有名だが、最近悪質業者が増えたせいなのか、
近所の年寄りから   出 動 要 請 の 電 話 が あ る 。

122 :名無しさん名無しさん:04/01/28 03:46
>121
つええ・・・。姉御と呼ばせて下せい!!

123 :名無しさん名無しさん:04/01/28 03:47
>121
頼りにされてんだne!
うちも年寄りの多いマンションに住んでるから
よく相談されて、悪徳業者を父親が片っ端から撃退してる。
ときどき私も気分転換をかねて手伝う。確かにストレス解消になるね。
(けど私は口だけ。関西弁の低いトーンで口喧嘩)


124 :名無しさん名無しさん:04/01/28 04:12
仕事などのストレスを勧誘の電話撃退や玄関先でのセールス撃退で
発散している。気分がとてもスッキリする。


125 :名無しさん名無しさん:04/01/28 07:05
うちのプレート、さっき外の自販機に行く時に見てみたら
「セールスお断り」のとなりにその倍くらいの級数で
「暴 力 追 放 !」って書いてあった。

126 :名無しさん名無しさん:04/01/28 10:07
昔、某ミュージシャンが宅録してる最中、
あんまり訪販やら電話セールスが多くて作業にならんので
「クローバー商会」というそこはかとなく怪しい名前の表札出したら
ぱったりセールス来なくなったそうだ。

あと表札やインタホン付近にマジックで何か印が付いてる所は要注意。
一回来て「ここはいける」と目星を付けた業者が付けてる可能性アリ。
その印が他の業者も吸い寄せるので、
消すと一気に減ることあるそうだよ。

127 :名無しさん名無しさん:04/01/28 10:20
こないだの日曜日に久しぶりの高校時代の友人と会ったのだが
そのうちの一人が、なぜ子供を生まないのかとか、
結婚してるのに何で睡眠削ってまで仕事しているのかとか、
超うるさい。
あげくに担当が男だと知ると、そのまま男と女の関係想像して
勝手に盛り上がるし。
しかも今日朝から電話してきてうちの事いろいろ詮索しまくり。
なんでも子供が学校に行った後の一休みタイムだとか。
ああ、うざい、うざい、うざーい!!
もちろん仕事があるから、とさっさと電話切ったが怒りが収まらない。
世の中結婚したからって家庭がすべての女や、男と見れば恋愛しか考えない
女ばかりじゃないんだよ!!
挙句の果てに、私の作品見たいから載っている雑誌名書いてFAX送れだと!
誰が送るか、バーカ!!

怒りのあまり、下品なカキコになってしまいすんません。
でも、ちょっとすっきりした。

128 :名無しさん名無しさん:04/01/28 10:37
下世話な人っているな。

129 :名無しさん名無しさん:04/01/28 11:07
>結婚してるのに何で睡眠削ってまで仕事しているのかとか、

これは私もよく言われる。男女問わず。
でも「睡眠削って」までする仕事ってあまりないし
そういうこと言う人は既婚未婚問わず、きっとこの職業自体に
そう思うのだろうと思い適当に聞き流してる。

130 :名無しさん名無しさん:04/01/28 11:12
>>90>>121を用心棒として雇うべしww

131 :名無しさん名無しさん:04/01/28 13:10
>世の中結婚したからって家庭がすべての女や、男と見れば恋愛しか考えない
女ばかりじゃないんだよ!!

いるよな。あたしの周りにもいっぱいいる。
が、言ってもわからんだろうから聞き流してる。
でも電話はたまらんなー。
これが締め切りまえだったらと考えると・・・。

友達じゃないが、だんなの母も仕事をよくわかってない。
家にいたって遊んでんじゃねーよ!義母の家の用事ばっか
つきあってられねーんだよ!
あげく自分の用事頼みたいから「原稿1回くらいおとせないの」だと?
ざけんじゃねーーーーーーーーっ。

と、マジに怒ったことがある。

132 :名無しさん名無しさん:04/01/28 15:09
所詮は専業主婦。

133 :名無しさん名無しさん:04/01/28 15:25
専業主婦でも、そのへんちゃんとわかってくれる人はいるよ。
経験がないうえに、自分の知らない環境への想像力が足りず、
さらに友人への思いやりも足りないという三重苦の馬鹿がそうなる。
どれかひとつでも備わっていれば127の高校時代の友人とか
129や131のまわりの人みたいなことにならないんだろうけど。

134 :名無しさん名無しさん:04/01/28 15:30
同業者でもどうにも話の出来ない電波も居るしなー
それぞれそれぞれ

そういや、セールス電話には自分はぶち切れる方なんですが
一度逆切れされて大喧嘩(?)に発展したことがございます。
オカシイ奴だったんでしょけどね。

135 :名無しさん名無しさん:04/01/28 15:44
ネームが進まない……。と言いながら
ちゃんと最終的にはつじつまは合うし、落としはしない日数を
残してはいる。甘えだとは自覚しているんだけど。
追い詰められればさらに面白いアイディアが出るかも、っていう
幻想が捨てられない。結局せっぱつまってできるのは、編集さんが
ダメ出しする時間も無いほどになってから。しかも、大したものじゃなかったりする。
みんなちゃんと言われた〆切にきちんと納めているというのに。
ほんと自分が情けない。

136 :名無しさん名無しさん:04/01/28 16:07
>135
ナカーマ( ・∀・)人(・∀・ )

137 :名無しさん名無しさん:04/01/28 16:25
>幻想が捨てられない。
だから漫画描き続けられるのさ。

138 :名無しさん名無しさん:04/01/28 16:32
編集に繰り返し(←ポイント)ダメ出しされてヘコんだ時、皆さんは
いかにして立ち直ってますか?
自分はもうダメダメです。この気弱さを克服したい・・・

139 :名無しさん名無しさん:04/01/28 16:58
今日アンパンマンのやなせたかしがTVに出てた。
「ぼくらはみんな生きているー♪」ってあの人が作詞したらしい。
彼が劇画の漫画家やっててだんだん仕事がこなくなった時
冷えた手を電気スタンドで暖めていて
真っ赤に流れる僕の血潮というフレーズが出てきたらしい。

だからなんだと言われればそれまでなんだけど
漫画家の応援歌に聞こえなくもない。

140 :名無しさん名無しさん:04/01/28 17:33
>あげくに担当が男だと知ると、そのまま男と女の関係想像して
勝手に盛り上がるし。
>世の中結婚したからって家庭がすべての女や、男と見れば恋愛しか考えない
女ばかりじゃないんだよ!!

それ、底辺層のDQNの典型的思考だよ。すぐ「男と女」の関係にしたがるの。
アシスタントに男を呼ぶと「寝たの?」なんて聞いたりするのさ。
そういう人は男と見ればすぐ足をおッぴろげるのかも知れませんが、
わたくしは忙しくてそんな社会的関係を持つ事もできません。


141 :名無しさん名無しさん:04/01/28 17:34
セールス問題に便乗。
最近引っ越して、オートロックになったんだが、ほんとにセールス
こないね。
オートロックをすりぬける猛者もいるらしいけど。
快適だが、この部屋、2階の角部屋(一階は駐車場)なんで、冷え方が
半端ない…
以前のマンションは、上下左右に部屋があり、それぞれ主婦がすんでたので
あったかかったんだな…(隣が暖房使ったり炊事したりすると暖か)
今じゃ、下は外だし角部屋だし。
隣の家は外出ばかりで寒い寒い。
…金貯めてひっこそう…
愚痴すまそ。

142 :名無しさん名無しさん:04/01/28 18:42
>140
うんうん、とうなづきながら読んでいたのだけど
>わたくしは忙しくてそんな社会的関係を持つ事もできません。
ここで、なにやら悲しい気持ちになったのは私だけだろうか。
そう、忙しくて男どころじゃなくなってるんだよね。
四六時中愛だ恋だと考えているのに、それが全部漫画のネタってのもどうよ。

143 :名無しさん名無しさん:04/01/28 19:21
>142
編集さんにコクられたり、別の使えない編集者にはプチストーカーされたことならあるけど・・・。
それと「H経験あるの?」とか聞いてくる編集者ってどうなのよ・・・。

144 :名無しさん名無しさん:04/01/28 19:26
>142
四六時中愛だ恋だと考えているのに、それが全部漫画のネタってのもどうよ。

でも逆に自分は失恋した時、その辛さを元に話作ってアンケがいつもより良かったと
担当に言われた時は、かなり救われた気がしたな。
逆に漫画描いてなかったら「この気持ちをどこに持っていけばいいの〜〜!?」
って感じだったと思うし、日常総てが芸の肥やしになるなら、漫画人生大いに結構!と思ってるよ。

145 :名無しさん名無しさん:04/01/28 19:41
>>143
自分は逆だ。うち合わせ中Hな話が暴走して
担当を何度フリーズさせた事か(男女問わずw)
仮に編集部で「下ネタ大王」とかあだ名つけられてても文句は言えないや♪ゲラゲラ

もし今度「H経験あるの?」と聞いてくる担当がいたら「ええ、もうド真っ黒ですから」と
言ってやりなされ。これで100%相手は黙る(引くとも言う)


146 :名無しさん名無しさん:04/01/28 19:46
>145
もしかして>121さんでしょうか。
豪快さがステキ。
見習わせてください!

147 :名無しさん名無しさん:04/01/28 19:47
自分は脳内の大半が恋愛ばかりの人間かも、あと人間関係、本などで得た知識。
今ここで嫌がられてるタイプの人間かもしれない。
わざわざ家に電話してまで聞いたりはしないけど
飲み会はそんな話ばっか聞き出すタイプだなぁ
ネタ探し半分興味半分、そのまま漫画にしたりは人として絶対しないけど
酒入ると聞きたくなるんだよね…
144さんと同じツライ失恋した後にちょっと反映させて描いて
読者様の感想で「涙が止まらなかった」とかあると
なんかすくわれる


148 :名無しさん名無しさん:04/01/28 19:49
>145
ありがたいアドバイスだけど・・・キャラ的に無理っすよ〜・・・ううう。
聞いてきた編集者は担当ではないけどね。
145の打ち合わせ、すごそうだ・・・。

んでも、編集部によって下ネタ具合が全く違うんで驚いた〜。
別のとこではそんな会話ありえなかったもんさ〜。

149 :名無しさん名無しさん:04/01/28 19:54
145・・・私もつよくいきようと思います。外出ないとへこたれやすくてさ。いかんね。
145は、愚痴るようなことはないの?

150 :名無しさん名無しさん:04/01/28 20:02
楽しんで漫画が描けない・・・
自分が何を描きたいのかがわからなくなった。
雑誌の系統に合わせようとしすぎて、「自分の漫画」っていうの見失った感じ。
明日気分転換に映画でも見てこようかな・・・

151 :145:04/01/28 21:29
>>146
自分は>121さんとは別人です。あんな風にやれるものならやってみたいけど(憧)

>>149
愚痴はありますよ。担当には絵が下手だの話がパターンになってきただの
散々言われてますしwやらなきゃいけない事は山積み、けどなかなか結果が出せない
自分にジレンマだったり。
けどもうとにかく、自分にやれるだけの事、精一杯やるしかないんですよねぇ。
月並みな事しか言えないけど>149さんも頑張ってね。そんでたまには外に出てみるのもいいかも。

152 :名無しさん名無しさん:04/01/28 22:26
「自分の漫画」なんて既に無いかも。『描きたくない話』描かされて、あげくには
担当に「ちょっとこの画風では…。人物の絵、もう少しあっさりとさせてください」と
自分の絵まで否定されてしまって、『描きたくない絵』まで描いてるよ。わし、なんで
漫画家なんてしてんだろ。このままじゃ、編集の言いなり絵描きロボットじゃ〜
…どうせいろいろ口出しするならネームも作ってくれ←自暴自棄

153 :名無しさん名無しさん:04/01/28 22:28
>>151
そか〜。話は・・・パターンになりやすいよね。だって描いてるの自分だし。
だからこそ引き出しは多くしなくちゃいかんのですね。
でも、色々言ってくれる担当さんなのだね^^。145の描く漫画なら面白そう。
ガンガレ〜。

私は明日出版パーティ逝ってきます。あまり外出ないからなぁ・・・。
人がいっぱいいるとこ行くの緊張するよ〜。

154 :名無しさん名無しさん:04/01/28 23:28
>153 明日あいましょうね

155 :名無しさん名無しさん:04/01/28 23:34
だれだかわからんがわしもいく。
明日会おうw>>154-153
一人で行くし知り合いも多分いない。
わかったら声かけてくれw

156 :名無しさん名無しさん:04/01/28 23:38
>>152
「描きたくない絵かかされて」その気持ちはわかるけけど
時代の流れと流行の絵ってのもあるからね。
変えられてよくなる場合もある。ガンガレ!

157 :名無しさん名無しさん:04/01/28 23:48
>>154
>>155 だれだかわからんがわしもいく。

だれだかわからんが・・・てとこがワロタけど。
こちらこそよろしくね〜!狭い世の中じゃ悩。
オフ会のようw

158 :名無しさん名無しさん:04/01/28 23:53
目印つけたらわかるな。2ちゃんねらーw

159 :名無しさん名無しさん:04/01/29 00:02
・・・明日パーティの出版社って複数あるのかな。

160 :名無しさん名無しさん:04/01/29 00:20
いっそ合い言葉を決めておくと言うのはどうだろう?
スパイ同士の接触のようにw

161 :名無しさん名無しさん:04/01/29 00:29
明日(今日)はK談、明後日はH泉だっけ?>新年会

162 :名無しさん名無しさん:04/01/29 00:38
6+9=15とかは普通じゃん?
5+10=15とか4+11=15とかそのまんまじゃん?
7+8=15って少なくね?おかしくね?
7って結構でかくね?8なんて更にでかいじゃん。
7でさえでかいのに8って更にでかいじゃん?
確かに15って凄いけどこの二人が力を合わせたら16ぐらい行きそうな気がしね?
二人とも強豪なんだからもっといってもよさそうじゃね?なんかおかしくね?
どう考えてもおかしくね?
7ってかなり強くね?世間は7を甘くみすぎじゃね?
8なんて更に強いじゃん?ドラゴンボールで言えば7はピッコロじゃん?
8は悟空じゃん?15はラディッツじゃないね。ラディッツは16ぐらいだね。
悟飯の一撃分1引いて15として勝ったのどっちよ?
ピッコロなんて戦い終わった後全然平気そうだったじゃん?
って事は7+8はもっといくだろ。絶対おかしくね?15ってありえなくね?
なんか変じゃね?これ俺達の知らない所でなんか起こってるっつー知らせじゃね?

163 :名無しさん名無しさん:04/01/29 00:40
新年会と言えば・・・
以前初めて参加する為に田舎から上京したら編集指定のホテルに同業者が泊まってて
いきなり内線電話で「初めまして!某社のパーティ一緒に行きませんか?会場の場所
わかんないんでv」
って言われたっけ・・・
私も初めてだったけどタクシー使ったって五分の場所だったんだけどね・・・
この時は彼女らの無邪気っつーか無礼っつーかのパワーに負けていたけど後から
考えてみたらいくら同業者だからって勝手に見ず知らずの人に部屋番号教える
ホテルってどーよ。
ついでにタクシー代は私がほぼ全額出して会場に入ると彼女らは礼も言わず消えた・・・
今時の若いマンガ家は・・・って私も当時は若(青)かったのね・・・

164 :名無しさん名無しさん:04/01/29 00:52
>ついでにタクシー代は私がほぼ全額出して会場に入ると彼女らは礼も言わず消えた・・・
今時の若いマンガ家は・・・って私も当時は若(青)かったのね・・・

それは若さではなく、親の躾の問題と思われ。

165 :名無しさん名無しさん:04/01/29 00:56
しつけやマナーが大事だと気付いたのは、人を使うようになってからだた。

166 :名無しさん名無しさん:04/01/29 03:05
>>139
やなせたかしはアンパンマンの主題歌も
全曲聴くとめちゃめちゃ詩がいいよ(本人作曲)
カラオケでだしてみて
これも漫画家応援歌にもきこえなくもない(w

167 :名無しさん名無しさん:04/01/29 06:18
(本人作曲)じゃなかった(本人作詞)の間違い

168 :名無しさん名無しさん:04/01/29 09:41
補足 今日はK川もあるぞ。
俺はそこへ行く。

ちなみにK談は交通費も宿泊費も前は出たが?
今はちがうのか?当時すげ。太っ腹!とおもたが。
白線は宿泊のみ。
集衛は宿泊と交通費。
K川はなんもでん・・・。でも行く。
ついでに他の営業もまわるから。

あっちこっち行ってるなー俺。正体ばれそうだw

169 :名無しさん名無しさん:04/01/29 10:35
俺…

170 :名無しさん名無しさん:04/01/29 13:26
ぱーちー、原稿がヤバくて行けん…(泣)
担当さんは来ても良いよと言ってくれたが、
精神的に追い詰められてて行く気になれましぇん。
寝不足のわが身を着飾るのもしんどい…

171 :名無しさん名無しさん:04/01/29 13:32
ぱーちー、プロットが出来なくて以下略

172 :名無しさん名無しさん:04/01/29 14:25
ぱーちー、年齢詐称してるから、実物見せれなくて以下略

173 :名無しさん名無しさん:04/01/29 14:43
>172
スマン、禿げワロタ

174 :名無しさん名無しさん:04/01/29 15:00
>>170 気分転換になるかもよ〜!

175 :名無しさん名無しさん:04/01/29 15:22
話ぶった切るよ〜

みんな担当に電話かけて取り次いでもらう時、本名名乗る?それともPN名乗る?
どっち?
自分は本名でかけると、「どういったご用件ですか?」て聞かれるのがウザいんです。
「○○(PN)ですが・・・」というと、すぐ取り次いでくれることの方が多いんで・・・
でも変かな・・



176 :名無しさん名無しさん:04/01/29 15:30
いろんな会社と付き合ってるが
どこでも本名で「お世話になります」と言われる…

177 :175:04/01/29 15:31
自分の本名が編集部内に浸透してないってことかな・・?(´・ω・‘)ショック

178 :名無しさん名無しさん:04/01/29 15:39
自分はPNで名乗るけど。


179 :名無しさん名無しさん:04/01/29 15:40
>177
いや、基本的に誰が名乗っても「お世話になります」って言ってると思うよ。

ところでそれでは合言葉は「クローバー商会」で!!
って、みんなもう家出ちゃったかな?

180 :名無しさん名無しさん:04/01/29 16:54
私はこれから出かけるよー>K皮の皆様よろしく。

181 :名無しさん名無しさん:04/01/29 18:10
s英は基本的に編集部ごとで
全部まとめてというのはある程度売れないと呼んでもらえんてホント?

182 :名無しさん名無しさん:04/01/29 18:56
お城ではパーティが始まっているのかちら…(Byネーム中のシンデレラ)

183 :名無しさん名無しさん:04/01/29 19:52
いってらっしゃいシンデレラ。
ただし、12時までに戻って来ないと原稿が落ちてしまいますよ。

184 :名無しさん名無しさん:04/01/29 20:35
>183
やめろって!お茶ふいちゃったじゃんよ!(激ワラ)

185 :名無しさん名無しさん:04/01/29 21:40
ダイエットが出来ない!!
がんばってダイエットして少し体重が落ちたころ、
ちょうどアシさんが入るんだけど、
私が食べないとアシさんが遠慮してしまうんじゃないかと思うと、
ついアシさんに合わせて食べてしまい、元の木阿弥に・・・。
うう、しかも月1〜月2で入ってもらっているので悪魔の繰り返しだよ。
毎回体調が悪いとも言えないし、下手にダイエットとか言っても
やっぱり気を使わせそうだし、どうすりゃいいんだ。
まさかアシさん達にダイエットつき合わせるわけにはいかないし。
でもやばいんだ、マジで。

186 :名無しさん名無しさん:04/01/29 21:42
>175
私は「漫画家の●●と申します」と言ってるせいか本名でもPNでも
用件を聞かれる事はまずないよ。

私の本名は担当も覚えていない気がする。

187 :名無しさん名無しさん:04/01/29 22:10
漫画家のって…みんな漫画関係なのに?

私はペンネームと苗字が一緒なので苦労しない。
でも他で多いに苦労する。
PNでも「○○ですけど担当の(担当の名)さんいますか?」と
言い続ければ、そのうち覚えてくれるような気がしないでもない

188 :名無しさん名無しさん:04/01/29 22:52
正直に言ってアシさんに協力してもらいなよ。>ダイエット
全く食べないとかじゃないんだろうから
少しおかずや主食を減らして一緒に食べるか
食べる時間をずらすとかして工夫したら大丈夫。


189 :名無しさん名無しさん:04/01/29 23:18
漫画家のって…みんな漫画関係なのに?

編集部に掛かってくる電話は
社内からや印刷所やデザイナーや(身内やファンや)数にしたらそっちの方がおおいだろう。

190 :186:04/01/29 23:37
>187
取り引き先の会社に電話する時、自分の職業や会社名を言うのは
礼儀だと思うのだけど…変かな?

顔なじみの作家なら問題はないんだろうけど、
私の場合フリーで仕事してるから、
いきなり自分の名前だけ言うのは抵抗あるなあ。

191 :名無しさん名無しさん:04/01/29 23:37
>>185
泊まりのアシさんの前じゃ恥ずかしいだろうけどサ
一日20分でいいから踏み台昇降運動してみなよ。
ダンベル体操よりは恥ずかしくないよ。

寝る前にやればよく眠れるし、修羅場の運動不足で頭の回転も
鈍ってくるから、いい事尽くしでゼッタイおすすめ!

192 :名無しさん名無しさん:04/01/29 23:43
ダイエットは、一生の課題だよね。泊まりのアシさんがいるあいだは
なかなか難しいさー。特別ダイエットと気張らなくても夕食後寝るまでは
何も食べない、ってだけでずいぶん違うよ。あと寝る前のストレッチ。
ほんとは普段やってるステッパー20分も入れたいんだけど、我慢……。

193 :名無しさん名無しさん:04/01/29 23:45
ゆる運動がいいらしい…

194 :名無しさん名無しさん:04/01/30 01:44
ゆる運動ってナニ…?
ゆる〜い運動って事?

195 :名無しさん名無しさん:04/01/30 01:55
ttp://www.ktv.co.jp/nijidoki/cgi-bin/today.cgi
ttp://www.ktv.co.jp/nijidoki/cgi-bin/phone.cgi?date=2004/01/29

これ。ゆる体操だった。
けっこう笑える体操だったけど、2ヶ月で10キロ減とか
魅力的だたよ…

196 :名無しさん名無しさん:04/01/30 11:08
泊まりのアシさん相手じゃ難しいけど
ダイエットは口外しないほうがいいよ。
私言ったら邪魔されたもの。

ウチ自炊なんだけど、わざと高カロリーの料理ばかり作るようになった子いたし。
いらないと言ったのに大量に盛り付けたり。
そんなに私の事が憎いのかよと思ったよ。
ふざけてたのかもしれないけど、こっちは真剣だったんだよ。

197 :名無しさん名無しさん:04/01/30 11:19
>196
それは嫌われてると思う…
普通は邪魔なんかしない。

198 :名無しさん名無しさん:04/01/30 13:23
1枚の下絵に5日もかかってる・・・(他のページも書きながらだけどね)
描いても描いても気に入らなくて5日め・・・
セリフで説明すればいいんだけど、あえてセリフもモノローグも無しにしたから
絵描かなきゃいけない・・・ああ・・バカ・・・

え?締め切り?なんですかそれ・・・_| ̄|○

199 :名無しさん名無しさん:04/01/30 15:19
担当さんからの催促の電話が、
マメすぎてテンションが下がります。
腰痛に耐えつつ、ご飯食べる暇も無く仕事してるときに
ネチネチ言われると、とりあえず
飯食って寝ようと思ってしまう・・・

200 :名無しさん名無しさん:04/01/30 15:53
>>199
全くないのも困るけどね。程ほどにして欲しい〜。

201 :名無しさん名無しさん:04/01/30 16:09
>197
同感。
普通は協力してくれるもんだよね。
アシさんがダイエット中ですって言ったら
自分も他のアシさんも協力するしさ。
邪魔する人は自分の周囲にはいないなー。
やり方が極端でそれって逆効果みたいなときは
それとなく、やり方間違ってるよって言ったりはするけど。

202 :名無しさん名無しさん:04/01/30 16:27
やり方と言っても個人差があるから
口出しはウザがられるだけかと思われ。

間違ってると人には言うけど自分は痩せられない人
耳を貸さず順調にお肉を落としてみせた人、両方いた。

203 :名無しさん名無しさん:04/01/30 16:27
雇い主が食べないと雇われている方は食べにくい。
あそこはメシを十分出してくれないところだと思われないように。
先生はほっておいてこっちは勝手に食いましょと言う気の知れたアシが一人いればいいけどね。

204 :名無しさん名無しさん:04/01/30 16:43
きのうはおみやげがうれしかったですよ

205 :名無しさん名無しさん:04/01/30 17:17
おみやげ・・・ばうむくうへんだった。

206 :名無しさん名無しさん:04/01/30 19:37
201>202
もちろん極端な場合だけだよ。
身体壊しそうなやり方とか、仕事に支障きたしちゃってる場合とかね。
それ以外じゃ口出ししない。

207 :名無しさん名無しさん:04/01/30 22:32
ああ、なんか華やかなお話が聞きたい。
きのうのぱーちーのレポきぼん。

208 :名無しさん名無しさん:04/01/30 22:44
K皮。司会声優のおきあゆ氏(どーゆー字だったっけ)。去年は石田氏でした〜。
アニメーターさんなんかも来てたから、人数多くて、せせこましい感じ。
ご飯はまあまあ。うちは・・・少女誌っつっても範囲が狭いからなあ。
しかしなんか、すげえ騒がしかった。若いってええ脳。

209 :名無しさん名無しさん:04/01/31 00:00
ああ、あれ置鮎さんだったんだ。聞き覚えのある声だと思ってたら。
友達と話してて名前とか聞き損ねた上目が悪いからだれだか
よくわからんかった。
ばーむくうへん。うまかった。
参加者皆様おつかれー。

210 :名無しさん名無しさん:04/01/31 00:03
>>209
もしかしたら会場で会ってたかもねえw

211 :名無しさん名無しさん:04/01/31 00:07
プチ断食でマジ4キロ落ちた!
それで昨日のぱーちーはいらなくなってた服着れたが、
胃が飯を受け付けなかった・・・悲しい_| ̄|○

212 :名無しさん名無しさん:04/01/31 00:30
>>211
せっかくのただ飯のチャンスが!!

213 :名無しさん名無しさん:04/01/31 00:58
>211
いや、その一口で4kgが戻ってしまったかもしれん!
食べられなくてよかったと思おう。

214 :名無しさん名無しさん:04/01/31 02:04
K談と白癬のぱーちーのレポもきぼんw

215 :名無しさん名無しさん:04/01/31 02:44
K談はハンドクリームと石鹸とシアバターのセットだった<お土産

216 :名無しさん名無しさん:04/01/31 02:51
白癬は毎年選べる土産だけど今年もそう?
毎年財布とかかばんとかカメラとか・・・

217 :名無しさん名無しさん:04/01/31 04:56
吐く線……あたっちゃったよ、お年玉プレゼント。
でも今年の景品はしょぼかった。
CDプレイヤーと涸れ井戸すこーぷとぐるめせっとのどれか一つが景品。
当選人数多め(100人)で景品の単価を落とした模様。
んでも、鼻息あらかったよ、経営陣のご挨拶。
おみやげは相変わらず結構豪華だったから儲かってるのか?やっぱ。
原稿料上げてくれや・・・。

あ、飯関係は美味かったよ。人もたくさん来てた。

218 :名無しさん名無しさん:04/01/31 15:29
王子様と写真撮った?

219 :名無しさん名無しさん:04/01/31 23:23
楽しいぱーちぃの話題の中で愚痴るのもアレなんですが…お願い言わせて!

酔 っ て セ ク ハ ラ す る 編 集 は 全 員 氏 ね !

220 :名無しさん名無しさん:04/01/31 23:28
編集による性的じゃない嫌がらせは何て呼ぶんだろう…
エディターハラスメント?

221 :名無しさん名無しさん:04/01/31 23:36
それは只のイヂメだぽ。

222 :名無しさん名無しさん:04/01/31 23:44
編集の立場が上なら、パワーハラスメント。
同姓でも上司が部下に行ういじめのこと。

223 :名無しさん名無しさん:04/02/01 00:15
編集さんの方が立場上なの?
私、5つ以上離れてる担当さんにもですますは使うものの、対等な感じ。
でも私は特に売れっ子ではないよ〜。担当さんは副編集さん。


224 :名無しさん名無しさん:04/02/01 00:21
投稿デビューの囲い込みなら、実績ができるまで
編集の方が立場上だと思うが。

225 :名無しさん名無しさん:04/02/01 00:28
…「投稿デビューの囲い込み担当5歳上」にも平気で説教かますので、
時々向こうにおびえられてる気がする。
年上でもあまり気にはならない品〜。
お世話にはなってるけど、最近30かそこらって可愛く見えるんだよね…。
ていうか、編集さんて、かわいい。

226 :名無しさん名無しさん:04/02/01 01:02
いや、切られることもあるわけで…。実績ないとさ…

227 :名無しさん名無しさん:04/02/01 01:10
持ち込みした時、某社の編集に言われたのは嫌がらせだろうか。
「よそ行けば?」だの「あんたを入れる余裕なんて無いよ」だの・・・
コミックス五冊の実績も役に立たぬと知ったよ。

228 :名無しさん名無しさん:04/02/01 01:13
あまりメジャーじゃないジャンルやってるけど
「この系統は(某大御所)先生がいるから、新人はいらないよ」って・・・
比べないで欲しいのだが・・

229 :名無しさん名無しさん:04/02/01 01:21
>227=228?
それは嫌がらせというより、断られているだけだろ。
別に編集さんの言葉はおかしくないよ。
なんとなく「私はコミックス5冊もでてますけど?描いてあげてもいいわよ」って態度で
行ったんじゃないだろうか。新人なんでしょ?

230 :名無しさん名無しさん:04/02/01 01:22
牌が決まっている以上、比べられるのは当然だと思うが…

231 :名無しさん名無しさん:04/02/01 01:22
>227
よく言われるのは、出た冊数より、売り上げデータとか。
次巻出るとき、きっちり調べられるんだもんなあ…。あと、表紙見て
取次ぎが部数決めやがるので、表紙にはいつも気を使うわ。

232 :名無しさん名無しさん:04/02/01 01:26
>>225
説教かましてると思っているのは自分だけで
担当の方がそれこそ大人(歳のことでなく)なだけでしょう(w

233 :名無しさん名無しさん:04/02/01 01:26
大御所のつおいところは編集が
特別ひいきにしていけそうな新人を育ててくれないとな。
漫画家ほっといて自分で出てこいってかんじだと
百戦錬磨の大御所には勝てないんだよな。
センスが古いとか絵が下手とか言っても大御所はつおいーーー。

234 :名無しさん名無しさん:04/02/01 01:51
>233
何言ってるかよくわからない日本語だ

235 :名無しさん名無しさん:04/02/01 02:01
>>232
んにゃ。可愛いよんw
周り(編集&漫画家)からも可愛がられタイプの方ですにゃ。
私より年下の作家にもよく怒られてるので(と言っても「しょうがないな〜」という雰囲気ですが)
そういうキャラなのは本人も自覚してるらしいです。が、もすこししっかりしてホスィ気も。
でも、仕事は頑張ってて大好き。愛すべき編集さん。


236 :名無しさん名無しさん:04/02/01 02:03
>>226
そういう意味では向こうが強いか…。

237 :名無しさん名無しさん:04/02/01 02:21
>>233
文章が意味不明な点も多いがw
大御所は大御所で大変だぞ。不景気な今の時代、大御所だと原稿料が高すぎて
編集部から「とてもじゃないけどウチではそれだけの金額は出せません」
って営業かけても断わられる事もあるそうだし。(とある大御所作家さんから聞いたマジな話)
新人も中堅も大御所も、それぞれの悩みがあるのじゃよ…。

238 :名無しさん名無しさん:04/02/01 02:23
自分も25のときってこんなに浮かれてたんだろうか…_| ̄|○i||i
もうちょっと…もうちょっとなんか…

239 :名無しさん名無しさん:04/02/01 02:24
…浮かれてた?

