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江戸川啓視&クォン・カヤ:プルンギル

1 :愛蔵版名無しさん:03/09/21 03:18 ID:sOSDqDba
日本と韓国を舞台にした連続猟奇殺人劇はついに終幕の時を迎えた。
過去に葬り去られた陰謀とそれを巡る恨は、遠い異国の地で決着の日を待つ。
テキョンマスター姜ちゃんと、いつも食ってばかりの猪瀬さんが真相に迫る!

江戸川啓視(原作)&クォン・カヤ(漫画)の日韓ゴールデンコンビが送った、
コミックバンチを支える闇看板とも評され、2ちゃんねる内など一部で高い評価を
得つつも売り上げが振るわず、打ち切りに終わった『プルンギル-青の道-』を語るスレッドです。

テーマがテーマだけに煽りの多いスレッドですが、各自スルーの方向で。
過去スレ、関連スレ、豆知識は>>2-10あたりにあるかも。

2 :愛蔵版名無しさん:03/09/21 03:18 ID:???
《過去スレ》
【チョン】プルンギル<丶`∀´> 【チョソ】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1022/10222/1022227748.html
【シャッシャ】プルンギル<丶`∀´>2【シャーン】
http://comic.2ch.net/comic/kako/1034/10340/1034089390.html
【クォン・カヤ】プルンギル 3【江戸川啓視】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1044684749/
lt;ヽ`∀´gt;【プルンギル その4】(´∀` )
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1055854556/

3 :愛蔵版名無しさん:03/09/21 03:19 ID:???
《事件のあらまし 時系列順》

◆第1の殺人
ねじられちゃった人…元麗仙(30歳、コンピュータ会社社長)
発見場所…韓国・ソウル市新天区

◆第2の殺人
ねじられちゃった人…朴盛旭(19歳、漁師 麻薬常習)
発見場所…韓国・釜山市

◆第3の殺人
ねじられちゃった人…金基秀(麻薬の売人)
発見場所…韓国・ソウル市東大門区

◆第4の殺人
ねじられちゃった人…中村絵里(フリーター 麻薬常習)
発見場所…日本・横浜市

◆第5の殺人
ねじられちゃった人…洪斗英(姜ちゃんの師匠)
発見場所…韓国・京畿道浦川市

◆第6の殺人
ねじられちゃった人…宮下亜紀(20歳、フリーター 麻薬常習)
発見場所…日本・新宿区歌舞伎町

4 :愛蔵版名無しさん:03/09/21 03:21 ID:???
名前:名無しんぼ@お腹いっぱいsage 投稿日:03/06/17 21:56 ID:INeg1xeK
◆第7の殺人
ねじられちゃった人…杉浦清美(52歳、元国会議員)
発見場所…日本・新宿区歌舞伎町公園

◆第8の殺人
ねじられちゃった人…シンディ(ニューハーフ)
発見場所…日本・新宿区西片署隣 ビル建設現場

◆第9の殺人
ねじられちゃった人…徐賢泰(“職安通りのアボジ” 元学生運動家)
発見場所…日本・新宿区

◆第10、11の殺人
瞬殺されちゃった人…安田真一(杉浦の秘書で恋人? 元在日韓国人・安真一)
         …佐川巡査部長(猪瀬さんの部下)
発生場所…日本

◆関連 20年前の殺人
ねじられちゃった人…男性(20〜30歳?)=日向義則?
発見場所…日本・石川県羽咋郡

◆関連 誘拐事件
ねじられなかった人…早川里佳子(麻薬常習の過去あり)
発見場所…日本・横浜市
(2度目)…日本

◆関連 自殺事件
飛び降りちゃった人…江見俊輔(元北朝鮮の工作員?)
実行場所…日本

5 :愛蔵版名無しさん:03/09/21 03:22 ID:???
《韓国の歴史》
1945年 日本降伏。米軍軍政下におかれる。
1948年 南朝鮮単独選挙で李承晩が大統領に選ばれる。
1950年 北朝鮮軍が38度線を越境、朝鮮戦争(ユギオ)勃発。
1953年 休戦。韓国は休戦条約に反発、サインせず。
1960年 学生運動の激化で李承晩退陣。国会、尹普善を大統領に選出。
1961年 クーデターで朴正煕が政権奪取。
1963年 (かたちだけ)民政に移行、朴正煕が大統領に就任。
1965年 米からの要請を受け、ヴェトナム戦争に派兵。
    日韓基本条約締結。
1968年 北朝鮮兵による青瓦台襲撃事件。
1970年 日本赤軍による「よど号」ハイジャック事件。
1972年 南北共同声明。
1973年 金大中拉致事件。民主化運動激化。
1974年 在日韓国人文世光による大統領暗殺未遂事件。夫人が流れ弾に当たって死亡。
1979年 朴正煕、金載圭KCIA部長に暗殺される。統一主体国民会議、崔圭夏大統領を選出。
    全斗煥が戒厳司令部・合同捜査本部長に就任。軍の実権を掌握し、粛軍クーデターを実行

