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【萩尾】ポーの一族【初期傑作】

1 :愛蔵版名無しさん:04/03/02 19:45 ID:???
遥かに時を越えて、
萩尾望都作、少女漫画の名作「ポーの一族」について語りましょう。



2 :長谷部タイ子:04/03/02 19:50 ID:???
導尿カテーテル2げと

3 :愛蔵版名無しさん:04/03/02 19:52 ID:???
「アロイス」はダメなの?

4 :愛蔵版名無しさん:04/03/02 20:49 ID:EL+hE+8G
あらゆるものを見てヒキコモリを連想してしまう私。
例えば、カタツムリを見て、ヒキコモリを連想し、
寝ぼけた人を見て、ヒキコモリを連想し、
子供をみて、ヒキコモリを連想し、
障害者を見て、ヒキコモリを連想し、
鬱病のCMを見て、ヒキコモリを連想し、
伊集院光さんを見て、ヒキコモリを連想してしまう。
「引」という言葉に過剰反応ぎみ。
当然、「引きこむ」という言葉を「引きこもる」と聞き間違えてしまう。
でも、ヒキコモリの存在は性解放や美少年ブームやナンパブームに
ブレーキをかけている感じがするので、ありがたい。
だから言いたいの、
ヒキコモリありがとう


5 :愛蔵版名無しさん:04/03/02 21:22 ID:???
誰が 殺した クック・ロビン!

6 :愛蔵版名無しさん:04/03/03 18:15 ID:???
あーロビンカーの話も泣けるね…。


7 :愛蔵版名無しさん:04/03/03 21:29 ID:???
萩尾スレまだあるじゃん

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1054138239/l50

8 :愛蔵版名無しさん:04/03/04 02:05 ID:???
アランだけはガチ

9 :愛蔵版名無しさん:04/03/04 09:48 ID:EPLfGqwW
なぜ?

10 :愛蔵版名無しさん:04/03/04 20:55 ID:1HwHYylM
ポーの一族懐かしいですね。
エドガーの妹の彼氏だったか、髪の長い人
はまったわぁ

11 :愛蔵版名無しさん:04/03/04 21:40 ID:bmA9VRpw

そのあまりの美しさに
 少女の時を止めました

12 :愛蔵版名無しさん:04/03/04 22:07 ID:gyHHiY4v
>>>11
そう、美しかったわ。胸キュン
何で死んじゃったのかしら。


13 :愛蔵版名無しさん:04/03/05 16:54 ID:???
ユーシスだわな

母のあまりの愛に押しつぶされたんじゃなかった?
「どちらも選べないから…」

14 :愛蔵版名無しさん:04/03/05 19:52 ID:???
>>13
そういえば、かすかに記憶が蘇ってきました。
今だったらユーシス様に言えるわ
「どちらか選びなさいよね」
でもその優柔不断なところがまたいいのよね。

15 :愛蔵版名無しさん:04/03/05 21:58 ID:LvidqHc/
でもポーでユーシスってあんまり意識したことないキャラだ…。
死んだ時も、「アララ死んじゃったよ」と思っちゃったし。

しかし「ユーシス」という名前のキャラはどうして「アララ死んじゃったよ」感を残して
死んでいくのだろう。いや、私だけかもしれないけど。


16 :愛蔵版名無しさん:04/03/05 23:20 ID:???
>>15
>「アララ死んじゃったよ」と思っちゃったし。
 ↑
おっかし〜(笑)



17 :愛蔵版名無しさん:04/03/06 04:09 ID:???
この漫画は敵が出てこないからな
と、ジャンプ的発想で読んでたら
いつのまにか新しい感性に衝撃を覚えた記憶あり

しかしエドガー、死ぬとき親父のことも思い出してやれよな

18 :愛蔵版名無しさん:04/03/07 01:09 ID:???
時を越えたアランが時計に巻き込まれて死んでいくっていうのが…切ないのう。

今連載してる「バルバラ異界」もおもすろいよ。

19 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 07:31 ID:???
ユーシスは、こいつち○こついとんのか?って思うくらい、生命力なさそうだった。
マザコンだし。


