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マンガの力で日本のスポーツを強くできる?

1 : :03/04/21 04:18 ID:XdS2LyPz
以前にサッカー板で日本が何でこんなに強くなったかって話してた時にね、
「キャプテン翼のおかげだ」
「あのマンガのおかげで競技人口が爆発的に増えた」って言い張る人が多かったんだよ。
俺はかなり懐疑的。
スラムダンクが流行った後、日本のバスケはどうなったかって言うと
出口の見えない暗黒期に突入しちゃったわけだし、
マンガの影響って実際に大したことないと思うんだよなあ。
キャプテン翼だけが例外だとはどうしても思えないが・・・

2 :作者の都合により名無しです:03/04/21 04:19 ID:5mZfA+mK
ダッシュ勝平

3 :作者の都合により名無しです:03/04/21 04:23 ID:xb9KD846
華麗に3get


4 :作者の都合により名無しです:03/04/21 04:26 ID:eOosmVtX
おまいらドッジ弾平を忘れてはいませんか?

5 :STO ◆e7V47/wSsE :03/04/21 04:27 ID:LkBDk/RX
キャプテン翼のが社会的な影響力は強かったんじゃねーかな
どのみち日本人の身長と身体能力じゃバスケじゃ勝てないからね
動物のお医者さんの影響でハスキー犬がブームになったり
獣医になりたい人が激増したりで、漫画の影響力はあるよ

6 :作者の都合により名無しです:03/04/21 04:28 ID:yc9KxWDf
アニメだけどダッシュ勝平はスポーツ物では画期的だと思うよ。
ユニフォームの中に空気を溜めて中を飛んでダンクシュートなんて他では見たことないし。
主人公の頭の中は女の子のパンツだらけだしスポーツを強くするならやっぱダッシュ勝平でしょ。

7 ::03/04/21 04:29 ID:XdS2LyPz
ドッジって世界大会とかあるのか?
っていうか、マンガでやらなくても強制的にやらされるスポーツじゃねえか?ドッジって。

8 :作者の都合により名無しです:03/04/21 04:30 ID:yc9KxWDf
>6
○宙を飛んで
×中を飛んで

9 :作者の都合により名無しです:03/04/21 04:30 ID:OjOsCaSX
バスケは身長がないと大成しないし部活でも相手にもされないだろ
サッカーは世界的に一番人気のあるスポーツなので一度認知されれば競技人口が爆発的に増えるのも納得できる
手軽に空き地でも公園でもやれるのが強みだよな
バスケはボードがないとダメだからやれる場所が限られてるのもある

誰でも手軽にやれるスポーツなら人気が出れば強くすることができるかも

巨人の星
六三四の剣
あしたのジョー
キャプテン翼
タッチ
あたりは結構影響を与えてそうだ

10 :作者の都合により名無しです:03/04/21 04:32 ID:BtyOMwsG
キャプつばとかスラダンとかスポーツものマンガって
不思議とどれも決まって信者がうるさいから嫌い

11 :作者の都合により名無しです:03/04/21 04:37 ID:ox3P1CoE
野球は元から認知されてるからタッチはほとんど影響ないんじゃ?

12 :作者の都合により名無しです:03/04/21 04:40 ID:ipyFSTUe
だいたいタッチ読んで野球始めようって思わないしな
新体操ならいるかもしれんが

13 ::03/04/21 04:41 ID:XdS2LyPz
ああ、そうか「手軽にはじめられる」ってのはすごく重要なファクターなんだね。
ゴルフとかはさすがにお金かかるもんなあ。

サッカーに関して言えば「安全そう」という理由で親も特には反対しないってのもあるかも。

14 :北の国から ◆KI8qrx8iDI :03/04/21 04:58 ID:RTsDaSDo
旧世代ならあしたのジョー、今なら一歩かな。
(ボクシング・・・これはギリギリスポーツ?)