240 :名無しさん名無しさん:04/02/01 02:31
いや、最近大人のつどうところしか出入りしないので
こういう一般サイト的な会話のノリが久しくて。
スマソ、締め切りの嵐で疲れているらしい…。
2月を無事に終われますように…。

241 :名無しさん名無しさん:04/02/01 02:35
>>240
パーティでは、私も他の作家さんのはじけっぷりに付いていけなかったけど…。
やっぱりこのスレって、年齢低めなんでしょかね。
今月は短いけど、頑張ってね!!


242 :名無しさん名無しさん:04/02/01 02:44
>>241
ガ−ン!!そうだった!!二月は短いんだったああああああぁぁぁぁぁ…(死)



243 :名無しさん名無しさん:04/02/01 02:49
>240
いや、私も…
>235あたりのレス読んだら,
一日の仕事の疲れがどっと来たよ…。

244 :名無しさん名無しさん:04/02/01 02:50
今年はうるう年でとりあえず1日多いよ…
>241ありがトン。締め切り4本だけどがんがる…

245 :235:04/02/01 02:54
>>243
ごめん。

246 :風の谷の名無しさん:04/02/01 17:46
2ちゃんもついに閉鎖か
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075593174/595-596

595 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 04/02/01 12:31 ID:pYo6O9H3
       2ちゃんもう閉鎖するって本当?

596 名前: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日: 04/02/01 12:31 ID:???
       >>595
       本当。


247 :名無しさん名無しさん:04/02/01 23:45
明日はアシさんが入ってくれる予定なのに、まだネームができてない。
心臓痛いよう。こんなにのらないネームは初めて。
こんな馬鹿はわたしだけだよね。プロとして恥ずかしい……。

248 :名無しさん名無しさん:04/02/01 23:51
いえ、今、自分もその真っ最中。>247
心臓バクバクから逃れたくて2ちゃんに逃避。
でも3分で机に戻るの繰り返し。
喉から心臓飛び出そうになりながら、神の降臨を待っている。
あああああああああ。
後ひとつのピースで完成するジグソーのピースがね、
どういうわけか隙間に入らないピースが手元に残ってるの。何故?

249 :名無しさん名無しさん:04/02/01 23:56
2ちゃんじたいもあぼんか。さみしいがまぁいいか。
ところでネームがまったく出来ない。
本当にまったく机に向かえない。
鬱だ…

250 :名無しさん名無しさん:04/02/02 00:24
祭りだと聞いたが、どこで祭りになってるの?

251 :名無しさん名無しさん:04/02/02 00:35
246のこと?別の話?
246ってホントなの、それ?ちょっと寂しいけど、仕事には集中できるか・・・。

252 :名無しさん名無しさん:04/02/02 00:51
246のこと。
自分の常駐スレでは殆ど話題になってないので。
寂しいけど無ければ無いで仕事に集中できそうってのには激しく同意だが。

でも、特定の話題の情報やソースを自力で集めるのは2ちゃんがないと苦労しそうだ。

253 :名無しさん名無しさん:04/02/02 00:51
落ち込んでるので吐かせてください。
読み切り作家であんまりファンレターとか来ないので、
2chで読者の反応を少ないながらも仕入れたりしてたんですが、
今回やけに反応が多い・・・悪い方に。
気にせず我が道を行くべきなのか、真摯に受け止めて心を入れ替えるべきなのか・・・。
ううう・・・_| ̄|○

254 :名無しさん名無しさん:04/02/02 00:57
>>253
悪いところも聞けるのは2chならでは!
私も絵柄について言われたことあるけど、そういう見方もあるのね、と思い、その部分は直した。
周りからはいい話しか聞けないからね。
全部間に受ける必要もないと思うけど、自分でそうか、と思う部分があれば取り入れてもいいんじゃないかなあ。


255 :名無しさん名無しさん:04/02/02 02:55
>>253 あんまりこないってことは少しはくるんでしょ〜
うらやましいでつ。私まったく来ません
でもアンケは悪くない なぜだ〜

私も自分で納得できる意見は採り入れたりするけど(主に絵関係)
自分で納得できないところ(主に話し部分など)はそのままだよ。
いろんな読者がいるんだし、全部うのみにする必要はないのでは?

256 :名無しさん名無しさん:04/02/02 04:17
私も読みきり作家だけど
ここで複数の人から叩かれた作品が
アンケ一位だった事あるよ

257 :名無しさん名無しさん:04/02/02 06:08
>>256
同じだw
自分の場合、2ちゃんで受けが良かった作品はアンケが悪いという法則もありまつ

258 :名無しさん名無しさん:04/02/02 07:52
私も。
にちゃんの雑誌スレの反応とアンケ結果は大概反比例してる。

ツッコミ所のポイントが妙にいつも玄人くさくて
時々同業者がスレで故意に叩いてない?とかんぐることもしばしば。


259 :名無しさん名無しさん:04/02/02 09:24
最近叩かれるとわくわくする。
「へへ、藻前らの思う通りにはいかないぜ!」って感じ。

>258
同業者というか投稿者?と思うことはよくある…。

260 :名無しさん名無しさん:04/02/02 09:42
叩きの内容が専門用語が多く玄人っぽかったので一度スレでカマかけたら
そいつは元投稿者と告白。

多分昔この雑誌に投稿したりしてたんだけど夢破れたヤシなんだなと哀れに思った。




261 :名無しさん名無しさん:04/02/02 10:03
才能+運+努力の総合点が実力だもんね…
プロになったらその厳しさは骨身にしみるよ。

自分、デビューまで長かったから投稿しても投稿しても通らない
つらさはわかるけど。
デビューしてからの苦しさはする前とは比較にならないほど苦しいよ。
あくまでも自分の場合はだけどさ。



262 :名無しさん名無しさん:04/02/02 10:33
焦る・・・

263 :名無しさん名無しさん:04/02/02 11:40
>261
激しく同意。。。


264 :名無しさん名無しさん:04/02/02 14:34
民主党の管代表にダチョウの卵を与えてみた。
最大長30cmはあろうかという巨大な卵だ。
身を隠す場所のないサバンナにおいて他の動物からの捕食を逃れるため
その殻は分厚く硬い。
管代表は最初、物珍しそうに転がしたり臭いを嗅いだりしていたが
やがてそれが鳥の卵である事を理解すると
両手で持ち上げて机の縁にぶつけ始めたが卵はびくともしない。
幾度となくそれを試みるも一向に割れる様子はない。
管代表はいらいらした様子で執務室の中をうろうろし始め、
大声で秘書の名を呼ぶがあいにく出払っているらしく応じる者はこない。
時折、卵を横目で睨み髪の毛を掻き毟る管代表。
その時ふと何かに気が付いたらしく卵をじゅうたんに投げ捨て
机の上に飛び乗り、愛用の大きな文鎮を持ち上げ立ち上がる管代表。
そして卵めがけて思い切り文鎮を叩きつける。
見事に卵は割れた!
くちの周りを黄身だらけにしながら美味しそうに卵を啜る管代表。
この事からわかるように管代表には物事を理論的に推察・実行し、
そして学習する能力が備わっている事が伺える。

265 :名無しさん名無しさん:04/02/02 17:13
>>261
そだね。
自分も投稿時代はデビューさえすれば編集が全部仕事をおぜん立てしてくれるって
甘い考え持ってて、雑誌に載ってる作家がむしょうに羨ましかった事があったよ。
けど実際、仕事は自分で動いて動いて動きまくってようやくゲト出来るものだってのが
骨身にしみたのはプロになってからだなぁ。
きっと自分が投稿時代に雑誌で仕事してた先輩作家さん達はこういう思いを抱えて必死に
仕事してたんだろうな〜って、今ならものすごく分かるけど。
globeの歌に♪峠は越えたって終わらない 道はどこまでも続くよ♪ってのがあったけど
まさしくそんな感じだね。精神力を鍛えないとやっていけないっつーか。
ここでたまには愚痴を吐きつつ頑張ろうっと。

266 :253:04/02/02 17:37
皆様のおかげで少しだけ落ち着いてきました・・・。
ありがとうございます。・゚・(ノД`)・゚・。
2chで激しく叩かれながらもマイペースに描いている作家さんたちの
精神力を見習わなくては、と思いまつ。

267 :名無しさん名無しさん:04/02/02 18:33
私など叩かれもしませんが…
2ちゃんでは空気のように無視されてますけど、
今日もけなげに頑張っています。さあメシ喰ったら一気に指定だ!
指定がいちばん頭使ってくたびるんだよね…

268 :名無しさん名無しさん:04/02/02 19:07
とりあえず言えることは
こういう商売って、目に止まってナンボ。
叩かれもしなくなったらおしまい、ってくらいか。

雑誌スレでスルーとされた時が一番悲しくなる……
どんなに激しく叩かれたときよりも……

269 :名無しさん名無しさん:04/02/02 20:32
>268
おしまいなんていうなよーー!
自分巻頭でも表紙でもずっとスルーさ。


270 :名無しさん名無しさん:04/02/02 23:50
>269
巻頭・表紙がとれるなら、いくらでも2ちゃんではスルーしてくれ!!
とか思うわけだが。

271 :名無しさん名無しさん:04/02/03 00:35
わたしも話題にもならなくてもいいや。
淡々と職人のように描くだけ。
食って飲めてちょっと遊べるだけ稼げればそれで良し。
負け惜しみじゃなく、20年過ぎたら枯れてきた。
描かなくなった人を山ほど見過ぎてきたからかなー。

272 :名無しさん名無しさん:04/02/03 00:50
20年続けて来れたあなたに敬意を(゚д゚)ゝ>271

私も食って飲めてちょっと遊べる稼ぎをキープしながら
この仕事を続けていけるといいなあ…としみじみ願う10年目。

273 :名無しさん名無しさん:04/02/03 02:22
巻頭・表紙・・・縁がなくなって久しい・・・。
でも叩かれてもスルーされないだけましだと思おう。

でびゅしたての頃ずいぶんいやな手紙ももらったが
もらわないよりましだと担当に言われた。
そうだよなー。
ここでも叩かれても名前出るほうが
出ないよりうれしくなってきた15年目w

274 :名無しさん名無しさん:04/02/03 06:55
新人だろうが、投稿者だろうが第三者を妬むうちはまだいい時よ。

実際デビューしたらその成果・結果をはじき出すのは読者。
妬んだり、作家の足の引っ張りあいしたところで
アンケート数字に単行本売り上げなんてどうにも操作できないからね。

275 :名無しさん名無しさん:04/02/03 10:17
毎朝汚い音をたてて鼻うがい、そのあと歯をみがきながらトイレ…
いいアシさんなんだけど………
あの音をききたくないために、朝になると音楽を大音量でかけて部屋にこもる私
小心者で辛い

276 :名無しさん名無しさん:04/02/03 11:50
>>275
いえばいいじゃん

277 :名無しさん名無しさん:04/02/03 12:22
>>275
言いづらいよね。わかるわ〜

可能なら日帰りにしてもらうのがいいよ。
締め切り前のストレスがたまっているときは何でも気になってこない?
日帰りはいいよ〜
生活マナーの違いにイラつかないですむ

布団干し、シーツの洗濯、寝る部屋や風呂場の掃除、
食材の準備やなんかも自分ひとりの分だけならすぐすむけど
アシさん用だと手間が倍以上かかる
忙しいときはやりたくない

278 :名無しさん名無しさん:04/02/03 12:22
>271
>272
>食って飲めてちょっと遊べるだけ稼げればいい

私もそう思って、アシ時代にアシ先の先生に話したら
「それが一番難しいんだよ…」
と言われてしまいましたw

279 :名無しさん名無しさん:04/02/03 13:18
>278  かもね。書きたくても使ってくれるところがなくちゃねー。

280 :名無しさん名無しさん:04/02/03 13:43
長年同じ状態を保つ為には、少しでもレベルアップし続けなければならないんだよな

281 :名無しさん名無しさん:04/02/03 13:46
>280
いえる・・・キープするだけでも相当に大変だよね。
業界上向きじゃないし。


282 :名無しさん名無しさん:04/02/03 13:56
年取ったらさすがに漫画はやめようと思うんだけど、
みんなやめた後は何やってるんだろう?
社会人経験のない元漫画家でもやれる仕事ってあるのかな。

漫画は35くらいまでかな・・・自分的には。

283 :名無しさん名無しさん:04/02/03 14:30
つーか「さすがに漫画家はやめようと思う」の意味がわからん。

284 :名無しさん名無しさん:04/02/03 15:09
でもつづけられんかもなとは思う
連載2年続けただけでかなりいろんなとこに疾患が…


285 :名無しさん名無しさん:04/02/03 15:47
>漫画は35くらいまでかな・・・自分的には。

世の中の社会人経験のある女性なら、そのくらいの歳に一番下の我が子の入学式も済み、
パートに出たり、仕事を探し始めたりする年齢なのに・・
すでに社会経験無いんだね>>282

286 :名無しさん名無しさん:04/02/03 15:51
>>283
年取ったら「少女漫画」って感性についていけなくなるし、体力、精神力がどうにも。
もともと一生物の仕事だとは思ってないっす。特に少女漫画は。
もちろん年重ねても続ける人は居るけど、数は圧倒的に少なくなるよね。

年齢重ねてしがみつけるほどには自分強くはないし、執着薄いし。
新しい人も増えるし、ある程度のところで入れ替わりはあるでしょ。
まあ、昔は漫画家なんて素敵な仕事辞めようなんて信じられない!と思っていたこともあるので
やめるという発想が起こらないうちはきっと上り坂なんだろうね〜。うらやま。

とりあえず次のステップは今から考えておきたいのですよ。

287 :282:04/02/03 15:58
>>85
社会人経験は皆無です。学生デビューなので。
20代後半なんだけど、漫画以外のスキル持ってないですから・・・。しょぼん。
そのあたり危機感はあります。

社会人経験ある人って多いのでしょうか?
漫画は一生ものでやってけると思ってるのかな。

288 :名無しさん名無しさん:04/02/03 16:15
続けたいと思っても、先のことはわからないものねえ。
一生この仕事でやっていけるかどうかは男性の漫画家には深刻な話みたいだが
結婚して扶養家族になるっちゅー選択肢のある女性でも、
結婚するかどうかもわからないしねえ。やっぱ深刻なことには違いない。

漫画の仕事をスケジュールに追われてやっているうちは、
転職のためのスキルを磨いたり、外に出て働いてみたりはできないよね。
私は昔教員免許を取ったけど、免許を持っている人は山のようにいるので、
どうやら今では何の役にもたたないらしい。

どんなジャンルに移動してでも、仕事がもらえる限りはこの世界で
やっていこう…。ダメになったらなったでそのときは出来る仕事を
何でもやって自分で食っていこう…。深く考えるとガクガク((((( ;゚Д゚)))ブルブル

289 :名無しさん名無しさん:04/02/03 16:17
>286
それなら35から別な仕事とか呑気に考えてるより
35になる前(できれば20代のうち)に別な仕事ついたほうがいいと思うよ。
絵が上手いことくらいしか取り絵のない35の女だよ?
正直漫画家続けるより厳しい気がするのだが…。

290 :283:04/02/03 16:59
>289
ドウーイ。
漫画以外のスキルがないのに「さすがに漫画は」というところに
ひっかかっただけです。揚げ足とりでスンマソンでした。

291 :名無しさん名無しさん:04/02/03 17:05
スキルと経験があっても、派遣でさえ登録上限は35でしょ

292 :名無しさん名無しさん:04/02/03 17:24
>年齢重ねてしがみつけるほどには自分強くはないし、執着薄いし。

そんな人にマンガ家やってもらいたくないな。
年齢重ねても生命削ってでも生涯現役でマンガ家を続けたいほど執着あるが
仕事の少ない自分としては。

293 :名無しさん名無しさん:04/02/03 17:34
命削ってとかご大層なことはいわん。
ただまだまだ描きたいものがあるからやめられないなーと
思うだけ。それがFAだと思うんだが。

294 :名無しさん名無しさん:04/02/03 17:38
ここ読んでると思った以上にキツイなあと思う私は
30代デビウ組の新人3年目。35は過ぎてるな(笑
激しく遅いデビウなのでもちろん社会人経験だけは無駄にあって
景気やなにやらで倒産したりでいくつかの職の経験があるとはいえ
漫画家になり35を過ぎた時点で
漫画家をやめるという選択肢はなくなった、意地でもがんばりつづけなくては
という覚悟をしましたよ。
理由は既に述べられている通り、
派遣ですら登録上限35才であることと
社会人経験があるからこそ身に沁みている、
「経験スキルが相当高くなければ主婦パート系職業以外の働き口はない」という現実。

この職業が長く続けるのは難しかたり辛かったり(精神的・肉体的どちらでも)することは
まだまだ浅い私にすら痛切に感じるけれど、
だからこそ、十何年も続けてこられた人ならやめることを前提に考えてしまわないほうが
いいんじゃないかと思います。
それこそ35までという年齢設定は無茶。
やめるつもりなら、20代のうち(できれば28)にきっぱり次の道を決めないと、
安定収入を得られる職業につくことは漫画家続けるより難しいです。

295 :名無しさん名無しさん:04/02/03 18:19
35過ぎたら雇ってもらうという発想じゃなくて
自分で事業を始める、ってのもアリかも。
今はネットビジネスとかもあるし
元々安定を捨てて漫画家稼業に足を踏み入れたんだから
人生いろいろチャレンジあるのみよ。
などと脳天気なこと考えていたりする私。


296 :282:04/02/03 18:32
言葉のあやで不快な想いさせてしまった方ゴメソ。
やっぱ35で方向転換はきついのですね・・・。

>>294さんは、とても強いですね。30代の意見、実体験に基づくだけにとても参考になります。

そして>>292さんのように思われる方もいるだろうなあ、とは思ってました。
こういうことを書くとまた叩かれそうなのですが、10代の頃何となくデビューしてしまい、そのまま何となく続けてました。
意思の薄さには自分でも嫌気がさします。
もちろん漫画描くのは嫌いではありません。思いつく物を描き、うん、ちょっといいもの出来たかな?と思うのは好きです。
ただあくまで趣味の範囲での好き、かも知れないです。
ある程度選べる範囲での仕事はあり、編集さんの「描きたくても描けない人だって居るんだから。」の言葉に流されてたと思います・・・。

漫画家はそこそこ収入はある仕事だし、講師の依頼はあるので30代になってから考えよう、とか、漠然と考えてました。
その流れで講師、ってのもなんか、流れに流されてるようで微妙なのですが。
何かやりがいを見つけたいと思うのですが見つからず、実際フリーター気分が強いと思います・・・。
もちろん、漫画は仕事としては本気で取り組んでます。プロである以上は本気で描かなければ、と思うので。自分に対して返ってくる評価でもありますし。
そのあたりの気持ちでは、他の漫画家さんと変わらないと思います。

何と言うか、好きは好きでもかなりマターリとした漫画に対してのスタンスなので、
大概の作家さんのやる気についていけず、いつも落ち込みます・・・。


297 :282:04/02/03 18:35
>>295
レスに気付かなかった!それもありっすね。

298 :名無しさん名無しさん:04/02/03 18:43
282はとっとと結婚して、漫画は同人ででもやるのがいいと思う。
なんとなくデビューして、そのまま仕事を選ぶことも出来るほどの
評価を得、なおかつ講師のお誘いもあるというなら相当の人気者でしょう。
きっと同人で好きなものを趣味の範囲で描け、実入りもきっと悪くないと思うよ。
読者と直に向き合えるから、ハリもあるんじゃなかろうか。
そのうち子供でも出来たら、また違った人生の目標も見えてくるのでは?


299 :名無しさん名無しさん:04/02/03 18:56
いやいや282さんみたいなタイプは
なに(どんな職業)をやっても暫くすると最終的にそういう思考にいきついて
ぐじぐじいってそう
結婚しても「あのときは漠然と結婚したから」とか
「まわりにながされて」とか「ほかのお母さんたちと比べて」とか言って
ヘコミながらぐじぐじ子供を育てそう。

<大概の作家さんのやる気についていけず落ち込む
っと自分でも言ってるように
自分の性格にぐじぐじしてるだけだよ
35すぎたってスパっとやめたりもしないしない
仕事がきれてなければ
(こういう人ほど仕事はそれなりに、とだえなかったりするんだよね)
40になったらかんがえようかと〜とか言い出すよ


300 :名無しさん名無しさん:04/02/03 19:09
私は18歳から会社員12年やった。
漫画と両立していたが、さすがに辛くなり漫画一本にして現在30代半ば。
ハッキリ言って普通のOLだって甘くない。
嫌な上司はいるしお局にはいじめられた。同僚との付き合いも大変だった。
今は、多少辛いことがあったって自分の好きなことを仕事にしているんだから
乗り越えられる。煩わしい人間関係もない。後は自分の実力次第。

どんな仕事だって仕事なんだから楽しくマターリなんて出来るハズない!
そんな考えで講師になるなら、教えられるほうが気の毒だし
講師なんて出来るとは思えない。

301 :名無しさん名無しさん:04/02/03 19:43
まあまあ、みなさん落ちついて〜。
282さんはおそらく今まで上手くやってきてたのに
最近落目になってきて今更将来に不安を感じてるだけ
だと思うよ〜。
とんとんとやってきただけに限界を感じているのでは?

それに漫画の講師っていうのも最近仕事でなに描きましたか?
ってかんじの微妙な作家さんがやるケースが多…ゴホンゴホン

302 :名無しさん名無しさん:04/02/03 19:56
まぁまぁ妬みぽい事言わないで。
売れてる人も悩んだっていいじゃぁないか

303 :282:04/02/03 19:56
283以降、思いがけず沢山のレス、トンクスです。
前から感じてたことですが、このスレは他スレより本気でものを考えてる人が多くてなんだか嬉しい・・・。

>>299
まんまその通りです!びっくりした!!あまりにも的確なので担当さんかと思ってしまいました。
・・・担当さんじゃないよね?ビクビク
普段はさすがにこんなに愚痴ってないですけど。
匿名での愚痴スレなので、つい普段の潜在的思考が出てしまいました・・・。
気が強くてしっかりしてると思われてるようなのですが、内面はこのようにかなりのぐじぐじです。

>>298
中堅出版社なので、なんとなくでも続いてしまったのだと思います。講師は当然ながらコネw
ドジンは以前やってたのですが、結局そこでも編集者から逃げられず、鬱をひどくして今は休止中。
確かに商業誌に比べてありえないくらいの収入にはなるよね。何故あんなにバブリー・・・。
でも、直接の感想ってのは確かに一番嬉しい!

>>300の言うとおり、実社会って甘くないんだろうね。どんな仕事でもそうだっていうのは分かる。
漫画はいびりとかには無縁で、何となく温室のようなところでぬくぬくしてて周りの人はいいことしか言われないし
OLやってる子の数倍の収入で、不況なんて実際のところ分からない。

いつもは考えないけど時々、自分は本当に世間知らずで無知なんだろうな、今は上手く行ってるけど
いつか気が付いたら年取ってて一瞬にして全てがなくなって
その時他に何も持たない自分は何が出来るんだろうか?って考えてしまう。

多分、これは他のどんな仕事をしている人たちも同じで、考えてもしょうがないことで、
その時自分が何をするかのほうが重要なんだ、とは分かってる。
ただ、時折悪夢で目が覚めて、怖くてたまらない。

304 :名無しさん名無しさん:04/02/03 19:57
>300
仕事だからマターリ楽しく出来るはずない、ってのには同意しないなー。
私はOLも経験したことあるけど、毎日同じ時間に起床しなきゃいけないこと以外では
仕事は毎日楽しかったよ。べつに苦労したとも思わない。マターリやってたよ。
それは今も同じ。仕事なんだから苦労して当たり前!なんてそれは貴方がそうなだけでしょ?
マターリ適当に楽しくやってる人だっているんだよ。
世の中いろいろだよ。

305 :名無しさん名無しさん:04/02/03 20:00
>303
悪気のない世間知らずのお嬢様の悩みって感じで、
私は嫌いじゃないけど、そのへんでやめた方がいいと思う。
反感買うばかりだって。

306 :282:04/02/03 20:02
>>305
ごめん・・・そうだね。ありがとう。

307 :名無しさん名無しさん:04/02/03 20:02
無知を知ることが知ですしね、そんだけ素直にかつ色々考えてる
282の漫画は面白い気がしまつ。
なにげに時間が解決してくれる部分もあるんで、今出来ることを出来る範囲で片付けてれば
そのうち漫画たのしいなーと思う日も来るかもなと。

308 :名無しさん名無しさん:04/02/03 20:09
>>305
禿堂

OLだろうが漫画家だろうが苦労は同じ。
どちらが大変〜なんて比べるのはナンセンス。

誰も>>294の意見につっこまないほうがもにょる。
35をすぎたらヤバイのは少女漫画家の場合も同じ。
安定収入を得られる職業につくほうが、漫画家続けるより簡単だって時もある。

309 :名無しさん名無しさん:04/02/03 20:16
>>308
そっか・・・そこまで考えなかった。
どちらを選ぶにしてもそれなりにリスクは高くなってるんだよね。
漫画は、その時仕事がなければアウトなんだもんね。

310 :名無しさん名無しさん:04/02/03 20:17
304>
私もそう思う。OLでもバイトでもそこまでふんばってこなかったなぁ…
人間どんな状況でも生きられると知ったからか
食えればいいくらいのスタンス。プライドが無いといえばそれまでだけど('A`)
でも絵が描ければ幸せ。
読者さまがいて漫画で食えてる今は幸せの絶頂ダナー

311 :名無しさん名無しさん:04/02/03 20:33
連載でいつもは一本終わると「はぁ、やっと終わった次ぎ考えなきゃ。」
ってどっと疲れが出るんだけど、今回は次回分がずっと書きたかった展開なので
いますぐにもネームには入れたい気分。
そのせいかいつもは一日くらい予定がずれるんだけど見事にきっちり終わったよ。
こんな、私はオーバー40才。
でもこんな時があるから続けていられるんだよな、と思う。
私は結婚もしたし、30代後半でレディース(Hじゃないけど)に移ったけど
なんか自分が年をとるとともに書きたいものも自然と変わってきて
それに合せて営業しているうちに自分なりの居場所が見つかった気がする。
もちろん不安なときもあったけど、結局必死にあがくことでしか活路は
見出せなかったが、そこで踏ん張ったことが後々の自信につながった気がする。
ただし、結婚して以降も経済で夫に頼ったことはないよ。
そこが、仕事を続けられた要因でもあるかも。
結婚にしろ仕事にしろ、そこを逃げ場所だと思った時点で居心地のいい場所では
なくなってしまうんじゃないかなと、おばさんは若者の悩みを見て思ったです。


312 :名無しさん名無しさん:04/02/03 20:33
つーか、漫画の才能も人生の苦も楽も
デッサンに似てると思うんだがどうよ。
100回描いても一発で苦もなく描けてしまう人には
及ばないことだってあるんだよな。
だから、楽してうまく漫画家やれてしまう人だっていると思うよ…

313 :名無しさん名無しさん:04/02/03 21:00
いや、講師の依頼って簡単にくるよ……?意外とだれでもいいのかもしれんと思ってる(汗)
地方だからかな?
自分なんて漫画系学校卒業した段階で(デビューすらしておらず、かろうじて小さな賞を受賞した程度)
依頼が学校から回ってきたことあるよ。
おいおい、そんなもの自分がおしえてもらいてぇよ!と思ったYO(-。-;)
当然断ったわけだが。
そんな当時の私にくらべれば誰だってマシ!
連載、表紙とってそうな人気作家さんならばっちり講師になれるさ!



314 :名無しさん名無しさん:04/02/03 21:07
でも講師ってスキルいりそう。自分には無理ぽ。
…まあまだ自分にはそんな話はきてないけどw

315 :名無しさん名無しさん:04/02/03 21:30
漫画を描く能力と人に物を教える能力はまた別だろうからな。
あたいは無理ぼ。

316 :名無しさん名無しさん:04/02/03 21:38
>>313
そんなもんなんだよね。東京でも割と誰でもいいらしいよ。
連載経験があれば、とかでオケなんだそうな。
でも漫画なんて個人で作業が全く違うもの、教えようがない。

317 :名無しさん名無しさん:04/02/03 21:42
自分も十代からデビュー、今20代後半で
もう精神的にキツイから辞めようかと思ってるよー。
無理矢理描いても先が見えてるし、作品の対象年齢あげるにも経験がない。
その辺、20代、30代まで経験を積まれた方がうらやましいです。

他に就職するにも会社勤めした事ないし、
履歴書になんて書けばいいんだろ。ヤバーーー…。
漫画家を辞めて転職ってどうすればいいんだろ。

318 :282:04/02/03 22:02
はあぁ。
タイヤキからうっかりはみ出るあんこのように、うにょりと愚痴ってまいますた・・・。
が、なんか色々意見が聞けて愚痴り得だった気がします。アリガトン。

>>311とか、とてもカコイイです姐さん!!
>>307も、トン。
>>304の、職場の話は勇気出るな〜。いい仕事場も多いということだね。

319 :名無しさん名無しさん:04/02/03 22:55
今読んでた本にまさに303の人のような事が書いてあった。

将来不幸になりそうで怖い。
彼女の最も思い悩みはもっと漠然とした形のないものだった。
人付き合いが下手でも今日、明日は平穏だ。
今が不幸なわけではない。けれど将来自分は不幸になっていく気がする。
そうならないように今のうちから何かしなければいけないのに、
臆病で何も行動を起こせない。
そんな彼女の不安は現実になった。
就職口を探したが、年齢的にも正社員は無理だった。
人材派遣会社に登録したが、資格も経験もないので仕事が来ない。

マイナス思考をする自由だってある。
「そういう現実をプラスに受け取れない駄目な自分」という
劣等感まで背負いたくない。というお話なんだけど。
つまりはこういう人にプラス思考を要求してはいけないらしい。

320 :303:04/02/03 23:00
>>319
ゴメソ。よくわかんないや。

321 :名無しさん名無しさん:04/02/03 23:10
だからもうでてこない方がいいって>>320
ほんと人の目が気になってしゃーない従順なふりした負けず嫌いだな
個別レスは度をこすとウザがられるよ

322 :名無しさん名無しさん:04/02/03 23:15
319=321?
そういう発言が荒れるもとでしょうが。マターリ汁!!

323 :名無しさん名無しさん:04/02/03 23:30
>>321
>>1


324 :名無しさん名無しさん:04/02/03 23:36
そういえば知り合い含めて、負けず嫌いでない漫画家って見たことないや。
私もきっと負けず嫌いなんだろうなぁ・・・主に自分に対してだけど。

325 :名無しさん名無しさん:04/02/03 23:47
でもスレ占有するのがいると
そいつ以外がだんだんイラついて来たりして。
てか私だが。これで少なくとも321とふたりは
マターリできなくなったワケで。

326 :名無しさん名無しさん:04/02/03 23:50
>>325
では何か愚痴の種でもドゾ〜。他人への攻撃意外ならね。


327 :名無しさん名無しさん:04/02/03 23:52
ずっと読んでて、思ったんだけど35過ぎたって第一線で
少女漫画書いてる人いっぱいいいるじゃん!!!
あたしの周りだっていっぱいいるし
大手で巻頭も表紙も取ってたりする。
あたしも結構いい年だけどまだまだ書きたいことだってあるし
ガンガロウと思ってる。

ここにいいる人は若い作家が多いのかな?
あきらめなけりゃ、ずっと書きたいと思えれば自分も変われると思うし
続けていけると思うんだけどな。

328 :名無しさん名無しさん:04/02/03 23:59
なんか昨日から少年漫画版に逝けません。何でだ?
仕事をしてろということ?
うう・・・カラーでも描くか。

329 :名無しさん名無しさん:04/02/04 00:30
>327
>あきらめなけりゃ、ずっと書きたいと思えれば自分も変われると思うし
続けていけると思うんだけどな。

あ、なんかこれわかる。
自分もすでに35過ぎだけど、周りを見ていてある一定年齢になっても
それなり仕事をとり続けていられる人って、上手に変わっていってると思う。
いやいや作風を変えるとかじゃなくて、いくつになっても新しいものを楽しんで
取り入れたり、自分が年を重ねることでいい具合に練れてきたり。
そういうのをしなやかって言うのかな?
もちろん変わらないことでスタンスを保っている人もいるけどね。

330 :名無しさん名無しさん:04/02/04 00:31
ひっぱってスマン319さんも言ってるけど
こういう人にプラス思考を要求してはいけないんだよ。
不安不安代えたい代えたいって言うばっかりでなにも代えないし
人が意見したら「そうですね。そうですね。」
前向きになってくれたかな?って思ったら
「でもわたしなんて〜」って同じ愚痴をループする
自分の主張はなんだかんだ曲げない
がっついた事が苦手なわりに、
出来ない自分がどう見られているかとか
世間体が凄く気になって、開き直れなくて
(でも人から見て物凄く出来て無いわけじゃない)
本当は密かに↑そこにプライドもあって負けず嫌い
自分を正当化したくてたまらない

なにをするにしろ
それがあなたの性格だから、定期的にくる「不安波」を
なるべく上手くセルフコントロールして仕事するしかないとしか言い様がないよ。

でもこういう人繊細に見えて意外と打たれ強い人のはずだけどな

331 :名無しさん名無しさん:04/02/04 00:31
漫画は一生ものでやってけると思ってるのかとか
35を過ぎたらヤバイだの
言ってる漫画家がムカつくんじゃぁぁぁぁ!!とっととやめろ!!!