20 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 19:07 ID:F8JL2ooG
>19
結局死んだしなー。

自分の中ではユーシスってかなり脇役なんだけど…。
あの話の見どころはメリーベルがエドガー殺そうとした時、エドガーが「どうしたの、早く
おやり」と言った所から…。
「私ずっと待ってたのよーーエドガー」

「みんな私をおいていった!」
「世にも類いまれなる美女が、あなたに求愛してるのよ。
まろやかな家庭を作るのよ。何もかも取り戻せますとも…」
散々泣いたな…。

21 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 22:21 ID:???
トーマの心臓の方が好きだなぁ。
オスカー超カッコイイ。マヂ恋したし。

22 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 22:24 ID:???
あの話の見どころはメリーベルがエドガー殺そうとした時、エドガーが「どうしたの、早く
おやり」と言った所から…。

なんか水しぶきみたいな感情の激流に流されてしまうメリーベルがいいよね

「私ずっと待ってたのよーーエドガー」
小鳥の巣で天使を待っていたロビンとも重なるし


23 :愛蔵版名無しさん:04/03/08 22:49 ID:???
誰が 殺した クックロビン!

24 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 01:20 ID:???
>21
自分はトーマの話はそんなに好きじゃないけど、オスカーはかっこよすぎ…

  半ズボン 長いマフラーをまいて  
  シュロッターベッツにやってきた彼
  おとなっぽい目をして おとなっぽい口をきいて
  金髪をかきあげてた彼

萌えってこういう感じだろうか、と19歳にして知るw
でも11月の〜に出てくる初期オスカーは、普通に性格が悪いw

25 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 02:07 ID:hTgT2mIe
キリアンの役は、構想の段階では、オスカーがやることになって
たんだよね。

26 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 02:13 ID:???
そういえばキリアンはどうなったんだろう…。

オスカーでもよかったかも。萌え。

27 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 02:51 ID:???
キリアンのその後は気になるよね
ドイツも統一されたしベルリンの壁の上で踊ったのかな

28 :愛蔵版名無しさん:04/03/09 03:09 ID:???
萩尾さんも忘れてたんだっけ?>キリアン

インタビューか何かでつっこまれて、「どうしよう、私責任もてないw」
とか言ってたらしいw

29 :愛蔵版名無しさん:04/03/10 22:07 ID:???
責任持てよ・・・・・・
トーマの心臓読んでみたけどあんまりよくない
男子校で男子量だったから拒絶反応でてしまう
やっぱポーだよ
吸血鬼で性欲ないからホモでもOKだよ

30 :愛蔵版名無しさん:04/03/12 18:50 ID:???
トーマの心臓も一応性欲はないのだが…

31 :愛蔵版名無しさん:04/03/13 11:52 ID:???
初期傑作といえば「小夜の縫うゆかた」!
昨日「耳をすませば」見てて急に思い出した。
脇役のおさげにそばかすの女の子が、
「小夜〜」のえっちゃん(だっけ?めがねの。何故かモテる)と
重なって見えちゃうんだよなあ、全然似てないのに。

32 :愛蔵版名無しさん:04/03/13 22:19 ID:eeDRLKxD
「小夜の縫うゆかた」!っておかあさんが死んじゃう話でしたっけ。
違う話かもしれないけど、みつあみ編んでくれたお母さん亡くなって
髪切ったよと語りかけるシーン泣けました。

33 :愛蔵版名無しさん:04/03/17 04:22 ID:???
リデルになりたいって思った人はいるの?

34 :愛蔵版名無しさん:04/03/18 06:38 ID:LZ/TLF/g
明朝系のフォントであっても、
横組みで表記されていると、いまでも

      ぽ ー の ー ぞ く

と読んでしまう。

35 :愛蔵版名無しさん:04/03/19 01:25 ID:???
誰もがオズワルドだしエリゼリだしマドンナだし魔法使いだしリデルだよー。
なりたいというよりポーでリデルの立場を体験したというのが正しい。
それぞれのキャラで、「これは自分にない気持ちだ」と思ったのはユーシスぐらい。
親の愛と自分の愛の板挟みで窮屈になってて…っていうのは、幸福なことになかったので。