困難だかなんとかいろいろありつつもいかに楽しくプレイ、
試合をするものなのかを描けるか、にかかってくるわけよ。
碁なんかも、主人公が囲碁を強くなっていく過程が上手かったから
あんだけ人気が出たり。
成長していしまってからの話は正直蛇足感があるのはそれ。

15 :STO ◆e7V47/wSsE :03/04/21 05:05 ID:LkBDk/RX
成長は続いてる
サイがいなくなったからつまんなくなっただけの事アルよ

16 ::03/04/21 05:11 ID:XdS2LyPz
「囲碁ブームの火付け役」なんて出版社は煽るけど、
いくらマンガの中でカッコよくったって、
囲碁部がおたくっぽいやつばっかりなのは今も昔も変わらないんじゃないかなあ。

17 :作者の都合により名無しです:03/04/21 05:13 ID:eOosmVtX
囲碁部にあんな美少年、美少女がそろうのは物理学的に不可能だ。

18 :作者の都合により名無しです:03/04/21 05:17 ID:LO52fizh
ヒカルの碁  は別に囲碁じゃなくても俺にとって影響は無いね
囲碁のルールを知ろうとも思わないし
オセロだったとしてもよかった  そのくらい囲碁に興味が無い

19 :作者の都合により名無しです:03/04/21 05:19 ID:OjOsCaSX
碁は凄いんじゃない?
身体能力が必要ないから子供でも活躍できるので才能ある子は嵌りそう
なんてったって子供が本気の大人に勝てる稀な勝負だし勝てたら嬉しいし

いままで天才ともてはやされてた子がいても急増した初心者の中にそれ以上の才能をもつ子がいても不思議じゃないしな
リアルの世界でアキラとヒカルの関係を持つケースがあるかも

20 ::03/04/21 05:27 ID:XdS2LyPz
あのマンガでどこまで囲碁の暗いイメージが払拭できてるものかってコトだよね。
子供にとってもそのスポーツがかっこいいのかダサいのかって言うのは重大な問題だろうし。

テニスはどうなんだろう?
元から競技人口多いスポーツではあるけど、更に増えてるのかなあ

21 :作者の都合により名無しです:03/04/21 05:49 ID:/ykD65YY
碁会所が増えている以上、影響が無いとは言えない。
そもそも、玩具扱いで碁盤碁石が販売されているので、やはり影響は強い。
個人単位で「俺には影響は無い」という人は多いとは思うがね。
では、それでレベルがあがるかと言うと、おそらくあがる。
いかなる競技でも、競技人口の絶対数が多いほど、そのレベルは高くなる。
最大の問題点は、碁はスポーツじゃないからスレ違いっぽいトコだね。

>>20
リア厨のテニス人口増加中です。

22 :作者の都合により名無しです:03/04/22 00:17 ID:jONvQLeD
松岡修造はこのマンガのおかげで小中学生のテニス人口が激増したと言及

23 :作者の都合により名無しです:03/04/22 03:31 ID:MFrIIze4
ミニ四駆

24 :作者の都合により名無しです:03/04/22 03:57 ID:aUq4E1Xa
松岡修造は馬鹿っぽいので却下

25 :作者の都合により名無しです:03/04/22 04:12 ID:BMESNeuE
AONの影響でプロレス界が熱い!

26 :作者の都合により名無しです:03/04/22 04:48 ID:E6rArkQ1
柔道の井上康生が自分の理想を語るのに漫画を持ち出してたな。
小林まことの作品だったかな。かなり影響が大きかったようだ。
漫画に出てくるような理想的な柔道家だな、と前から思ってたから驚いた。
女子柔道も「YAWARA」のおかげでかなりイメージが良くなったし。
「一歩」がきっかけでボクサーになって、新人王や日本チャンピオン
になった人もいるようだ。
辰吉がバンタムに拘るのも、「ジョー」の影響だったかな?