6 :愛蔵版名無しさん:03/09/21 03:23 ID:???
1980年 民主化運動さらに激化。光州事件。
1981年 全斗煥が大統領に就任。
1983年 大韓航空機撃墜事件。
    ラングーン爆弾テロ事件。
1987年 大韓航空機行方不明事件。
    反政府運動の高まりにより、全斗煥が政権移譲を表明。
    直接選挙制による大統領選挙で、盧泰愚が大統領に選出。 韓国初の平和的な政権交替。
1988年 ソウル五輪開催。
1990年 ソウルで初の南北首脳会談。
1991年 韓国と北朝鮮、国連同時加盟。
1992年 大統領選挙で民自党の金泳三が当選し、32年ぶりに文民政権が成立。
1994年 金日成死去。
1996年 北朝鮮の潜水艦が江陵沖で座礁。脱出した乗組員と韓国兵が銃撃戦。
1997年 アジア経済危機。韓国もIMF監督下におかれる。
    大統領選挙で金大中が当選。野党からの大統領選出は初。
1998年 日韓共同宣言。
1999年 北朝鮮の警備艇が韓国領内に侵入、西海海戦。
2000年 南北共同宣言。
2002年 日韓ワールドカップ開催。
    日朝首脳会談。金正日、日本人拉致認め謝罪。
2003年 盧武鉉大統領就任。

7 :愛蔵版名無しさん:03/09/21 03:25 ID:???
《猪瀬道徳の食いしん坊万歳!》
6話…鍋? 7話…焼肉? 8話…飲み物(紙コップ)9話…飲み物(カップ) 10話…飲み物(コップ)
11話…炸醤麺 12話…飲み物(ペットボトル) 15話…ソフトクリーム 16話…コーラ  20話…コーヒー
21話…炸醤麺×2 27話…コーヒー
以降…炸醤麺、コーヒー、おでん、パフェ、ゴムウナギ等

8 :愛蔵版名無しさん:03/09/21 20:22 ID:???
この時間になってもまだテンプレだけか・・・
1乙カレー。

9 :愛蔵版名無しさん:03/09/22 00:29 ID:8Yji9Woj
乙。
でも>>4の江見の正体が北朝鮮の工作員なんて
どこから言ってるの?

だれかの妄想か?

10 :愛蔵版名無しさん:03/09/22 03:14 ID:???
読んでみると結構面白い。絵に妙な迫力がある。
主人公のオッサンの顔は日本人とも朝鮮人ともつかない異様な顔。

11 :愛蔵版名無しさん:03/09/22 04:31 ID:???
5巻141ページ。
このダンボールでは絶対に底が抜ける。
韓国の段ボール箱はみんなこうなのか?

12 :愛蔵版名無しさん:03/09/22 18:01 ID:???
佐川、いい味してたよなあ。
あと退職警官sの皆さんも格好がよい。

13 ::03/09/23 19:36 ID:98AApKDi
『江見俊輔』の経歴について分かっていることは

日本人のたまに訪ねて来る父(サラリーマン)と
韓国人のピアノを弾く母(現地妻?)の間に生まれ、
ソウル大学で音楽と民族の恨みについて研究する。
ルームメイトの日向義則に哀美里の話を聞き、
日向を手伝って哀美里の子孫、洪斗英を見つけ出す。
伝説を元に虎の形の機械を考案し、韓国で女を殺し、国外退去処分に。
日本に渡り『キム』と名乗り、安田の紹介?で鶴山商事に雇われる。
鶴山の鷲見社長を通し外務大臣に依頼され、
大統領暗殺未遂の口封じのため、「自由になる条件」として日向義則を殺す。
神戸でホームレスをしていた江見俊輔を殺し、彼に成り済まし
音楽大学の教授に治まる。


全然北朝鮮とは関係無いよ。
しかし、女を殺して国外退去処分って良く分からんな。
鶴山が圧力を掛けてかばったということか?

