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わたしは真悟 楳図かずお

1 :愛蔵版名無しさん:04/04/11 13:10 ID:zD9DQtri
20世紀漫画の最高傑作との呼び声も高い、『わたしは真悟』を語りましょう。

2 :愛蔵版名無しさん:04/04/11 13:12 ID:zD9DQtri
関連スレ

□△○楳図かずおapt5□△○
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1076771981/

【ギャッ】楳図漫画と漂流教室を語るスレ【関谷】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1067080518/


3 :愛蔵版名無しさん:04/04/11 13:28 ID:???
おかあさんという叫びがすさまじすぎ。
漂流教室のお母さんただいま以上の衝撃。

4 :愛蔵版名無しさん:04/04/12 20:00 ID:Yxtcu1vG
age

5 :愛蔵版名無しさん:04/04/13 14:54 ID:???
真悟が最後に「あい」って残すところがなかなか良い。

6 :愛蔵版名無しさん:04/04/13 19:21 ID:???
「アイ」です

7 :愛蔵版名無しさん:04/04/13 21:50 ID:???
そのシーンで泣きそうになった。

そういえば楳図漫画って主人公とヒロインがくっつかないよね。
これも漂流教室も。(それしか読んだ事ないんだけど)

8 :愛蔵版名無しさん:04/04/13 23:05 ID:???
それはきっと先生が永遠に独身だからです

9 :愛蔵版名無しさん:04/04/14 08:11 ID:???
悟とまりん(←漢字がわからない。真鈴?)が
子供の作り方を話し合うところがそれなりに萌えた。

10 :愛蔵版名無しさん:04/04/14 14:21 ID:???
ウホッ!オレルアンのいい男ビラク様が>>10Getだ!
           , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
           | |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ  く れ な い か (騎士勲章
             ト.i   ,__''_  !
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ジェ>>1ガン モビルスーツみたいな名前だな(w
星のジェミ>>2 お前は俺から離れんじゃねー
>>3ジ あ、お前いたの?(w 斧置いて帰れよ(ゲラ
>>4ェ お前だけ二部で寝返ってんじゃねーよ
>>5ードン ノロマ野郎め、悔しかったら追いついてみろ(w
ザガ>>6 お前だけが俺の仲間だ
フィー>>7 露出増やせよ、この売女が
>>8ヌトゥ 死んでなかったのか、このオイボレ(w
ルー>>9 新米Sナイトでお前だけイマイチだな(w

11 :愛蔵版名無しさん:04/04/14 23:47 ID:RAn2Bcx/
意味のようわからん漫画だったのう

12 :名無しか・・・:04/04/15 06:05 ID:dfH3YNjD
あの小学生の男女って少女がアメリカに連れてかれた後 再会出来るんですか? どっちか死んだりしてないですよね? 

13 :愛蔵版名無しさん:04/04/15 08:04 ID:???
再会出来たかどうかわからんが、少なくとも二人とも生きているはず。
まりんが死にそう?になったけど、それを真悟が救ったみたいな展開だったような。
「お母さんを助けるために0.02秒足りない」みたいなシーンがあって
何となく凄いなって思った。

14 :愛蔵版名無しさん:04/04/15 14:36 ID:XANtEzqT
楳図は天才!

15 :愛蔵版名無しさん:04/04/15 17:11 ID:???
アメリカじゃなくてイギリスな

16 :愛蔵版名無しさん:04/04/16 00:29 ID:whMLfgyh
「四角」「コンピューターはただの四角だ」「誰もいない」
あるのは、さむざむと吹き抜ける、電気の風だけだったといいます。

・・・インターネットって、結局はそうなのかもね。

17 :愛蔵版名無しさん:04/04/16 08:50 ID:pCsSeTVq
当時としてはわたしは真悟のコンピュータ描写ってどうだったの?
先端行ってた?