27 :作者の都合により名無しです:03/04/22 04:56 ID:knAAD0tg
ヤンキースの松井はドカベンに憧れてたそうな
というか球界にいっぱいいると思う

「アタックNO1」や「エースをねらえ」に影響受けた選手もいそう

28 :作者の都合により名無しです:03/04/22 16:57 ID:I1zoa7ET
翼はJリーガーはもちろんイタリア代表とかにも熱狂的な信者がいる。
あと、翼がなかったら「少林サッカー」も生まれてない。
(監督が翼の大ファンで翼のコミックスが並んでる本棚をバックに
「この映画は翼にヒントを得てつくりました」とか何とか言ってた)

29 :作者の都合により名無しです:03/04/22 23:49 ID:o8Z6U3JG
>>27
大林素子はまさにアタックNO1でバレー始めたって言ってた。

30 :作者の都合により名無しです:03/04/23 00:32 ID:C3nazTTH
でもさー、出版社の宣伝として「この漫画のファンでした」みたいにいってるケースも多いんじゃない?
小野がマガジンの対談で「シュートは昔から大好きでオランダに行っても読んでる」って言ってたけど
半分以上はリップサービスだろうし、あまり額面通りに受け取らないほうが・・・

31 :作者の都合により名無しです:03/04/23 00:58 ID:N/npcc6/
じゃあ日本でアメフトが流行ったらマンガの影響力は本物と言えるかね?

32 :作者の都合により名無しです:03/04/23 01:11 ID:C3nazTTH
アメフトってお金がかかりそうだよね。
素人考えかもしれないけど。
あと、小学生が習おうと思ったらかなり遠くまで行かなくちゃいけないっぽい。
流行る、流行らない以前に環境面が整ってないのが辛そう。

33 :作者の都合により名無しです:03/04/23 02:14 ID:Xqjln8LW
漫画で競技人口が増えるってのはあるけどその結果競技自体のレベルが
飛躍的に上がるかどうかってのは競技関係者の努力に負うところが多そう。
その点サッカー関係者はうまくやったよね。

34 :作者の都合により名無しです:03/04/23 02:22 ID:C3nazTTH
うん・・・今や野球に次ぐ堂々ナンバー2のスポーツだしねえ。
俺が高校生の時、Jリーグが始まる4,5年前だけどこの時点でもサッカー部の人気はすさまじかったよ。
田舎の弱将校だっていうのに入部希望者が1学年70人いたりするんだもん。
マネージャー希望者も二桁とか・・・
ただねえ、本当にサッカーの才能ある子は一体何人いたんだろってのは疑問だけど。
体育会系にしてはやや軽い、うわっついた印象がサッカー部からは消えなかったなあ。
ブームってそういうモンかもしれないけど。

35 :作者の都合により名無しです:03/04/23 02:51 ID:dzsmBU9U
深夜に番組枠がヒッソリと確保されたりと
もしかしたらジワジワとアメフト人気があがってくるかもね

36 :26:03/04/23 03:01 ID:w6UZBSfA
>>30
一応補足しておくと、
井上が漫画を持ち出していたのは、NHKのスポーツニュースのインタビューだった。
だからこっちも驚いたんだけどね。

37 :作者の都合により名無しです:03/04/23 03:26 ID:wFszzqp0
こうして考えてみるとあらためて漫画ってすごくね?
世の中を変えることができるんだぜ。

38 :作者の都合により名無しです:03/04/23 03:43 ID:C3nazTTH
うーん、俺はちょっと違うかなあ。
ほかの国で子供たちがサッカー始めるのは自国のスーパースターに憧れてっていうのが
一番メジャーな理由なんだろうけど、
日本はそれが漫画だったり、アニメだったりするんならちょっと情けないとこがあるかなあって
なんかオタクの国丸出しっていうか。
まあ、どんな理由でもスポーツ始めるのはいいことだけどね。

39 :作者の都合により名無しです:03/04/23 03:46 ID:1Y7sinfA
子供はスポーツ観戦よりもまず漫画から入ったりするだろ
ヒーローが現実よりも漫画の中のヒーローのほうがカッコ良く見えるし読みやすい
そこで憧れたりして現実でやってみる
そして現実のヒーローとかに憧れて本格的に嵌っていく
こんな感じじゃないか?