36 :愛蔵版名無しさん:04/03/21 20:10 ID:???
正直、「小鳥の巣」の女装アランには萌えた(*´Д`)

37 :愛蔵版名無しさん:04/03/27 02:09 ID:???
やっぱりアランだけはガチだよね

38 :愛蔵版名無しさん:04/03/28 13:51 ID:???
やっぱりキリアンのその後は収録されてないんだね。
必死で探したよ(w
すごく気になるんだけど。

39 :愛蔵版名無しさん:04/03/28 16:45 ID:???
キリアン子供作ってたら隔世遺伝で吸血鬼出るはず

いつか出会っただろうか、エドガー

40 :愛蔵版名無しさん:04/03/28 21:52 ID:???
実際どんな話になるんだろうね。キリアンの子孫が発現するとして。
はぐれパンパネラか…うまいことラストに登場エドガー達を救うなんて
期待していたわけだが。そんなにおいしくいかないか(w

41 :愛蔵版名無しさん:04/03/29 01:26 ID:???
キリアンは人間として生きていったはずなのに、やはり物語で先が
ぼやけてしまったせいか、「取り残された子供」の印象が強い。
血だけ残して去っていったキリアン。



42 :愛蔵版名無しさん:04/03/30 11:28 ID:???
何気にパンパネラではないにしても
やたら長寿になってたりして。>キリアン

43 :愛蔵版名無しさん:04/03/30 21:22 ID:???
でもきっとビール腹の太った陽気なジジィだろうな
で、イマドキの若者にキレたり

44 :愛蔵版名無しさん:04/04/01 14:10 ID:???
「最近の若いのは…」とか?w
そういや奴はバラの香料がだめっぽかったね。となるとビールがエネルギー源か。

そういやエドガーって、死んだことになってるの?
ラストの花畑の絵を見て初めはそうかと思ったけど、
ファンサイトの年表には失踪やら行方不明やらあるんだけど…

45 :愛蔵版名無しさん:04/04/02 11:55 ID:???
>44
作品的には「謎」。

ただ萩尾さん自身は、「エドガーはまだそのへんでどっかで生きてます」と言ってます。
もしかしたらあなたの部屋の窓からさらいに来るかもよということでしょうかね。

46 :愛蔵版名無しさん:04/04/02 13:27 ID:???
>あなたの部屋の窓からさらいに来るかも
そういうこっちに振るのは個人的にヤダ(w
現実じゃないし〜

向こうで生きてて欲しいな。
ポーの村に帰れるといいっす。

47 :愛蔵版名無しさん:04/04/02 23:11 ID:???
「おいでよ。ひとりではさみしすぎる・・・・・・」

このセリフ好きだからついていくかも
でも俺もうすぐ25だしなぁ十歳はなれたエドガーに命令されるのは癪
だけど永遠の若さにはあこがれるなあ

48 :45:04/04/03 00:25 ID:???
>46
自分はそのテのタイプではないけど、連載時は窓開けて寝たり
バラの花びら煮たりしてる子いっぱいいたって言うし、
まあそこまでいかなくとも、皆、「どこかにいれば」と思うでしょうと思う。

ポーの村に帰ってもエドガー幸せじゃないだろう…
彼はバンパネラにもなりきれていない、永遠の疎外者なのだから

>47
エドガーは百歳越えてますぜ

49 :愛蔵版名無しさん:04/04/03 02:39 ID:AYZ3Xiqe
スコッティの村の上にあったお館、グレンスミスが迷い込んだポーの村。
それらは全く離れたところに在るバンパネラの根城なのだろうか。
エドガーたちはポーの村を探しているし、キングポーが今どこにいるのかも解らないなんて
キングポーは一族の儀式での仲間増やしにしか関わらず殆ど棺おけで眠っている。

殺戮と一族の儀式での仲間受け入れと、からかい半分で周りの人達から少量のエナジーを
貰うので生きながらえている。

ポーが暮らしている場所をいつか見つけ遠いときを彷徨って欲しいですね・・・・

50 :愛蔵版名無しさん:04/04/03 03:17 ID:???
>>48
外見が15歳の少年に命令されて、場面を他の人に見られたらヤでしょ
それより連載時バラの花を煮たりしてる子いっぱいいたって社会現象じゃないですか
もっと詳しく教えてください当時の事を