14 :愛蔵版名無しさん:03/09/23 21:25 ID:???
江見って日本人を拉致して日本人に成りすました北チョンの工作員かと思ってた。
まだ三巻までしか読んでないわけだが。

15 ::03/09/23 21:58 ID:98AApKDi
>>14
ネタばれですまん。
まあ、>>3-4もネタばれなんだが。
ぜひ読み終わってからこのスレに参加してくれ。

16 :愛蔵版名無しさん:03/09/23 23:57 ID:???
取り敢えず、前スレを埋めようぜ。
1000いかずに落ちるのは忍びない。

17 :愛蔵版名無しさん:03/09/26 07:57 ID:cRB/uquq
取り敢えず、こいつをねじろうぜ。
ねじらずにずに捕まるのは忍びない。


18 :愛蔵版名無しさん:03/09/27 02:58 ID:???
5巻どこにも売ってないよ・・

19 :愛蔵版名無しさん:03/10/02 19:35 ID:???
姜ちゃんは受けっぽいと思うんだgゴッ

20 :愛蔵版名無しさん:03/10/02 23:30 ID:???
この漫画を知ったのはNHKハングル講座のテキストででした。
てゆうか、バンチ買ってたのにスルーしてました・・・

21 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 02:29 ID:???
前スレいい感じで埋まったね

22 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 04:14 ID:???
990あたりからの展開がよかったw

23 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 11:31 ID:???
ヌー速のスレから転載

------------------------------------------------

調べでは、女性は頭を数カ所殴られて骨折していた。
遺体発見現場で死亡した直後、火をつけられたとみられ、
足と頭の一部を除いて激しく焼けていたという。

------------------------------------------------

石で頭を殴られて!?

24 :愛蔵版名無しさん:03/10/03 15:25 ID:???
>>20
すごいのをテキストにするんだなNHKも

25 :20:03/10/04 00:23 ID:???
>>24
スマソ、書込み不足でした。
いわゆる「本文」ではなく、コラム(?)みたいなところに載ってました。

26 :sage:03/10/04 09:53 ID:???
>20
ガッゴッゴッゴッゴッゴッ

27 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 15:04 ID:???
>>26
つまらんからそろそろやめや

28 :20:03/10/04 23:01 ID:???
目が、目が見えないよ、>>26

29 :愛蔵版名無しさん:03/10/04 23:16 ID:???
こればっかw

30 :愛蔵版名無しさん:03/10/06 22:49 ID:sPHSQ9Ko
カンちゃんが猪瀬に犯人について黙っていたのは何で?

同胞だから?

31 :愛蔵版名無しさん:03/10/07 16:11 ID:???
確信が持てなかったのと信じたくなかったのと半々では。
顔なんて20年くらい前の子供時代の記憶頼りだし。
親友を殺したのが昔の親友なんて気持ちの整理が付くまでまともに思考できるか怪しいぞ。

32 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 07:27 ID:10gimv7x
ガササッ

ドッドドドドドドドドド



イノシシでしたー

33 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 14:10 ID:???
1巻から5巻まで、一気に読み返したんだけどさ、
やっぱいいマンガだね、これ。
しかしブコフに5巻が売られていたのを見て悲しくなった_| ̄|○

34 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 15:18 ID:???
それは、新刊万引きして即売るって奴じゃないか?

35 :愛蔵版名無しさん:03/10/08 17:53 ID:???
>>34
確かにこの漫画買うやつは売らねーわなw

36 :愛蔵版名無しさん:03/10/13 21:55 ID:???
漏れもコミックス買って来た〜。

いっぺんに読むと話がトレースしやすくていい感じ。
1年間の連載だったけど、だいぶ絵も変わってるん
だな〜と実感。初期はアクの強さが暴れてる感じだ
けど、それも佐川の葬儀の頃に見せた力強い描写
のエネルギー源だったのだな。

37 :愛蔵版名無しさん:03/10/15 23:25 ID:???
今月のダ・ヴィンチに、この漫画の事ちょっとだけ出てた。

38 :愛蔵版名無しさん:03/10/17 12:37 ID:???
朴盛旭と金基秀がねじられた理由が、どーしてもわかりません。
江見の犯行に見せかけるための予行演習、死んでも誰も困らないようなやつを適当に捻ったのかな?
とも思ったんですけど、元麗仙が捻られた後なんだよね、この二人が捻られたの。
5巻44-45pでは別の人間が捻った説が出てるけど、巻末資料ではイノさんが捻ったことになってる。
いったい、何のためにこの無関係な麻薬屋を捻ったんだろうか?

多分、初期は北朝鮮をもっと話に絡めるつもりで、この二人は北のアヘン輸出に絡んでるとか
そういう役柄だったんだろうけど、シナリオの変更があったかなんかで余剰人員になっちゃったと見た。
根拠は勿論無い!(大声)

話は変わるけど、こんなん書いてみました。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1066142903/37n

39 :愛蔵版名無しさん:03/10/19 18:36 ID:???
>>38
乙カレー

40 :愛蔵版名無しさん:03/10/20 08:04 ID:Lu7CKHf2
>38
ガッゴッゴッ  



   ゴッ
   





                      うわあやめろなにをす

41 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 00:16 ID:???
カヤの他作品について語るスレに し な い か ?

(エドガーケイシーは当作品限りのPNみたいだから他作品ないだろ(w)


42 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 04:34 ID:???
>>41
このスレに来るほどの人物が江戸川警視の正体を知らないとは・・・!!