今のサッカー選手は翼以外では海外選手しか憧れる対象がなかったからな

40 :作者の都合により名無しです:03/04/23 03:47 ID:HcpABsza
なんで、スポーツ=良いこと、健全というイメージがあるのか不思議

41 :作者の都合により名無しです:03/04/23 03:51 ID:aJdVSVSV
不思議ではないが
実際は部内イジメとか
敵同士の罵りあいはあるな、確かに。 

42 :作者の都合により名無しです:03/04/23 03:54 ID:SZw60uce
スポーツは音楽とかのように世界共通の娯楽だし、
身体を動かすから健康にもなれる
身体ぶっ壊しながら戦うようなスポーツもある気がするが

43 :作者の都合により名無しです:03/04/23 03:56 ID:C3nazTTH
>39
ああ、なるほどきっかけに過ぎないってことか。
今は現実で中田や小野が活躍してるんだから漫画の方が大変になるね。

>40
そりゃ・・・ゲームとか漫画とかとの対比でしょ。
スポーツやってれば体も精神も鍛えられるっていう古くからの信仰のようなもの。
で、俺自身も間違ってるとは思わないよ。
大抵のスポーツは一人じゃ出来ないしね。協調性ってモンも身につくと思うし。

44 :作者の都合により名無しです:03/04/23 03:57 ID:4aR2W6hJ
運動は体に良いけど、プロスポーツとかその類に怪我はつきもの。
実際さ、スポーツは体に悪いと思う。

45 :作者の都合により名無しです:03/04/23 04:06 ID:C3nazTTH
んー、まあほとんどの人が1,2回戦で負けちゃう弱小校でスポーツやってるわけだし、
体がぶっ壊れるまでってのはあんまりないと思うけどね。
俺はうさぎ跳びの練習に何の意味もなかったことを後で知らされてショックだったが・・・

46 :bloom:03/04/23 04:07 ID:BFE+Y6nX
http://homepage.mac.com/ayaya16/

47 :作者の都合により名無しです:03/04/23 04:10 ID:1Y7sinfA
人間は他の動物と違うところもあるけど基本的には同じだからね
体を動かすだけでストレスが発散される
趣味で体を動かすくらいでも何もやらないよりは健康的だろ

48 :作者の都合により名無しです:03/04/23 05:25 ID:rZ/ru26a
>>38日本はそれが漫画だったり、アニメだったりするんならちょっと情けないとこがあるかなあって
なんかオタクの国丸出しっていうか。

何が情けないのか言ってごらん?

49 :作者の都合により名無しです:03/04/23 05:34 ID:C3nazTTH
>>48
何がってそのまんまの意味だよ。
実在のスポーツ選手に憧れて子供たちがスポーツ始めるのが自然だし、理想だなあって
それだけの話。

50 :作者の都合により名無しです:03/04/23 05:46 ID:1Y7sinfA
悲しいかな一昔前は日本のスポーツといえば野球だった
野球は親父くさいというイメージがあったしのんべんだらりとやっているので見てられない
その点アニメだと毎週山場があるしスピーディに流れていく
飽きさせないならアニメだろ

あと昔は世界名作劇場や日本昔話など道徳的にもいいアニメが沢山あったからね
アニメに偏見はあまりなかったものだ
今ではそういうアニメが駆逐されてしまい代わりにヲタク狙いのアニメが流行っているのが残念

51 :作者の都合により名無しです:03/04/23 08:59 ID:vAAz7MJK
全国大会とかでてるヤツは漫画はあくまで最初のちっちゃなキッカケに過ぎないと思うけどな
お前らと比べてオタク臭さは感じられない

52 :作者の都合により名無しです:03/04/23 09:50 ID:C3nazTTH
ちょっと関係ない話だけど、子供にやらせるんならマイナースポーツに限るなあって思うよ。
うちの妹ホッケー部だったんだけどさ、県内にホッケー部がある高校2校しかなくてさ、
1回勝てば自動的に国体だのインターハイとか出れちゃうわけ。
しかも相手の高校が部員不足で毎回棄権してたからフリーパスで国体選手だよ。
運動神経は並以下で別段器用でもなんでもない奴でも出れちゃうんだよなあ。おいしいよ。

53 :作者の都合により名無しです:03/04/23 10:05 ID:OQOLeGO3
>>52
囲碁なんかかつては美味しかったんだぞ。
高校生でルール知ってれば即全国大会だった。

54 :作者の都合により名無しです:03/04/23 10:19 ID:C3nazTTH
>53
えー、でも囲碁はプロの世界があるでしょ?
そういう奴はそれこそ3歳とか4歳の頃からずっと囲碁打ち続けてんでしょ。
プロ目指すような奴は高校の囲碁部なんて来ないのかな?