51 :472:04/04/03 08:46 ID:???
>49
いや、私47より年下の読者なんで。
ただ少女板や雑誌ではよく見かける。
「バラ煮たら臭いだけだった」とか。「お茶にバラのエッセンスのかわりに**入れてた」とか
「窓開けて寝てた」とか。

まあでも少女期ってそういうのがある…と思うから、社会現象と言うと言いすぎでは?
僕地球読んで月見て泣いてたって人もいるっていうし。

エドガーはどのみち他のバンパネラと一緒にいても孤独なんだろうなあ。
誰かかわりを見つけることはあっても、むやみにすすんで仲間に加えようとはしないだろうし。
そしてかわりをみつけても結局苦しむんだろうな。
時の無限ですね…。ラストでは一応「もう明日へは行かない」って言ってるから拒否してるんだけど。

52 :48:04/04/03 08:46 ID:???
↑間違いまくった。

>50


53 :愛蔵版名無しさん:04/04/03 15:58 ID:???
実体験としてバラを煮たことはある。
ただしポーの一族を夢見てとかそんなものではなく
物理的にバラを煮たらどうなるかという興味で。
テレビの中はどうなっているの?という同じ感覚。

もしロマンチックな答えを期待していたらスマソ。
でも得てして現実こんなものだと思うが。

54 :愛蔵版名無しさん:04/04/03 18:04 ID:???
>53
現実は想像を越えてるものだよ

スレどこ行ったか忘れたけど、「忘れたい痛い過去スレ」には51みたいな話はずらりあった

55 :愛蔵版名無しさん:04/04/03 19:57 ID:???
マジでつか!?
本気でエドガーが迎えに来てくれるとか想像して窓開けて寝たりしたわけ?
う〜ん、一体何歳くらいの時の話なんだろうなぁ。
なんか数年前にトルコで子供たちがポケモンになりきってベランダから
飛び降りた事件とかあったのを思い出してしまった・・・

56 :愛蔵版名無しさん:04/04/03 21:07 ID:???
ぼく地球の時も思ったが、現実に思い込むのってすごいねえ・・・・
少女趣味ってやつはロマンを超えている・・
バラのポプリとか、紅茶に浮かべるとかまでなら友人がやっていたが。

ところで、薔薇の香料って本当にあーやって作れるの?

>48
自分もそのテじゃないタイプだが
「夢みる幻想」として考えるなら、生きていて欲しいと思う。
だって切ないじゃん。
もっとも、死が解放なのは人間も同じなんだけどね。
死という概念を無への解脱と解釈するならば。


57 :愛蔵版名無しさん:04/04/03 23:29 ID:???
夏は毎晩ベランダの戸を開け放って寝ていますが誰も来ません。
エドガーは体温低そうなんで抱き枕がわりにしたいが。

バラのジャム、というバラの花びらが少し入ったジャムを買った
ことはありますが花びら以外は甘い色付きの液体をゼリー状にした感じで
得体の知れないものでした。

58 :愛蔵版名無しさん:04/04/03 23:42 ID:???
萩尾本人はバラのジャムについて「あれおいしくない」と言っていたような

59 :愛蔵版名無しさん:04/04/03 23:59 ID:???
不死で彷徨うのがなんとなくかっこいい。

60 :愛蔵版名無しさん:04/04/04 02:22 ID:???
いきなり変な質問して申しわけないのですが、ずーっと謎だったので
聞かせて下さい。ポーの一族でエドガーがいきなりアランに目を付けたのは
なんでなんでしょうか。血がおいしかったから?ただなんとなく?
エドガーが積極的に一族に加えようとしたのってアランぐらいだった気が
するんだけど、どういう基準で選んでたのかなぁ・・・・と。