43 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 09:49 ID:Fp1A8SvR
勝鹿北星みたいな複合体かと思ってた。正体は有名な人なのか?

44 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 13:04 ID:???
江戸川啓視=勝鹿北星なんだが……。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4107710599/
ttp://www.aguni.com/hon/review/back/112.html

45 :愛蔵版名無しさん:03/10/23 21:16 ID:hib45iTD
5巻の146Pの右下のコマにビートたけしがいる

46 :agesage:03/10/27 08:02 ID:oOY4HbIt
agesage


47 :agesage:03/10/27 18:47 ID:+aU3dy8f
肉が・・・肉が買えないよ青道!

財布・・・軽いだろ?

48 :愛蔵版名無しさん:03/10/29 07:28 ID:b4OdSB/r
スレが・・・スレが伸びないよ青道!

連載・・・終わっただろ?

49 :愛蔵版名無しさん:03/10/29 10:49 ID:???
ダヴィンチで紹介が(少しだけ)あったらしい。
しかし殆どの書店で売ってないし、目を引く装丁でも無いが。

50 :愛蔵版名無しさん:03/10/30 01:31 ID:VtdnMVzm
牛山警部が地面に落としたうんこを舐めろと言ってます

51 :愛蔵版名無しさん:03/10/30 12:32 ID:???
落とすな。

52 :愛蔵版名無しさん:03/10/31 17:10 ID:NK30thYv
>>38
俺は5巻巻末の資料は間違っていると思っている。
「不鮮明な血文字としか・・・」等、作中で別犯人である事を匂わせておいて全部イノは無いよなぁ。

53 :愛蔵版名無しさん:03/11/08 23:15 ID:Cx9/hi9c
datに・・・datに落ちてしまうよ青道!

レス・・・ついてないだろ?

54 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 05:10 ID:???
そうだすな。

ネタが無いのですが。
次回作も難しそうだし…地道にメールとか出すのも無意味ではないかも?

55 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 19:21 ID:ZyedIebt
素朴な疑問なのだが、なぜ日韓合作というと
必ず日本人を卑下して韓国人(特に男)を極度に
美化しなければならないのだろう。

56 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 20:12 ID:???
>>55
それはマーケット・リサーチの結果でしょう。
韓国ではカンちゃんみたいな「背も高くて色男、文武両道スーパーエリート」みたいな主人公が好かれ、
日本では猪瀬さんみたいな「学もなければ地位もない、だけど上に媚び諂わない叩き上げの現場主義者」
みたいな主人公が好かれるから、「韓国人が極度に美化」されてるように見えるだけ。
日本人のプルンギルファンに「カンちゃんと猪瀬さん、どっち好き?」っていうアンケート取ったら、
多分ダブルスコアくらいの差をつけて猪瀬さん圧勝すると思うよ。

57 :愛蔵版名無しさん:03/11/09 23:04 ID:???
>>55
プルンギルにはあてはまらないような気がするが。

58 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 00:59 ID:???
なんか、ホン・イノさんのあのセリフって、
結構使われてるね。弄られて。

59 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 02:45 ID:???
日本人のプルンギルファンに、姜ちゃんと猪瀬さん、どっちが攻め?と聞いたr(ガッゴッゴッゴッゴッ

60 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 14:53 ID:1KUpHgF8
>58
昔前スレで漏れがやった
「単位が・・・単位が足りないよ先生!」
が全ての起源ニダ

61 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 20:47 ID:???
>>56
いや、あの漫画は主人公以外でも日本人と韓国人に
かなり差をつけて描いてたぞ。日韓同時連載という
事情もあったろうが、そういう姑息な所が日韓合作は
何をやっても駄目にしてるんだが。

62 :愛蔵版名無しさん:03/11/10 21:00 ID:???
この漫画、韓国ではどれぐらい人気があったんだろう。
出版社の大本営発表みたいなのでなくて、
実際にどれくらい売れたか書いているようなサイトないかな?

63 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 02:21 ID:???
>61
そうか?具体的にはどの辺よ。
課長なんかは、扱いが違うという感じは受けなかったが。

64 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 05:22 ID:???
>>63
ジャンキーやら猟奇殺人鬼やらは日本人ばっかりで
全体的には韓国人を卑俗的に描く部分がほとんどなく、
出てくる韓国人は人格者ばっかり。そのくせ日本人は小ずるい
子悪党みたいなのがやたらと多い。あれで対等に描いてるようには
とても見えやしない。

65 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 16:59 ID:???
>>64
いちから読み直せ。
第一話で麻薬買ってたのは在日韓国人だし
プサンの漁師も麻薬常習犯だ。