すいません、すいません。
他人攻撃はいけないと分かりつつ、ここ最近のレスを読むと
溜まってしまって。すっきりしました。
35過ぎ立って頑張ってるのに…何も頑張らず頑張らないことへの言い訳なら
もう勘弁してください。

332 :名無しさん名無しさん:04/02/04 00:39
まあ、誰しもいつかは35になるんだからさ。
320は、何年か後のその時どうしているのかなと思うよ。
その時自分の言った事を思い出してみてほしいと思う。

333 :名無しさん名無しさん:04/02/04 00:50
漏れは30才デビュで今30代現役。
この年でも将来はわかんないからやっぱ不安ちゃあ不安だよ。
320の気持ちも分かる。でもあんまり年関係ないんじゃないかな?不安なのは。
いくつになってもやる人はやるし、やらない人は若くてもやらないよ。

不安を語っても愚痴ってもいいと思うけど、
ここには色んな年の人がいるってことを忘れない配慮はあった方がいいかも。

334 :名無しさん名無しさん:04/02/04 00:54
>331
カッコイイ。
しかも超カッコいくパンチ打ったくせに
即効誤ってしまう腰抜けなところも、ス・テ・キ。

335 :名無しさん名無しさん:04/02/04 00:59
もうとっくに40代のわたしには懐かしい話よのう。
まあ、女35才は妊娠出産っつーでかい山にどう立ち向かうかという
命題を突き付けられる年なので、悩んで当然か。
わたしはどんな仕事でも引き受けて60までは描くよーん。
だってローンがあるんだもん。これはこれで贅沢に悩んでる暇もなくていいか。

336 :名無しさん名無しさん:04/02/04 01:03
>>331 だね。でもそういってるヤシは自然にいなくなると思うよ。
まぁ、333の言うようにいろんな年齢の人がここにはいるから。
35過ぎようが40過ぎてようがやってける人はやってけるわけだから。
やっていけてるひとはマターリ続けてがんばりましょう。

337 :名無しさん名無しさん:04/02/04 01:09
>だってローンがあるんだもん。これはこれで贅沢に悩んでる暇もなくていいか。
・・・同士。

338 :名無しさん名無しさん:04/02/04 01:13
すんません、この仕事ってローン組めるんですか?
てっきりダメだと思ってた…。

339 :名無しさん名無しさん:04/02/04 01:20
つーかねー…もう…どんな大御所だろうと現役で描いてる限り自分の立場を不安に
思わない人なんていないんだよ…

本気で次のステップを考えてるならこんなとこに書かないで次のステップの所で
書いてくれ…転職スレとかもあるだろうよ…
次のステップを真剣に考えてる時点でもう漫画家同士の話題じゃないよ…

340 :339:04/02/04 01:32
書き込んでるうちに大人な流れになってた。
大人気ない書き込みに反省…。

先日、クイックマッサージにいったらもみかえしがきますた。
首がいたいです…。

341 :名無しさん名無しさん:04/02/04 03:27
担当さーん、プロットの返事早くくれよう…(・ω・)
リテイクになるのは分かってるからさ…
〆切り守る為にも、早く作業したいんだよう…


342 :名無しさん名無しさん:04/02/04 03:48
>338
私はローン組んだ事ないからわかんないけど
フリーランスでは収入実績が5年以上が目安と聞いた事があるよ。
その他にもしっかりした保証人とかが必要かもね。

とりあえず確定申告はしっかりしておこう!

343 :名無しさん名無しさん:04/02/04 04:11
借りる金額とかにもよると思うけど、3年分の納税証明提出と言われました。

344 :名無しさん名無しさん:04/02/04 05:20
              _,,.--==r--y-==、、
           _,,.. - '';;;;;;;;;;;;:= '' " ̄ ̄`""'''' =、、
         ヾ;;;;;;;;;;;;;/      ,.-=ニヽ,r=-`ヽ、
           >;;;;;/l      /! ((⌒`ヾir彡=、ヽ ヽ
         ,,.-'';;;;/ll|    //l、lr=ニ     )) l! li, <新年会が仮面舞踏会ならいいのに。。。。
     _,,.-'';;;;;;;;;;/  l| i   /// {{i´      `''=シ、彡'、
    ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{   ヽ`ニ=彡/  `''ー    (´  iヽ  ヽ        
       ヾ/   '、_,,ノ ,,..ニシ--、,,_        _,-i ヽ }!  
      /    /   / ((彡, ミ=r=≧;;-   /≦=ヤト、 )ツ
     {!   /    >、ミ= 、ヽゝヾ;;シ``   l"k;;シチ ))´ノ!
     lヽ、 ,'    (   ̄`ヾ.) ^^^`    i ´^^`/'´ ハ
     >、ヽ|    ヾミ=‐イ          '、  (__彡'  ',
    /,.- ヾミ、    {`=彡r,.       /  (´_彡'i、  ! 
    .l/=-'´ ̄ヽ、   `{´ { {{{i、_ノ  ー-`ニ-   ∧ !  ヾ!,ノ 
   /´/ ,,. ‐={ヽ、   ``ヽ ̄ヽ、 `''ー'  ,.イリノ' ヽ  |l!
  ./ ,,.=l/ ,,.=={ヽ、` = _  、ヽ  ` 、   ,.イ ,,.ノ  l ノ==、
  l/ ,r=f//´ ̄ト、 `= __ ヾ、ヽ ',    `´ !/  _,,,.ノヽ==、ヽ
 /〃/ f/ - ― ->ミ=、___`ヽ ヽ リ      ! /⌒ヾヽヽ}`ヽヽ}
 !{{l {'、 //´ _,,,..{/´_, ==`ヾ, }} !     |l/ ,.==、ヽヽ}⌒ヽリ
 '、'、 '、{ /   { /==- 、 リノヽ.     ヽ {(⌒))ヽソ- 、 リ!
   >{ /     〉///= 、ヽ. !   ヽ、 ノ  ``=/((⌒)ノノノ
  f  `!  ,.=彡!!|l/ /⌒)) }、リ' ̄``''‐-、___/"´ ̄ ̄| `( ((<
  ヽ、{{ヽf //  ヽY´,,.==、 リ|;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ!;;ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;! (__)) ) ',
     ̄ ヽ{{    !//- ‐ " |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;|   ̄/  !



345 :名無しさん名無しさん:04/02/04 08:21
バイト探さなくちゃ………

346 :名無しさん名無しさん:04/02/04 10:38
30越えって世間的に(体力的にもだけど)ボーダーが合って
そこを越えると一定の成果を出していないとダメみたいな
暗黙の了解がある気がする。
男も就職先もちやほやしてくれなくなるし
そこで、確固たる自分がないと若いころとの格差で鬱になる。
そこをどう踏ん張るか・・・で自分も踏ん張りどころにいる。


347 :名無しさん名無しさん:04/02/04 11:18
285の
世の中の社会人経験のある女性なら、そのくらいの歳に一番下の我が子の入学式も済み、
パートに出たり、仕事を探し始めたりする年齢なのに・・
すでに社会経験無いんだね

が妙にグサッとささった33歳既婚…。わああ〜あああ〜
どうせ子供いないよ!!。社会経験がお金を稼ぐという意味でなく
勤めに出ていたという事なら1年しかないよ。まわりの子は大きくなってるけど、
ああ、子供いないさ!「社会経験ある=子供」が勝ち・偉い、みたいな書き方
しないでよ〜〜〜〜ごめん、過剰反応とは思うけど今、まさにこういう
考えにノイローゼ気味なもので。


348 :名無しさん名無しさん:04/02/04 12:01
33歳未婚の漏れはどうすれば?
今後ケコーンの予定もないですがw


349 :名無しさん名無しさん:04/02/04 12:30
いなくて落ち込むなら作ればいいじゃん。旦那いるんだし?>>347
でもいたらいたでそれは大変なんだよ。
学校や幼稚園や子ども会の役とかね・・・。だから今のままでもいいと思うし
それで旦那が子供子供言わないのならうらやましいと思うよ。
何に邪魔されるでもなく漫画かけるんだし。

350 :名無しさん名無しさん:04/02/04 12:31
別に自分がいいならどうもしなくていいじゃん。
漫画家の勝ち負けを分けるのは作品だけ。

351 :名無しさん名無しさん:04/02/04 12:39
>いなくて落ち込むなら作ればいいじゃん。

こんな気軽な言い方、不妊症の人にはきつい言葉ですな。

352 :名無しさん名無しさん:04/02/04 12:50
ここから板違いの論争になるオカン。
子供だの家庭だの結婚だのの話を続けたい人は、まとめてそっちの板へ移動願います。

353 :名無しさん名無しさん:04/02/04 12:56
私など全く出会いがなくて結婚相談所に入ろうかと…
「漫画家」という職業がネックになるのか売りになるのか
わからんが、自分で動かないとどうにもならん30代…

354 :名無しさん名無しさん:04/02/04 13:19
>「社会経験ある=子供」が勝ち・偉い、みたいな書き方
しないでよ〜〜〜〜
過剰反応だと思うよ。なんですぐにこういう過剰反応する人がいるんだろう。
気になってることにグサッと来たのかもしれないけど
35になったら漫画家やめて講師にでもなろうかな…というあまりにも
社会経験がない=考え方が浅い人のことを話していたのだと思うが。
ノイローゼ気味なら、尚更こんな所に来ないほうがいい。それか
それなりのスレにいったほうがいい。

355 :名無しさん名無しさん:04/02/04 13:39
>347
作ろうと思ってできなくて悩んでいるなら、漏れと一緒に鬼女板の不妊スレ逝こうや。
ここは漫画家の愚痴スレだよ。
子どものいる人もいない人も出来ない人も作らない人も色々なんだから。
漫画家ならではの愚痴でいこうよ。




356 :名無しさん名無しさん:04/02/04 13:57
眠いー!眠いけどペン入れしなくちゃ…。

357 :名無しさん名無しさん:04/02/04 14:01
つか、自分も既婚小梨だけど何で子供がいないと言うことが
即社会経験と結びつくのかわからん。
何も考えないで会社勤めして何も考えないで子供を生んだ女の愚痴を
時々聞かされるが、はっきり言って「こいつ本当に大人かよ。」と思う。
というか、そもそも普通に会社勤めしてある年齢になったら結婚して
子供を生む、と言うような一応オーソドックスとされている価値観に
乗れないと不安だ、と言う人が漫画家になること自体よくわからん。

358 :名無しさん名無しさん:04/02/04 14:06
>357
自分も既婚小梨だが。
あなたの書き込みの上半分はすれ違いに片足前体重突っ込んでるし。
オーソドックスとされている価値観に乗れないと不安な人が漫画家になっても
作品さえ面白ければそれでいいじゃん。


359 :名無しさん名無しさん:04/02/04 14:09
>357
時々びしっときめたOLさんを見ると、いい年して学生のような格好の
自分が不安になるんだが、それと同じような物じゃないかと思った。

360 :名無しさん名無しさん:04/02/04 15:06
>>344
ええ、本当に!!心のそこからそう思いますた。

361 :名無しさん名無しさん:04/02/04 15:23
>>359
分かる〜。何となく、不安になるよね・・・それ。
きっと同い年くらいなんだろうなーとか。
そりゃ漫画家はスーツで仕事とかしないけどさ!!←してる人ゴメソ。
比べることに意味はないんだけど、一瞬そう思う。

362 :名無しさん名無しさん:04/02/04 15:25
>>357
必要以上に反応するのは、反応する側に問題やコンプレックスがあるのでは?
ここは愚痴スレだが、コンプレックス発表会じゃない。
カウンセリング逝け

363 :名無しさん名無しさん:04/02/04 15:37
編集さんが飲みに逝ったとき、言ってたな。

漫画家はコンプレックスがあるからそれを補う為に漫画を描くのだと。意識するしないに関わらず。
満たされてる人間は描こうという気は起こさないし、描いても面白みが薄いと。

編集者はどうなのさ?と聞いたら編集も同じって。

364 :名無しさん名無しさん:04/02/04 15:58
漫画を読んでいて、すごい偏った考えの作品を見ると
「この人すごいコンプレックスあるんだな…」と思う。
コンプレックスも悩みもない人なんていない。
悩みなさそうに見える人だって、自分で努力してるんだ。
それを過剰反応して卑屈になったり悲観的になったりせず
上手に消化出来る人が上手に生きられる人。

365 :名無しさん名無しさん:04/02/04 16:08
>>364
「すごい偏った考えの作品」って、気になる・・・。どんなだ。

366 :名無しさん名無しさん:04/02/04 16:16
現実的に
35歳で子供いなかったら、
周りの女性からは無能扱いの白い目でみられるよ。それが現実。
お姑さんが優しい人であることを感謝しよう。

367 :名無しさん名無しさん:04/02/04 16:24
>>365
樹なつみやカイン伯爵シリーズの人はいつも主人公の母親が死んだり、死んでたりするよね。
そういう部分じゃない?

368 :名無しさん名無しさん:04/02/04 16:27
ちょーまてよ。
いろんな事情で子供作れない人だっているでしょ。
白い目で見るやつのほうが間違ってるんだから、それを
肯定するようなこと書くなよ。


369 :名無しさん名無しさん:04/02/04 16:30
>367
いや、自分は逆に友達から「あんた、苦労せずに育ってるから
簡単に主人公の身内コロスよな。」って言われたぞ。
確かに箱入り育ちだったんで言い返せなかったよ(苦笑)

つーか、先生の名前だすなや。

370 :名無しさん名無しさん:04/02/04 16:31
子供の話はここでは関係ないよね・・・。
何か言われたら「漫画家です」って言えば大概納得される気も。

371 :名無しさん名無しさん:04/02/04 16:33
>>367
表向き見えてる部分だけがコンプレックスとは限らん罠。
オブラートに包まれてる場合もあるだろうし。

372 :名無しさん名無しさん:04/02/04 16:45
>>365
「すごい偏った」というか、主人公の性格が毎回毎回自己中だったり共感持てなかったりすると
ひょっとしたら作者を反映してる?と思う時はあるかな。
客観的に見ても、性格が悪くて共感出来ないキャラクターを理解した上で脚色して描いてる作家さんとは
やっぱ違う気がするし。
後者の作家の別の作品読んでみると、共感出来るキャラクターをちゃんと描いてるし。

373 :名無しさん名無しさん:04/02/04 16:47
>>368
その考え方がすでに世間知らず。
世間やご近所てのは、自分とおしゃべりしてくれてる時の態度だけが
自分への評価だと思っちゃいかん。

子供いない=つくれない=無能だし、
身体障害者が近くに住んでたら、「きもい」と平気で影で言うし。
躾の悪い子には「うちには遊びに来ないでね」と子供に直接言うよ。

現実に気づけ。


374 :名無しさん名無しさん:04/02/04 16:48
どうも釣り氏が混ざってる気がしますな。


375 :名無しさん名無しさん:04/02/04 16:52
釣り日和ですか・・・。少女漫画家の入食いですな。

376 :名無しさん名無しさん:04/02/04 16:55
ひょっとしたら、結婚、家庭、育児の話になると定期的に現れて暴れるのが
また降臨してる?

377 :名無しさん名無しさん:04/02/04 16:56
>>373
どんな環境で育ったんですか。
私のいとこはいわゆる身障者ですが、そんな扱いうけたことはないですよ。

あなたもコンプレックスがあるならそれを活かして漫画描いてみてください。

378 :名無しさん名無しさん:04/02/04 16:57
>>376
そんなのいたんだ・・・。じゃあ、今後はその話はスルーね。

379 :名無しさん名無しさん:04/02/04 17:01
>>373
あんたみたいのが現実で一般的だっちゅうなら
私は世間知らずでもいいやー。

ていうか、この人漫画家じゃないんでしょ?

380 :379:04/02/04 17:02
うわ、ごめん。
スルーですね。

381 :名無しさん名無しさん:04/02/04 17:06
まあまあ、落ち着いて。
373のご近所には373の言うような人しかいなくて、
377のまわりにはそういう人がいなくて、
バックボーンの違う人間同士が自分のまわりが全てのような
言い合いをしても仕方が無いじゃないか。

私は373の言うような環境に放り込まれた主人公が不屈の闘志で戦って
勝利を収める漫画が馬鹿受けの雑誌に描くことがあるけどさ…
理不尽な攻撃に辟易しながら生きてる読者が多い本なんだな。
少女に夢を与える漫画は夢を見たい少女に向けて、
せちがらい現実のウサをはらす漫画はそういう人に向けて、
色々な漫画を描く自分には、色々な人の書き込みが全部面白いよ。

あんまりにもすれ違いだとどうかなーと思うけどさ。

382 :名無しさん名無しさん:04/02/04 17:09
>>381
だから、釣りだったらしいですよ・・・。
まんまと我々は釣られたらしいです・・・。

383 :381:04/02/04 17:12
>382
うん。
釣りでもなんでもさ。
それを楽しもうと思うの。
でも次からスルーするね。ごめん。

384 :名無しさん名無しさん:04/02/04 17:14
誰か次のお題をお願いしまーす

385 :名無しさん名無しさん:04/02/04 17:22
はい!
家を借りたいと思うのですが、漫画家って言わん方がよかでしょうか?
漫画家仲間には職業は出さない方がいいといわれたです。
せめてイラストレーターにしとけと。日陰者ですか・・・私は。

なんか、漫画家は人を呼んで騒がしいとかで断られたって。

386 :名無しさん名無しさん:04/02/04 17:38
>385
普通にすごいですねといわれたが。
借りるときも「仕事場としてつかいたいです」と目的用途も
言ったし。

387 :名無しさん名無しさん:04/02/04 17:57
>385
ペンネームの名字を本名と連名で表札に出そうと思っていたから
不動産屋にも最初から正直に話した。
なんの問題もなく話が進められたので私の方から
「いいんですか?」と聞いてしまったよ。

ただしワンルームで都内、漫画家の多い地域。
10万円以上の家賃やそれ以外の条件では厳しい場合もあるかも。

388 :385:04/02/04 18:15
ああっ!!質問スレのようなカキコしてしまった〜!!ごめんよ・・・

>386、387
オケーな所もありなんだね。
首都圏近郊ファミリー向け3DK以上で探そうとするときついということか脳。
都内は高いし、ワンルームは道具とアシさんが入れないかな、と。
どうせ外出ないから同じ家賃で田舎の方がいいかとオモテ。近郊ならアシも呼べるし。

不動産屋に漫画家だって逝って来る・・・。



389 :名無しさん名無しさん:04/02/04 18:36
386>388
地方の田舎だけど、2LD(リビング14畳と6畳2間)ペット可マンションだよ。
金に都合がつけば不動産屋は文句ないみたいです。

390 :名無しさん名無しさん:04/02/04 18:40
仕事する気が起きない…
でも〆切はもうすぐそこ
風邪だと思ってた母に腫瘍が見つかってどうすればいいかわからない
家に女は私しかいない。
自分はどんなに親に寄生してたか今になって身にしみます
連載もあと少しで終わり
収入もなくなる。かあちゃんごめん
あんたの娘はこんなに弱い

391 :            :04/02/04 19:05
もぁ〜ん

392 :名無しさん名無しさん:04/02/04 20:01
>>390
男は使えないの?

393 :名無しさん名無しさん:04/02/04 20:18
なんとなく最近の書き込みは愚痴というより……。

394 :名無しさん名無しさん:04/02/04 20:21
>390
誰でも無理してでもふんばらなくちゃいけない時期はあるんだよ。
特に親の病気は多くの人にいつかはやってくる運命だ。
貴方だけじゃない、頑張れ。
でも一人だけで抱え込んじゃだめだよ。
頼れるところはなるべく頼って、親孝行してあげよう。

395 :名無しさん名無しさん:04/02/04 20:27
新年会でもらったばうむくへんが美味しくてつまみまくってたら
予想通り体重が増えてましたよ・・・。

原稿描きながら運動って出来ないものだろうか。

396 :名無しさん名無しさん:04/02/04 20:34
>385
地方者ですが。漫画家だっつったら去年の収入の証明を出せと。
保証人が堅い仕事だったので、結局証明なくてもオッケーになりました。
要するに金をちゃんと払ってちゃんと生活してくれそうならいいようだ。

不動産会社と家主によって色々かもしれないが。

397 :名無しさん名無しさん:04/02/04 21:12
>>372
私は逆に…
「こんな優しいお話を描ける先生はきっと優しい人なんですね」
っと言われると

偽善者ですみませんすみませんすみま(ry

398 :名無しさん名無しさん:04/02/04 21:20
>397
騙し人生もありかとw
漫画に出てるのが本人の全てではないものね。
漫画だけで判断されても(ry


399 :名無しさん名無しさん:04/02/04 21:58
>397
わかるよ。
私も「○○先生は本当に人の気持ちのわかる優しい人なんですね。」
ってファンレターが来たとき3mくらい穴掘って埋まっちまいたい
気持ちになったよ。
こんな私で、ごめんなさい。

400 :名無しさん名無しさん:04/02/04 22:04
そう思うところがいい人な気がする。

401 :名無しさん名無しさん:04/02/04 22:55
>>394
レスありがとうございます、欝になってましたが
なんかハッとしました。あたしがしっかりしないでどうするんだ
辛いのは母親なのに自分の事ばかり考えてた
少しは親を助けられる人間にならなければ。スレ汚しすいません
仕事に戻りまつ




402 :名無しさん名無しさん:04/02/04 23:16
>401
ガンガレ!
腫瘍が良性ならいいんだが…悪性なのか…?
自分は悪性腫瘍で余命1年と宣告された父を仕事しながら看病した。
仕事はある程度セーブしてそのあと生活にいささか苦労したが、
父親との1年は自分にとって財産になった。
なんであれ、394と394の大事な人にとって悔いることの少ない
選択をして下さい。

403 :名無しさん名無しさん:04/02/05 00:12
明日編集に会うんだが、またダメ出しされたらと思うと気が重い〜〜〜

404 :名無しさん名無しさん:04/02/05 00:30
>>403
返事があるだけいいじゃないか。
漏れなんか営業に行った相手に預けたネームの返事、1ヶ月ちかく待たされ続けてんだぜw
こっちから再三電話かけても「まだ見てません。今週中には…」って言われるばっかで
電話かかってきた試しが無いしw
ダメ出しでも何でもイイからリアクションが欲しいよ、トホホ。
営業先によって対応が全然違うのは分かってるけどさ。返事の早い編集部だってあるし。
いっそ「ウチではいりません」って言われた方が気が楽だよ。
ま、返事をわざと引き伸ばしてこっちが諦めるの待ってるのかもしれんけどなぁ。
トラブル起こさず自然消滅で別れたい男みたいにさw

405 :名無しさん名無しさん:04/02/05 01:30
>401
私も同じ立場ですよ。しかもうちの母は悪性。
末期といわれて目の前まっくらになったけど、とりあえず毎日
前向きにがんばっております。
親孝行って何だろうと考えつつ。
お互いがんばりましょう。

406 :名無しさん名無しさん:04/02/05 09:31
>401.405
うちもまさに今真っ只中だよ。
うちも悪性で手術不可能。
でも変な言い方だけど、なってしまったものはしょうがない。
だから、うじうじ悩むより今出来ることをやるしかないんだよね。
お互いがんばろうね。
それと私は少し前に神経性胃炎で自分の方が参りそうになって
思ったんだけど、どんな状況でも気分転換は大切。
私は、毎日読書の時間を作ることで頭を切り替えたけど
ほんの少しでいいから自分をリラックスさせてあげることも忘れないでね。

407 :名無しさん名無しさん:04/02/05 09:49
うちの親もいつ何があってもおかしくない歳だ…。
今でさえいっぱいいっぱいなのに…と時々真剣に不安になる。
390じゃないけど394を読んで私もハっとした。
みなさんがんばってください。

408 :名無しさん名無しさん:04/02/05 10:09
>404 同じ目にあったことあるよ。そういうところは
マジいらないんだろーなーと思ってしまうんだが。
こんなこともあった。
いい加減あきらめて他あたって仕事してたら3ヶ月ほどたった
忘れた頃に持ち込んで連絡くれなかったところから
「遅くなりまして〜」と電話かかってきたこともあるw
で、仕事連載くれるっていうし、フリーの身なので引き受けました。

409 :  名無しさん名無しさん           :04/02/05 10:18
>>408
3ヶ月ですか〜。
中途半端で待たされるほど精神的にきついものはありませんよね。
私はほぼ専属なんで一度詰まると打開するのが難しくて
キツイですわ…。雑誌の路線変更に付いて行けません。
他探そうかなー。


410 :404:04/02/05 13:36
>>408 >>409
そう!中途半端に待たされる事がどれほど辛いか…。かけもちしてれば一つを待つ間
もう一つの仕事出来るから気持ち的には少しは紛れますけど。
しかし3ヶ月後に連絡ですかぁ。じゃあまだ1ヶ月なんて短い方なのかな?
私も待ってる時間が惜しくて、他誌に営業したらそっちは対応すごく早くて
あっという間に仕事頂けるまでに話が進み…。
編集部によって対応があまりに違うのでちょっとびっくりしましたけど、今回の一件で
連絡が早い編集部のあり難さが身にしみて分かりました。

411 :名無しさん名無しさん:04/02/05 13:44
私も雑誌の路線変更についていけなくなってきてる・・・
過激なものの方がアンケ取れるからって、
雑誌に載ってる漫画全部めちゃくちゃ。
別に担当さんから強要されているわけじゃないけど、
アンケ結果聞いてたら、描かなきゃダメだろと暗に感じてしまう。
ほんとうは人が感動してくれる良い話が描きたいと思っているのに
陳腐でエロエロな過激だけが売りの破綻した話描き続けてる
自分がほんとうにイヤになってきたよ・・・
・・・これって他誌探すべきかなぁ。

412 :名無しさん名無しさん:04/02/05 14:04
>411
>・・・これって他誌探すべきかなぁ。

それは自分が決めること。
嫌なら移れば?としか言いようがないよ。

>ほんとうは人が感動してくれる良い話が描きたいと思っているのに

多くの漫画家はたぶんそう思ってるよ。
具体的に描きたいものがなく漠然とそう思ってるなら今はまだ憧れに近いような。
具体的に描きたい話があるならとりあえずネームでもプロットでも描いてみれば?
自分でコレ!ってものができたら営業してみるのもいいと思う。

413 :名無しさん名無しさん:04/02/05 14:15
デビューした後に雑誌が路線変更になると411さんみたいに
悩んだりしますよ。自分もそうです。
フリーの方じゃない限り、他紙を探すにも
今のところを辞めなければいけないし、リスクも大きいですしね。

でも編集が売れる雑誌を作るために路線変更するっていう
選択も、当たり前なんだよね…。


414 :413:04/02/05 14:42
フリーの方ももちろん、
同じ雑誌で仕事を継続していくのは大変ですけどね。

415 :名無しさん名無しさん:04/02/05 17:32
>>411
私もエチー重視の雑誌で仕事してるけど、例え読者がストーリーをあまり必要としてなくて
アンケに大した影響が無くても、ストーリーもきっちり作るように心がけてます。エチーももちろんバッチシ入れてね。
人からみたらしょーもないこだわりなんでしょうけどw
私が>411さんならまずエチーの中に感動する要素を入れたネームを作ってみるかな。
それで編集にダメって言われたら、よそへの営業考えますね。

416 :名無しさん名無しさん:04/02/05 18:49
>>411
本当にあなたが過激な作品じゃないからアンケート取れないのかな?
陳腐でエロエロな過激だけが売りの破綻した話
と自分で思っている時点でダメだと思う。
>嫌なら移れば?としか言いようがないよ
に同感。

417 :名無しさん名無しさん:04/02/05 19:17
何でエロを卑下するかねぇ?
恋人いりゃ誰でもやる事だし、描いててあんな楽しいジャンルはないと
思うけどなぁ。
女の子向けなら愛があるのは必要条件だし、気持ちの変化を丁寧に描いていけば
ただ破綻するだけの話にはならないと思うんだけど。
仮に女が町で初めて会った男に理由も無しに股広げたら
そらー破綻した話だと思うけどなw

418 :名無しさん名無しさん:04/02/05 19:33
>417
>なんでエロを卑下するかねぇ?

そりゃ、エロがありゃなんでもいいという読者が多い現実が目の前にあるからでは。
実際作家の志関係なく、おもしろくないけど純愛<おもしろくないけどエロって
構図が出来上がってるわけだし。

419 :名無しさん名無しさん:04/02/05 19:45
何となく路線違ってるな・・・と思いながらも、今まで描いて来た雑誌を
そう簡単に見限れない気持ち、すごい分かるけど。
何となくその雑誌に少しずれを感じることはよくあることではないの?


420 :名無しさん名無しさん:04/02/05 19:55
>417
卑下というか、さほど恋愛経験もセックス経験も無い自分が
リアルな描写を描く自信が無くて、照れ隠しで「エロなんて」といっちゃう
場合はあります、エヘヘw


421 :名無しさん名無しさん:04/02/05 20:01
恋愛偏差値の低い私にもエロは無理・・・。

エロ雑誌誘われたけど、どう頑張っても自分の中にないものは出せないので断った。ゴメソ。
描きたいわけでもないが、描けといわれてもやはり描けないよ。
想像で頑張るにも限界が。



422 :名無しさん名無しさん:04/02/05 20:40
流れきってスマン。
〆切が重なると
生理が止まる。一二週間平気で・・・。

ありがたいっちゃありがたいけど、
こんなにホルモンバランス崩しまくりで
30になる前に死ぬんじゃ無かろうか・・・。
子供産む予定は当分無いけど
女としての将来が不安・・・。


423 :名無しさん名無しさん:04/02/05 20:49
私はそれほど過激ではないエチシーンは入れるようになった。
最初は恥ずかしかったけど、だんだんと描いてて楽しくなるから不思議。
担当からも「そういう恥ずかしい自分を曝け出さなきゃダメ」といつも言われてる。
そのおかげかアンケートもよくなった。

だけど他の作家さんから「あーあ、私もエッチなの描かなきゃアンケートとれないのかなぁ」
とか「過激なの描くとやっぱりアンケートよくなるんだね。私そんなの恥ずかしくて
描けない〜」とか言われて非情にムカつくのだが!!
その人は未だに朝チュンで二人で手を繋いで(手のアップ)花を飛ばしてるのだが
はっきり言ってお前の漫画は時代遅れ!!!
お前がアンケートを取れないのはエロがないからじゃない!

424 :名無しさん名無しさん:04/02/05 20:53
私は時々数ヶ月生理止まるけど・・・。

425 :名無しさん名無しさん:04/02/05 22:06
エロが得意な人とエロ描くのが好きな人は必ずしも一致してないけど、
423はどうやら楽しく描いて作品も面白くなったようで、幸せじゃんね。
私も得意ジャンルで花開きたいよ…
もっとこう、人が血まみれだったり、どHだったり、ドロドロした物が描きたいのよう。
いい人ばかりが出てくる人情話は本当は描いていてつまんないのよう。
でも「あんたには無理ぽ」と描かせてもらえない…
くそーーー!いつの日かきっと…

426 :名無しさん名無しさん:04/02/05 23:04
私は女の子の裸描くのが大好きなのにどうも隠微な話がかけないらしくて
そういう仕事はさせてもらえません。
レディースの話が来たので燃えたのに「Hはいいですから」
と言われてしまった、クソー。

427 :名無しさん名無しさん:04/02/05 23:05
いろんなひとがおるのじゃのう・・・

428 :名無しさん名無しさん:04/02/05 23:21
>>423
それは単に相手が>423さんを羨ましいだけだよね。
例えどんなに最初はエッチ描くの恥かしくても、本に載って読者の目に触れれば
こっちが恥かしかろうが読み手には全く関係無いわけで。
>423さんを羨んでいる相手は、読者が喜んでくれる事より自分が恥かしい思いをしない
事の方が大事なんだね。
自分を曝け出して成長する人と、いつまでも同じ位置に留まってる人の違いって
ここなんだろうな。

429 :名無しさん名無しさん:04/02/05 23:56
H描くのが恥ずかしい人もそれはそれでいいと思うよ。
そこのところは、いわば好みの範疇だもんねえ。
ただ、Hを描く人を下に見ていたりHを描かないことだけが
自分が売れない理由と思いたがっている気配が
会話の相手に透けて見えるのはイヤなものだよねえ…

430 :名無しさん名無しさん:04/02/06 00:32
僻み妬み嫉み怖いね!!