55 :作者の都合により名無しです:03/04/23 10:47 ID:c13081cb
>>49
鉄腕アトムを夢見てロボットの開発をしている今の技術者たちに対して失礼です。

スポーツに関して言えば少し前までテレビ中継を見ることですら野球・サッカー・
ゴルフ以外はほぼ不可能だったし、その手のスポーツがファンである親でもいないかぎり
試合会場まで見に行くってのもなかったでしょ。小さい子が自発的に見れるのなんて
結局アニメ・マンガの2つに絞られるのが現実だった。
あと子供にしてみれば一流プレイヤーも戦隊ものの主人公も同じ「ヒーロー」です。

56 :作者の都合により名無しです:03/04/23 12:15 ID:KxOFkqv6
ちぃを作るとか意気込んで東工大に受かった奴がいたな

まぁ俺も漫画の影響で東大目指したクチだが・・・

57 :作者の都合により名無しです:03/04/23 12:24 ID:tNOzucWs
バスタード!!の暗黒神を作るヒトになりたくて理系にいきました。

58 :作者の都合により名無しです:03/04/23 12:30 ID:/KLnsTr/
>>55
普通、鉄腕アトムをまともに読んだら
ロボットって作らないほうがいいなぁ、と思うと思うぜ。

59 :スッゲ! ◆2sjUZhK5lw :03/04/23 12:35 ID:pRHeUQTL
>>56
その漫画が東大一直線だったら尊敬するよw
個人的には競歩の漫画を見てみたい(読み切りでね)

60 :作者の都合により名無しです:03/04/23 12:38 ID:/KLnsTr/
東京大学物語 らぶひな 東大一直線
どれをとっても、ちょっと・・・
東大漫画にろくなもんなし?
原秀則の冬物語は早稲田慶応だったけ?

61 :作者の都合により名無しです:03/04/23 12:48 ID:5XxglPNk
冬物語は2浪した上に滑り止めの3流私大にかろうじて受かったという話だった

62 :作者の都合により名無しです:03/04/23 13:06 ID:zb5ap1TM
サッカーが翼でブレイクしたのは下地があったからじゃないの?
小学校の休憩時間って野球、サッカー半々くらいだったような。
企業リーグもあれば高校サッカーもある。
スラダンのときバスケ部員が増えたのは覚えているけど作中に書いてあるように
身近にストバス用の場所があるわけでも、日本人の体格がバスケに向いてるわけ
でもないしね。
ジョーのボクシングブームは知らんがそのころは普通に放送していてボクシング
強かったんでしょ?

63 :作者の都合により名無しです:03/04/23 13:48 ID:sO76Nnlg
ボクシングの人気は昔も今も大して変わらんじゃない?ゴールデンでやるのは世界戦ぐらいでしょ。
ファイティング原田とかの時代ならともかく

ボクシング漫画は継続的に良作が出てるジャンルではあるが。

漫画の影響で競技人口を激変させたとなると六三四、翼、SDあたりがトップレベルじゃない。

64 :作者の都合により名無しです:03/04/23 13:59 ID:rf6jYEfL
マンガでバスケが浸透しなかったのは理想と現実のギャップが強すぎるからとかかなあ。
SDイメージしてバスケ始めてもああはならん。
翼ならとりあえずごっこ遊びできるからな。

65 :作者の都合により名無しです:03/04/23 16:13 ID:B3Jgxdo4
>>62
確かに。バスケは人気があまりに急すぎて、それを受け止めるだけの基盤が無かった。