61 :愛蔵版名無しさん:04/04/04 18:12 ID:???
自分とアランの孤独さからかな。

62 :54:04/04/04 18:59 ID:???
多分、「マジで信じて」痛い行動をとってるんじゃなく、「酔って」るんだと思うから、
別に本気で信じ込んでるわけじゃないと思うよー。
気取っているというか。想像の域だが。
スターウォーズのファンがサーベル振るような物では?(違うか)

>60
アランってピーターパンでいうウェンディ的存在だよね。
こちら側から世界へ連れていかれる存在であって、やや読者寄り。

形式的には分かっても確かに理由がはっきりは語られてないと思う。
確かにアランは家庭の中で孤独だけど、アランのことをよく知る前に目を付けるし、
出会いで一目ぼれと言っても説得力はない。
多分寂しいからだと思うんだけど、メリーベルのために連れていく、みたいなことも言ってたし。
あのまま誰も死ななかったら連れていくの大変だっただろうか。パパママ怒っただろうに。

血が美味しいっていうのはないと思う。
仲間にするにはエナジーを注ぐんじゃなかった?ただ吸ってもグレンスミスや死んだ女の子みたいに
なるぐらいで?
明確な表現はなかったが。


63 :愛蔵版名無しさん:04/04/04 22:47 ID:???
ところでヴァンパネラって何語?

64 :愛蔵版名無しさん:04/04/04 23:28 ID:???
やっぱり気が合いそうだったからじゃない?

65 :愛蔵版名無しさん:04/04/04 23:41 ID:???
>>63
勘違いから来た造語らしい。

66 :愛蔵版名無しさん:04/04/05 00:03 ID:???
やっぱり一言で言うと「気に入った」っていうやつですかね。
直感?でももしあそこで出会ってたのがテオみたいな子だったら
エドガーはどうしてたんだろう。

67 :愛蔵版名無しさん:04/04/05 09:03 ID:???
どうでもいいけど竹宮の風木の眼鏡がテオに似ててちょっと嫌だった

68 :愛蔵版名無しさん:04/04/05 19:32 ID:???
漏れ的解釈だけどアランをつれていったのは北斗の拳で言う
「同じ女(ユリア)を愛した男だから・・・」と同じかな?
それとも、いずれメリーベルを知ってる人達はいなくなって忘れられるから
忘れたくない!アランをつれていこう、愚かな行為だとはわかっていても・・・
ってそんな感じかな。ごめんうまく表現できないわ

69 :愛蔵版名無しさん:04/04/05 20:54 ID:???
>68
いや、ラストで浚っていく気持ちは理解できても、
最初にアラン!と決めてる理由がワカラナイってーこと。
馬で出会った直後に決定してるし、メリーベルにもあいつにするって言ってるし

70 :愛蔵版名無しさん:04/04/05 22:34 ID:???
>>69
血(エネジー?)が合いそうだったからじゃないの?
体の弱いメリーベルに合わない血を与えると危険だから。

71 :愛蔵版名無しさん:04/04/06 17:55 ID:???
結論

いろんな意味でアランが美味しそうだった

72 :愛蔵版名無しさん:04/04/06 17:57 ID:???
>68
アラン=メリーベルの身代わりっていうのは、そのままポジションのすり替えだとオモ
勿論二人でメリーベルの記憶は共有してるけど、
エドガーにとっては弱く自分の保護が必要で自分がいなきゃ生きていられない存在がアラン
エドガーは「ぼくら二人でアランを愛してるよ」と言ってるけど、アランは少なくとも自分あh
メリーベルの身代わりだと思っていた。