431 :名無しさん名無しさん:04/02/06 01:23
明日(今日)の朝FAXすると決めますた。
作業量はさほど多くないからとっととまとめて寝ればいいものを
朝までの時間を逆算して本を読んだりネットしたりしてしまう…。
そしてきっと朝になったら思ったより時間がかかることに気付き慌てるんだ…。
全てにおいて最近こんな感じ…。

…と文章にしたら、我ながら「やれよ」と思ったので今からイッキにやりますだ。

432 :名無しさん名無しさん:04/02/06 01:38
私の好きな漫画家さん、
H書くの苦手〜とインタビューでおっしゃってて、
でもものすごく美しいキスを書かれる人で
とても尊敬しているのですが。

最近雑誌傾向がHオッケイ!なノリになってきているので
もしかしたらここの皆さんと同じような
悩みを抱えていたらとおもうとちょっとやるせない。


433 :名無しさん名無しさん:04/02/06 01:40
H描かなくても売れるものがいいなあ。
自分的にはちらリズムの方が萌えw

434 :名無しさん名無しさん:04/02/06 03:27
私編集長から「かわいい絵でエロければ話いらないんで」っていわれたことがある……
わかっていたけれどショックだった。
それでもやめられないような作家だから言ったんだろうなー。
そうですかーって流して続けてる、そんな自分に欝

435 :名無しさん名無しさん:04/02/06 03:36
>434
エロいだけでは飽きられる
その編集長の意見が全てではないよ
ガンバレ!(゚◇゚)ノ

おいらも頑張らねば・・・ヽ(`Д´)ノ

436 :名無しさん名無しさん:04/02/06 04:39
そんな事言い始める編集がいるから(それも編集長かよ)
女の子ですら少女漫画誌読まなくなってきて少年誌読むようになってくるんだよ…。
少女漫画は少女漫画でなければ表現出来ないもの、そこにしかないニーズがあるだろうに。
そいつ逝ってよし。

437 :名無しさん名無しさん:04/02/06 06:06
編集さんは、常に結果から売れてる理由を「想像」してるだけ。
(しかも自分に理解できるような都合良い解釈で)
流しとけ流しとけ。

438 :名無しさん名無しさん:04/02/06 09:25
>女の子ですら少女漫画誌読まなくなってきて少年誌読むようになってくるんだよ…。

その分女性が少年、青年漫画に進出するケースも増えてるし、「少女漫画」「少年漫画」
という括りはあくまでも目安で、こんなジャンルの漫画を読みたいからあの雑誌を
読む、という風に考えてもいい時代に入ったんじゃないだろうかと思ってみたり。
もしこのまま少女漫画がなくなったとしてもそれは「漫画」という大きな括りの中の
1つのジャンルが衰退するだけで、女性が少女に向けて描く場がなくなる訳じゃないと思う。
自分的にはもっとユニセックスな雑誌が増えてほしい。

439 :名無しさん名無しさん:04/02/06 10:17
ユニセックス…
もうすでに氾濫してるように思うのは漏れだけか?

440 :名無しさん名無しさん:04/02/06 13:53
まずエロ描いて悩む事は
「親に見せられる作品か」
将来できる子供に「お母さんは漫画家よ」
とその漫画をみせられるか

と言う事。建て前人間でつ
矛盾がでてくるものがあり
ためらってしまう
そう思うなら描くなといわれそうだけど
矛盾しない理由ができれば描きたいと思う

441 :名無しさん名無しさん:04/02/06 14:54
原稿流出事件の先生の日記読むと、どんな仕事でも誇りに思おうってハッとさせられたーヨ

442 :名無しさん名無しさん:04/02/06 15:00
>>441
え?誰?ヒントでいいから教えてチャン

443 :名無しさん名無しさん:04/02/06 15:10
誰って…アレだけニュースになった事件の当事者をしらんのか。

444 :名無しさん名無しさん:04/02/06 15:30
この板のなかを「さくら出版」で検索かけるといいよ。>442

445 :名無しさん名無しさん:04/02/06 15:32
>440
自分も最初そう思ってたよ<親に見せられない
けど自分がいざ少女系Hやる事が決まって親に言ったら
「アンタもう大人でしょ?恥かしがってる方が不自然に見えるわよ」
とあっさり言われましたw
自分としてはH描くのはかなりの大冒険だったのに、自分が気にしてるほど
周りは気にしちゃいないって事に気づかされた瞬間でしたw
今では一切H描くのに抵抗無いけど、>434さんの編集長の考えには賛成出来ないなヽ(`Д´)ノ
てゆーか漫画をなめとりゃせんかと小一時間…

446 :442:04/02/06 15:49
>>>444
かけたら、444に逝き付きました・・

447 :名無しさん名無しさん:04/02/06 15:57
'`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、

ワロタ

448 :名無しさん名無しさん:04/02/06 17:49
>441
うーん、私はあのセンセの日記読んで
こういう人でなきゃ、ああいう吹っ切ったエロは描けないなあと思ってしまった。
ダンナとのエチのことを平気で書いてたからなあ。
それが良い悪いではなく、自分にはPNさらしてそこまでやれる度胸はない。
だから>440さんのジレンマはわかる気がする。
やっぱり人間、向き不向きはあると思う。

449 :名無しさん名無しさん:04/02/06 19:03
まあエチがダメって人は無理して描かなくてもいいんじゃないかなぁ?
タテマエとか吹っ切れない以前に、生理的にダメって場合もあるだろうし。
それじゃもう仕方が無いって気がするし。


450 :名無しさん名無しさん:04/02/06 20:06
そうそう。エチを描くのだって才能とセンスが必要。
誰でも描けるって訳じゃない。
楽しくエチを描けるっつーのも才能の一つ。

私はエチではない普通の少女漫画だが、親兄弟にはみせれんよ?
自分の仕事に誇りをもっているがそれとは別。
恥ずかしいものは恥ずかしいんじゃぁぁ!!理屈じゃない。

451 :名無しさん名無しさん:04/02/06 20:25
自分は自分の内面をさらけ出しているようで知り合いには読まれたくない。
悩みとか怒りとか、そういうのがうまく描けてると思う時って、
自分の気持ちが漫画に投影されてしまってるのがよくわかるから。


452 :名無しさん名無しさん:04/02/06 20:51
>451
ある意味、心理的ヌードな職業だよねえ・・・。
私は絶対出してたまるか!!と思うので、
コメディしか描かないけど。
邪道な漫画家でスマソ。


453 :名無しさん名無しさん:04/02/06 20:56
>452
昔、確か手塚御大だったと思うけど
「漫画を描くというのは一種のオ○ニーだ」
みたいな発言をしてた事があったなぁ。
ヌードの方がまだいいやねw

454 :名無しさん名無しさん:04/02/06 21:19
>453
!!そんなすごいことをおっしゃられてたのですか!!
うわ〜。今日のびっくり大賞っす・・・。
そうなんだ・・・。
う〜ん。そういう面もあるのか。

455 :名無しさん名無しさん:04/02/06 21:24
江口、大友対談だったと思うけど
「自分の肛門見せてるようなもんだ」
とも言ってたな

456 :名無しさん名無しさん:04/02/06 23:43
>441
それって皮肉じゃなくて?
あの人は以前パクリで揉めたときに、まるで自分がいじめられてるような
書きようを日記でしてて、よくもまあ…と思ったけどね。
体で仕事取ったとか、同じ種類の人間と思われちゃ
こっちが迷惑だからやめてくれとオモタ

457 :名無しさん名無しさん:04/02/07 00:44
パクリの件は知らないけど、誇りの持ち方って人それぞれだなぁと、あの日記を読んで思ったよ。
自分とは誇りのベクトルが違うことだけはわかった・・・。
だから、正直なとこわたしはあの仕事のやり方をみていてなんの感慨もなかったな。
まぁ、がんばってくれと・・・。

458 :名無しさん名無しさん:04/02/07 00:51
人は人、自分は自分だもんね

459 :名無しさん名無しさん:04/02/08 20:56
みんな仕事終わって遊び狂っているのか〜〜?
わたしは土日も仕事だよう。

460 :名無しさん名無しさん:04/02/08 22:02
>459
大丈夫漏れもだ、君は一人じゃない。
だからといって何かが好転するわけではないが・・・。

461 :名無しさん名無しさん:04/02/09 00:19
わーい
私も仕事だよう〜
アハハハハハ。
火曜まで寝なければ終わる。終わるんだけど・・・

462 :名無しさん名無しさん:04/02/09 00:27
>461
ナチュラルにハイですね。
ガンガレ。

・・・しかし、ガンガッてる人にガンガレっていうのもなあ。

463 :名無しさん名無しさん:04/02/09 01:39
営業先にネームを見せたら詳しいキャラ表を提出してくれと言われた・・・
それは期待していいのか!?いいのか!?
それとも口先だけの逆営業トークでつか・・・?ビクビク
ハッキリするまで胃が痛いよ・゚・(ノД`)・゚・
ハッキリしたらしたでまた胃が痛みそうな悪寒。
マンガ家って因果なお仕事よのぅ。

それでも好きだからやめられませんが。

464 :名無しさん名無しさん:04/02/09 01:51
うーん、近い将来営業してみようと思っているんだけども。
はっきり使うかどうか、言ってくれないものなの?そりゃいやだなぁ。
使うか使わないか、はっきり言ってくれよ、って詰め寄るのはやはり
まずいのだろうか…?

465 :名無しさん名無しさん:04/02/09 01:59
いきなりその場で決断は見てくれた編集によほどの力がない限り
難しいかも。でも、連絡くれなくてもぜんぜん平気な顔するより
嫌われない程度に詰め寄る?くらいの方かやる気あっていいかも。

皆さん営業に行かれてるんですね。
フリーって地方でも大丈夫なのかな?首都圏の方が有利?

466 :名無しさん名無しさん:04/02/09 02:02
詰め寄られても、返答のしようなんてないから編集さんは困ります。
絶対なんて言える訳ないですから。
使えたら使いたいなあ、であって決定権は会議だしね。
あまり困らせないようにね!

467 :名無しさん名無しさん:04/02/09 02:05
>営業先にネームを見せたら詳しいキャラ表を提出してくれと言われた・・・

てゆうか、はじめからつけておくもんだと思ってましたが。
プロットと、キャラ出しして、通ったらネームって段取りだったよ。
自分の営業は。

468 :名無しさん名無しさん:04/02/09 02:24
でも営業ならある程度の押しは大事だと思うな。
返事が遅いから逆ギレなんてーのは絶対やっちゃいけない事だけど(編集も忙しいからね)
マメに連絡をこっちから取るようには心がけた方がいいと思う。
じっとしてても仕事は転がり込んでこないからね。

469 :名無しさん名無しさん:04/02/09 02:25
>>463
なんか一人で興奮してるだけな気がするから餅つけ。

470 :名無しさん名無しさん:04/02/09 03:28
>467
自分は、ネームと過去の単行本で大丈夫だった。
単行本に加えて、それとは違うタッチの絵を何枚かつけて、
「こういう感じの絵柄にもできます」と。
結果、挿し絵の仕事でいつもと違うタッチの方に仕事が来ました。

471 :名無しさん名無しさん:04/02/09 18:11
私はプロットはさくさくできるんです。
でも、ネームの作業になるとプロットでは見えなかったあらばかり
見えて来て作っているネームがすごくつまらない物になっていく…。
テンションも下がりまくりです。
担当からももっと話を練って下さい、これでは話に起伏がありませんと言われます。
そんなん言うんだったらプロット通すなよ〜と逆恨みまでしてしまう。
ネームができないよー!

もうなんかヤバ毛。

472 :名無しさん名無しさん:04/02/09 18:25
>471
ネームの段階でプロットのときに見えなかったあらが見えてくるって事は
自分でちゃんと気がついてるってことでしょう?
だったら、プロットの段階でもう少し時間掛けて普段より奥の部分まで
考えて練ってみたら?
もしかしてサクサクしすぎてるのかもよ?

473 :名無しさん名無しさん:04/02/09 18:32
【悲劇】2ちゃんねるの喧嘩オフで死傷者、1人死亡1人重体

 昨夜未明、東京都新宿区の路上において、刃物を持った男が
男性会社員2人と口論になり、その場で刺し殺すという事件が起こった。
通報を受けた警察官が現場に駆けつけると、犯人は逃走しており、1人は既に死亡
もう1人も重傷という惨事だった。犯人と男性会社員はインターネット掲示板
「2ちゃんねる」を通じて、この日に会う約束をしていた。
警視庁は掲示板のアクセス記録などを手がかりに、犯人の足取りを追っている。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1075983019/



474 :名無しさん名無しさん:04/02/09 19:29
↑コピペですから、いちいちクリックしないように。

475 :名無しさん名無しさん:04/02/09 22:18
愚痴。私はサイト持ってます。
でも最近来てくれる方の態度が悪い!!タメ口だし「○○って呼んでいいですか〜?」って
いいわけねぇだろっ!!
他の漫画家さんが「先生って呼ばれるのは苦手なのであだ名で呼んで」という方が増えてるんです。
で、私が「ダメです。せめて「さん」をつけて下さい」と言うと
私がすっげー冷たい人間に見えて鬱。

いいんだけどさぁーーー。ちょっと愚痴ってみました。

476 :名無しさん名無しさん:04/02/09 22:26
475 の気持ちわかるけど。
あたしも先生って言われるのだめだー。なんかこそばゆい。

477 :名無しさん名無しさん:04/02/09 23:22
別に先生と呼ばなくてもいいけど、タメはだめだろ。
と思うのは、すでにおばさんなんだろうか。

478 :名無しさん名無しさん:04/02/09 23:29
いや、友達でもない香具師に勝手に友達認定されるのは…
若くたって、イヤなもんはイヤだ。
でも、やられる側に回ってみないとわかんないもんなんだそれは。

479 :名無しさん名無しさん:04/02/09 23:34
シカトしちゃえば?
親切に教えてやる義理もないだろうし。

480 :名無しさん名無しさん:04/02/09 23:48
シカトすると子供は逆恨みして悪口ばらまくから気をつけれ〜
「本人が嫌いだから漫画も嫌い、面白くない、下手!」
女の子は気分屋だから怖いぞ。

客商売だと思って、やんわりと
「XXさんって呼んでくれたら嬉しいな(はあと)」
くらいに返しておくのが良いよ。

掲示板だと第三者が見てるから営業スマイルを忘れないようにね。

481 :名無しさん名無しさん:04/02/09 23:58
私も先生と呼ばれるの苦手だ、、、で、さん付けで呼んでほしいけど
<なんて呼んでほしいですか?>と問われて
<さん付けで、、、>て答えるのもあれよね、、、。

482 :名無しさん名無しさん:04/02/10 01:08
注意事項として
「呼び捨て・タメ口が苦手な方もいるのでなるべく遠慮してね」
とそっと書いてみるのはどうでしょう。
ウチはそれでずいぶん改善されたよ。
(改善されない人はこっそりIPでハジいたわけだが…)
仕事してる雑誌の対象年齢が低ければ、まあある程度の覚悟は必要かな、と。

しかしみなさんわりと先生付けは苦手なのね。私は全然平気だ…

483 :475:04/02/10 01:31
さすがに公の掲示板なのでシカトは出来ないので「好きなように呼んでください」とはいいますが。
「○○先生の所ではあだ名で呼んでください♪といわれたので○○って呼んでるけど
475さんは何と呼べばいい?」なんて言われたら、
「475さんでいいやん!!」とは言えない…。

注意事項は書いてるしネチケットのリンクも貼ってるんだがそういう人は絶対見ない!
注意をすると「○○先生の所はOKなのに…」と。
違うよ、○○先生の所の掲示板は荒れてるんだよ。
ほとんどHPの内容とは関係ないファンの子(かすらも怪しい)日記じゃないか…。
もういいよ、「475りん」でも「475ぴょん」でも好きに呼んでくれよ…。

484 :名無しさん名無しさん:04/02/10 01:39
会って間もない同じ歳だけど超大先生の作家さんがいきなりちゃんづけで呼んできたので
うれしくて
「私も(私の友人がその先生と親しくてちゃんづけで呼び合っていた)○○ちゃんって呼んでもいいですか?」
と言ったらシカトされた。
でしたらそちらも呼ばないで下さいよ、と。

485 :名無しさん名無しさん:04/02/10 01:42
私は誰にどうタメ口叩いてこられても、丁寧語を崩さないので、
そのうちむこうも丁寧な口をきくようになって下さる。それはまあ
有り難いことだが、仲良くなりたい人ともその距離を詰められない諸刃の剣…

486 :名無しさん名無しさん:04/02/10 02:27
私はもうめんどくさくなって掲示板外しちゃったよ。
反響がなくて寂しいときもあるけど、楽でいい。

487 :名無しさん名無しさん:04/02/10 07:40
うちも掲示板はつけて無い。いろいろ大変そうだなあと思って。
痛いファンレターの返事にも困るなあ。
けなしまくっておいて、「過去作の○○は気に入ってるのですが、
手に入りません。先生は持ってませんか?情報下さい」とかいうの。
そういう奴って、対応がまずいと、悪口言いふらしそうで…どうしよ。

488 :名無しさん名無しさん:04/02/10 17:29
>>487
困るよねぇ、そーいうの…。
返事をしなくても怒る、しても相手の100%納得する返事を返さないとまた怒る、
どないせーと言うのかな全くw
けど原作者に過去の作品「持ってませんか?」なんて聞いてくる香具師の相手を
まともにする必要も無いと思うけど。もし「持ってる」って言ったら「コピーしてください」
とか「ファンに譲ってくれるのは当然でしょ?」とか訳の分からない理屈で攻めてきそうだし。
放置プレイが一番だと思う。そうすればこれ以上関わらなくてすむし。

489 :名無しさん名無しさん:04/02/10 18:39
( ・ω・) こんにちは

490 :名無しさん名無しさん:04/02/10 18:52
>>483
「私はあだ名で呼ばれる方が照れちゃうんですよ。
普通に「〜さん」って呼んで欲しいです。」
って自分から言っていいと思うけどな。
そういう人は(子供ならなおさら)分かりやすくはっきり明確に言わないと
通じない、もしくは自分の都合の言い様に解釈するから
冷たくしないまでも、
あまり世間体を気にしてオブラートに包まない方が良いよ。


491 :名無しさん名無しさん:04/02/10 21:25
うん、あまり強くいうのはBBSの雰囲気も悪くなるしまずいと思うけど
「あだ名で呼ばれるのはあまり好きじゃないんですよ。ごめんね。普通に、XXさんって呼んで下さると嬉しいです」とか…
さらっと(さらっとしてないか…?)言ってしまうのがいいと思う。

492 :名無しさん名無しさん:04/02/11 06:24
すいませんお邪魔します
一般人が場違いなのは承知ですが
漫画家さんに聞きたいので質問させてください。
漫画家が尊敬する漫画家って誰ですか?
そのままお話をつづけてメル欄でもかまいませんので
教えてください。

493 :名無しさん名無しさん:04/02/11 07:19
>492
>*特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう。


494 :名無しさん名無しさん:04/02/11 09:27
>493
FA=リア厨、リア高の時、儲だった先生。
漫画家になるきっかけになった先生。

今は第一線じゃない先生でも
不思議と尊敬の気持ちだけは残ってるもんだよ。


495 :名無しさん名無しさん:04/02/11 09:37
>494
そりゃ、それぞれいろんな先生に尊敬の念はあるだろうけど
それをここで名前を出すことに何か意味があるのか?
492が何でそれを知りたいのか、理由も語らず教えてちゃんではスルーするしかあるまい。


496 :494:04/02/11 09:52
>495
すまん。レス番間違えた。
>493あてではなく、>492あてです。
つまり、「いろいろ」といいたかっただけなんだがw

497 :名無しさん名無しさん:04/02/11 11:20
>494、495
んだ、んだ。
尊敬する先生と好きな作家は必ずしも=でない場合もあるしね。
私も好きな作家はと聞かれたらいろんな作家の名が出るけど
尊敬する先生、となったらアシ時代まじかで仕事に対する姿勢を
見せてもらった先生だ。
そんな先生の名は、見ず知らずの他人に語るもんじゃない。

498 :名無しさん名無しさん:04/02/11 11:26
コンスタントに長く描いてる作家は読切、連載、売れてる、売れてない問わず
みんな尊敬する。

499 : ◆oq6QSLj4J6 :04/02/11 12:11
オンデルルラギッタンディスカー!!

500 :名無しさん名無しさん:04/02/11 13:17
>>498
同意。
あと、漫画への情熱が物凄い人。
自分はすぐへこたれそうになるので…

501 :名無しさん名無しさん:04/02/11 14:01
この業界、ほんとに「続ける」ことがもの凄い大変だからねー。
夢は励まさなければ育たないが、叶えるのは忍耐だと何かの映画でも言ってたよ。ニンニン。

502 :名無しさん名無しさん:04/02/11 20:48
さっきコンビニで昔の知人の漫画を見かけたら、別人のように絵柄が
変わっていた。昔はややマイナーな、癖のある絵だったんだけど、
今はまったくメジャーな、ふっつーの可愛い少女漫画の絵に変わってて、
ほんとに驚いた。個人的には昔の絵柄のほうが好きだったりするが、
仕事としては今の絵は大変正しいと思う。偉いな、プロだなと思った。
一抹の寂しさも覚えつつ…変わっていかないといけないんだなと。
自分も頑張ろうとおもいますた。マンソンのローンもあるし。

503 :名無しさん名無しさん:04/02/11 21:00
オンデゥルルラギッタンディスカー!!


504 :名無しさん名無しさん:04/02/12 04:02
>501
夢を叶えるのは忍耐かぁ…
私もがんばります。
さ、ネームやろっと!

505 :名無しさん名無しさん:04/02/12 04:45
俺に言わせればな、夢ってのは呪いと同じなんだよ
呪いを解くには、夢を叶えなけりゃならない
でも、途中で挫折した人間はずっと呪われたままなんだよ

と海堂は言ってたな・・・

506 :名無しさん名無しさん:04/02/12 05:02
2ちゃん受けも良くて絵もセンスもすっげーいい、私と同時期にデビューした作家さんが、みんないつの間にかいなくなってる。
逆に載るたびにたたかれまくって、絵も話も古臭くなってきている
自覚のある私がいまだに続いているし、仕事も増えつつある。

才能、実力、気力、運。
色々複雑にからみあってるよね。
存在の理由は必ずしも1つだけではないんだ。

507 :名無しさん名無しさん:04/02/12 07:04
うわーーーーーーい。ひとつ終わったーーーーー。
朝だけどねまーーーーーす。おやすみーーーー。

508 :名無しさん名無しさん:04/02/12 07:46
この業界、芸能界みたいなもんだから
ある種の図太さは必要だと思う。

長く続けるには特に。

509 :名無しさん名無しさん:04/02/12 07:58
結婚することになりました。
嬉しいけど、仕事と両立できるか不安。
アシさんのこともあるし、考えることが山ほどあって
頭パンクしそうだけど頑張るぞ。
結婚された先輩方、仕事上これだけは気をつけろって事があったら
教えていただけませんか。

510 :名無しさん名無しさん:04/02/12 08:12
そんなの立場によって違うし教えようがないのでは…

511 :名無しさん名無しさん:04/02/12 08:20
>509
なるべく仕事は前倒しで頑張ってね。
自分の実家は許してくれても夫の実家にとっては
「嫁が漫画家」って理解しづらいし、土日や盆暮れも仕事って
納得してもらいないものです。親戚が増えるってことは
祝儀、不祝儀も増えるし突発事故も多くなる。
夫の理解度はどうっすか?自宅が仕事場なら、アシスタントさんと
夫のあいだに立って、どちらにもなるべく不満が出ないように
心配りが必要。中間管理職の気合いで頑張れ。
子どもは、夫との生活がきっちりできてからの方がよろしいと思う。

512 :509:04/02/12 09:12
>510
そうですね、漠然とした質問ですみませんでした。

>511
ありがとうございます!
今は実家で家族の理解がありますが、確かに夫になる人の家族は
理解できないかも…。前倒し、ですね。頑張ります、ありがとうございました。

513 :名無しさん名無しさん:04/02/12 09:45
オンデゥルルラギッタンディスカー!!


514 :名無しさん名無しさん:04/02/12 14:18
>>509
前倒しは大事だよー。
あと、子供はどうするのかとか、産休はとれそうかとか
その間アシさんの生活をどうするかとか
まあそういう事はちゃんと考えておいた方がいいです。

うちは夫の両親が遠方&理解のある人だし
夫もむしろうちの親兄弟より理解度が高い人だから助かってるけど
それでも雑事は激増するし、彼の為にいつもある程度の時間を
ちゃんと裂いてケアしたり、逆に仕事仲間(アシさんや編集)にも
独身時代以上に誠実に対さないとダメだから、それなりに大変。
仕事を続けて行く以上は仕方ない事だけどね。

ただそのあたりは社会に出て、結婚後も仕事を続けたい女性達
共通のものではないかと思うんだけど。

515 :名無しさん名無しさん:04/02/12 15:18
漫画を仕事としてることが理解されにくいというより、
机の前に*時間座っていればネームができる、ってものじゃない
ってことが理解されにくいな〜と思う。
夫や夫の両親に限らず、うちの両親もいまだ理解してくれないよ……。

516 :名無しさん名無しさん:04/02/12 16:11
>515
うん、そうなんだよね。でも最終的には落とさず仕上がるってことは
どこかで計算して「あと3日は大丈夫」ってな腹もあるわけで。
でも結婚する、子どもを持つとその「あと3日」のあいだに何があるかわからない
(夫の両親が倒れる、とか子どもがひどい風邪で学校休む、とか)。
んで、その3日を繰り上げ繰り上げしていく必要があるのですよ。
わたしも、独身一人暮らしの時は自分の都合のみで発売から逆算ぎりぎりの
〆きり守ってたけど結婚してからは何かあったときの数日は確保できるようにしてるよ。
やればできるんだな、これが。


517 :名無しさん名無しさん:04/02/12 16:56
うんうん。>>511-516
ナカーマがいっぱいだ。あたしもガンガロウ!
へろへろになってたら旦那の親が晩御飯届けてくれたよ。
今。うれしい。
結構だんなの両親の理解度に左右されるかも。
あと、最初はお姑さんお用事とか忙しくても断りにくくて、
仕事後回しにして受けちゃいそうになるけど、最初から忙しい時は
きちんと「仕事で忙しい。今できません。」って負けずに
言えるようにしとかなきゃ、後々自分の首しめることになるよ。
とりあえずオメデトー>509

518 :名無しさん名無しさん:04/02/12 18:41
( ・ω・) オンデゥルルラギッタンディスカー!!


519 :名無しさん名無しさん:04/02/13 10:46
金曜日かあ…。今日中に片付けなくちゃなあ、仕事。


520 :名無しさん名無しさん:04/02/13 13:04
ナカーマ…。

521 :名無しさん名無しさん:04/02/14 03:22

年老いた 漫画家が 独り孤独に みじめな姿で のたれ死ぬ 

のが 見たい。

522 :名無しさん名無しさん:04/02/14 03:41
国民年金基金に入っておこうかな(w
4月から掛け金あがるらしいし

523 :名無しさん名無しさん:04/02/14 15:08
一人で孤独で死ぬのが惨め、とは限らんだろーに。
あっさり一人で死ねたら幸せだなあ、わたしは。
腐らない程度にみつけてほしいが。

524 :名無しさん名無しさん:04/02/14 15:42
入っておこうかなって・・・国民年金って義務じゃなかった?

525 :名無しさん名無しさん:04/02/14 15:54
年金「基金」でしょ。自営業者向けの。
私何口か入ってるよ。漫画家以外出来そうもなくなってきたし
数千万も預金を残せそうもないから毎月つらいが払ってる。

526 :名無しさん名無しさん:04/02/14 16:00
年金基金を知らないと言うことは
君はサラリーマンの妻兼漫画家か?

527 :名無しさん名無しさん:04/02/14 17:11
バレンタインデーってウザい。
女がみーんな愛だの恋だの言ってると思うな。ヴァカめ。
恋愛より不動産の方が好きだ。彼氏がいても、固定資産の方が大事。


528 :名無しさん名無しさん:04/02/14 17:12
はじめまして、初カキコします。
漫画家歴2年目です。
まだ2作しか描いてなく売れてません。
ファンレターも1通もきたことがありません。
1年目はプロット、ネーム送ってもすぐに担当から連絡がありましたが
2年目になりプロットを送ってもすごい日数が立ってから連絡がきます。
おかげで先に進めず漫画がかけません。
どうしたらいいでしょうか?


529 :名無しさん名無しさん:04/02/14 17:38
ぶっちゃけ、見込みがない奴には編集は連絡せんよ。
これ以上成長の余地無しと見られてるんじゃない?
出版社、返るなりしたら?