テニスを小学生くらいから硬式で始める子が増えてるのは漫画の良い影響だと思う。
松岡修造以上の選手が普通に出てくるようになるかもしれない。

66 :作者の都合により名無しです:03/04/23 16:19 ID:BQvg3VT2
あの漫画に影響されて、ってのがちょっと不安だが

まぁ、それはキャプ翼もおんなじか。

67 :作者の都合により名無しです:03/04/23 16:41 ID:C3nazTTH
まあ、気の長い話ではあるね。
あと10年、15年しないと漫画の影響がどれ程のものだったか分からないし。
それに、競技人口は増えたけど飛びぬけた天才は現れずじまいってケースもあるだろうし。
運も絡んでくるよね。その競技が伸びるのかどうかは。

68 :作者の都合により名無しです:03/04/23 18:37 ID:947J9h0i
バスケは十分浸透してるだろ。どの学校もかなり部員いるはずだし
ただ、ほとんどが高校終了後には趣味でしかやらないからな

69 :作者の都合により名無しです:03/04/23 18:54 ID:zJn3h5GH
>>62
翼の前に、実在のサッカーチームを題材にした、
「赤き血のイレブン」
という作品があって、現実の選手とリンクして結構な人気が
あったけど、結局長期的な人気には至らなかったそうな。
釜本メインのチームの五輪銅メダルなんてのもあったな。
そういう何度かの繰り返しがあって、土壌が出来てきたところに
翼の人気が後押しをした、のかもしれないね。

70 :作者の都合により名無しです:03/04/23 21:49 ID:C3nazTTH
スポーツ漫画は起爆剤にはなりえるけど、その他の社会の後押しは必要不可欠ってとこか

71 :作者の都合により名無しです:03/04/24 23:56 ID:FvbAV2Ro
あとスラダンは翼みたいに必殺技がないのも
子供に影響与えにくいんだよな。
やっぱ子供は何かと真似したがるし
高校生でも体育のテニスの時間
「スネ逝く」とか「ムーンボレー」と言いながら打ってるやついたし

72 :作者の都合により名無しです:03/04/24 23:59 ID:9+iiMeA9
>>71
やっぱ、いるんだ。
痛そうだなあ・・

73 :作者の都合により名無しです:03/04/24 23:59 ID:PMRsRQaC
俺、庶民シュートとかフンッフンッフンッディフェンス、仙道のバックパスとか真似したよ。
叫びながら。

74 :作者の都合により名無しです:03/04/25 00:01 ID:MylZgfB1
>>40
>なんで、スポーツ=良いこと、健全というイメージがあるのか不思議

昔から、日本の運動は「精神鍛錬」というかそういう風潮があった。
柔道、剣道、弓道など、ダテに「道」がついていたわけじゃない。

実は「スポーツする事はそれだけで楽しい事であり、スポーツでライバルと競うことは
それ自体が爽やかで素晴らしい事だ」というイメージを植えて受けているのがマンガなわけだ。

75 :作者の都合により名無しです:03/04/25 00:04 ID:SNrWSDWR
翼は「ボールと友達」になれば井沢でも活躍できたが
スラムダンクはしょせん、身体能力がない庶民は三井が限界
というリアルを突きつけられるだけの展開だからな。

というか、バスケって元々
身体能力を誤魔化しようがないスポーツだ

76 :作者の都合により名無しです:03/04/25 00:09 ID:JLcVdPol
C翼界では小学生からライバルだともれなく日本代表までエスカレーター式に上がれるからな。

一人ぐらいドロップアウトしてろくでなしな人生送る奴がいてもいい気がするが・・・

77 :作者の都合により名無しです:03/04/25 00:11 ID:MylZgfB1
ていうか、お前ら、翼の影響力ナメすぎ。

全国をドサまわりするかのようにサッカー教室を開いて子供達に
サッカーを教えまくってたセルジオ越後をして
「私が10年かかってやった事を、キャプテン翼は1年でなしとげた」と。
川淵キャプテンをして、「Jリーグ立ち上げの原動力の一つ」とまで言った。