18 :愛蔵版名無しさん:04/04/16 15:25 ID:???
>>17
最先端だっただろう。
今読んでも全然古びてないし。
大友御大の「AKIRA」より先だったってのも何気に凄い。

19 :愛蔵版名無しさん:04/04/17 04:25 ID:???
真悟の動向を悟も真鈴も知らないってとこがいい。


20 :愛蔵版名無しさん:04/04/17 09:19 ID:???
見開き2ページ使って描いたコンピューターの中の世界や、
モンローから見た悟やまりんをドット絵風に描いたのや、
扉絵の線画みたいなのなど、ほんと凄いよね。
アシになんかやらせず全部楳図先生による手描きだって。
今だったらああいう絵はCG使えばけっこう楽に描けるんだろうけど。

あと、この作品からH.R.ギーガーの影響で絵柄が変わり出してる。
後半のほうの扉絵に思いっきりギーガー風なのもあったしね。
楳図先生が尊敬する画家はギーガーとダリだそうだ。

21 :山城新伍:04/04/18 14:46 ID:wGECxe27
私もシンゴ

22 :愛蔵版名無しさん:04/04/18 14:55 ID:8wWXofCr
>>18
アキラの鉄雄が軍艦と一体化するのってやっぱり「真悟」のオマージュ?
同じような描写があったからそうだと思ったんだけど。(船の中がコードでぐにゅぐにゅ)
あとジョジョの6部の虹もこれが元ネタ?荒木は結構楳図そのままのが多いよね?


23 :愛蔵版名無しさん:04/04/19 18:37 ID:???
アキラ読んだことないんだけど、有機物と無機物の融合ということならば 、
諸星大二郎の「生物都市」がハシリじゃないかな。

荒木飛呂彦は「神の左手悪魔の右手」が好きで、元ネタとして色々使ってるみたい。
つうか荒木って楳図以外の物からも色々頂いていて、
上手く自分の物にしちゃう(良い意味で)ところが、タランティーノみたいだな。

24 :愛蔵版名無しさん:04/04/20 01:27 ID:???
>>18
コンピューター描写は「攻殻機動隊」(89〜90、以下不定期)より早いし
また誰の発想とも被ってない感じがする。


25 :愛蔵版名無しさん:04/04/20 07:49 ID:???
楳図先生はこういう漫画を描いておきながら
実はコンピューターとか機械とかがあまり好きではないそうだ。
特に自動車は乗るのも描くのも嫌いなんだって。
電車、飛行機、原付などは乗れるそうだけど。

26 :愛蔵版名無しさん:04/04/20 09:35 ID:qlG488rl
原付乗ってるとこ想像もできないな。

27 :愛蔵版名無しさん:04/04/20 15:50 ID:???
歴史的建造物とか好きそう

28 :愛蔵版名無しさん:04/04/20 19:42 ID:???
こう言う発想、良くできるなあ……。すげー。

29 :愛蔵版名無しさん:04/04/20 23:59 ID:???
「ロボットが意志を持つ」というのを聞いてありがちな人型ロボットの話を想像してて産業用ロボットの真悟を見てビックリした。ロボット好きだったりするともっと変に夢のある造形にするんでは。真悟いいよー。

30 :愛蔵版名無しさん:04/04/21 01:33 ID:???
そうそう、産業用ロボットなのが凄いよね。
産業用ロボットが、ギギギギ ガチャン ズルズルズル・・・
てな感じで這い進む絵はインパクトありすぎる。

31 :愛蔵版名無しさん:04/04/21 13:26 ID:???
漫画も凄いんだけど扉絵が神
特に序盤の扉絵はポスターにしたいくらい好き

32 :愛蔵版名無しさん:04/04/21 16:08 ID:???
扉絵の恐竜のやつが一昨年リトグラフになって限定発売されてたけど
金がなくて買えなかったよー
二万円だったっけ?
リトグラフの値段としてはけっこう安かったらしいけど

33 :愛蔵版名無しさん:04/04/22 06:06 ID:GJqhDJj9
東京タワーを見るたび、てっぺんから飛びうつる妄想ばかりしてしまう。

34 :愛蔵版名無しさん:04/04/22 08:54 ID:CTjaMCG7
当時50センチ沈んでたんなら
今はもうどれくらい沈んだんだろう。

35 :愛蔵版名無しさん:04/04/22 15:51 ID:neY1AphL
九鬼さんが発狂して機械を壊すエピソードの後に
紙袋を被った扉が来たのにはマジで鳥肌が立った・・・
わたしは真悟の序盤のテンションの高さがとにかく大好きだな。
ドット画になったり機械の描写だったり全体に漂うじめじめした雰囲気とか
真悟が出てきた後は凡人の漏れにはちょっと理解できないところが多かったけどw
本当にこの人は天才だと思う