66 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 17:33 ID:???
>>65
あんた、この漫画の日本人と韓国人の差をまっとうだと
思うなら、さぞ彼の国では良心的日本人として熱烈歓迎されるだろうよw
しかし原作者も描き手も実力あるのにこういう点で面白みが半減したのは
残念な作品だよな。

67 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 17:43 ID:???
釣りは釣り堀で

68 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 18:22 ID:???
>66
江見は韓国人だろ。
猟奇殺人者三人の内二人が韓国人なんじゃないか?
「本物」に限れば1:1になるか。

そもそも、韓国は殆ど舞台になってないし。
韓国インターポールのお偉方みたいなのもいたな。

69 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 20:52 ID:???
殺されるジャンキーに日本人が多いのは
単に江見が神奈川に住んでいたからじゃないの?
ホンイノは韓国から日本に来たわけだが。

しかし江見の偽パスポートの伏線はいったいなんだったのか・・・
勝ち組がなぜ負け組みの人たちを粛清し始めたのか
さっぱりわからん。

70 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 21:37 ID:???
>しかし江見の偽パスポートの伏線はいったいなんだったのか・・・
偽名を使って渡航していたことを描いただけでは?

>勝ち組がなぜ負け組みの人たちを粛清し始めたのか
Road50:証拠に書いてある。
元麗仙と杉浦清美が勝ち組が30年前に起こした事件の全貌を暴露しようとしたため
危機感を持った勝ち組が負け組の関係者を殺した

71 :愛蔵版名無しさん:03/11/11 22:23 ID:???
実際どのように暗殺しようとしたのか気になるな…
裏切りのシーンとか見たかったよ。

72 :愛蔵版名無しさん:03/11/12 04:42 ID:???
ま、急いで畳まざるを得ない状況になってしまったのだから仕方ない。

それよりも、リアルタイムで読んでいた人間はそれを幸運と思うべし。
今は時勢が許さぬが、後々に「あの時代にこんな漫画があったんだぞ」
と言えるようにコミックスも揃えておきな。

73 :愛蔵版名無しさん:03/11/14 16:55 ID:???
ケータイバンチのプルのQUOカード当たったよage

74 :愛蔵版名無しさん:03/11/15 11:39 ID:Wb3UYGva
先週今週のバンチ、マジ面白くねーよ

まぁ、バンチを毎週買い始めた理由が
土共師匠のバタ臭さと姜少年の草履稽古に萌えたのがきっかけだったの
だが、、、来週からマジ立ち読みにしようかな。。。


75 :愛蔵版名無しさん:03/11/19 23:33 ID:???
>>74
あのシーンは漏れも好きだ。
たかが奥義、されど奥義と思わせるエピソードだよね。



76 :愛蔵版名無しさん:03/11/20 10:25 ID:???
バンチもこのまま終わりムードが悪化したら
起死回生の策でプルの第2部を始めたりしないものだろうか?




ムリか・・・・

77 :愛蔵版名無しさん:03/11/20 17:25 ID:???
バンチ編集部はプルが大人気だったという認識すらないでしょう。

78 :愛蔵版名無しさん:03/11/20 18:25 ID:???
最後がかなり急ぎ足だったのは確かだけど、
あれはあれで完結しちゃったもんだしなあ。
あそこから新しく話を作るのは難しいと思う。
カジメは本当に打ち切りだったから再開は有り得るが、
プルでそれは話的にかなり無理っぽい。

79 :愛蔵版名無しさん:03/11/22 22:58 ID:lWkYqIk3
ウホッ!オレルアンのいい男ビラク様が10Getだ!
           , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
           | |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ  く れ な い か (騎士勲章
             ト.i   ,__''_  !
          /i/ l\ ー .イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|
  | |  -  ̄   /   |     _ | ̄ ̄ ̄ ̄ /       \  ̄|
___`\ __ /    _l - ̄  l___ /   , / 
ジェ>>1ガン モビルスーツみたいな名前だな(w
星のジェミ>>2 お前は俺から離れんじゃねー
>>3ジ あ、お前いたの?(w 斧置いて帰れよ(ゲラ
>>4ェ お前だけ二部で寝返ってんじゃねーよ
>>5ードン ノロマ野郎め、悔しかったら追いついてみろ(w
>>ザガ6 お前だけが俺の仲間だ
フィー>>7 露出増やせよ、この売女が
>>8ヌトゥ 死んでなかったのか、このオイボレ(w
ルー>>9 新米Sナイトでお前だけイマイチだな(w


80 :愛蔵版名無しさん:03/11/25 01:14 ID:ZOrSpVvd
【美術】ウズベキスタンの世界遺産の「青」を日本の技法で復元へ[031124]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069675826/