530 :名無しさん名無しさん:04/02/14 17:42
>527
途中までは「毎年必ずこういうヤシいるよな。嫌ならスルー汁」と思ってたが
最後の一行にホレますた。

>528
食うに困るでなかったらそういう時期に話を描きためるのもいいよ。

531 :列島縦断名無しさん:04/02/14 19:23
. o ゚   i  |    ◯'⌒ヽ、       ゚。 o    *       ○   '⌒  ヽ、      *
・、.   / ノ    (    )       。        。゚      (     ) ノ   o
゙、\   i  i゚  ./`:;,,___ノ  ◯  。        ゚         (   ノ
 \`ー'   i //´ o    。 o       o   。       ___  o
   `\  ◯" ,ノ        。   ........____......o___...._____.....__........_  |______|       ○ 。゚
    i   。 /   o      o ,'"      ̄   ̄   ̄o    `、 iエエエi    o   。゚
o   |   /゚  ,i'⌒ヽ、  ゚   ,' ,ヘ、。 ◯   o  ,へ、 o   `く`ユュ/        。
゙、\_ノ  i o (    )      ,' メ ヘ     。   / oへ、     `、_メ  。
 ` 、゙   ノ /`;;;;;_ノ      ,' メ /::`、 o    / /_____\    `、     ◯  o
   \  i,//´   o   ,' メ /二:`、     i  | |ロ|ロ| | 。    `、           o
   i  ◯/    。    ,' メ /|iロiロ|`、  。  i.__|_|ロ|ロ|_|      ○   。
  /   / 。          ,' メ /..|iロiロ|..`、   O    ̄ ̄ ̄ o    `、     。  *
 ./   /    ○ o    i_/__/::::ニニ:::::`、_____________`。  o
:::/ο i        iニi、  | || \" ゙゙̄\゚ | |゚ ゚ ゚ ゚ ゚ °°゚ ゚ ゚ °|°
..i   |    O  ( ・ ・)   0| |o @:::| 。0ニニ二ニ|ミ田田彡|ニニ二ニ|   。   ○
ノ、.......,iー. __ . .(_  _)....|..|| |$::::::::::| | |二ニニ二ニニニ二ニニニ|`ー-、.,_.................................
     ,._,,,.,.,._.。--ー―'''''^"´,。=ー'^"´ ̄ ̄ ̄o ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_,.。-ー'''^         ,.。-ー'^"´         o         o
             _,.-'"        ..    ...           ..      ○
           /   ....  O    ....          ⌒


532 :列島縦断名無しさん:04/02/14 19:27
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /⌒)( 。)( 。)|
 / /;  ( _●_)  ミ  そんなドラマに俺様が影響されクマ――!!
.(  ヽ  |∪|  、\
 \ 丶 │ │/´>  )
  /  9 ヽノ/ (_/
 /      /  \\
 |  /\ \   .\\
 | /    )  )     \\
 ∪   (  \   .   \\_____
 │   \\_)       \____)


533 :名無しさん名無しさん:04/02/14 20:48
生理が近くなると、ネット上での乱暴な物言いが妙に突き刺さる。
日常生活でも、普段ならスルーできるささいな「嫌」が10倍くらい
増幅される感じ。
我ながらウザイ…。
こういう時期にネーム切りたくないよー

534 :名無しさん名無しさん:04/02/14 21:37
みんな編集にチョコあげてる?
私はしないけど、知り合いが編集にばら撒いてる
らしい・・・。


535 :名無しさん名無しさん:04/02/14 23:28
私は今年はあげないな。その近辺で会う予定ないし
つか、チョコあげるのって気持ちの問題だよね?
それで仕事が増えた人って聞いたことないし
あげなくても向こうはそんなに気にしないと思う
だいたい自分の担当なんてここ何年か女性だよ  ┐(´ー`)┌

536 :名無しさん名無しさん:04/02/14 23:29
ランプシート買った人いる?
新発売とかで少し安いうちに買っておこうかなと検討中!
厚さ6ミリ未満て……!!( ゚д゚)ホスィ…
でも高いから迷ってるんだ。よくわからない電源だし

537 :名無しさん名無しさん:04/02/14 23:42
    _, ,_  パーン
  ( ・ω・)
   ⊂彡☆))Д´) ←>>532

538 :名無しさん名無しさん:04/02/15 00:11
>恋愛より不動産の方が好きだ。彼氏がいても、固定資産の方が大事。

同意。
なのに何故自分は恋愛一色のマンガを描かねばならんのだろーか。
不動産や固定資産絡みのマンガを描きたいわけではないが。

539 :編集:04/02/15 00:24
チョコの一つで仕事は増えんよ。

540 :名無しさん名無しさん:04/02/15 00:26
>>539
2個でどーだ、ありがたく思え!義理だけどな。

541 :名無しさん名無しさん:04/02/15 01:18
漫画家側だって義理ですよ…。仕事の人間関係の潤滑油って言うか。

不公平すると面倒なので担当全員誰にもあげませんでした。
一番楽。

542 :名無しさん名無しさん:04/02/15 02:01
>>541
それが一番だよね。
むしろチョコを貰うより、担当サイドからすりゃ〆切守ってくれるほうが
ありがたかろうな…_| ̄|○

543 :名無しさん名無しさん:04/02/15 02:11
チョコより締め切りで!(はぁと



544 :名無しさん名無しさん:04/02/15 02:33
>>528
遅レスだけど、返事の遅い担当に自分から連絡をガンガン取ったりしてるのかな?
新人のうちは待ってても仕事が来ないのは当たり前、
その雑誌にまだ描きたいと思ってるなら、返事が来なくても次のネームを
ガンガン出した方がいいかも。
半年か一年くらい続けても手応えないなら、書き溜めたネームを持って
他誌に営業した方がいいと思う。

545 :名無しさん名無しさん:04/02/15 03:16
なんつうか、特に少女誌の男編集って女子校の教師みたいにもてて困っちゃう〜
みたいな椰子がうざい。
539みたいのとかさ。

546 :名無しさん名無しさん:04/02/15 07:07
ランプシート3000時間で光量半減てチラシにかいてある。
タマ変え出来るわけでないし、高いし・・・・でちょっともったいないなあ。
すごく使用時間ながいから。
ぶーんと音もするらしい。伝聞なので購入したひとおしえて。

547 :名無しさん名無しさん:04/02/15 09:12
('・c_・` )
ttp://www.rakuten.co.jp/tools/142900/172903/
らんぷシートあと3代くらい改良されたの買いたいな、、、。
音がなく機能うpして1万円くらいになれば。

548 :名無しさん名無しさん:04/02/15 09:30
はいな、使ってますよランプシート。
よっぽど使いやすければ使い捨てでもいいかなってな勢いで購入してみますた
いちいちよっこいせしなくて、ずっと下敷きのように敷いてられるし
スイッチもコードの途中でパチンとできて使い心地はだいぶ良いです。
光量も問題無です。
気になる音ですが、電子音の蚊って感じです。耳鳴りくらいの大きさなので
自分は全く気になりませんし仕事場に音がある人は多分聞こえなくなるくらいです。
気になる人はすごく気になるかもしれませんが…。
あとランプの部分だけ詰め替え用があるようです。
そのカタログが入ってないのが気になるところですが…(まだ発売してないのか?)
一つ気になったのは、表面に消しゴムのカスがつきやすいこと。
自分は1mmくらいの光を通すカッターマットを重ねて使ってます。

作業自体は快適になったので2〜3年もつなら次もこれでいこうと思ってますが
下書きもペン入れもつけっぱなしという人にはやはりもったいない気がする。
自分はつけっぱなしではないですがマメに消すようになりますたw

549 :名無しさん名無しさん:04/02/15 13:48
>>528 辛いのよく解るよ。私も以前のデビュー雑誌でホント相手にしてもらえ
なかったから。同期や後輩がどんどん自分より作品を発表していくと
すごくあせって、辛かった。雑誌みるたび泣けてきたよ。
でも人それぞれ、個性というか、向いてる雑誌というのがあって
私は今のところで再デビューして好調です。どこの雑誌で、あなたがどんな
作風なのかがわからないので、的確な意見はちょっと無理だけど、作風が
あってないということだったら、他誌にもアクションかけてみたら?
今のところにどうしてもいたいなら、カットなどの仕事をもらって細々ながら
連絡をとりずつけて、ネームを出すしかないのでは?
ふんばれ!愚痴ならここではきだすんだ〜



550 :名無しさん名無しさん:04/02/15 14:13
>548
>1mmくらいの光を通すカッターマット

こんなのあるんだ。画材屋で売ってますか?


551 :名無しさん名無しさん:04/02/15 17:12
連絡がこない話だけど、自分もそういうことがあったけど
こない間に他の営業用資料作ったり、好きな絵を描いて
いたりしたな。
返事の遅さは編集の性格もあると思う。

552 :名無しさん名無しさん:04/02/15 18:05
>551
同意。担当によって対応が全然違うよね。
けど自分が今まで関わった担当さんに限ってだと連絡の早い人ほど仕事も
出来る場合が多い気がする。
だから営業行ってそういう編集に会えたら、こっちからマメに連絡取って絶対離さないように
していますw

553 :名無しさん名無しさん:04/02/15 18:30
>552
同意。連絡早い編集は仕事出来る!!

554 :名無しさん名無しさん:04/02/15 22:55
編集と言えば…

前に神が降りてきて自動書記の如くP50のネームを仕上げた事がある。
男の子二人の友情&サクセス物だったんだけど、色気が欲しいから女の子を出せと
言われたので、女の子を協力者として絡ませた。
そしたら男の子を一人消して女の子と恋愛成就させろと言われた。
最初っから「男女の恋愛話にしろ」と全直しさせられた方がよっぽど気が楽
だったよ…………
なんでこう遠回しな言い方するんだろう。時間の無駄じゃないか。

そして私の神光臨50Pは幻と消えたのさ。

555 :554:04/02/15 22:58
なぜ神降臨かというと、開始から完成まで半日かからなかったから。
この自己記録はいまだに破れないんですが、もしかしてこれって
平均的な速度なのかな?

556 :名無しさん名無しさん:04/02/15 23:41
ネーム完成までを6時間、40pを8時間っつー記録があるけど、
一度そういう経験してしまうとずるずると「でもあの時はあれだけ短時間で
できたんだし」と進まない言い訳ができてしまうので困った…。
わたしの場合はひっかかりなく短時間でできたものほど、編集さんにも読者にも受けがいい。
悩んで時間かけるほどつまらないって、悲しい…。ノリが一番ざんすね。

557 :名無しさん名無しさん:04/02/16 00:56
>>556

煽りじゃなくて純粋に質問
40Pを8時間って作画でつか…?

558 :名無しさん名無しさん:04/02/16 01:11
ネームの速度は、人によってコマとかネームの密度に差があるから
一概に言えなさそうだなあ。
例えば1P平均3コマと8コマじゃ比べられん。

559 :編集:04/02/16 01:55
>>545
ぶっちゃけ、おばさんにもてても嬉しくもなんともありません。

560 :名無しさん名無しさん:04/02/16 02:00
>558
コマ密度以外にも、
台詞のみのネームの人と、ある程度絵を入れるネームの人では
ものすごく速度の差が出そうだなあ…

私はシナリオ形式なら相当早いけど、コマ割を考え始めると、
一日見開き2枚しかできなかったこともあったよ…

561 :名無しさん名無しさん:04/02/16 02:02
ニセ編集uza……
バレンタインも終わったんだから1読んで消えて下さい。

562 :名無しさん名無しさん:04/02/16 02:32
>559
もらえなかったんでしょ。よしよし。

563 :名無しさん名無しさん:04/02/16 02:51
>561
>562
藻前ら優しいな。
一番キツイいじめは無視だってこと、知ってるかい?

564 :556です。:04/02/16 08:25
いやん。すみません。間違い。
「ネーム完成、30pを6時間、40pを8時間」
です。30pが抜けてるじゃんw。そりゃ意味通じませんね>557
わたしはほとんど、絵が入らない台詞と流れだけのネームだから早いんだろうと思う。
いつも「よくこんなネームで担当さん、理解してくれてるなあ」と感心するよ。
見開きとかの演出効果は下絵で原稿用紙に向いながら考える。
だからネームを原稿に移す段階でまる1日半くらいかかるかな。

565 :名無しさん名無しさん:04/02/16 10:06
>>559
しょうがないな。はいチョコ(´∀`)つ■

566 :名無しさん名無しさん:04/02/16 10:38
ネーム、自分はネームをそのまま下描きに使うので
最初から原稿用紙と同じサイズの紙にきっちり絵まで入れてしまいます。
この仕事する前はネームをやった事も無く直に原稿用紙に描いていたので
コマ割りとセリフやまるちょんだけでは
自分が見ても意味不明で・゜・(ノд`)・゜・ 

実作業に入った後はゴム掛け不要とかでスピード大幅アップだけども
ネームコンペ時は時間的に辛いです。
ぱっとしない新人なのでコンペ間に合わないと見て貰えないし・・・

567 :名無しさん名無しさん:04/02/16 10:54
トレースできるくらいきっちりネームを描く方って、そのネームは
直しなしで一発で通ると確信して描くの?
それとも初稿ネームみたいな感じで流れを見てもらってOKとってから
安心してトレース用ネームなの?
そんなにきっちり入れた後で「このエピソード不要」とか「このコマふくらませて1pとって」とか
ダメが出たらもったいなくない?
貧乏性かのぅ。

568 :名無しさん名無しさん:04/02/16 11:22
私もB4にネームやるけど書き直すのはどってことないな。
下書きみたいに入れてないけど、結構絵が入ってる。
半分以上直すことも結構あるけど、それでも原稿用紙に書き写すより早いな。
そもそも絵を描くのが早いと言われてるけどね。


569 :566:04/02/16 11:55
私の場合は描き直しはそれほど苦に思わないたちなんです。
というか、直すにも絵が入って無いと自分で出来上がりが想像出来なかったり、
後でどうするつもりだったのか忘れてしまってたりするので
実際にそこそこ描いてしまった方が早いのです。

確かに自分、絵を描くこと自体は早いのかもしれないですが。

570 :名無しさん名無しさん:04/02/16 12:40
わたしも絵を描くのは早い(40p下絵〜ペン入れ5日。アシさん一人で二泊入ってもらう)
けど、書き直しってやだー。トレースも苦手。線の勢いが無くなってしまう。
トビラやカラーの1枚絵はトレースするけど。ネームも決めゴマ以外はほとんどあたりのみ。

571 :名無しさん名無しさん:04/02/16 16:42
なんか、やりたいとは思ってるんだけど
気力萎え萎えで、なにをするにも億劫なときってある?
なんか今年からずっとそんな感じで、担当に
FAXするのさえきついよ。ちょっとした作業で
どっと疲れてしまう。
慢性疲労かしら。

572 :名無しさん名無しさん:04/02/16 18:40
>571
・・・多分、それは鬱。ほかの板でも多いね。
医者行くのがいいらしいよ。

573 :名無しさん名無しさん:04/02/16 18:40
>>565
板のり…

574 :名無しさん名無しさん:04/02/17 00:57
私よりもずーっと売れてるし編集からもプッシュされている漫画家さんに
「私よりも大先輩なんだから尊敬しますよ〜v」とか
「大先輩なんですから先に歌ってくださいよ〜」とか言われるとムカつくのですが。
「先輩はやめて。3年しか違わないじゃない」というと
「3年でも大先輩じゃないですか!私なんてまだまだ2年目です〜」だって。

部活動じゃねーだろ!
本人マジで悪気はないんだろうか?それともイヤミで言ってるんだろうか?
私より売れてるくせにと卑屈にはなりたくないが
次に先輩なんて言われたら蹴りいれて絞め殺すかもしれない…。

575 :名無しさん名無しさん:04/02/17 01:00
2年目からしたら、自分の倍のキャリアのある人は大先輩に見えると思うよ…

576 :557:04/02/17 01:58
>>564

いえこちらこそ…
私566さんと同じタイプでネームと作画の境界があいまいなので、
「作画だけだと下書きからでもそんなに早い人が…!?」と素でびびりましたw

577 :名無しさん名無しさん:04/02/17 04:32
>>574
うーむ、自分もパーティーとか行ったらデビューの早い先輩作家さんには
気をつかうけどなぁ。ま、けど「先輩先輩」言わなくても態度で礼を尽くせば
充分相手に伝わるとは思うけど。
カンに触る度合いはその人がどういう言い方をしたかにもよるだろうけど、
あんましネガティブに取らない方がいいのでは?

578 :名無しさん名無しさん:04/02/17 08:28
尊敬してるって、お前うわべだけだろ、
って思えるような人はいるよな〜。
嫌味なんじゃなくて、その人は他の誰も実は尊敬してない。
めったに会うわけじゃないから、まーかまわないさ。

579 :名無しさん名無しさん:04/02/17 12:50
あー、早くネームなおさなきゃ…〆切、すぐそこなのに…やる気がでないよぉ
っていうか、担当!最初にぜひこれは入れましょう、絶対いれましょうと
いってたものを今時分になってやっぱり入りませんでしたね、とかいうなよ。
そこのネームがなかなかできなくてずっと何日も苦しんでたのに…。ボソ むかつく

580 :名無しさん名無しさん:04/02/17 13:01
営業した先に刷り出しを預けてあるんですが、
何ヶ月ぐらい放置されたら「返してくれ」って言ってもいいですか?
刷り出しは一部づつしかくれないので、とても大事なんです。
コピーでもいいかと思ってコピーを用意していったら、
線の具合が解らないから、と刷り出しをとられてしまったんです。

581 :名無しさん名無しさん:04/02/17 13:14
だいたい漫画家にアシで使ったりでもしなければ
先輩後輩なんてないだろうに…
2年目からしたら5年目は大先輩に見えるだろうが
たかが3年早いだけで古参扱いされたらたまったモンじゃない
漫画家なら新鮮味も持ち味の一つだから気をつけなければね

574の自称後輩は自身が
「随分先にまわりを追い越してしまった」
という観念に囚われてるから
そういう態度に出てしまうのだろうなw

そう思うと素直でかわいいヤツじゃんか。
頭はかなりアレだけど



582 :名無しさん名無しさん:04/02/17 13:17
一部しかない刷り出しなら「一部しか持っていないので」と事情を
説明してコピーしか預けないな。線の具合を見るなら原稿のコピーも
いっしょに付けるかも。

刷り出しを預けたことはないけど、私なら一ヶ月以上放置されたら
「返却して欲しい」と連絡するかな。ちょっと早いかしら。
他の方、どうですか?

583 :名無しさん名無しさん:04/02/17 13:20
>580
目安はわかんないけど、必要に応じて返送を要求したら?
まず自主的にあちらは返してこないし、なくされることも
多々あるから。
そんなこんなで、私も手元にない刷りだしがあるよ。

>581
>574
574のように売れてる人に言われるのは自分的に
勘に触るのはよくわかるけど、言ってるほうに
あんまり悪気があるわけではないと思うけどな。
どっちかというと売れているフレッシュな新人に
対する感情が先にあって、敬語のことを盾に怒ってる
ように見える。


584 :名無しさん名無しさん:04/02/17 13:38
漫画家に限らず、同人でもそうだけど
感想関係のスレを見ていると
褒め言葉やなんかでもこねくりまわして
悪く取る人が多い。
裏読みが得意だったり粘着質なほうが向いてる
業界だからなのかもな〜
自戒を込めて思うよ。

585 :名無しさん名無しさん:04/02/17 13:39
>580
私は営業してから3?ヶ月後に宅急便で返送されてきたよ。

586 :名無しさん名無しさん:04/02/17 13:42
うん。帰ってこないね〜。言わなきゃ。すりだしって。
でもとりあえず3部ずつくらいどこも
送ってくれてるので助かってる。

あと一週間で60P〜。ひゅーーーーーーっ。あがるのかしら・・・。

587 :名無しさん名無しさん:04/02/17 14:29
>>574の新人は嫌味で言ってると思うよ。
>>574がやめてって言ってるのにやめないんだから。
たとえ悪気がなく言った言葉でも
相手が不快感を感じてるとわかれば
普通それ以上は言わないようにするでしょ。

588 :名無しさん名無しさん:04/02/17 15:07
>>587
ところが世の中には空気の読めない人というのもいるのでつよ…。
相手が出してる不愉快オーラを周りは分かってるのに、当人だけは全く読めないで
無神経に同じ事言い続けるのが…。
けどそういう香具師は例え一時期プッシュされても長くは続かないものよ。
今は若さと勢いで編集も買ってくれてるのかもしれないけど
長い目で見て人の気持ちが読めない香具師に
共感される作品を生み出すのは難しい。よっぽどの才能があれば別だけど。

589 :名無しさん名無しさん:04/02/17 15:48
空気の読めないフリするのもいるからね・・

空気読めない筈が何故か男の気を引くのだけは
上手かったりするんだよね(・∀・)

590 :名無しさん名無しさん:04/02/17 17:15
つーかその場だけのおつきあいと思って無難に敬ってるだけなんじゃん?

>けどそういう香具師は例え一時期プッシュされても長くは続かないものよ。
>今は若さと勢いで編集も買ってくれてるのかもしれないけど

こういう事言い出しちゃうとちょっと僻みはいってるように見える。
ほんとに長い目で見るなら、その人だって今は若いけど時間が経てば
色んな考え方をするようになるかもしれないんだし。

>589
空気が読めないちょっと場をはずした感が好きな男もいるんじゃよ。

591 :名無しさん名無しさん:04/02/17 17:23
>空気が読めないちょっと場をはずした感が好きな男もいるんじゃよ。

それはあれかな。賢い女よりも少々バカな女の方が可愛いって理屈かな。
…………少女漫画のヒロインに後者が多いのはそういうわけか……?


592 :名無しさん名無しさん:04/02/17 17:52
ちょっと馬鹿(を演じる、お利口)な美人に男は弱いのサ!(・∀・)

593 :名無しさん名無しさん:04/02/17 18:29
>>590
全然無難な敬い方じゃないと思うが。
むしろ神経逆撫で系・・・。
とりあえず、本人が嫌がってやめてって口に出して
言ってることは、素直にやめるようにしないと
嫌味と取られても仕方ないと思う。

594 :名無しさん名無しさん:04/02/17 19:20
そんな香具師どこにでもいるもんだね。
はじめにドカーンとプッシュされて鼻高々と嫌味一つも振りまくが
だいたい5年目あたりで尻つぼみ。
5年くらいたつと同期の人間も育ってくるからねぇ
デビュー時は使えそうになくてもガラッと上手くなる人もいるしな
あたいの雑誌じゃ5年目で残ってるのはホントわずか…

ほんとに恐ろしい世界だと思うよ


595 :名無しさん名無しさん:04/02/17 19:54
将来がどうあれ今現在売れてる現状だけでもほめるにあたいすることだよ。
なんかみんな恐いよ。


596 :名無しさん名無しさん:04/02/17 20:56
うん。なんか怖い。
みんな売れるとか、残る話になるとギラギラするね。
そりゃ、将来かかってるもんなあ・・・。

597 :574:04/02/17 21:33
色々なご意見ありがとうございましたv
イヤミに聞こえるのは自分が卑屈になっているだけなんだろうか?と
色々と考えていたんですが愚痴ってスッキリしました。
いつもネットで私の掲示板に来るのですがイヤミなほど「大先輩v」とかいうのはやめたようです。
多分ここを見ているみたい。

年に1.2度会うだけなら我慢できるが、あまりにしつこく言ってくるので
さすがにカンに障りました。
私は器の小さな人間さ……。

598 :名無しさん名無しさん:04/02/17 21:35
そらーみんな続けることが大変なの嫌ってほど分かってるからね。

599 :名無しさん名無しさん:04/02/17 21:49
>>580
遅レスですが、刷りだしは一回相手に渡すと帰ってこない事が多いと思うけど
もし営業時に編集が「お借りします」って言ったなら、刷りだし一部しか
なくて必要だという事情をきちんと話して、返してもらえるように交渉したらどうでしょう?
1ヶ月だろうが半年だろうが「ここはもう手応えが無いな」と判断した時が
引き上げ時じゃないかと思う。
こっちも生活かかってるし、返事が遅い相手の都合に合わせてもいられないもんね。

600 :名無しさん名無しさん:04/02/17 23:20
その相手が多分ここを見てるってわかっていながら、そういう事を
書き込むあなたも、ちょっとアレなんじゃないかと思うよ…
>597

601 :名無しさん名無しさん:04/02/17 23:50
お前らは結婚という逃げ道が無いだけに


 必  死  だ  な。

602 :名無しさん名無しさん:04/02/18 00:19
574さんはその作家さんが何をしてもイラっと来るんじゃないかな。
まあ2chの愚痴スレだし、そういう書き込みもアリなんだろうけどね。

603 :名無しさん名無しさん:04/02/18 00:24
そういえば今日テレ東でそんな番組やってて、ザッピングしながら見てたんだけどさ、
やっぱり番組の作り自体が悲愴感漂う、が、一人で懸命に生きてます。みたいな
感じになってるのね。
なんか「女子刑務所を出て5年、彼女達は今‥‥」みたいな悲愴感。
(いやそれは考え過ぎか)
私も来月から三十路だから他人事じゃないんだけど、なんかもっと‥‥‥
私はおバカな感じで生きて行くんだろーなーと思った。

毒女に出張してきます(^^)

604 :名無しさん名無しさん:04/02/18 00:36
>>600
いや、知らなかったです。さすがに知ってたら書き込まないけど。
急にやめたので「もしかしたら見てるのかも」と思っただけ。
他の人に注意されたのかもしれないし…しつこく「やめて」って言ってたので。

605 :名無しさん名無しさん:04/02/18 01:02
もういいから。

606 :名無しさん名無しさん:04/02/18 01:10
ネットが普及して、更に掲示板でコミュニケーションが取れちゃったりしたら
色々トラブルがあって大変だな。
漫画家は漫画だけ書いていたいから、HPも掲示板も作りたくないし
他の漫画家さんの掲示板にも行かないから
どんどん友達が減ってきて、パーチーなんかでも内輪で盛り上がっていて
入っていけなくて少し寂しいよ…。

607 :名無しさん名無しさん:04/02/18 01:54
>>605
 

608 :名無しさん名無しさん:04/02/18 01:57
>>606
私は最近、漫画業界の人より一般の人とお友達になるようにしてるよ。
仕事を意識しなくていいし、作品創る上で役に立つ情報もOLさんとかから
ずいぶんたくさん貰ってるし。
外にも目をむけてみると楽しいこともあるよー。

609 :名無しさん名無しさん:04/02/18 03:10
話は違ってごめんなさい。6年目フリーです。
みなさんは仕事って選んでますか?
日程に余裕があれば仕事を全部受けてきたんですが
どうも現在やっている仕事が苦痛で仕方なく
苦手だってことに気がつきました。とくに生理的に。

周囲のOLやサラリーマンの知り合いから言わせると
主義や趣味に合わないからって断るのは
甘えとしか思えないとのことですが・・・
そう思うからこそ、今までだましだましやってきたのですが。

合わない仕事ってどんな風に対処されていますか?

610 :名無しさん名無しさん:04/02/18 03:35
選べる余裕があれば選ぶ。
余裕がなければ選ばない。

以上。

611 :名無しさん名無しさん:04/02/18 03:35
OLやサラリーマンとは違う表現の仕事だもの。
苦痛な思いをしていやいや描いたもので他人を楽しませる事ができますか?
産みの苦しみと嫌いで苦痛な思いを同一化しない方がいいです。

612 :名無しさん名無しさん:04/02/18 03:42
この仕事自体が趣味の延長なのだから、周囲のOLやサラリーマンが
主義や趣味に合わないから仕事を断るってのとはまったく
意味合いが違ってると思うんだけど。

人気商売は自分の個性(それこそ主義や趣味)を売り物にするのだから
生活に困らないのであれば、断るのが一番だと考えます。
フリーだからこそ、選べる立場にあるなら選んだほうが良いと思われ。


613 :名無しさん名無しさん:04/02/18 03:50
趣味の延長だなんて考えた事も無かった…

614 :名無しさん名無しさん:04/02/18 03:55
え?趣味の延長じゃないかな?漫画家に限らず
野球選手とか歌手だって、それが趣味で始まって
どんどん好きこそ物の上手なれでプロになったと思うんだけど?

615 :名無しさん名無しさん:04/02/18 03:56
漫画家は一人で会社全部みたいなもの。
会社だってイメージや得意分野があるし、断る話もある。
漫画で「趣味や主張が合わないとか言うのは変」って言えるのは、
一スタッフの話じゃないかな。アシさんとか。


616 :名無しさん名無しさん:04/02/18 04:20
いやいや編集だって言う奴いたぞ。
「君の趣味や主張はどうでもいいから、他の先生方と同じような内容を描け」
ってさ。

選べない立場で無理して嫌な仕事を続けていた私はストレスで体を壊したよ。

617 :名無しさん名無しさん:04/02/18 04:25
趣味の延長て言葉の使い方がちょっとちがっとるのよ。
趣味を仕事にしたとは思ってるけど
この仕事が趣味の延長と思ったこともないよ。
人を楽しませる仕事なのでそんなにいやなら断るがよろし。
わたしはどんなジャンルでもそれなりに出来る質なので
スケジュールでしか断らないけど。

618 :名無しさん名無しさん:04/02/18 04:26
<OLやサラリーマンとは違う表現の仕事

友達話にもどっちゃうけど
一般の友人にはこれが理解して貰えなくて
むこうの悩みは自分にOL経験があるんで多少は想像できる
すると愚痴聞き役に徹してばっかりで
たまにやすらげないなぁって思う事が有る

同業は同業で基本は作品を誉め合いながらも
お互いの雑誌での位置とかで
微妙なせめぎあいがあるのを感じて挫けてしまったな。
他誌の人なら大丈夫かな?って思ったら
出版社の大きさとかページ枠などを比べたりされて同じだった。

619 :名無しさん名無しさん:04/02/18 04:32
人気商売、みんなで手を繋いで前へ進んでいこうという
仕事ではないからな。
所詮は孤独な商売、しょうがないよ。

620 :名無しさん名無しさん:04/02/18 04:54
だから、匿名掲示板の価値があるわけで…
ここなら少女漫画を描いているという共通項だけで話ができるからね。


621 :名無しさん名無しさん:04/02/18 05:34
わたしがよく茶のみながら話して楽しいのは、専門職の主婦友達だなあ。
医者、ライター、自営のPCインストラクター、などなど。
自分の手で稼ぐ喜びもしんどさも知っていて、でも同業では無い
ってのは安らげるよ〜。他人の時間の大切さを知っているのも
ポイント高い。
たまに専業主婦やOLさんと話すと時間の流れが違って優雅で驚く。

622 :名無しさん名無しさん:04/02/18 09:32
このスレってなかなか流れが速いですね

623 :名無しさん名無しさん:04/02/18 09:51
何をいまさら…

624 :名無しさん名無しさん:04/02/18 11:41
>618
よくわかる。
>他誌の人なら大丈夫かな?って思ったら
出版社の大きさとかページ枠などを比べたりされて同じだった。

これ、私にも経験がある。他誌の作家と知り合って、しばらくはとても
仲良くしてたんだけど、だんだん彼女の
『大手自慢』がキツくなって、フェイドアウトしてしまった。
愚痴のふりして、2言目には『ウチの会社は、ウチの会社は…』って自慢を言う人だった。
何かのひょうしに、彼女がマイナーな作家を(作品の質ではなく、マイナーであるがゆえに)
すごく馬鹿にしてるのを見て、すっかり嫌になり…。
じゃあ、そういうあなたの作品じたいはどうなの?
会社、という要素を抜かして、裸になった時、
一個の作品としてどのくらい価値があるの?と思ったよ。
デビューしてずっと大きいとこで書いてると、どうしても
ああなってしまうのかも知れないね。

625 :名無しさん名無しさん:04/02/18 12:20
大手で描き続ける苦労もあるわけだし・・・・。
大手とマイナー両方やってるとやっぱりマイナーはぬるいと思ってしまう。

626 :名無しさん名無しさん:04/02/18 12:32
一方からだけの話とか、自分の知っている何人かの話を
さも全体のように言われるのは何だかなあ…って思うよ。

「こういう人もいるんだよ」って個々の話にとどめてくれると
それなりに納得するんだけどね。


627 :名無しさん名無しさん:04/02/18 12:46
だね。
624も最後の2行がなければ頷けるんだけどね。

628 :名無しさん名無しさん:04/02/18 13:35
大手は大手だけど随分前に雑誌が大コケしてるから
大して大手自慢もできん漏れ。

629 :名無しさん名無しさん:04/02/18 14:21
俺の知ってる大手に描いてる漫画家は、
「必ず雑誌をつぶす」人です。
心機一転したあとのデビュー雑誌は、パクリ問題をだし
お詫びページを出した後廃刊。


630 :名無しさん名無しさん:04/02/18 14:24
>629
((((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

知っている大手の人は、先輩に当たる人ばかりなせいか、
みんなマイナー雑誌渡り鳥な私に親切だお…

631 :名無しさん名無しさん:04/02/18 15:22
ある程度立場に距離があって、心に余裕があれば相手に優しく
できるんだよね…
624の大手自慢の友達(元友達?)も、
自慢しつつも何か624にひけめやライバル心があって、
無意識にそういう張り合うような事を言っていたのかもね。
どこで描いても種類の違ったキツさがあるし、メジャーだからいい、
逆にマイナーだから貴重、ということじゃないと思う。
描いてる場所じゃなくて、作品で好きになるんだしね。
といいつつ、私も同業の友達はほとんどいなくなったなあ…(ニガワラ)

632 :名無しさん名無しさん:04/02/18 15:49
大手で売れてる作家と友達で、一緒に海外旅行も行ったの!という自慢をする香具師
がいるのですが、
そいつの話を聞くのはやっぱ不愉快だよ。
いつも「私は全然悪くないのに向こうが勝手に変なことして〜」というトラブルに巻き込まれているし。
私の大失敗はそいつにメールアドレスも携帯番号教えちゃってんだよね。
近所に住んでるんだけど、縁切りたい。



633 : :04/02/18 17:02
>>632
メールは返さない、携帯は出ない
でオケでは?

634 :名無しさん名無しさん:04/02/18 22:10
>625 同じだ・・・。そう思うよ。


635 :609:04/02/18 23:23
流れはやくて、タイミングはずしちゃったかもしれませんが
レスくださった方ありがとうございます。
範囲外のものをやるときは、余裕と相談してみます。
「なんでも嫌がらずに引き受けなくてはいけない」っていう
この強迫観念はなんなのだろう・・・
自問自答しつつがんがります。

636 :618:04/02/19 00:37
>>624
私の場合は自分の方が大手と呼ばれている所なんです。
でも私は売れて無いしネームバリューもない
全然威張れたものじゃないのだけど
たしかに掲載されている雑誌は店頭で手に入りやすく与えられるページ数が多い。
なんとなく妬まれてるようなチクチクがあったりしたんです。
そのわりに雑誌カラーの違いからくる私の作風を見下していたり。
624さんの言う所の逆ですね
でも相手の人間のタイプは同じなんだと思う。

<どこで描いても種類の違ったキツさがある
631さん の言う、こういうのを知れたらいいなって
他誌のある程度大人の(年令)の人と関わったのに
「大手」「小手」「若い」「若く無い」は関係ないなと…


637 :名無しさん名無しさん:04/02/19 00:42
ダメな奴ほど、努力もしないで売れない
理由を人のせいにするものだな。

638 :名無しさん名無しさん:04/02/19 02:02
>635
なんの保証もないフリー稼業だもの
たとえ生理的にダメな仕事でも、他の仕事がなくなった時の保険として
とっておきたいという気持ちはほとんどの人が持ってるんじゃないかな?