36 :愛蔵版名無しさん:04/04/22 17:22 ID:EugcdOSd
エリックサティ聴きながら冒頭(サトルとまりんの出会いのとこ)読んだら
変にハマった。

37 :愛蔵版名無しさん:04/04/22 21:31 ID:???
>>31
あの扉絵は名作ぞろいだね。
雑誌が隔週から週刊になった時を境にしてなくなっちゃったけど。

38 :愛蔵版名無しさん:04/04/22 23:45 ID:???
>>37
まりんが子供から大人になった途端に扉絵なくなったからあの扉絵の世界はまりんの
心の世界なのかと思ってた


39 :愛蔵版名無しさん:04/04/23 00:03 ID:9fLvTAfC
意思を持った機械、真悟という存在に対して、大人と子供の反応の違いがいい
ですね。

しずかやさんちゃん達が、「ロボットだったら、言ったとおりに動くはずだ
ぜ」、とか、動き出したロボットを見て、「わあ、やっぱりロボットだ」と
か、自らの意思で動くロボットの存在を素直に信じているわけですよね。

大人の側は、タンカーの乗組員とか、もちろんロボットの設計者も、勝手に
動くロボットをみて恐怖におののいているわけですが。

40 :愛蔵版名無しさん:04/04/23 16:03 ID:dHM9hiDw
このシーンで鳥肌たった。
ttp://www.kanazawa-bidai.ac.jp/~hangyo/hobby/img/shingo_dia07.gif

41 :愛蔵版名無しさん:04/04/23 17:50 ID:???
とにかく唯一無比の奇跡的傑作であることは間違いないでしょう。
よくこんな話が『スピリッツ』なんてメジャー誌に載ったと感心するよ。

扉絵で好きなのは砂時計の底が抜けて、女の子が叫んでるやつ。
砂時計って、西欧では死の象徴なんだって。
だからドクロと並んで海賊の旗によく使われたらしい。

作品中ではいろいろあるけど、
美紀ちゃんと真悟の電話から最初に出会うまでのシーン。魂がふるえた。


42 :愛蔵版名無しさん:04/04/23 21:40 ID:???
人間の本当に意味と価値のある期間はせいぜい14才まで。
あとはまぁ、どうでもいいオマケみたいなもの。
これが梅津の哲学。そしてそのことには俺も深く共感する。

43 :愛蔵版名無しさん:04/04/24 07:30 ID:???
楳図、と書こうよ。

ラスト近くの、子供達で真悟を匿うところ。
コンピューター(ネット)の中に死んだ子供がいて
アドバイスするシーンがいい。

44 :愛蔵版名無しさん:04/04/25 14:34 ID:???
まりん=聖母マリアというのは、どう?

まず語感の類似
それと処女懐胎による神の母、ということで。

そう考えると、額に傷、または血の涙を流す聖母像というのは、
まりんの苦しさ悲しさのメタファである、のかも。

45 :愛蔵版名無しさん:04/04/25 15:43 ID:???
>>5-6あんまりネタばれするなよw

でも、庵野英明より10年も早くハーラン・エリスンの
パクリ…いやオマージュを漫画に持ってくるとは。(そうなんでしょ?)

46 :愛蔵版名無しさん:04/04/25 18:45 ID:???
>>44
まずロボットの「真悟」ありきで、そこからさとる(悟)とまりん(真鈴)
と名づけた。
>血を流す聖母像はまりんの苦しさ悲しさのメタファ
そうだろうね。あれは大人になってしまう苦しさ・悲しさなのだろう。
初潮の経血かもしれない。
こどもでいたいのに、体は大人になってしまう。
楳図さんは他にも自分が自分でなくなる怖さ、というテーマで作品を描いているけど、
一番身近な感覚だと思いました。

47 :愛蔵版名無しさん:04/04/25 18:50 ID:???
連投失礼。
>>45
「世界の中心で愛をさけんだけもの」、ですか?
未読なのでどういう風にオマージュなのか知りたいです。


48 :愛蔵版名無しさん:04/04/25 21:30 ID:???
いや、梅図先生とハーラン・エリスンはぜんぜん関係ないと思うよ。
庵野もオマージュどころかタイトルぱくっただけの気がする。

エリスンはとても好きな作家だけど、俺の中では梅図先生の方が偉大。

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