てっきりプルスレかと。

81 :愛蔵版名無しさん:03/12/01 03:26 ID:u9QYyOpd
今日1〜5巻まで読破!バンチ連載時に忘れてしまっていた経緯を改めて
確認しながら丁寧に読んでいったつもり。結構疲れたがやっぱり面白いね
この漫画!!
ところで>>52では無いが5巻巻末の資料はやっぱり間違ってるのか?
1巻冒頭の宮下亜紀を殺害したのは「江見俊輔」とあるがこれでは第一
発見者の呉さんの証言と食い違う…3巻でもっと若い奴といってたのに…
 仮に5巻巻末資料が誤植だとして「洪仁浩」の犯行だとしても彼の
殺害動機が見当たらない。宮下亜紀が朴大統領暗殺計画を暴露するとでも?
>>38のいう朴盛旭と金基秀の殺害が洪仁浩であるのが矛盾するのと似たような
疑問である。
やはり新宿の殺害現場には江見と洪の二人が同時にいて二人は内通していたと
思うべきなのだろうか?

スレも下がったことだし上げてしまおう!


82 :愛蔵版名無しさん:03/12/01 03:30 ID:???
>>81
江見が殺して、イノが現場に血文字を残した。
で、血文字を書いてるところを見られたと。
うーん、でもこれだとかなり無理があるか

83 :愛蔵版名無しさん:03/12/01 18:05 ID:6WH7vmbE
つじつまが合わない!
誰か教えてください。
新宿花苑公園にて早川里佳子を拉致したのと
杉浦清美を殺したのは違う犯人ですよね?
漫画では同じ人物であるかのように書かれているので。


84 :81:03/12/01 23:01 ID:u9QYyOpd
>>83
同じ人物であるかのようにか描かれているのはこの時点(第15話)で姜ちゃん
猪瀬さんの「単独犯による犯行」という思い込みがそうさせている訳で、理由は
第1話の姜ちゃんの「台車をつかって遺体を運んだことから単独犯の可能性が強い」
とする場面があることで説明がつく。つまりこの時点では二人とも「犯人は一人」と
考えての解釈で話がすすめられているのだから(3巻P135〜P139参照)と思う。



85 :81:03/12/01 23:05 ID:u9QYyOpd
自分なりにまとめてみると…
江見俊輔

殺害動機:快楽殺人
殺害経緯:生存した状態で被害者の四肢をねじる。よって彼の殺害では被害者の
     痛撃な悲鳴があるためそれを隠す音が必要「シャシャシャーン」の音
     しかし彼は自宅の地下室に被害者を連れてゆくため音大教授の防音壁
     のある部屋ではそれは無意味、おそらく韓国で韓国人女性と日向を殺
     害した際の名残で拉致するときにこの音を使うのだろう。

痕跡:遺体を台車で運ぶので轍ができる。ハングルと漢字を使ったメッセージ
     を残す。



86 :81:03/12/01 23:07 ID:u9QYyOpd
洪仁浩

殺害動機:鶴山商事との結託により朴大統領暗殺計画を暴露する連中(元麗仙・徐賢泰
     安田真一・杉浦清美)を殺害するためにウズベキスタンから韓国・日本に潜入

殺害経緯:被害者を秒殺した後、遺体を自前の怪力でねじる。(道具は使わない)
     ※例外は洪先生。かれは江見の殺害のように生存中にねじられた。
      殺害でなく拷問なので当然、江見のように首を切って、血抜き
      されてない
  痕跡:江見の殺人をまねるため日本の殺人ではハングル+漢字の複合文字
     韓国では自らのオリジナルでひらがな+漢字のメッセージを残す?
    (江見が韓国での女性殺人でひらがな+漢字を使ったかは不明)

  系譜:平壌洪氏南海公派(樺太に居住していた哀美里の子孫、1811年の
     「洪景来の乱」により旧ソ連圏に移住、以来朝鮮半島帰郷を夢みるも
     当時の朴政権、旧ソ連の政策により実現しなかった、鶴山商事との
     打診に応じた背景は洪仁浩の父親の大統領暗殺未遂を白日に晒した
     くない想いと、半島への帰郷の切なる想いとの利害が合致した結果
     であると思われる。

     っとこんな感じだがどんなもんか?
     また上げてしまった…



87 :愛蔵版名無しさん:03/12/01 23:15 ID:???
いや、洪も遺体は機械で捻っているのでは。
作中に登場はしなかった物の、人間の力では絶対に無理とされていますし。

捻るのは江見を挑発し、木を隠す為であって。

88 :愛蔵版名無しさん:03/12/02 12:48 ID:???
>よって彼の殺害では被害者の
>痛撃な悲鳴があるためそれを隠す音が必要「シャシャシャーン」の音

>遺体を自前の怪力でねじる。(道具は使わない)

無意味な妄想するなよ。

89 :81:03/12/04 20:40 ID:???
>>88
そうか〜無意味な妄想かもしれんな。というか俺は洪仁浩がねじり
殺人を行う為の環境を江見ほど整っていないと単純に思ったんよ。
「洪先生を自宅から拉致して江見と同じような大仕掛けの機械を使って
また自宅に戻す」というのはなんか強引に感じて…
というか>>87の言うようにそんな大掛かりの機械でもってしか出来ない
殺人を、人間一人の力でやろうと考えることこそ強引なんやろな〜!