余談だけど、いつか自分の中で一番大事な作品に集中するために
二番目に好きな仕事を断らなくちゃいけない時が来るかもしれないよ。
他人から見ればすごく贅沢な事かもしれないけど
ある意味嫌いな仕事を断るよりエネルギーいるだろうなとは思う。

まあ…少なくとも私のレベルでは今のところそんな心配は無用なんだけど(w

639 :名無しさん名無しさん:04/02/19 02:37
遅レスだけど、611タンありがとう。
>産みの苦しみと嫌いで苦痛な思いを同一化しない方がいいです。
私、まさにこれを同一化してた。
スランプを一枚脱したよ。


640 :名無しさん名無しさん:04/02/19 02:53
勘が働く題材と、勘が働かない題材って
どうしてもあるよね。
勘が働かないものは、どうしても苦しむから
生みの苦しみだと思っちゃうことってありそう。

ネームがなかなか通らない編集部がそうだったな。
やっぱり自分には萌え萌え美少女が向いてないってことで・・・
萌えなんて特に微妙なツボがあるもんね。

641 :名無しさん名無しさん:04/02/19 17:21
ミ○ーズの原稿用紙の目盛りがかなり薄くて非常に見づらく感じる。
さては私の目、衰えてきたかなぁ…だいぶ、酷使してるもんなぁ(-д-)

642 :名無しさん名無しさん:04/02/19 17:26
確定申告行って来たぞー。昨年は収入が少なくて源泉徴収分、全部帰ってくる
のは嬉しいのか、悲しいのか。しかし、税務署の人が申告用紙とわしの顔を
交互に見てくるのは、一体、何を思われていたんだろう…

643 :名無しさん名無しさん:04/02/19 18:11
(´-`).。oO( へー 生きた漫画家見たのは初めてだなぁ…… )
↑税務署員

還付金は全額取り返していいと思うですよ。。。
漫画の原稿料は安いんですから。

644 :名無しさん名無しさん:04/02/19 18:27
去年は病気で半年ろくに仕事しなかったから1000万行かなかったよ。ママン。
還付されると思えばうれしいが、来年は1000万超えて消費税取られると思うと
ビミョーな気分。


645 :名無しさん名無しさん:04/02/19 18:30
さっき掃除しててルマのインク瓶割っちゃったよ!どーしよー!!
首都圏か神奈川で売ってるところない?

646 :名無しさん名無しさん:04/02/19 18:38
一年働きまくっても、書きまくっても1000万なんていかないzo!
さぞ、コミクスもたくさん出てる作家さんなんでしょうが・・・。なー。
源泉なんて全部帰ってきて当たり前。青色申告なんて夢。
こんなに書いてるのに・・・。コミクスにならないとこうも違うのかとry。


647 :名無しさん名無しさん:04/02/19 18:39
>645 通販で注文しれ。

648 :名無しさん名無しさん:04/02/19 18:52
>646
うちもそうだよ。月産枚数は月2連載並かそれ以上。
だが、経費かかりすぎで全額戻ってきます。
ほとんどアシスタント代かも・・・
コミクスでないと、ほんと儲からないね。

649 :名無しさん名無しさん:04/02/19 18:53
ルマはもう世界堂にもおいてなくて
取り扱いしてないって聞いたけど
どこかで通販してるの?

650 :名無しさん名無しさん:04/02/19 19:01
ヤフでルマ未使用、使用色出したら落してくれるかなw
たしか定価で40000円分くらいのがほぼ未使用であるのだが…
そろえたとたんコピックに移行しちゃってさ。
たまにはカラーインクも使うかと思ったんだけど
ぜんぜん使えねえ…。

>646
コミックス年2冊と月刊雑誌連載で大体そのくらいだが…
まあ確かに半分以上がコミックス収入だ罠。


651 :名無しさん名無しさん:04/02/19 20:28
隔週だと一年で原稿料600万位
月間だとやっぱ少ないのだろうか?
なんかあまりかわらんのなら月刊誌の方がいいような気がしてきた
もう体がもたない…年にはかなわない

652 :名無しさん名無しさん:04/02/19 20:32
ヤフオクはクレカもってないので使えないだす
無料のところに出してくれたら買いかも
でも今月は無理だわ……赤字だよー
二月とうるう年のばかー。・゚・(ノД`)・゚・。

653 :名無しさん名無しさん:04/02/19 21:25
>650
わー頼む、出して!!特に茶色と赤…ちょっと高くても買うよ!!

654 :名無しさん名無しさん:04/02/19 22:16
■Luma(1/2oz/29.5ml)
080.SunsetRed/053.Pansy/002.AlpineRose/056.PepperRed/085.
TigerYellow/078.SunrisePink/063.PersianRed/065.Pumpkin/035.IceGreen
045.MingRed/041.JewelRed/055.PeacocBlue/087.TropicGold

奥で検索してみたら今コレだけは出てる。ドクターマーチンとかもコミだけど
全部で2000円だからかなりお得ではないかな?

655 :名無しさん名無しさん:04/02/20 04:20
起きたら確定申告・・・
領収書とレシート整理・・・
今日こそ必ずやるぞ

656 :名無しさん名無しさん:04/02/20 11:15
確定申告したー
計算してみると収入の半分が経費…
(画材、資料、パソ、アシ、宅急便、取材費、新年会用服、食費etc)
これって使いすぎなんだろうか

657 :名無しさん名無しさん:04/02/20 11:29
 新年会用服って…"( ´,_ゝ`)プッ”

658 :名無しさん名無しさん:04/02/20 11:40
>657
普段着頻度が高くならなきゃ経費で落ちるはずだが…。


659 :656:04/02/20 13:23
経費と取れるものはどんどん取った方がいいと税理士さんに言われたので
どんな細かいものでも取るよ
損したくないしね
新年会のは細かくないけどさ
でも通信費をなかに入れてなかったね
取材移動費もとれるし
大した額じゃないと思っても自分の事は面倒臭がらずやる
別にこれはケチとかの問題じゃないと思ってます

660 :名無しさん名無しさん:04/02/20 14:56
んだんだ。仕事場が自宅兼用なら、電気光熱費すべて半分は仕事経費だし。
わたしは6割が経費だよ。ぎりぎりここまでは税務署ですんなり通る。
まあ、元の収入が少ないから税務署もつつきようがないのでしょう(-"-) 。

661 :名無しさん名無しさん:04/02/20 15:00
営業に使った資料が送り返されてきたんだけど、
某先生のところでアシスタントしていたころのコピーだけない……!
そのとき対応した編集が某先生のファンだと言っていたので
取られたのかも……
アシスタントでその雑誌の先生の所に安く行かされるのかな……

662 :名無しさん名無しさん:04/02/20 15:51
ウ661
アシスタントでその雑誌の先生の所に安く行かされるのかな……
ごめん意味がわからない

663 :名無しさん名無しさん:04/02/20 15:58
>662
営業したのに、掲載の仕事じゃなくて
そこの雑誌の臨時アシスタントに回されるってことでしょ?
修行中の新人とかが「○○先生ところ、ピンチなので
行ってください〜」ってやつ。

664 :名無しさん名無しさん:04/02/20 16:01
「営業したつもりだったのに、アシの腕を買われた。だが、雑誌に載せてほしければ
正当な金額ではなく雀の涙ほどの安い金額でアシに行かされる」
と言う意味ではないのか


665 :661:04/02/20 16:06
>>663
の通りです。頭ぶっ飛んでて済みません。

その雑誌はほとんどの作品が原作付きなので、純然たる新人というのは誰もいません。
今行ってる先生の所はアシスタント代1日1万円台後半なので、それ以下だったら
こちらをお休みしてまで手伝いに行きたくはないです。
行かされちゃうんでしょうか……?

666 :名無しさん名無しさん:04/02/20 16:06
雑誌に載せる載せないかは
編集個人では決められないでしょ?(・A・)

667 :名無しさん名無しさん:04/02/20 16:07
アシ行きたくなければ普通に断りなはれ。

668 :名無しさん名無しさん:04/02/20 16:14
1万円代後半、って事は1万5千以上って事か。
661の営業した先が私の知ってるところなら、そこの原稿料は
一人をのぞいて611の日給の半額以下。
よってその金額のアシ代は出せる先生なんかいないよ。
雀の涙がいくらぐらいの事を言ってるのか知らないけど、
ふつうに断ったら?611はなんか若そうだし、
あ そ こ は 若 い 人 向 き で は な い と 思 う よ 。


669 :名無しさん名無しさん:04/02/20 16:17
つーか、>661の原稿料でさえ半額以下だと思うぞw
目先の金を取るならずっとアシしてたら?いや、マジで。

漏れも金を取るならずっとOLしてたけどなー。
仕事とって一時期貧乏時代を味わって
今は年収OL時代の5,6倍は軽くあるけどな。

670 :名無しさん名無しさん:04/02/20 16:35
みんな成功してるんだねえ。
私なんかOL時代の半分以下だよ。
昨今の高校生バイト並みかも知れん。親の家に住んでるから生きてゆけてるが。

……仕事ホスィ……・゚・(ノД`)・゚・営業行って来よう。


671 :名無しさん名無しさん:04/02/20 16:42
漫画家15年やってるが、一万円台後半の原稿料なんて貰った事ない…。

ちなみに「年商」ならOL時代の4倍近くあるが、「年収」はむしろ減…。

672 :名無しさん名無しさん:04/02/20 16:46
>>670

同志……!

673 :名無しさん名無しさん:04/02/20 17:00
『年商』ならようやくOL時代の給料を抜けたけど『年収』はいまだ半額

674 :名無しさん名無しさん:04/02/20 18:22
年商だけなら1000万円近くなったが
漏れの小遣い3万円…
なんでだろう?。

OLの友達には成功してると言われるが
彼女達のバッグはブランド物、漏れのバッグは1万円
なんでだろう?。

675 :名無しさん名無しさん:04/02/20 19:08
漏れはユニクロの鞄をハードに愛用中。
年商は地方のOL並。年収は……。

だから611の悩みは別に普通のことだと感じるな。
アシスタントの腕を見込まれて、それなりの給料をもらってるのに
スケベ根性出したために変な編集部に安く買いたたかれるなんて
自分だったら我慢できない。
アシスタント代がその額なら、原稿料がいくら安くても文句はないだろう。
ただ、掲載をちらつかせられてアシスタント代を値切られるならイヤだな。

自分も現在の原稿料は激安、アシスタント時代に戻れる物なら戻りたいからな。

676 :名無しさん名無しさん:04/02/20 19:58
?
漫画家じゃなくてすみません。
年商と年収でそんなに違うのはやっぱり
単行本定価のうちの数円しか入らない+税金で抜かれるから?
ていうかOLの年収と比べてそんな差が出るくらい抜かれて金入らないんですか?

677 :名無しさん名無しさん:04/02/20 20:06
>676
経費が凄くかかるのですよ。
画材代をはじめとして、アシ代が一番大きい。

そして、
>*少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための愚痴スレですので、
> 関係者様、無関係者様の書き込み、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。

678 :名無しさん名無しさん:04/02/20 20:10
二度とこないでね、そしてageないでね。

679 :名無しさん名無しさん:04/02/20 20:29
年商は旦那よりもあるときもあるが
年収となると・・・▲。
アシ代が一番大きいのは確かだな。

680 :名無しさん名無しさん:04/02/20 20:54
アシにはどのくらい仕事を任せてる?
それによってかなり変わってくると思う>アシ代経費

681 :名無しさん名無しさん:04/02/20 22:01
ttp://www.geocities.jp/deep_orange_youya/top/top.html
やばい…この漫画家。
パーテーで一あったことあるけど…
凄く元気で、周りのひとも好いてたかんじなのに。
いったいどしたんだろ・・
鬱なんだろうなー…文面から見ると…

682 :名無しさん名無しさん:04/02/20 22:17
で、曝した意図は?>681

683 :名無しさん名無しさん:04/02/20 22:41
晒した681のがやばいんじゃ?
頭使えよ

684 :名無しさん名無しさん:04/02/20 23:26
この仕事してりゃ弱気になる時も、欝になる時もあるさ。


685 :名無しさん名無しさん:04/02/20 23:31
私なんか今過食気味…

686 :名無しさん名無しさん:04/02/20 23:53
681でさらされた人、がんばれ(って言ってはいけない)
…まぁ、まったり行けよ。そんだけ好感もてる絵が描ければだいじょぶさ

687 :名無しさん名無しさん:04/02/21 00:02
でも本音を言うと、wwwで誘い受けな日記を書く作家は
どうかと思ってる。かまってほしくないなら全世界に発信するのはな…
紙の日記でいいじゃん。

688 :名無しさん名無しさん:04/02/21 00:18
>>681
お前が一番ヤバイ。同じ雑誌で足ひっぱろうとしているんだと思うけど
いつかそういう事は自分に返って来るよ?
正々堂々と勝負しなはれ。681みたいなバカはこういう事でしか頑張れないんだよなぁ。

ああ、私もこっそりやってる趣味のHP、2chで晒されたさ。
もう開き直ってやってたら、何故か漫画読んでくれるファンが増えたよ。
さらされた人、気にすんな。

689 :名無しさん名無しさん:04/02/21 00:31
687に同意しつつ
あれくらいの心理状態ならある程度この仕事やってたら
ぶちあたってる人多いと思うけど
鬱で大変って印象は受けなかった。

つくづく自分が新人の時に
ネットが普及してなくて良かったと思うよ(w
もっとイタイHPばんばんさらしてたかも(w

690 :名無しさん名無しさん:04/02/21 00:51
>>688
全くだ。因果はめぐるよ確実に…。

>>689
それ私も思うw
新人の頃はデビュー出来ただけで舞いあがってたからなぁ。
きっとすんごいハズカチイ文章をネットにさらしていたであろう…。

691 :名無しさん名無しさん:04/02/21 00:55
689 に禿同。友達に鬱の人がいるが見るからに、 
ほんとに鬱な人はネットであんな日記は書かない。
というか書ける精神状態は持ってない。

でも、落ち込んでるんだろうなとは感じるけど
日記書いてすっきりするならそれで良し。
誰かから言葉が本当は欲しいのかも知れないし。

晒した681が一番やばいとは思うな。
それにつられて見に行ってしまうあたしもあたしだが、
やっぱ同業者。気になるんだよ〜。ごめんね。

692 :名無しさん名無しさん:04/02/21 01:31
人を呪わば穴二つ。

693 :名無しさん名無しさん:04/02/21 01:35
私も書いてすっきりするならいいと思うよ。
むしろ日記で醜いと思うのは、他人を攻撃していたり
仕事なくなった元の出版社や編集の悪口を書いている日記だ。
そして681が一番醜い。本当に同業者なら最低だ。

694 :名無しさん名無しさん:04/02/21 01:40
いや…でも読者も見てるところでこの日記はさ…
痛管スレでさらされるレベルだとオモ。

695 :名無しさん名無しさん:04/02/21 02:19
ここはさ、漫画家の愚痴スレでしょ?
読者ならまだしも、同業者が晒しているならどんな意図があるにせよ最悪の人間だな。


日記のレベルより681の人間性のレベルの方がイタイよ。

696 :名無しさん名無しさん:04/02/21 03:28
うむ。
痛管に誰かが持ち込むのはもう、自業自得だからそれはいい。
しかし、作家とおぼしき人間が作家スレに持ち込むのはいい気分ではない。

697 :名無しさん名無しさん:04/02/21 04:04
もっと痛い日記書いてる作家知ってるからこのくらいは許容できるなあ。
まあ賢いとは思わないけど。
曝すほどのものじゃないとオモ。何がしたいのやら。

698 :名無しさん名無しさん:04/02/21 10:47
あいかわらず愚痴だらけのスレですね。あたりまえだが。

699 :名無しさん名無しさん:04/02/21 12:12
>698
なんかワロタ

「ここは女だらけのアマゾネス村ですね」って感じか?

700 :名無しさん名無しさん:04/02/21 13:25
ほんとう、何がしたかったのか、誰がさらしたのかもわかんないし
これを教えてくれて「ちょっとあんたこんなことされてるよ」
ときいたのも他人だし
まったく不可解です。
もう名刺にHPアドレスのせるの止めよう。きみが悪いわ

701 :名無しさん名無しさん:04/02/21 14:31
ま、才能が無い奴は自滅してくれればいいよ。


あんたらもそれを望んでるんでしょ?

702 :名無しさん名無しさん:04/02/21 15:24
才能が無い奴は自滅するまでも無く発表の場所が無い。

703 :名無しさん名無しさん:04/02/21 15:38
そーだゾ(`・ω・´)

みんなモチツケ

704 :名無しさん名無しさん:04/02/21 16:07
才能あるやつが自滅するの待ってるのか・・・

705 :名無しさん名無しさん:04/02/21 16:55
キタタタタ━━((((゚(゚(゚(((゚゚∀∀゚゚)))゚)゚)゚))))━━!!!!! >>700

706 :名無しさん名無しさん:04/02/21 17:13
705=681

707 :名無しさん名無しさん:04/02/21 17:14
そうなると681のがメンヘル逝きだw

708 :681:04/02/21 18:31
オンドゥルルラギッタンディスカー!


709 :名無しさん名無しさん:04/02/21 18:40
よくわかんないけど作家のHPアドレスなんて
名刺に載せようが載せまいが検索でヒットするだろ?

710 :名無しさん名無しさん:04/02/21 21:30
人が不幸になるのを見るのは楽しいよ。
人が不幸になるのを見るのは楽しいよ。
人が不幸になるのを見るのは楽しいよ。
人が不幸になるのを見るのは楽しいよ。
人が不幸になるのを見るのは楽しいよ。
人が壊れていくのを見るのは楽しいよ。
人が壊れていくのを見るのは楽しいよ。
人が壊れていくのを見るのは楽しいよ。
人が壊れていくのを見るのは楽しいよ。
人が壊れていくのを見るのは楽しいよ。
人が壊れていくのを見るのは楽しいよ。


711 :名無しさん名無しさん:04/02/21 21:33
>>710はどうした

712 :名無しさん名無しさん:04/02/22 00:05
どこに行っても、人の足をひっぱる事でしかライバルと勝負できないヤシは沢山いる。
もうそんなヤシは無視するしない。最後には実力の世界だから。

パーティで「あなたは私のパクリだ」と他の作家さんに言っている人がいた。
どうみたって、お前の勝手な思い込みだろと思ったが、言われた作家さんはすごく傷ついて
パーティも途中退場。
それを聞いた編集さんたちが怒って「あの人は徐々に雑誌に載らなくなりますから」と言っていた。
(もともと1年に1.2作しか載っていなかったが)
その人は他の作家さんにも「私のパクリだ」と言っていたらしく、何がしたかったのやら。

713 :名無しさん名無しさん:04/02/22 00:30
少女漫画家は人間のクズが多いんですね。

714 :名無しさん名無しさん:04/02/22 00:33
>712
きっと死ぬまでその人は言い続けるのでしょう






















みんな私のパクリだ!と(゚◇゚)ノ

715 :名無しさん名無しさん:04/02/22 00:47
たいして面白くもないのに思わせぶりなスペースあけんでくれ…

716 :名無しさん名無しさん:04/02/22 01:19
同じ妄想なら楽しくてでっかい妄想したいよな!
超ヒット作の単行本部の話を聞くたびに
累計ウン千万部売り上げとか初版ウン百万部とか…ウットリ…。


…妄想してないでネームしよう…。
近くのファミレス逝って来ます。

717 :名無しさん名無しさん:04/02/22 01:20
確定申告の税理士のおっちゃん、めちゃめちゃ嫌なヤツだった。
「本当にパソコンなんて仕事に使ってんの?遊んでるんでしょ?」とか
「これ本当に資料にしてるの」とかモロうたがってんの…。

去年のおじいちゃんは、私の少ない所得見て「大変だね。何でも経費で
おとせるものはおとしちゃいなよ」ってすごく親切だったのに。
最後に「去年はあなたと同じ職業の人に調査入ったんだからね」って
脅しか?と思ったよ…。

718 :名無しさん名無しさん:04/02/22 02:10
関係ないが、鬱でもいろいろあるよ。
鬱でも、重度じゃなかったら日記も書けるし
イライラしたりしてることもあるよ。
自分が鬱に入りたてのころには
「鬱のつらさはそんなもんじゃない
怒りの感情があったり、食べ物の味がするくらいなら
鬱じゃない」と自律神経失調の人に言われ
「そうか、じゃあ、自分のは甘えなんだ」
と思っていたが、結局医者の診断はバリ鬱でした・・・
・・・スレ違いスマソ

>717
うちの税務署もそんな感じでした。前の担当者が・・・


719 :名無しさん名無しさん:04/02/22 02:25
確定申告。郵送で送っちゃえばいいのよ〜。
そうすればいやな税務署のおじさんとあたらずにすむ。
行く時間もないからあたしはそうしてる。
が、今年はまだ仕事で出来てないけど、郵送無理になったとかないよね?

720 :名無しさん名無しさん:04/02/22 02:34
>>712
この間見たTVで、有名な女性彫刻家の晩年が妄想性なんとかって症状になって
自分の彫刻が急遽発売中止になった原因が、かつて師匠で恋人でもあった彫刻家に
妨害されたと思いこんで彼の家に行って「私の邪魔をしないで!」ってわめきちらした
エピソードが紹介されてたけど、もちろん相手がそんな事した確証なんて無いんだよね。
全くの妄想で言ってんの。
>>712さんのあった香具師もその症状だったんだろうな。
けど物を作る仕事してる人って、大なり小なりそういう傾向持ってるのかもしれないな…。

721 :名無しさん名無しさん:04/02/22 02:34
>「鬱のつらさはそんなもんじゃない
怒りの感情があったり、食べ物の味がするくらいなら鬱じゃない」
と自律神経失調の人に言われ

鬱は重度もタイプもあるし一概にそうとは思わないけど、
私も鬱の時、怒りの感情があるうちはまだ大丈夫と思ってた。
実際は人それぞれだけど、酷い鬱の時は自分を責めすぎて怒りの感情は死んでたよ。

722 :名無しさん名無しさん:04/02/22 03:24
>>721
初期のときに気がついたほうがいいから
まだまだ大丈夫とか思ってないほうがいいって話だと思う。
うつに似たので、うつよりは軽い状態がずっと治らない
病気もあったりするし。
しかし漫画家うつ多いな。


723 :名無しさん名無しさん:04/02/22 03:51
確定申告、マンドクサイヨ・・・
こんなことなら毎日地道に整理しておくんだったと
毎年思う、学習能力のない自分。


724 :名無しさん名無しさん:04/02/22 04:16
実際問題、漫画家に欝が多いのは何でだろう?
外に出ないからかな。
OLとかよりは保証が少ないからかな。

725 :名無しさん名無しさん:04/02/22 04:19
今いる年上のアシ。使いづらい。
こう賭けと指示する。もちろん資料も渡す。だがなぜかそうは描いてくれない。
なんのためにアタリが入ってると思ってるんだろう。
でもなんか意図があってやってるわけじゃないっぽい。素。
手間は増えるけどそういうのはいちいちちゃんと指示し直す。
「ここに線2本足して」「ちゃんとテンプレート使って」「さっきも言ったけどここベタにしといて」
放っておくと、子供の落書きみたいな絵を平気で
「スカー(多分「ちょっといいッスかー」って言ってるんだと思う)」って
持ってきちゃうんだけど、ダメ出し重ねてなんとか見れるとこまで持ってく。
労力過多だけどまあなんとか使う。ざるを得ない。だって間に合わないし。

でもその人の一番困るとこ 癇に障るっていうかこう、さりげなくいっつも邪魔。
態度でかいわけじゃないし傍若無人なわけでもなくむしろ本人的には気を使ってるつもり
らしいんだけどそういう行為も全てズレてるっていうか。
道路歩いてても家の中でも食事の注文時会計時買い物時仕事解散時何時如何なる時も
常になんか微妙なタイミングっていうかこう、口にするほどじゃないレベルなんだけど
「その場にはそういう状態であって欲しくない位置」に、確実に、 いる。
口にするほどじゃないからむしろストレスが溜まるんだ。

おそらくその人 空気読むって能力が著しく劣ってるような。
極言するとあまりオツムのめぐりがよろしくないような。
だから求められてる絵がわからないみたいだし 本人は気を使ってるつもりの行為が
むしろ他人にとっては非常に邪魔になったりするんかなあ と。

それを指摘する事って多分、その人の存在の全否定になりそうな。
今や感情が一周して「かわいそうな人」を見る目で見てる自分がむしろ嫌っていうか。

726 :名無しさん名無しさん:04/02/22 04:46
>724
漫画家に限らずクリエイターには多いらしい。
いちから作品を創り上げる苦労とか、すべて自分の力だけに頼る危うさとか
そういうのは悪く転ぶと自分で自分を追い詰めることになるんだろうなあ。


727 :名無しさん名無しさん:04/02/22 04:57
>725
違うアシ探せよ。

728 :名無しさん名無しさん:04/02/22 05:02
>>725
ああ、いいオトナに向かって「バカ」って言いづらいよね。

729 :名無しさん名無しさん:04/02/22 05:07
頭の良い悪いってあるなあ。ほんとに学歴なんかじゃなく。
勘のイイ人と仕事すると楽だ。

730 :名無しさん名無しさん:04/02/22 05:55
わーん (ノ□`)・゜・カラー終わんないよ〜〜〜っ!!
今日の夕方には出さないといけないのに(ノT◆T)ノ ┫

731 :名無しさん名無しさん:04/02/22 06:07
>730
あんしんしる。漏れももまいと同じ締め切りで
今から着色だ。あははははは!

むりぽ…_| ̄|○i||i

732 :名無しさん名無しさん:04/02/22 08:50
鬱になっても、つまらん作品を生み出す
しかないレベルの奴がなんと多いことよ。

733 :名無しさん名無しさん:04/02/22 09:31
たまには外に出ないと一日のサイクルが25時間になりますよ

734 :名無しさん名無しさん:04/02/22 09:49
私も欝になったことがあって欝の気持ちは分かるけど、
同じ病気の人に「あなたより自分はもっと重症なんだ!」って
態度で出られるとむっとする。
「その程度なら欝じゃないよ」って言う人は、早く良くなれと
こっちを思いやってるんじゃなくて、自分を構って欲しいだけなんだろうな。

735 :名無しさん名無しさん:04/02/22 10:54
>734
そんなこと言う奴はただのナンチャッテ鬱だよ。
本当の鬱は自分より他人を先に考えてしまうから
どんどん疲れていくもんだって。


736 :名無しさん名無しさん:04/02/22 12:30
いるねえ、ナンチャッテ鬱の人。
アホほど薬もってて「こんなにお薬のまなきゃなの〜」って見せてくる。
それを見せられて漏れにどーしろってんだ。
しかももう一人ナンチャッテ鬱が現れたりすると自分がどんなに
酷い鬱かを語り合う勝負に…元気やないかお前ら。

本当の鬱の人はなあ、年賀状一枚で漏れを恐怖と悲しみで
いっぱいにさせるんだぞ。お前らとは違うぞナンチャッテ!

737 :名無しさん名無しさん:04/02/22 13:04
どっちかっつーと
「私ってこんなにかわいそうなの〜。同情して〜」って言える香具師のが
実はすげー強い(図太い)んじゃないかって思うけど…。


738 :名無しさん名無しさん:04/02/22 13:30
高校生の頃酷い欝で学校辞めちゃったなぁ…2年後入り直したけど
それがトラウマなのか今はなんでもポジティブに考える癖がついてる。
いいことだ。
若い頃に貴重な体験ができたと思ってますよ

739 :名無しさん名無しさん:04/02/22 13:36
ひきこもり仕事に欝が多いのは
太陽にあたらないせいもありそうだぽ

740 :名無しさん名無しさん:04/02/22 13:39
研修医の40パーセントがウチュだとニュー速で見た。

漫画家も、端で見るほど楽な仕事じゃない。
むしろ、精神的にも体力的にもそうとう過酷な部類にはいると思うよ…
好きじゃなきゃこんな自給でやってられるかいヽ(`Д´)ノ!

741 :名無しさん名無しさん:04/02/22 13:39
自給じゃないや時給だ。とほほい。

742 :名無しさん名無しさん:04/02/22 15:37
なんか鬱の話で盛り上がってますね。プッ
ちなみに私は精神科に通院してますよ

743 :名無しさん名無しさん:04/02/22 15:38
結局、現代社会に鬱の人が多いんじゃないの?
みんな悩んでるのじゃ。

744 :名無しさん名無しさん:04/02/22 15:40
生活サイクルの乱れで自律神経は簡単におかしくなるので
うつ状態になりやすくなるよね。
できれば朝型にしたいけど、なかなかね・・・
あとホルモンバランス。
甲状腺機能が低下したり、亢進したりすると
精神状態にも影響あり。

自分、漫画の機械的作業をやってると、過去のいやなことを
思い出して死にたい気分になってくる。
内面に入っちゃうからかなー

745 :名無しさん名無しさん:04/02/22 16:29
>漫画の機械的作業をやってると、過去のいやなことを
>思い出して死にたい気分になってくる。

なんかすごいわかる。。。
どうでもいい、すごい些細なことを蒸し返して落ち込むよ。
イライラそわそわして汗かいたり。
仕事が終わってみるとなぜあんなことで。。。と思うが。
時々この世の終わりのような孤独感に襲われる。

746 :名無しさん名無しさん:04/02/22 16:34
あーそれあるある。
アシがいるときには起きにくいけど
たまにアシがいても、孤独とうつ気分で
泣きたくなる。
なんなんだろうね?

747 :名無しさん名無しさん:04/02/22 17:45
先月、アシに来てもらってた子を1人切りました。
ちょっと非常識な振る舞いが多すぎたのと、仕事の能率&質が
悪すぎだったから。

しかし、それから、無言電話がかかってきます。
私の仕事が楽な時期、夜中に2、3回×毎日。
彼女がかけてきているとは限らないんだけど、時期的には符号
するんだよねぇ。
ちょっとふぅって感じです。


748 :名無しさん名無しさん:04/02/22 17:52
鬱に近い精神状態になって高校辞めてリハビリ後に漫画家になりました。
2週間で50P一人で描き上げた時、体はすごい辛かったけど心は充実してて
幸せだった。
不況で仕事ほとんどゼロの今、体は楽だけど心はむちゃくちゃ辛くて鬱に
戻りそうです・・・

がんがって下さい皆さん。好きな仕事ができる喜びを思い出して。

749 :名無しさん名無しさん:04/02/22 18:07
好きな仕事ができる喜びかあ・・・
自分が表現したいことと雑誌コンセプトが
合ってるときは幸せだなあ。
でも自分の主義に反することをコンセプトに
合わせて描いてるときはつらいな・・・
それが自分の意見だと思われてしまうから。

>747
もつかれ。
ナンバーディスプレイにしてみたら?