73 :愛蔵版名無しさん:04/04/07 12:06 ID:???
>71
>いろんな意味でアランが美味しそうだった
正直、萌えた(*´Д`)ハァハァ

エドガー×アラン萌えとか言っちゃ駄目ですか…_| ̄|○

74 :愛蔵版名無しさん:04/04/07 14:15 ID:???
厨房の時から謎に思っていた事。
パンパネラ夫妻はHをしているのだろうか。

子供はできないとか言ってた箇所がある(男爵夫妻の結婚あたり)
単に一旦死んだ身体故、作れないという揶揄なのか、
作る行為そのものすらしないからなのか。

一般的に吸血鬼はHは血吸い兼ねてしてるみたいだよね。


75 :愛蔵版名無しさん:04/04/07 14:26 ID:???
あの作品で性的な部分は考えたことなーい
作品外って感じだー

でもセクシャル的な部分の排除された吸血鬼作品って見たことないなそういえば
普通、美女と吸血鬼とエロっぽい雰囲気がある
勿論ポーもいろんな意味で色っぽいが

76 :愛蔵版名無しさん:04/04/07 21:53 ID:???
まだ日が浅くて人間だった頃の生活習慣がのこっているヴァンパネラはHもするかもしれないが、
年を経て身も心もヴァンパネラになってしまうとHしたいと思わなくなる。

そんな気がするだけ。

77 :愛蔵版名無しさん:04/04/08 18:47 ID:???
つーか年取らないはずなのに、老ハンナとキングポー老けまくりだよね
老ハンナ枯れ木じゃん
よっぽどバンパネラになるのが遅かったのか、それとも少しずつ歳はとるのか

エドガーもそうなると夢が壊れるから、よっぽど遅かったでアンサーとします

78 :愛蔵版名無しさん:04/04/08 20:43 ID:???
親父に怒られてむしゃくしゃしていたので、ついかっとなって
やってしまった。正直、相手は誰でも良かった。

79 :愛蔵版名無しさん:04/04/08 22:00 ID:???
こんなスレに何故紛れ込んで…?w

80 :愛蔵版名無しさん:04/04/10 01:40 ID:???
被害者の少女はデイリー
幼少時、借金がわりに奉公に出されていたが
出先が破産したため、実家に戻って母親と二人で暮らしていた。
金目のものは盗まれておらず、通り魔の犯行と見て捜査にあたっている。
「酔っちゃいませんぜ、あっしァ!」

81 :愛蔵版名無しさん:04/04/10 22:02 ID:???
赤い服きた子鬼がピョンピョン・・・だっけ?

証言者、時空を超えてまっせ(w

82 :愛蔵版名無しさん:04/04/15 01:01 ID:???
昔どっかのアマチュア劇団が11人いる!の芝居をやった時、ツタが
のびる…のシーンでいきなりメリーベルが出てきて

「にいさま見て ツタのかんむり」

                            …とやったらしい。

83 :愛蔵版名無しさん:04/04/17 00:01 ID:???
>>82
11人目はメリーベルだったのか・・(w
大胆な解釈だ。

84 :愛蔵版名無しさん:04/04/20 23:29 ID:???
エンジェー
ルカミング
アイム
ヒア!

85 :愛蔵版名無しさん:04/04/21 00:29 ID:???
エドガーたちは何語でしゃべってるんだろ?

86 :愛蔵版名無しさん:04/04/21 08:43 ID:???
………………英語じゃなかった普段?

ロビンとも英語で喋ってたんじゃない?だから何て言ったかキリアンも
ちゃんと判別出来なかったような気がする。

87 :愛蔵版名無しさん:04/04/21 20:07 ID:???
そういえばアランと内緒話する時は英語だったような〜

88 :愛蔵版名無しさん:04/04/21 22:59 ID:???
長く生きてるから、二、三ヶ国語話せても不思議はないんだろうね。

89 :愛蔵版名無しさん:04/04/23 18:10 ID:???
訳が書いてなかった、エドガーとアランの内緒話・・・
英語の先生に頼んで訳してもらったイタイ思い出が_| ̄|○

90 :愛蔵版名無しさん:04/04/23 22:05 ID:???
え? 小さく訳書いてあるよ。

91 :愛蔵版名無しさん:04/04/24 00:14 ID:???
>90
内緒話の部分じゃなかったかも?
たしか書いてない部分があったんです。
読み直して見ないと思い出せないけど。

92 :愛蔵版名無しさん:04/04/24 16:38 ID:???
ア「どだい気に入らなかったんだ、学校なんて」
エ「第一日目から何を言ってる」

こんなかんじの日本語訳がはいってる、そのあとの英語ですよね。
ナニイッテンダコノヤロとしか書かれてない。

で、先生なんて訳してくれたの?

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