90 :愛蔵版名無しさん:03/12/06 21:03 ID:???
ヴィ チョンド・カン?

91 :愛蔵版名無しさん :03/12/10 18:46 ID:1eHQStAM
空・・・・・ 青いだろ?

92 :愛蔵版名無しさん:03/12/17 11:26 ID:???
カンちゃんが…朝鮮関係の会社の…
ttp://www.asahi.com/politics/update/1217/003.html

93 :愛蔵版名無しさん :03/12/25 16:51 ID:j0kvAg83
捕手

94 :愛蔵版名無しさん :04/01/01 22:38 ID:qKWZBRCN
スレ・・・・ 白いだろ?

95 :愛蔵版名無しさん:04/01/03 05:15 ID:A+2EWXVg
白濁

96 :愛蔵版名無しさん:04/01/05 07:49 ID:QG6AhaWq
去年は合併号多発のこの時期はプルコギ不足で悶えてたなあ・・・

97 :愛蔵版名無しさん:04/01/09 11:33 ID:pYDXg343
韓国に人格者が多く、日本人は小狡いという韓国人の感覚で作られているところに違和感を感じた。
猪瀬が第二次大戦中は酷いことをしたなんて簡単に謝っているし。
当時、韓国=日本であり、朝鮮人の将軍もいたように、第三者ではなく日本側当事者なのに…

まあそれはともかく、この漫画家漢字よくしらないみたいだね。
現在の韓国では漢字をまったく教えてないのかな?


98 :愛蔵版名無しさん :04/01/09 12:22 ID:???
殺人を犯しているのは韓国人だしイーブンなんじゃないの

99 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 15:24 ID:iScksrvz
>>97
そりゃそーだろ

100 :愛蔵版名無しさん:04/01/15 18:31 ID:???
>>97
それは自分も感じた。こんな姑息な事せんとならんなら
日韓合作なんかやらんほうがいいと思ったよ。

101 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 01:05 ID:aWfYSJR6
何回も繰り返しになるけど、そう見たいからそう見えてるように思えるんだが。
江見は少なくとも人格者じゃないし、「勝ち組」もそうだろ。
猪瀬や課長などが小ずるいという描写もないし。

102 :愛蔵版名無しさん:04/01/19 23:42 ID:???
作中に登場した、日本に定住してる朝鮮人はヤクの売人だったり
ヤクザ絡みの裏稼業だったり他人になりすましてたりで、けっこう
光の当たらなかった部分も描写してたぞ。拉致問題の存在も小泉
訪朝の前から取り上げてたし。

韓国は儒教思想の影響が日本よりも遥かに強いから、老人が非常
に丁重に扱われてたり親子関係の礼儀が強調されてた部分が人格
者云々と見えたんではないかな。

どこの国も隣近所同士は過去の戦争の遺恨やら領土の小競り合い
なんてお互い様なくらい普通にあるんだし、世界的な視点で見れば
珍しいことではない。ただ、過去の歴史において戦争を仕掛けるのは
たいてい中国か日本のどちらかで、その度に鍔迫り合いの最前線と
して朝鮮半島が踏み荒らされてたことは気の毒に思うがね。

38度線で分断されてるのだって旧ソ連とアメリカの対立が原因だしな。

103 :愛蔵版名無しさん:04/01/24 18:29 ID:???
昨日ケンカ売ってきた韓国老人
「あんた、日本人にしては礼儀を心得ていなさる」
猪瀬恐縮して
「いやあ・・・・・」
やっぱり斜め上だな。

104 :愛蔵版名無しさん:04/01/26 01:14 ID:???
一巻のころはキャラクターの造形をわざと狙って強烈なステレオタイプにして、
とにかく読者をつかもう、話題性を高めようとしているように思われるのだが、どうか。
間違ってないよね。

105 :愛蔵版名無しさん:04/01/26 02:48 ID:???
>>103
あの頃は極端な描写多かったね。猪瀬もいきなり「キムチ臭ぇ」だしw
何とか物語の軸足が定まったのは中盤に入る頃だったっけか。佐川の
エピソードの頃は黄金期だったな・・・。

106 :愛蔵版名無しさん:04/01/29 13:46 ID:???
キムチw


107 :愛蔵版名無しさん:04/02/02 02:11 ID:???
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プルコギ プルコギ プルコギ プルコギ プルコギ プルコギ プルコギ プルコギ・・・・・


108 :愛蔵版名無しさん:04/02/09 04:53 ID:???
ほっしゅほっしゅ

109 :愛蔵版名無しさん:04/02/09 21:05 ID:???
ttp://www.ontvjapan.com/topics/index.php3?c_id=0000006330&c_bunruicd2=001
必見?