750 :名無しさん名無しさん:04/02/22 18:38
太陽に当たる当たらないは関係あるかも。
漏れも昔不安で不安でなんでこんなに不安になるのかわからないのに
それでも不安なことがあったけど、犬飼って毎日1時間×2回は
外に出るようになったら運動不足と不安な気持ちが吹き飛んだ。
体を動かすことって大事なんだなあ…

751 :名無しさん名無しさん:04/02/22 18:39
>>747
ナンバーディスプレイにして
イタ電の時間と回数、日付、内容をメモしる。
ある程度たまったら警察へ持っていくがよろし。

そういう子はアナタだけにやるんじゃなくて
今たまたま、アナタにしているだけだから
社会の為に突き出すべし。

752 :名無しさん名無しさん:04/02/22 23:07
>750
太陽とかの強い光を受けると、体内時計の狂いが修正されるらしいからね

753 :名無しさん名無しさん:04/02/22 23:40
家の中で日光に当たらないでいると
月の周期にあわせて体内時計が25時間になるのですよ
ってかみんな知ってるか

754 :名無しさん名無しさん:04/02/22 23:40
朝、窓辺で太陽の光を浴びながら就寝してますが…
ダメかな…ダメか、やっぱ

755 :名無しさん名無しさん:04/02/22 23:53
5分10分でいいから外に出て日光を浴びると良いみたいですよ

756 :名無しさん名無しさん:04/02/22 23:57
ちなみに冬は日照時間が減るので
夏より憂鬱になることが増えるらすい。
日に当たらない・運動不足→睡眠障害→鬱やPMS(女性のみ)
という悪循環が起こりやすいとか。

アルコールや過剰なカフェインを避けて昼間に散歩することを
しばらく続けると劇的に改善することもあるそうです。




757 :名無しさん名無しさん:04/02/23 00:05
私の仕事部屋、月の周期に合わせた旧暦仕様のカレンダーが貼ってあるよ!(笑)
普通の太陽暦のカレンダーも一緒に貼ってあるけど。
もういっそ25時間周期で生活したい。でもそれとは関係無く朝起きたい。
ネーム以外はなるべく夜寝て朝起きる努力してます。
寝る時まだ夜なら射光カーテン無しで、
普通のカーテン越しに部屋に朝日がさす様にして寝ます。
自律神経にも効くし、日焼けの恐怖で起きられる効果も…
早起きした日の一日の長いこと。同じ一日分なのになぜだ…



758 :名無しさん名無しさん:04/02/23 00:08
射光じゃなくて遮光でしたん。なおさら眩しそうだよこれじゃ…

759 :名無しさん名無しさん:04/02/23 00:12
漏れは早起きすると逆に朝遊んでしまう〜。
遊ばなくても家事したり。
で、いざ仕事しようかと思ったころに睡魔が来る_| ̄|○i||i

夜型徹底したほうがいいかな…

760 :名無しさん名無しさん:04/02/23 00:14
うう…みんな、仕事中はスッピンにジャージだよね?
きれいな服きて、ばっちりメイクして仕事したりしないよね?
まゆげなんか無いも同然だよね?
…さっきテレビに出てた例のオサレ漫画家のようすを見た彼氏に
思いきりからかわれた…どうせ女捨ててるよ。
ファンデや化粧品の油分が何かの拍子に紙につくのやだし、
化粧すると息がつまるんだよ!!
でもなんか…傷付いた。まゆげくらい描こうかな、これから…


761 :名無しさん名無しさん:04/02/23 00:15
ちなみに旧暦では昨日(22日)がお正月の元旦だったんだそうです。


762 :名無しさん名無しさん:04/02/23 00:19
>760
私は逆に眉毛を抜かなくては!眉毛深くてボーボーになりがちです(泣)
化粧は日焼け止めだけだよ…部屋の中でも紫外線は届くからね、
日焼け止めはした方が良いよ〜。

763 :名無しさん名無しさん:04/02/23 00:19
>760
見損ねた…旦那が出てくるか見たかったのに…

漏れはとりあえずいつでも外に出られる格好はしてますが
メイクはしないなあ…
メイクすると皮膚呼吸できなくてだんだん眠くなってくる…マユは
出かけるとき以外はぼーぼーw

764 :名無しさん名無しさん:04/02/23 00:47
テレビ取材があるなら皆化粧するでしょ?
逆にスッピンで堂々と出て、綺麗なら羨ましいし
眉毛ボーボーでジャージでスッピンなら
勇者と・・・

765 :名無しさん名無しさん:04/02/23 00:47
そんな事を言っているあなたは十分愛らしいさ>760
わたしはオシャレ漫画家さんの御主人の方の
「めんどくさい思いをしてメシを作るくらいなら
食わずに腹をへらしている方がいい」
このセリフに「同じだ…」ってつぶやいちまうような女だ。
うちは母がおむすびを置いてくれている。
母ちゃん…あんなに稼げなくて…ごめんな…ごめんな…

766 :名無しさん名無しさん:04/02/23 01:00
日光に当たらないとビタミンDが体内で生成されなくて骨粗鬆症になりやすくなりますよ。
運動不足とも連動してるし、一日30分歩くだけで予防出来るそうですから。
体壊して漫画が描けなくなる方が嫌なのでいろいろやってます。

767 :名無しさん名無しさん:04/02/23 02:16
連載中に劇太り
終了後焦って不健康に痩せる。
連載開始でリバウンド。

このループを何回続けたらよいのやら…
なんかこのくそ忙しいのに一人で仕事してると
枝毛探しに興じる昨今…
でも髪長いんでケアには気を使ってるせいかあまり枝毛も見つからない。
「あと一本見つけたら仕事に戻る」
とか決めちゃって何十分も探し続ける始末。
…病んでる…

768 :名無しさん名無しさん:04/02/23 04:54
うつ病じゃないと思うんだけど、最近心のどこかで
ずっと虚しさ、さみしさが付きまとってる。
30に入って結婚してない自分をつい客観視してしまうし
仕事も恋愛も最近がっかりさせられる
ことばかり連続してるせいかも・・・。

うつ気分で眠れず、ネットしてたらめったに
見ることがない自分の作品の話が出ていて
バッシングされてるし。
なんとなく占いしたら最悪なこと書いてあるし。
もうダメぽ・・・

769 :名無しさん名無しさん:04/02/23 05:00
>768
その状態ではもう一生いい事なんかないかも。
いや、私もちょうどそんな感じで…ずっと「これより悪い事は
ないよね」と思っていたけど、まだまだ下があった。
上に這い上がるのは想像以上に大変だ。

770 :名無しさん名無しさん:04/02/23 05:14
>769
どんなことがあったの?

771 :名無しさん名無しさん:04/02/23 05:15
40才未婚ですがなにか?

772 :名無しさん名無しさん:04/02/23 05:57
うん。下には下がある。
あと自分の病気、家族の病気、死別、親族とのもめごと。
ケッコンしてたって、離婚しちゃう事もある。
一緒にいるのに、独りのほうがずっとマシだよって事もあるさ。
考え出すとキリがないので、
なんとなかると思うしかないね。

773 :名無しさん名無しさん:04/02/23 06:29
確かに年齢が上がると悲しいことが増えるかも。
ある程度は気の持ち方しだいだけど・・・
更年期障害もホルモンバランスだけのことじゃ
ないような気がするな。
もっと気楽になりたい。

774 :名無しさん名無しさん:04/02/23 06:55
若いころは無意味に前向きだけどナ〜
若いアシさん見てると思う。
本人の努力量よりも前向きで。いやお前もっと描けよ…

775 :名無しさん名無しさん:04/02/23 06:58
そうそう、若いときって根拠のない自信があるよね。


776 :名無しさん名無しさん:04/02/23 07:09
税金も年齢も体調も気になることは山積みだけど
今は外が早くも春めきだしてるっつーのに
仕事で家にこもってなきゃならないことが辛いよ〜
正月明けからずっと頑張ってきたけど、もうだめだ。
今日は原稿放って少し外の空気吸ってこよう。担当さんごめん。
そろそろ花粉症の時期なので花粉症の方はお大事に。

777 :名無しさん名無しさん:04/02/23 08:33
もうまっただ中だよ、花粉症ー。
この季節の季語は、花粉症と確定申告だな。

778 :名無しさん名無しさん:04/02/23 09:18
>本人の努力量よりも前向きで。いやお前もっと描けよ…

かなりワラタw
関係ないけど、昨日あるある見ました?
みんな好かれてるかどうか気にしてるもんなんだなーと思ったよ。
漏れも昔は気にしてたけど、ある時期を境に
嫌われてるのがデフォと思うようになったら人付き合いが
すごく楽になった。ご機嫌伺わなくていいし、もともと自己中だしなw
漫画で頭と時間使うことばっかで人に気を使うとこまで頭まわらねえ…_| ̄|○i||i


779 :名無しさん名無しさん:04/02/23 12:12
毎年この時期になると考えるのですが…。

だらだらと売れることもなく、
5年目で年商200万円台。
アシは要らないので経費は少なめなのですが
青色申告にした方がいいメリットってありますか?

面倒くさくなるだけかなあ…

780 :名無しさん名無しさん:04/02/23 13:29
>778
見ました。
「自分は嫌われてない」の回答者が多くてびっくり。
みんな前向きだな・・・

嫌われる癖の上位2つを連発するアシさんがいたな・・・
愚痴の多い人で、もう呼ばなくなったけど。

781 :名無しさん名無しさん:04/02/23 13:48
確定申告マンドクセー
やっと領収書仕分けできたよ…一年分溜めると大変だ。
でも来年もきっと一年分溜まってるんだろうな…。

782 :名無しさん名無しさん:04/02/23 13:58
確定申告がこんなにめんどくさいのは
国が還付金を出したくないからに違いない・・・
陰謀だ!!

とか思ってみたりしてね。

783 :名無しさん名無しさん:04/02/23 13:59
私はだめでつ…3月15日までにはとっても出来ません申告。
期日に間に合わないと青色のメリット激減、控除額が減って税金も多めに取られる。

でも今はただ、目の前の白いネームが埋まることが何よりの願いなのだよママン…。

784 :名無しさん名無しさん:04/02/23 14:06
>738
Σ(゚Д゚;) 漏れ3年連続遅刻魔だけど、
普通に還付されてるよ?!
自治体によってちがうのか!?馬鹿な!!

785 :名無しさん名無しさん:04/02/23 14:24
青色申告は〆きり守って帳簿もパーフェクトだと55万円控除
〆きり破ると10万円控除
つまり払う税金が最低でも4万円以上変るって事だよね?

786 :名無しさん名無しさん:04/02/23 14:41
還付申告は、所得税が納め過ぎになっている年の翌年2月15日以前でも提出することができます。また、申告は提出できる日から5年間できます。

787 :784 :04/02/23 14:43
扶養控除があるから10万控除にしかしてないんだった。スマソ。

788 :名無しさん名無しさん :04/02/23 21:29
たばこ‥漫画家になってから吸うようになってしまった。
みなさんが吸ってるたばこを教えてください。

789 :名無しさん名無しさん:04/02/23 21:40
>>779
同じだ!私も面倒そうなので青色申告にしてないよ。

790 :名無しさん名無しさん:04/02/23 22:11
>788
私も何となく訊いてみたい気が。でもあんまり喫煙者いないかなあ。
自分自身は今はマイセンスーパーライト。

791 :名無しさん名無しさん:04/02/23 22:22
タバコは前転がしてボヤ騒ぎになってから吸ってないな…
紙の仕事してると回りに燃えるものばかりあって怖いにょろ。

792 :名無しさん名無しさん:04/02/23 22:23
>788
漏れは15のころから吸っていて一度やめたのに
漫画家になってから復活してしまった(T_T)
ちなみに今はキャスターマイルド・・・。

793 :名無しさん名無しさん:04/02/23 23:20
たばこが苦手なので、職場は禁煙。
たまに編集部から返却されてくる原稿の煙草臭さに気付く…。

794 :名無しさん名無しさん:04/02/23 23:46
昔は吸ってたけど、胃を壊してやめたよ、
体調悪いとマズイとしか感じられなくて。
やめてみると煙草の煙と臭いって結構強烈だったんだなと感じる。
でも体調も度ったら、たまに吸いたくなることがある。

795 :名無しさん名無しさん:04/02/23 23:49
自分も喘息なのでダメだ・・・

796 :名無しさん名無しさん:04/02/24 00:01
昔、自分が禁煙なのに喫煙者の友達にアシを頼んだら
しょっちゅう喫煙タイムを取られて
それ以来、自分が吸わない限りは喫煙者にはアシ頼めないなとオモた。
サボられてる気がしてな…
余裕あるときならいいんだけど、明日出さないとってときに
それやられるとかなりのストレスになると思った。

797 :名無しさん名無しさん:04/02/24 00:25
>792
読者も見てるかもしれない場所でDQN自慢はいかがなものかと。

798 :名無しさん名無しさん:04/02/24 00:36
>>797
別にそんな事で夢が壊れたとか凄く影響されたとか思う椰子もいなかろう。
漏れの周りにも二十歳位で逆に禁煙始める椰子が何人かいたし。

799 :名無しさん名無しさん:04/02/24 01:02
>797
それはDQN自慢なのか?
いまどき「ふーん」で流されるネタだと思ったよ。
>797さんはまじめさんだったんだな。

800 :名無しさん名無しさん:04/02/24 01:14
ただいまニコレットで禁煙中。
一日4箱吸ってたら流石に肺ガンが心配になってきた
結構やめられるもんだ

801 :名無しさん名無しさん:04/02/24 01:17
ごめん、私も厨房レベルの自分語りだと思った。
二十歳くらいの時は正直私もそういう事平気で言ったけど、
今は恥ずかしくて言えないよ。
(まじめとかとはやや違うんよ)

802 :名無しさん名無しさん:04/02/24 01:52
なんとなーく、タバコネタは荒れるのが
怖いのでそろそろその辺にしたいな〜・・・なんて

803 :名無しさん名無しさん:04/02/24 10:38
別の自分語りを投下していい?

自分、修羅場になると、しょっちゅうキャラ名や日本語を間違えてセリフ書いちゃうけど
(例・ヒロインがヒーローに呼びかけるシーンで、なぜか自分の名を呼びながらヒーローに呼びかける)
雑誌に載ることにはちゃんと正しいキャラ名とセリフがはいってるんだよね
でも単行本の時いったん戻ってくると、あきらかに自分のアホミスを見つけまくってしまう・・
いつも担当が黙って直しといてくれるんだけどさ
実際、こんなアホミスどう思われてるのかな・・・て。あああああ・・。

804 :名無しさん名無しさん:04/02/24 11:37
禁煙パイポかじってたら、やめられなくなってしまった。
禁煙パイポやめる禁煙パイポホスイ・・・

805 :名無しさん名無しさん:04/02/24 15:18
>803
よっぽどテンパッてるのかな?
担当さんに一度言葉に出してお礼しておいたらどうかな。
自分の担当さんなんか、かならず3箇所は誤植するよ。
キャラの名前が終始間違ってることもあった。
ウラヤマスィ

806 :803:04/02/24 16:24
そうですよね。お礼言わなきゃ・・・アハハハハ(;´∀`)シッカリシロジブン
こっちがヌケてると、担当がしっかりしてくれるんですね

807 :803:04/02/24 17:00
>>803
×雑誌に載ることには
○雑誌に載るころには

こんな感じのミスが目の前の原稿にイパーイ・・・。・゚・(ノД‘)・゚・。ゴメンネ担当チャン

808 :名無しさん名無しさん:04/02/24 17:32
>803、なんか妙に親近感を覚える。
>×雑誌に載ることには
>○雑誌に載るころには
のような間違いは、よくアシさんに指摘される。
ちなみに、漢字の間違いやキャラの名前もうちはアシさんが
よく見つけてくれる。
漫画家がぬけてると、アシさんが・・・。

ついにこないだなんか、トレペ貼り忘れてネーム丸々1p落としちゃったよ。
それでも話は通じたんだからいいか・・・って、ぜんぜん良くねぇよ、自分。



809 :名無しさん名無しさん:04/02/24 22:03
そのぐらい大雑把でいいのだよ
繊細すぎるとやってけんよ。

810 :名無しさん名無しさん:04/02/24 23:26
あー…私、ネームのちょっとした間違いも許せなくて
毎回張り付ける前に送ってもらって自分チェック入れてるんだけど…
細かいことにクヨクヨする性格だからなあ。
いつもつまらない事で悩んでエネルギー使ってるから、ほんともう、
この細かい性格直したい。

811 :名無しさん名無しさん:04/02/24 23:40
さっきのオウムの番組で、麻原が隠れていた壁の下に
あきらかに(一応作ったものだったけど)S社の少女マンガ雑誌のコミックスが…

あれはどういうことなんだろう?
ま、まさか麻原が読んで…(゜Д゜)



812 :名無しさん名無しさん:04/02/25 00:14
>>810

私も同じ。
原稿渡したその日にコピーとか見て自分でチェックする。


813 :名無しさん名無しさん:04/02/25 00:44
亜茶李さんが読んでたんじゃないかと…思いたい…
教祖自らあれだったら、アレじゃんかよう!

814 :名無しさん名無しさん:04/02/25 00:54
わたしは原稿渡したら、もう半年は雑誌に載ったのも刷りだしも見ない。
無責任?でも、コミックスにならない限り、誤植されても訂正の機会はないし。
描いて出し、出しては描く。おいらは職人。アーティストになれねー。

815 :名無しさん名無しさん:04/02/25 04:56
自分がアーティストだとはとても思えないが、心配性なので
ゲラはチェックせずにいられないな…。
でも送られてくる雑誌は、ここ数年ほとんど見てない。
誰が描いてるのかもよく知らない。見ると色々よけいな事考えるから…。

816 :名無しさん名無しさん:04/02/25 04:57
スミマセン道具の事きいていいですか?
BLEED PROOF WHITEがすぐ、パラパラの結晶みたいになって
いつもひと瓶つかいきった事ないんですが
こうなる事を防ぐ方法ありまませんか?
みなさんどうされてます?

817 :名無しさん名無しさん:04/02/25 05:59
アシさんで気にする人は定期的に練ってるみたいだけど
自分はガチガチになっても水を加えて練り直してるよ。

818 :名無しさん名無しさん:04/02/25 07:29
ホワイトは私も水入れて割り箸でぐるぐるぐ〜る。
あと4時間でカラーあげなきゃなんなくて頭もぐるぐるぐ〜る。

819 :名無しさん名無しさん:04/02/25 07:44
>816
開いたビンに3分の一くらいずつに分けて使ってる。
ビンに直で筆突っ込んだり、乾かしちゃったり黴びたりさせてるから
小分けを一本ずつ使う方がロスが少ないなー。
結晶し出すと何度か溶かしてるうちに透けるようになってくるしね。

820 :名無しさん名無しさん:04/02/25 11:17
結晶して粉末状のをその都度溶いて使ってる。カラーのときしか使わないのでもう10年もの。
ここ数年はCGなのでそれもめっきり使わないし。

製図用インクは、水足したり、新しいのに古いの混ぜたりしてる・・・ヴィンテージ・・・。
化学変化起こっていけないらしいのだけど、あまり不自由は感じませぬ。
描ければいいや。

821 :名無しさん名無しさん:04/02/25 12:05
結晶化対策。

1・ごくたまにしか蓋を開けないようにする。
(小さじ一杯分くらいを取り出して、水を加えて絵皿にのばして
おいて、固形絵の具みたいな感覚でそれを水で溶きながら使う)

2・蓋はその次あける時に物凄く苦しむほどしっかり閉める。
(それこそ密閉容器みたいにがっちりと)

たぶんこれで、最後まで結晶化しないで使い切れるよ。

絵皿に広げる時のポイントは、必ず水をまぜる事。
たぷたぷにするんじゃなくて、ゆるめのペーストくらいに。
水をまぜないと絵皿の上で結晶化するから御注意。
厚さ2〜3ミリくらいにのばしておいたら、割と長く使えるよ。

しかし、ルマのカラーインクが撤退したってここで知ったけど、
ホワイトはまだ手に入るんだろうか…(今はまだ買い置きがある)。
ホワイトだけはルマでないとって思うんだけど。

822 :821:04/02/25 12:10
訂正。
小さじ一杯は全然多いや。
茶さじ一杯分くらいです。
厚さも1ミリくらいで。
今自分の絵皿を見て気付いた…。

823 :名無しさん名無しさん:04/02/25 14:11
>>822
小さじ一杯入れたときの様子をちょっと想像してみたw
ネタをありがdww

824 :名無しさん名無しさん :04/02/25 15:29
今回初めて漫画の仕事の確定申告をするのですが、
皆さんは職業は何と書いていますか?

825 :名無しさん名無しさん:04/02/25 15:29
漫画家

826 :名無しさん名無しさん:04/02/25 16:13
担当のばかったれ!
と本人に言ってやりたいぜ、くっそー。

827 :名無しさん名無しさん:04/02/25 16:13
さっき少女漫画板で名取ちずるさんが逝去されたことを知りました。
多田かおるさん、五彩きょうこさん、波南カンコさん、そして名取さんなど
同時代に別マで描かせていただいて面識もあった方が次々と亡くなられていくのが
とても哀しいです。
御冥福をお祈りします。
そしてみなさま、くれぐれも健康には気をつけましょう。
気をつけても防げないこともあるんですけどね。
私もつい最近夫が生死に関わる病気になってしまったんで人の死というのがとても
身近で怖くて仕事に身が入りません。


828 :名無しさん名無しさん:04/02/25 16:35
しかし現役中に死にたいというのもあるな…
身内に迷惑かけないですむよ…

829 :名無しさん名無しさん:04/02/25 16:45
名前に聞き覚えはあるんだけど、どんな絵柄の何描いた人か
全く思い出せなかったので、ネット書店で検索かけてみたら
片端から全部「絶版」・・・・・・・
集○社って厳しいところなんだのお・・・・・・・・

追悼のため再出版かけてあげて欲しいです。
命削ってこの世に遺した作品たちなんだから。

830 :名無しさん名無しさん:04/02/25 17:19
>829
いやだ…昔のものなんて復刻してほしくないよ…自分だったら。
数年前のものでも身悶えるというのに…

考え方は人それぞれなのでやはり遺言状を残すべきだのう。

831 :名無しさん名無しさん:04/02/25 19:08
死ねばコミックスを出してもらえるのなら私も(以下自粛)

などと一瞬考えてしまった木の芽時期。そろそろメンヘル板行きかなあ。

832 :名無しさん名無しさん:04/02/25 21:01
私も名前は見たことあるんだけど、作品がわからない。
何歳くらいの人なんだろう?病気?<名取ちづるさん

833 :824:04/02/25 21:04
>825
有り難うございます。ずばり「漫画家」でいいんですね…。
でも、「漫画家」というほどまだ働いてないや…。


834 :名無しさん名無しさん:04/02/25 21:23
漫画家の家の字がやだけど他に表す一般的な言葉がないので
仕方なく漫画家。

835 :名無しさん名無しさん:04/02/25 22:39
漏れは文筆業にしてる。

836 :名無しさん名無しさん:04/02/25 22:40
>831
安心汁。自分も考えたことがあるし
すでにメンヘル板の住人さ。

837 :名無しさん名無しさん:04/02/25 22:45
自由業でいいんじゃないの?

838 :名無しさん名無しさん:04/02/25 23:04
美術家用の内訳書が付いてくるのに自由業?
ま、何でもよいんだろうよ。
漫画家と堂々と描いておいた方が資料だの画材だのマンガだの
あれもこれも書きやすい気がしてそうしてる。
何か言われたことなしだし。

839 :名無しさん名無しさん:04/02/25 23:13
私は 執筆業 としている。

840 :名無しさん名無しさん:04/02/26 00:05
なんか漫画家用の別紙がついてこない?
漫画家を名乗ると。
主な掲載先とか、そういうの。

841 :名無しさん名無しさん:04/02/26 00:47
美術家用の内訳書のことかな?
それなら付いてる。

842 :花と名無しさん:04/02/26 01:00
土曜夜は俺にとってテレビ予定満載の為、18:00前しか風呂に入れなかった。
18:00 あばれはっちゃく
18:30 タイムボカンシリーズ
19:00 日本昔ばなし
19:30 クイズダービー
20:00 8時だよ!全員集合
21:00 Gメン75
22:00 ウィークエンダー
就寝
なので18:00前しか入れなかった。


843 :名無しさん名無しさん:04/02/26 01:30
名取ちずるさん、最近は見てませんでしたが、中学生の頃大好きだった作家さんなのでショックです。


844 :名無しさん名無しさん:04/02/26 09:59
842>
私から見ても羨ましいラインナップ…
スカパーでつか?
日本昔話はDVD出てないだろうか…
8時だよ全員集合も見たい。
でもあばれはっちゃくは見たくない…凄い虐待に近い躾をする父親が
恐くて「父親は恐い人なんだ」というトラウマを作ったなぁ
自分の実の父は草食動物のように大人しい人だったのに( ´,_ゝ`)プッ

845 :名無しさん名無しさん:04/02/26 10:14
還付金32万超えた
確定申告いままでしてなかった自分をどれだけ後悔した事か

846 :名無しさん名無しさん:04/02/26 10:46
以前のまでさかのぼって還付申告すれば?

847 :845:04/02/26 13:35
そんな事できるのでつか?

848 :名無しさん名無しさん:04/02/26 13:56
たしか還付申告なら5年分くらいは遡って申告できるよ。
私も去年サボっちゃったから今年は2年分提出しまつ。
税務署に行けば申告したい年用の申告用紙をもらえるよ。

849 :名無しさん名無しさん:04/02/26 13:58
>>845
勉強しる

850 :名無しさん名無しさん:04/02/26 14:14
そーだよ。決して儲かっていない者にとっては、確定申告って
ボーナスだよ。
わたしは毎年これで住民税と固定資産税と自動車保険を払う。

851 :名無しさん名無しさん:04/02/26 15:56
還付金って結局右から左(税金と年金と保険料)だからあんまり嬉しくない。
でも、もともととられすぎなんだから取りかえさねば絶対損。

852 :名無しさん名無しさん:04/02/26 16:25
源泉徴収額って結構高いよね。
2000円とかの収入時に200円とられると切なくなる・・・

853 :名無しさん名無しさん:04/02/26 16:44
んで2000円のカット送るのに850円とか取られると泣きそう。

854 :845:04/02/26 17:04
848.849>
そうなんですか!!でも2年前のレシートとかもう持ってない…
マジで勉強してきます




855 :名無しさん名無しさん:04/02/26 17:20
>853
それだと手元に残るのは950円・・・
すごい切ないよね・・・


856 :名無しさん名無しさん:04/02/26 17:41
自分も還付金30マン…
でも市県民税と国保だけで40マン持ってかれる。
年収200マン以下なら半額以下ですむんだけどな…
微妙に越えるんだよな…

モットウレテリャ…ゼンゼンタイシタキンガクジャナインダロウケドナ

857 :名無しさん名無しさん:04/02/26 17:57
日本漫画家協会入ってる人いる?保険料減らしたい・・・。
入会審査もあると言うし、推薦もないし・・無名だからダメか。

858 :名無しさん名無しさん:04/02/26 18:55
みなさんの中でファミレスでネームやったりプロットやったりする人います?

今日、ファミレス行って来たんです。
昼の1時頃なのに、どうしてリア工房がいるんですか?
テストではなくいろいろな学校の工房。
夕方になるにつれ工房が増えてきて、
今度は「喫煙席がガラガラなのに禁煙席に逝かされるのはおかしい」とか
騒いでるんです。(お店側の配慮で工房は全員禁煙席)
もうどうしてくれよう。このヴァカガキども。

859 :名無しさん名無しさん:04/02/26 19:01
>858
結局罰則がないから駄目なんだと思うが…
見つかったところで痛くも痒くもないじゃろう。やつらは。
やっぱ罰金かなんかつけるべきかと。

860 :名無しさん名無しさん:04/02/26 19:47
私はいつもファミレスでやってますが、図書館じゃないし、
変な客がいるのはもう運だからしょうがない。
私が疑問に思うのは、真夜中の一時とかなのに赤ん坊や幼児連れて
ベラベラおしゃべりしてる若い主婦とかかな。子供は当然
ぐずるんだが、それを放置しておしゃべりに夢中。

861 :名無しさん名無しさん:04/02/26 19:51
>>857
私もあれ漫画家にとっていいなぁと思うが正直いってズルいよ。
結局知り合い(推薦してくれる人2名)がいないと入れないなんて…。
たくさん稼いでいる有名人しか入れないじゃないか。

862 :名無しさん名無しさん:04/02/26 20:07
>860
適度な睡眠は子供の脳の成長にとっては絶対必要なんだよね。
子育てしたことないからよく知らないけど、
ぐずってる子供が滅茶苦茶かわいそう。
眠いんだよね…きっと。

その母親の顔を見ると成る程…「脳の成長」とは無縁な顔してる。

863 :名無しさん名無しさん:04/02/26 20:15
弱者締め出しなんだよな。


864 :名無しさん名無しさん:04/02/26 21:02
なんだ?そうなの??
でも一時ブ区オフが漫画家の許可も得ないで商売するのはおかしいとかで
やってたときは入る意思を示したメールなり手紙なり出せば
入れるんじゃなかったのか?

865 :名無しさん名無しさん:04/02/26 21:13
それは「漫画原稿を守る会」だよ。
ボランティアサークル。

日本漫画協会は会員2名の推薦ののち審査あるそう。
入会の最大のメリット?は協会を通じて組合保険に入れること。
(年額約12万・・・これよりいっぱい国保を払ってる人はおいしい)
はっきり言って互助会なんだよな。
日本ペンクラブとか日本写真家協会とかも
組合保険のためにみんな集まるようなものだ。


866 :名無しさん名無しさん:04/02/26 21:30
上の12万は単身の場合な。

867 :名無しさん名無しさん:04/02/27 00:37
>859
罰金制度できたって払うのは親だから結局、痛くも痒くもない罠。

868 :名無しさん名無しさん:04/02/27 01:08
急激に自分の漫画がつまらなく思えてきた。
もうネームが進まない。デブしたての頃みたいに、
フキダシ1個埋めるのも一苦労。

鬱なのかな…。

869 :名無しさん名無しさん:04/02/27 01:23
>>868

ああ、全く今のオイラと同じだよ。
自信がないとネームが進まなくて青息吐息。
もう寝る。明日の午前中は仕事以外の用事があるんだ。
でもあと2日でアシさんが来るよう。
くそうううう。

870 :名無しさん名無しさん:04/02/27 10:04
申告、年収230万ちょいで経費を引くと所得120万だった貧乏漫画家です。既婚。
アシ代に60万程、取材費や画材代、通信費、ショバ代資料代が50万程。
手取り120万円なのに、年収は130万超えてるから
夫の扶養じゃなくなって、控除も無し社会保険も年金も全部自分持ちか…私の年収増えても
去年より世帯収入がマイナスになるよ…と思っていたら、
ネットの税理士さんに、「年収と所得の実体に差があるから、
あなたの税金は年収じゃなくて所得で見ることになります・
130万の壁は超えない事になりますよ」と言われた。
これって、こっちが税務署に何も言わなくてもちゃんと所得で計算して
もらえるんでしょうかね?時間節約にいつも郵送だから…
同じ様な方いらっしゃいます?



871 :名無しさん名無しさん:04/02/27 10:37
さっき、フジのワイドショーで
年収一億のカリスマ少女漫画家の
ファッションチェックしてますた。
打ち合わせファッションがブランドづくめで
一千万以上・・・ウラヤマスィー(゚д゚)

872 :名無しさん名無しさん:04/02/27 10:41
見たよー、いつものあの方でしたね。ふー。
じっと手を見る。

873 :名無しさん名無しさん:04/02/27 11:35
同業の友達にホテル王の娘がいるけど、本当に質素だよ。
金と肥は貯まるほど汚くなるって言うし、ああいう人とは違う。
一家全員普段着はユニクロだし、打ち合わせも
ユニクロできちんと見えそうな物を着ていく。
ただ、車が父・娘・息子ともスポーツカー改造車だったり、
クルーザー持ってたり、自家用露天風呂だったり。
長年税務署と戦ってきただけあって、経費で落とせる部分だけ贅沢してる。


874 :名無しさん名無しさん:04/02/27 11:47
>873
ユニクロって…。なんか、それもどうかと…。
お金あるのにやたらケチな人いるから、そういうタイプか?
本当の金持ちは金遣いは荒くないが、
上等のものをきちんと手入れして着るってのが多いように思う。


875 :名無しさん名無しさん:04/02/27 11:50
>873
ホテル王って、もしかしてラブホテルか?
そうとしか思えないほど下品な金の使い方だな。
質素とかそういう問題じゃない気がするが。

876 :名無しさん名無しさん:04/02/27 12:00
持ってるように見えると税務署やヤ○ザなんかがたかりに来てしょうがない

うちもラブホテル


877 :名無しさん名無しさん:04/02/27 12:08
ラブホのホテル王の家族の普段着がユニクロ…。
元ヤンの普段着がミキハウスってのに似てる気が。


878 :名無しさん名無しさん:04/02/27 12:15
どっちもどっちだな

879 :名無しさん名無しさん:04/02/27 12:33
フジのワイドショーなんてみねーってことですよ

880 :名無しさん名無しさん:04/02/27 13:30
>>875
875の偏見のほうが下品だとオモ。
金持ちだとねたまれやすいのでユニクロなのは生活の知恵みたいなものかと。
残るものに金をかけるのは賢い使いかただと思うよ。
露天風呂、素敵じゃない?

881 :名無しさん名無しさん:04/02/27 13:49
>880
ていうかさ、>873が売れっ子漫画家を妬んで
友達を引き合いに出してるだけだろ?
だから下品な例えしかできないんだろうなと思ったが?


882 :名無しさん名無しさん:04/02/27 13:51
>880
普段着はうになのに車は改造車って…。
どう見てもDQNじゃん…。


883 :名無しさん名無しさん:04/02/27 13:55
>金持ちだとねたまれやすいのでユニクロなのは生活の知恵みたいなものかと。

そういう感覚の奴が、改造車は乗らないだろ。

884 :名無しさん名無しさん:04/02/27 14:58
>880
ってゆーか、メーカーをユニクロに限定してるから
おかしいんだと思うよw他にも安くていいものはあるだろうw

885 :名無しさん名無しさん:04/02/27 14:59
金の使い道なんてどうでもいい、金を稼いだヤツが好きに遣うだけ

でも金の話になると、それだけ 売れた のが羨ましいのか
それだけ 金が入ってきた のが羨ましいのか
混同しそうにはなるな

886 :名無しさん名無しさん:04/02/27 15:00
センスとお金は無関係って話デスカ?