110 :愛蔵版名無しさん:04/02/10 22:14 ID:2Vjig6hz
保守age

佐川殉死の回を連載で読んだときの衝撃は忘れることはないだろう。

111 :愛蔵版名無しさん:04/02/12 02:44 ID:???
殉死もだけど、その後の描写が抜群だったなと。

洪との戦いの時に、佐川についても言及して欲しかったとは思うが。

112 :愛蔵版名無しさん:04/02/19 21:14 ID:ROWP3BT7
ストーンでバスの運賃箱壊す強盗の映像やってたね。
ガッゴッゴッゴッ



チャリーン

113 :愛蔵版名無しさん:04/02/23 05:10 ID:???
ガッガッガッ

保守

114 :愛蔵版名無しさん:04/03/02 12:38 ID:???
お前が佐川を

何か五巻だけ殆ど売ってないんですが。五巻の発行部数少ない?

115 :愛蔵版名無しさん:04/03/04 04:01 ID:???
大体においてこの漫画発行部数が異様に少ないよ。
1,2巻は結構ブックオフで見かけるけどね。

116 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 21:51 ID:6CG1Bx7p
>>83-84あたりでも出てるけど、
イノの行動…少なくとも杉浦死体遺棄と徐賢泰殺害の時間を、江見が知っている必要があるんだよね。
しかも知っていながら、御子神の言うように「犯人を探して殺そうとするか…」という行動には出ていない。

(…で、ちょっと妄想してみる。
なんらかの手段でイノによる犯行時間と場所を知る→イノへの殺意をもって歌舞伎町公園へ→既に犯行後→オリジナルを主張すべく現場に来た早川里佳子を誘拐、といったとこか?)

《イノの犯行方法が江見そっくりすぎたため、逆に江見が予測できた》というのも妄想したが、
実は江見って元々2人しかねじってないんだよね…そっから時間や場所までトレスしたり、まして逆に推理するなんてムリだよな…。

むしろ《挑発のためにイノ(ないし勝ち組の誰か)が故意にリークしていた》くらいに考えた方がいいか。
御子神とのメールにも符合するし。

117 :愛蔵版名無しさん:04/03/17 20:01 ID:n6DWKGbo
ageついでに。

5巻のプサンの警官は、両方イノが犯人なものを「2人の犯人」と言ってるのね。
安宿で関節ひねりなんてできるのかね?素手じゃムリだと1巻で言ってるが…。

118 :愛蔵版名無しさん:04/03/22 04:48 ID:BKBQSUiY
移転記念で上げ。

洪の方は、サポートがあったのでは。
捻りマシーンを持っていったりとか。

119 :愛蔵版名無しさん:04/03/23 01:53 ID:???
なんか、そーゆーことは何の気にもならなかったなあ。
いや気にならなかったというのはうそか。

話をばたばた終わらせようとした結果のほころびだと
思って目をつぶってた。

120 :愛蔵版名無しさん:04/03/25 22:39 ID:OmubvIzA
ほしゅ。

「コールガールをドラグノフで殺害」したのはイノの父?
暗示はされてる(イノの回想の中で、ライフルを構える父の絵が出てくる)が、確定はしてないよね。

121 :愛蔵版名無しさん:04/04/02 05:17 ID:???
遅レスというか人居ないな本当に。
まあ、他にいないし。人を簡単に殺せる香具師を見付けた云々が洪(父)だったんだろう。

122 :愛蔵版名無しさん:04/04/02 12:20 ID:DdMHqWnf
「人を簡単に殺せる」=首を突いて人を殺す技術 のことかと思ってた。
とするとライフル狙撃は必ずしもイノ父である必要はないわけで。
じゃあほかに明確な伏線があるのかなー、と。

123 :愛蔵版名無しさん:04/04/15 20:54 ID:X5sCQbU9
単行本で読んだけど、
これ、打ち切りだったの?

124 :愛蔵版名無しさん:04/04/16 07:45 ID:???
個人的には打ち切りに近いと思っているのだが。
人気がもっと出ていたらもっと引き伸ばした気がする。
雑誌で読んでいたひとはもっと違う感想を持つかもしれない。
といって他人に話を振る。

125 :愛蔵版名無しさん:04/04/19 09:32 ID:???
ラスト1巻分は急ぎ足(というより姜ちゃんの行脚に全部押しこまれてる)だし、
矛盾もいくつもでてきてるから、俺も打ち切りだと思ってたよ。

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