887 :名無しさん名無しさん:04/02/27 15:16
好きなところに好きなだけ、お金をかけれるのが金持ちという感じがある。
この家族は服には興味ないのかもよ。

888 :名無しさん名無しさん:04/02/27 15:23
話題をさえぎってすんません。レッツ愚痴を。
もう、何描けばいいかわからない…。
ううん、描きたい事はある。でも、それを表現してくれる
キャッチーなキャラや設定が浮かばない。
うんうん唸っても出来ないだろうなどうせ。
外行ってくる!

889 :名無しさん名無しさん:04/02/27 15:32
>887
興味ないなら特にユニクロである必要もないような…。
なぜユニクロに限定するのかが、ひっかる人はひっかかるのでは。
「洋服はブランドにはこだわらないが」という書き方ならともかくね。


890 :名無しさん名無しさん:04/02/27 15:48
しょせん873側の一方的なカキコミだから絶対限定!なのか、
ただ単に873がよくユニクロをみかけるだけか真実の程はわかんない罠。

関係ないけど外人のニックネームがよくわかんない……
キャサリン が キャシーとかそういうの。
あれって1つの名前につき何種類か決まった名前があるっぽいんだけど
日本の感覚とはちょっと違うよね(汗)
外人がゲストキャラで出てきたとき無駄にネット内を彷徨ってる自分。
そして調べ物がどうでも良いことに脱線して、無駄豆知識を蓄える。
しかも漫画には使えない知識なんだ、これが。


891 :名無しさん名無しさん:04/02/27 16:37
じゃあユニクロとライトオンとファッションセンターしまむらでいいか?

このご時世だ、ないよりある方が狙われやすいのも確か。
あのように全身一千万などと言ってると、何があってもおかしくないぞ。


892 :名無しさん名無しさん:04/02/27 16:41
作ってしまうもんだと思えばそれでいいんじゃない?
見た目が細いから「蚊」で「モスキート」だったりする人もいるのだし
別に悪い意味でもなくさ

893 :名無しさん名無しさん:04/02/27 16:46
あのさ、普段着(室内とか)をユニクロにしてるのか
外出の時のお洒落服をユニクロにしてるのかって
ものすごく差があると思うんだけど。

私にとって仕事着のユニクロはけっこー贅沢品だわ。
フリースのスウェット上下をひとつだけ持ってるけど。
仕事着はやっぱしまむらとか、しかもバーゲンで5割引きとか。
お洒落服や持ち物は、なにかしらのブランドのものだけどね。

894 :名無しさん名無しさん:04/02/27 19:02
つか全身一千万って…すでにそこから間違えてるし。
私も詳細は覚えてないけど、全身250万位で、
その殆どが腕時計の価格だったよ。
コート6万円とか、ワンピ7〜8万円とかは、
ちょっと稼ぐOLなら持ってる範囲でしょ。
何より愚痴スレで同業者が揶揄するのは、なんかカコワルイ。

895 :名無しさん名無しさん:04/02/27 19:32
じゃあ襲って腕時計だけ奪えばいいのか。
楽だな。

896 :名無しさん名無しさん:04/02/27 19:42
>895
自分で働いたお金で買いなさい

母より

897 :名無しさん名無しさん:04/02/27 20:05
大金持ちがユニクロ好きなのは構わんが
経費で落とせるところだけで贅沢するって
悪いとは言わんが美しい金の使い方とは思えないぞw

自分の腕一本で稼いだ金でガンガン贅沢する方が
個人的にはストレートで好き。
私の贅沢はせいぜい仕事後のマツ毛パーマくらいだけどさっ。
ネイルアートもしたいけど爪の間に消しゴムカスが!!

898 :名無しさん名無しさん:04/02/27 20:10
全身250万も
経費で落とせるけどな。

899 :名無しさん名無しさん:04/02/27 20:40
ガンガン使って贅沢するのがいいと思う人もいれば
節税してピンポイントな贅沢するのがいいと思う人もいる。

>890
外人の名前は困るよね。
ファンタジーなら好きにつければいいけど、
現実と繋がってるとやはり基本的に実在する使い方がしたいし、
日本のカタカナ読みで想像してたら別の名前の略称だったりして。
それでもネットに今は随分助けられるようにはなったけど。
もうネットなしでは仕事できない……


900 :名無しさん名無しさん:04/02/27 21:25
(・∀・)

901 :名無しさん名無しさん:04/02/27 22:13
金曜に担当からの電話まで必死にネーム進めて間に合わず
電話で「まだです」と言った後ほっとしてしまって
月曜にも間に合わない羽目になる。…今もだ。

902 :名無しさん名無しさん:04/02/27 22:50
金曜日って毎週こんなカキコあるよなw

903 :名無しさん名無しさん:04/02/27 23:41
まあこのスレの宿命というか

904 :名無しさん名無しさん:04/02/28 05:05
うちの担当は
木曜午前着につけても絶対金曜に連絡くれない
土日はさんで月、ひどいときは火
なのに直しはあるし、金曜に連絡くれたら土日で直せるのに
ネームだと手がつけられなくてイライラする

905 :名無しさん名無しさん:04/02/28 08:20
>870
亀レススマソ。
私もほとんどそんな感じですよー。年収200万ちょいの既婚です。
いつ旦那の扶養から外されるかビクビクしてます。
でもこの収入だと、経費は家内労働者の経費控除の60万になりませんか?
だから私は130万の壁は超えてしまってます。
中途半端な収入って・・・_| ̄|〇


906 :名無しさん名無しさん:04/02/28 13:26
なんかすごくクッサーいネームが出来てしまった。
あまりのクサさに読み直したら多分書き直したくなるか
穴掘って埋めたくなりそうなので、見直さずに送ったら
一発OKが出てしまった。
もうこうなったら、何も考えずに絵を描いて
後は読者さんがお喜びのなって下さるのを祈るのみ。


907 :名無しさん名無しさん:04/02/28 14:10
たまに私もそういう事ある。
つきぬけていけそうでたまにうれしい

908 :名無しさん名無しさん:04/02/28 16:20
ロケットでつきぬけろですか

909 :890:04/02/28 19:53
>899
仲間いた〜!(´▽`*)+*
なんかうれしい。レスありがとう!
頑張ろうね!

910 :名無しさん名無しさん:04/02/28 21:20
>>870>>905 亀亀レス。スマソ。
大丈夫。郵送でも所得でちゃんと見てくれるよ。
私はとりあえず収入は130以上500未満あるので
扶養には入れないけれど、所得はほぼいつも▲なので
税金も取られてない。保険も安い。
自分の申告出した時に旦那も一緒に出すという形で
配偶者特別控除で旦那の税金も返してもらってます。
それを10年弱やってる。でも毎年ちゃんとかえってきてるよー。

911 :花と名無しさん:04/02/29 01:37
>>905
経費が60万以上かかってたならそう書けばいいのに。
もったいないよ〜。
私も似たような収入です…。いっそどかーんと稼げればどんなにいいか。

912 :名無しさん名無しさん:04/02/29 04:57
友人の漫画家の絵がどんどん自分の絵に似てくる…

と、他の作家さん・昔の担当・カタギの友人等7〜8人くらいからもここ数年言われている。
ので多分自意識過剰じゃないとおもうんだけど…
最初はあんまり気にしてなかったんだけど、
その人のカットとか見て「あれ、私こんな絵描いたっけ?」と思うことが最近増えてきた。
自分だって色んな作家さんの影響を受けているし、凄い個性的な絵柄というわけでもないし
そんなことを気にするより、ちょっとでも面白いものを描く事を考えるべきなんだろうけど

不愉快なんだよ…
ああでもこんなこと口に出して言ったらすげーイタい奴だと思われそうで怖くて言えないよママン

913 :名無しさん名無しさん:04/02/29 05:22
もっと前を走れ。走り続けろ。
そのうち、向こうが「いつでも○○さんの後追いしてるのねあの人( ´_ゝ`)プッ」
と言われるようになるさ。

914 :名無しさん名無しさん:04/02/29 05:23
>912
わかるなー、自分もそういうことがあった。
周囲からは絵柄似てるねって言われてるけどさ・・・
その知り合い、もとはぜんぜん違う絵なのに
自分と会ってからどんどん似てきたなと思ってたら
自分が描いて送ったFAXトレースしてトーン貼って
同人原稿にしてた・・・似たようなネタで商業に
描かれたことも何度か・・・
いやだなと思って絵柄を変えてるところなんだけど。
なにが一番切ないかって、その人は自分より人気があるって
ことなんだよな・・・。

915 :名無しさん名無しさん:04/02/29 05:56
苦しいよね〜、そういうの
自分の場合、誰って言うんじゃなく雑誌全体の絵柄の傾向が
みんな似てきて困った時期があったなぁ
その上ネタかぶりまでした時にゃ泣くしか
なのでさりげに絵柄を変えていきました
自分があきっぽい性格だったってこともあるけど
読者にも割と新鮮に受け取ってもらえたみたい
やっぱこの業界、パクリだなんだって騒いでも
前に出ちゃったモン勝ちだからねぇ‥‥(´・ε・`)キビシイッス

916 :名無しさん名無しさん:04/02/29 14:39
わしは逆だ、元アシの先生の絵に似てるとやたら言われる。
たしかにデビュー前は先生の真似っこから始ったし
影響を受けてるのは否定しないが、
アシ時代は先生の下絵や顔以外のペン入れもけっこうやらされて
脇キャラはほとんど私が描いていた。
影響受けてるといっても細かいタッチは全然違うから、
がんがって先生の絵に近付ける努力をした。
そしたらすりこみのごとくそれが抜けない…。
ここまで似ちゃったのは真似をさせられてたんだよう!
…とは言えずかなり今格闘しています。

がんがって自分の絵を確立中。自分なりの個性を作って
先生より面白い物を描いて、そんな事は言わせなくするんだい!

917 :名無しさん名無しさん:04/02/29 16:50
やらされてた、って
嫌ならやめればよかったんじゃない。
似た絵ばかり描いていたらすりこみがあることぐらい
最初から分かるだろうし

>ここまで似ちゃったのは真似をさせられてたんだよう!

って言って笑われてみれば?

918 :名無しさん名無しさん:04/02/29 17:35
>917はそこまで噛みつかなくても…
私の知り合いにも、人物の体とかアシ先の先生にまかされて、
自分の線で引いたら怒られていた子が居たよ。
指先の描き方とか先生の癖から脱却するのに苦労していたよ。

イヤでも、そこに専属扱いで就職してしまっていたら
辞めるにも次の仕事を確保しなきゃならないし。

この程度の愚痴くらい聞いてあげなよ。

919 :名無しさん名無しさん:04/02/29 18:43
ここは愚痴スレなんだからストレス発散の場として割り切るのも大切かもしれん。
だからといって自己中なのもあれだが。

920 :916:04/02/29 18:49
最初はキャラは先生が全部描く体制だったので
主要キャラと違和感が出ない程度に
タッチ合わせてモブを描く程度だったのですが、
それが上手くなるにつれ時々下絵も描かせる様になり、
「このくらいならまあ…」と思っていたらだんだんペンも…
任される部分が少しずつ増えていったという感じでした。

先生も作品も好きで、全体的にはとてもよい仕事場だったので
それだけの事で仕事を投げ出すのはどうだろうか?
いやしかし私にとって「それだけ」の事なのか?
ファンじゃない先生の元に行って影響受けるよりはましか?
…と迷いながら続けていました。連載が決まって辞めた時は
とても寂しかったけど少しほっとしたのも確かです。

セコい事でウジウジしないで自分の作風を作ればイイ!
とがんがっているのですが
さっき2chで自分の絵は○○のマネっていう
悪口をうっかり見てしまい
ついみっともない愚痴を書いちゃいました。
長文の上イロイロとスマソです。

>907
正直ここまでアシ先でのすりこみが強いとは思わなかったです。
でもたしかにみっともないです、反省します。

>908
ありがとうです。


921 :名無しさん名無しさん:04/02/29 19:01
意外とアシに描かせてる人多いよね。
私はキャラは描いてるけど、洋服は任せる事が多い。
みなさんどこまで描いてます?

922 :名無しさん名無しさん:04/02/29 19:05
>921
背景とモブ。
でも、人物はある程度存在感があるものは自分で描く。
○○のマネって言われても元アシ先の先生なら
「アシだったからね」ってけっこうフォローされないか?
少女漫画はともかく、少年誌系なんて、
デビュー当時は先生そっくりなんてのはざらだけどなあ…。


923 :名無しさん名無しさん:04/02/29 19:13
でも大抵はそのうち、自分の絵が出来てくるよね。

924 :名無しさん名無しさん:04/02/29 19:14
ごめんなさい、上げてしまいました・・・

925 :912:04/02/29 19:47
よ 良かった「自意識過剰なんじゃねーの プッ」と笑われるの覚悟で書いたので。
やっと吐き出せてちょっと楽になりました。
>913さんありがとう!本当にその通りです…。
絵柄の影響に関しての話ってやっぱり色々あるんですね。
ちなみに私は新人さんとか明らかに自分よりキャリアの短い人の絵が自分のに似てると
言われるのは全く気にならないです。
むしろ光栄だと思ってしまう。
皆どんどん発展していって結局全然違う絵柄になっていくし。
キャリアが同じくらいでなまじ交流がある相手だと、なんだか許せない気分になるのは何故。
最近ではもう彼女の新作を見るのが怖い。

あ、アシさんには私も背景とちょっとしたモブ、手に持ってる携帯とかの小物類をお願いしてます。

926 :名無しさん名無しさん:04/02/29 20:41
アシさんにどこまで描かせるか…て話で思い出したので書かせて下さい。

私の身のまわりにいる漫画家さん。
自分よりも才能のある友達にチーフアシを「善意の行為」でやらせ
その人が断りずらい状況を作為的につくっていって本人の漫画描かせない。
自分が相手の描く時間を脅迫的に消費させてるくせに
「〇〇(そのお友達)は自分の漫画描けないんだよね。」
「いつか私が話を考えてあげるから一緒に描こう」
相手が気が小さいのを利用して一人では描きづらいように根回し。

その人の機嫌を損ねると小さな友達関係のなかでいじめられるので
断るのに勇気がいる。
それでアシでいる事を強要し続けてる人。

その人の口癖は「若くて良い芽は早めに摘もう」です。
冗談めかして言ってるけどガクブル…。

傍目に「はやく離れればいいのに」と思うけど普段は親友の皮を被っていて
私生活の交友関係から見張っている。
そして自分の漫画の下絵を友達に描かせる。
絵的な才能が本人よりも高い人なので上手く利用されてて痛々しい。
もちろん物語の組み立てや、細部に至るまでそのお友達の方が上手なのに。

しかもアシ代をごまかしたり、未払いをして
「払った顔」ですます。(でもいじめられるのが怖くて言えない)
いい大人なのにこんな関係もあるんだ、と驚いたものですが
自分は不利益をこうむる前に縁を切りました。

たまに思い出しては
彼女に自立する勇気があれば、と。いつも思うのでした。

927 :名無しさん名無しさん:04/02/29 20:52
>926
まあ要するにその利用されてる人がバカなんですよ。
そこまでされてもまだアシやってるなんて、ほんとバカすぎ。

928 :名無しさん名無しさん:04/02/29 20:58
確かにそういう人は自分で変わらなきゃ
一生同じ事の繰り返しだろうな…。
そしてどれだけ才能があっても、プロとしてやっていくのは
厳しい気がする。
そこに付け込む人間も人間だが、どっちもどっちな気がするよ…


929 :名無しさん名無しさん:04/02/29 21:23
>>927
人が良すぎるのと気が弱すぎるのでバカを見てますよね
…この人が本気で何か描いたらかなわない!と思わせる才能を持ちながら
もったえなくて仕方ないです。
彼女が自分の人生を有効に生きる術を身につけられれば…。
他人事ながら残念で。
あとあまりにも狡猾な「友達」が怖かったです。

外面はすこぶる良いので交友関係も広く、私も嫌われないように必死でした。
人間をウソで操作するのに長けた人だった。

>>928
才能という点で、周りの作家友達からも一目置かれる彼女だっただけに
「変われる勇気」を持ち合わせていないのが心が痛かったです。
神経の細やかさ故の才能と「逃げられない」小心さが表裏一体で。
良い人なのに…と。

そういった弱さは、確かに >プロとしてやっていくのは 厳しい
かも知れないですね。
そんな人につけ込みつつ、自分の渦に巻き込んでいく狡猾な「友達」を見て、
変な表現ですが「同業者って(場合によっては)怖いなぁ」と思いました。

930 :名無しさん名無しさん:04/02/29 21:48
こわいのは同業者じゃなくてその人個人だと思うが
そういう人は漫画家じゃなくて他の職業でも、主婦だったとしても
基本的に同じ事するんじゃないか?

931 :名無しさん名無しさん:04/02/29 22:08
>890
これとか知りませんか>怪しい人名辞典
http://www5d.biglobe.ne.jp/~ros/aya.htm

932 :名無しさん名無しさん:04/02/29 22:35
>>926
何だかなぁ。例えて言うならダメで最低な彼氏と分かってて、この人といても幸せにはなれないって
周りから散々言われてるのに
どうしても離れられない男と女の関係みたいだな。
利用されてる方は、ぶつかって別れるしんどさより自分が我慢する方が楽だと
思ってしまうものよ。
周りがとやかく言ってもどーしよーもないやね。身近な人は見てて辛いのすごく分かるけど。

933 :890:04/03/01 01:31
>931
おおっ!知りませんでした!
サイト名は検索でひっかかってたかもですがタイトルで読み飛ばしていたような……(笑)
便利そうですね!ありがとうございました!!
これで愛称がのっていれば文句無しなのですが…。
アシ症の載っているところと比べ合わせて調べます。
ご親切にどうもありがとうございました!!
うう、頑張る!現実逃避しないでネームだ!

2チャンにいりびたって現実逃避してるだめな私……。

934 :名無しさん名無しさん:04/03/01 14:18
あわわわ。
エロ漫画ネームを少女漫画の仕事先に送ってしまった。

鬱というか恥。

935 :名無しさん名無しさん:04/03/01 15:04
>934
ちょっと笑った。第三者のオイラからみれば微笑ましいぞ。

936 :名無しさん名無しさん:04/03/01 15:21
>934
確認しなくちゃw

937 :名無しさん名無しさん:04/03/01 17:23
最初はぜんぜん気付かず
少女漫画の担当さんから爽やかに電話をいただいて
初めて知ったのです。
あああああああー(恥死)。


938 :名無しさん名無しさん:04/03/01 21:06
あたしもこないだやった。
4コマのネームを少女漫画誌へ送った・・・。
笑いながら電話がきたわ。

939 :名無しさん名無しさん:04/03/01 23:12
たまーにね、
ああ、誰かに優しく『よくやってるね』とかねぎらわれたいな〜とか
ほめられたいな〜とか、
『よしよし辛いんだね、あったかいもの作ったから食べて今日は寝なさい』
とか、言われたいよ〜…
なんて思うんだけど
誰も言ってくれませんから、自分で自分に言ってみます。
は〜…駄目だもう、今日は寝よう。全然1ページも進まなかったけど。

940 :名無しさん名無しさん:04/03/01 23:16
可哀想に…体が疲れてると心の疲れにも拍車がかかるから、
今日は本当にもう寝た方がいいよ。おやすみ〜

941 :名無しさん名無しさん:04/03/02 00:32
>>939
あなたはわたし?

「よしよし、よく頑張ってるね。
ハグしてあげるよ、ぎゅううううう」

はぁぁぁぁ…あと8枚ペン入れしなきゃ朝は来ない…。


942 :名無しさん名無しさん:04/03/02 06:23
漏れなんか、月70枚とか仕事しているのに
既婚で家にいながら家事がおろそかと言う理由から
親族一同から怠け者と言われている。
この状況でも、毎日飯のしたくと洗濯は欠かさずしているんだけどな〜。
たまのオフは大概掃除で終わるし。
で、夫はこんな妻に漫画家なんて仕事をさせてやってる心の広い夫と言われてる。
・・なんか納得できない。
今日もこの時間から夕方7時まで仕事さ・・・。

943 :名無しさん名無しさん:04/03/02 06:36
源泉徴収を突き付けておやんなさいな。
月70なら旦那の年収と変わらないんでは?
もちろんその際経費などの話はしないのがベター

944 :名無しさん名無しさん:04/03/02 10:08
いやいや、でもそういう古い考え方の人って、いくら稼いでたって
「だから?妻の役目はそうじゃないでしょ」って考えそう
そして自分の息子より稼ぎがいい源泉なんか見せたら
「いやみな嫁」または「息子を馬鹿にしてる」とか言われそうでつ
無視が一番。わかってる人はわかってるよ〜

945 :名無しさん名無しさん:04/03/02 10:08
>942
そういうのをフォローすんのは夫の役目じゃないの?
そういうときに妻を庇ってくれないなんてひどい。
ダンナにちゃんと説明させろ。

946 :名無しさん名無しさん:04/03/02 10:14
(´・ω・`)つ旦旦旦旦旦

誰もいれてくれないから自分でお茶いれたよー
みんなもドゾー

947 :名無しさん名無しさん:04/03/02 12:35
942っす。
)946お茶ありがとう。
いや、私を怠け者呼ばわりするのは私の身内の方なの。
夫の身内は、共稼ぎが多いからその辺はお互い干渉しないんだけど
私の身内は、専業主婦かずっと独身で働いている人が多いから
そんなに仕事したければ結婚しなきゃいいのに、と言う考えが
はびこっている模様。
その上漫画家と来た日にゃ、まともな社会生活を送っているとは
到底思われていないらしい。
中には、私は一切の家事が出来ないと思っているものすらいる。
もっとも、夫が私に家事を強要する人じゃないのでなおのこと
そう思われているのもあるけど。
そういう意味では、夫は○だからいいんだけど。


948 :名無しさん名無しさん:04/03/02 12:46
ああー身内なら言われるよ私も。私の、人としてのだめっぷりを知ってるから。
漫画でOLと同じ位の収入なら、外出て時間が不規則じゃなくて
健康なぶんOLの方がいい、なのに漫画家やってる事に文句言わない旦那はえらい
とか家事はご飯を作るだけじゃないとか。
でも、私の場合はそれに愛を感じられる言われ方なんだけど…
微妙だけどニュアンスわかって。それとは違うの?
「はいはいすんませんごもっとも〜。これからもこんな私ですがよろしく!」と
流せるかんじではない?

949 :名無しさん名無しさん:04/03/02 13:18
担当が…100%断定ではないけど、2ちゃんに私のスレを立てたんじゃないか疑惑。
メールやリードで見る独特の言い回しや、よく使う記号が匂う…。まだ全然、スレが立つ様な漫画
描いてないのに。読者の意見を聞きたかったのかしらないけど、
もしもそうならもう、バカかと。今まで「バカー!」と言いたくなる発言が多かったし、
ありえなくない。自分で2ちゃんねらーだって言ってるし。



950 :名無しさん名無しさん:04/03/02 13:44
確かに担当に2ちゃん重視発言されるとモニョるよね。
こんなマニアックなごくごく一部のオタク意見に
左右されてる藻前って・・・と。多少そういう意見もあるくらいに
しておいて欲しいよなあ。

951 :名無しさん名無しさん:04/03/02 15:09
ちゅーことで、950さんは次スレ立てるのかな?
980だっけ?

これから予告カット描きます。
春は花粉症があるから前倒しで進めないとなぁ…。
(と言いつつ出来たためしがない)

952 :名無しさん名無しさん:04/03/02 15:32
自分は個人スレ立ってないけど雑誌スレがあるので、そこの羅列にはすごく左右されてしまう・・。
意思弱いなあ・・

953 :名無しさん名無しさん:04/03/02 16:41
>952
そんなこと描くと調子に乗られるからやめとけ。
むしろ見るな。

954 :名無しさん名無しさん:04/03/02 18:49
>950
私の担当はそういうのとは逆で、私が2ちゃんの話をポロッとしちゃった時
「2ちゃんなんか見ない方がいいですよ…」と言われました。
なんていうか、マトモな人だなあと思う。感性が合わない所もあるんだけど、
こういうとこで信頼もしてるからネームとか諸々の事で、
その人の意見をちゃんと聞く(同意するかは別として)気持ちにもなれます。
全面的にというのは当然無理ですが、担当を信頼できるかどうかはとても重要…

955 :名無しさん名無しさん:04/03/02 18:57
2chで自分の漫画が批判されてるの見ると自分が禿同しちゃうよ。


956 :名無しさん名無しさん:04/03/02 19:48
2ちゃんねるをはなから敵視してる担当にはそれはそれでモニョルよ…
ある程度知っていて、なおかつ「色々な意見がありますけども」と
前向きな意見を言ってくれる担当が一番好きさ。

957 :954:04/03/02 20:16
>956
うん、私の書き方が悪かったですわ。セリフをはしょっちゃったので(汗)
私の担当も2ちゃんを知らないわけではないし、
ある程度は知っている上で言ってるのですよ。
特に敵視している訳ではなくて、
私が2ちゃんの意見に躍らされたりするよりは、見ない方がいいですよ
という言い方だったのです。わりと色々気にしてしまう私の性格を知っているからこその言葉なので、
誰にでも同じ事を言ってるわけでもなさそうですし。
それに、正直2ちゃんの意見は私的にはあまり参考にならないのも事実です。
2ちゃんで評判悪かった単行本の方が売れ行きが良かったりするので。
編集者は売るのが仕事だからこれでは見るなと言われるのは当然かと。
でも私はつい怖いものみたさ(?)で見ちゃうんですけどね…




958 :954:04/03/02 20:18
長文すみません…文才無くて、簡潔に内容を表現できないす…(汗)

959 :名無しさん名無しさん:04/03/02 20:26
自分の作品を批判してるのを見ると、つい同志を装ってあおって、
もっとレス(批判でも擁護でも構わない)を書かせて遊びたくなる…(やらないけど)
誉められてるとただ嬉しくなるだけなのだが。

960 :名無しさん名無しさん:04/03/02 21:21
私自分叩きした事ある、結構色んな意見きけて面白かった。
わりと可もなく不可もないものばっかり描いてるから
嫌いって言う人の意見が新鮮だったなあ

961 :名無しさん名無しさん:04/03/02 22:51
>>960
勇気あるなあ。

962 :名無しさん名無しさん:04/03/02 22:56
>960
君の勇気に乾杯!
私は自分関係のスレは一切見ません。つーか見れない。
2ch見るくらいなら毎回アンケートの結果を聞くかな。
…なんてな、それも実は怖くて聞けないダメな私。

963 :名無しさん名無しさん:04/03/02 23:29
アンケの結果を聞いたら、
「よかったですよ、21パーセントです!」
・・・パーセンテージじゃ分からねーよ・・・良いのか?それは。

964 :名無しさん名無しさん:04/03/02 23:35
面白いものを3個書いて下さいだと
33パーセントでアンケ出した人全員が丸つけたと言うことだと。

965 :名無しさん名無しさん:04/03/02 23:40
>964
そういうことだったのか。
漏れも前にパーセンテージで言われたけど
ぴんときてなかったよw

966 :名無しさん名無しさん:04/03/03 00:33
ふ〜ん。アンケってグラフになってるもんだと思ってた。
こうトップから順にね。パーセンテージなんて初耳だわ
「いい」「わるい」でしか聞いた事なかった

967 :名無しさん名無しさん:04/03/03 00:58
発売一週間くらいでアンケ第一報がでるが
2位と5%差です。このくらい差があるとこのあと順位はひっくり返りません、
とか言われてふううううんと思ったよ。

968 :名無しさん名無しさん:04/03/03 01:26
私の担当は2ちゃんの意見をほぼ否定してます。
私の描いてる雑誌はかなり叩かれてて社会的にも問題になってるので
はっきり言ってまともな意見が多い。
例によって叩かれる漫画ほど売れてる訳だけど1大人として見て問題な漫画が多いです。
売れれば良いんだろうけど良質な意見にも耳を傾けろよ・・・とモニョります。

969 :名無しさん名無しさん:04/03/03 01:37
>968
えーとそれは、ガッカンとかガッカンとかガッカンのアレってことだろうか…
いやTL系かもしれんけど。
がんがれ>968

970 :名無しさん名無しさん:04/03/03 02:11
私はどうしても作品の内容をを難解にしてしまう癖があって、
加えて趣味に走りすぎて複雑怪奇(?)になってしまいがち。
読みにくいと思うんだけど2ちゃんの羅列ではそっちの方が評判がいい。
気をつけて理性的にネームを切り、読みやすく仕上げた作品の方がかえって貶されたり
するけど、結果的に売上はそっちの方が全然良いんだよな。
私としては、趣味に走った作品も読みやすく作った作品も、それぞれ頑張り所が違うので
同じ位やりがいがある仕事ではあるのだが…



971 :名無しさん名無しさん:04/03/03 02:17
描きたい事を描きたい様に描くのもステキ。
読者に伝えたいことを伝わりやすい様に描くのもステキ。
って感じでしょうかねえ


972 :名無しさん名無しさん:04/03/03 02:35
少女まんがはジャンルとして子供向け(未成年向け)には違いないからな…
もし自分が、意味なくエロ杉の作品を描けと言われたらモニョるし、
出来れば読者にとって、娯楽以外にもプラスになる要素を入れて描けたらいいなと思う。
駆け出しの頃はそれ所ではなかったが、年を取ってそんな事を考える様になった…

しかしそれよりなにより眠い!眠いけど寝られないよ終わらないよ〜えーんえーんしくしくしく…


973 :名無しさん名無しさん:04/03/03 04:13
>>967 そんなに詳しく教えてくれるんだ
羨ましいです。全然、年に一回くらい漠然と教えてくれるくらい
なのでアンケ事情にもかなりうといです。
一週間で速報が出るなんて、かなりビクーリ。ちなみに速報って一回?
そして完璧な結果って次の号の発売あたりには出てるのかしら


974 :名無しさん名無しさん:04/03/03 04:30
自分も教えてもらえない・・・あんまり。
編集にコメントもされない。
張り合いない・・・のでレター誰かくれ。

975 :名無しさん名無しさん:04/03/03 04:48
>>963
昔、自分の雑誌の一位が17パーセントだった。
わりとばらけるもんだと思った。

976 :名無しさん名無しさん:04/03/03 10:57
うちの雑誌は多分2ちゃんの人がほめる路線ばかりにすると
売れなくなりますよー担当さん!

977 :名無しさん名無しさん:04/03/03 11:25
作品じゃなくて人間性を叩かれてないならまだ大丈夫…
人間性叩かれるとホントに読者に見放されてくる…

978 :名無しさん名無しさん:04/03/03 11:39
アンケ気にするなって言うのなら隠さないでオープンにして、
どういう事情で変動したり全体像見せたりして欲しい、担当さん。
こそこそするから駄目なんスよ。

979 :名無しさん名無しさん:04/03/03 15:52
次スレまだー?

980 :名無しさん名無しさん:04/03/03 16:45
まだじゃい

981 :名無しさん名無しさん:04/03/03 17:00
アンケ。今回は結果知りたい。
でも聞けない・・・怖くて。次あるのかないか、かかってるから。

982 :名無しさん名無しさん:04/03/03 17:06
あとレター着てるならちゃんと渡してくれ〜〜
アンケの下に書いてある感想も教えて・・・

983 :名無しさん名無しさん:04/03/03 17:35
新スレですよ。
移動してくだちい。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1078302861/


984 :名無しさん名無しさん:04/03/03 18:34
乙でした。>983

985 :名無しさん名無しさん:04/03/03 21:35
アンケで次がホントになくなるなんてあるの?
ばっさりって。徐々にフェードアウトならよく聞くけど。
そしてレターはうちも来ないよ〜やほ〜
友人が以前私へのファンメールを雑誌のサイトに送ったら
担当編集を通して作家さんに送ります。と返事が来たらしい
しかしうちにはそんなものは一切来ない。メールだけなのか
手紙も同じように、どっかいってるのか。

986 :名無しさん名無しさん:04/03/03 21:37
アンケで次がホントになくなるなんてあるの?
ばっさりって。徐々にフェードアウトならよく聞くけど。
そしてレターはうちも来ないよ〜やほ〜
友人が以前私へのファンメールを雑誌のサイトに送ったら
担当編集を通して作家さんに送ります。と返事が来たらしい
しかしうちにはそんなものは一切来ない。メールだけなのか
手紙も同じように、どっかいってるのか。

987 :名無しさん名無しさん:04/03/03 21:49
徐々にがどのくらいのペース分からないが
あまりにも票がでなくて
連載あと3回で終わりにして下さいとかは普通。
または予定通り円満に終わっても、次の予定が入らないとか。


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