翼がはやった瞬間、小学生の休み時間の遊びは「サッカー」になったんだよ。
「ドリブル登校でボールになれよう」なんて事描きやがったおかげで、小学生に
ドリブル登校をやり始めるやつが出はじめ、学校から「ドリブル登校禁止令」が出る始末。

「元々下地があった」ってのも間違い。
その当時のサッカーなんて、今で言うハンドボールや水球レベルのマイナースポーツだった。
翼が第一話目で「俺はW杯で優勝するんだ!」なんてジュール・リメ杯をバックに空想する
シーンがあるんだが、そのコマの「W杯」ってところに※印が打たれていて、欄外に
「サッカーの世界大会。サッカーの盛んな国ではオリンピックより盛り上がる」なんて注釈が入ってたんだぞ。

翼というか高橋陽一は、間違いなく、日本サッカー最大の功労者の一人だ。
もし翼がなかったら、今ごろはW杯なんて夢のまた夢、出場どころか一次予選で
フィリピンやタイや北朝鮮にヒィヒィ言わされていただろう。

78 :ピンポンに影響された香具師:03/04/25 00:12 ID:4fRAQa5e
ピンポンで卓球競技人口は増えたかな?映画化されたし、少なくとも10人以上は・・

79 :作者の都合により名無しです:03/04/25 00:13 ID:MylZgfB1
>>75
>翼は「ボールと友達」になれば井沢でも活躍できたが

つーかサッカーってそもそもそういう傾向が強いスポーツだからね。
身体能力の差が出にくいスポーツの一つ。

80 :作者の都合により名無しです:03/04/25 00:15 ID:cfizUA/X
アイシルの影響も少しあって
大学でアメフト始めました
170CM75`と小柄ながら

81 :作者の都合により名無しです:03/04/25 00:16 ID:cfizUA/X
>>78
NHKのしゃべり場にいたよ
漫画ピンポンの影響で始めた美人高校生

82 :作者の都合により名無しです:03/04/25 00:19 ID:azSB++4W
ゴールがなくても仮想ゴールを作ってゲームができるサッカーとリング
がないことにはどうにもならないバスケの差だと思う。

83 :作者の都合により名無しです:03/04/25 00:20 ID:JLcVdPol
まあアイシルでアメフトの競技人口激増は絶対無いだろうな。

金のかかるスポーツだし。

84 :作者の都合により名無しです:03/04/25 00:25 ID:MylZgfB1
>>82
それより、バスケって

チビは、デカイやつには所詮勝てない

のが分かりきったスポーツだからね。
サッカーならチビでも足が速いとか足技に優れているとか判断力に優れているとか出
超一流どころか伝説的プレイヤーになれるけれど、バスケなんてのは所詮チビは
どうあがいても世界の舞台に立てるスポーツじゃない。


85 :作者の都合により名無しです:03/04/25 00:25 ID:HzHOlbmw
まずアメフトやりたいって思わせるシーンも無いような…
翼は漫画としてはアレかもしれないが、主人公がやばい位サッカー好きだったから
当時の読者はそういうのに影響されたんじゃないかな?
アイシルはホイッスル系なような気がする。
アメフトというより、アメフトやってる青春群像みたいな

86 :作者の都合により名無しです:03/04/25 00:26 ID:cfizUA/X
まぁ俺はメットから全部揃えて(アーマーは除く)4万円台だったけどな
アーマー買うと10万近くかかるらしい
高校の時野道具球一式揃えるのに5万かかったのに比べれば
そこまで高くはないと思うけどな

87 :作者の都合により名無しです:03/04/25 00:28 ID:JLcVdPol
>>84
まあ確かに160cmのマグジー・ボーグスとかいるが例外中の例外だからなぁ。

サイズがバスケの魅力の一つではあるからな。


88 :作者の都合により名無しです:03/04/25 00:35 ID:k6169z2T
サッカーの最大の魅力は
身長デカ過ぎても活躍できないところだ

89 :作者の都合により名無しです:03/04/25 00:35 ID:5IyyvU6i
アイシルのファンは腐女子とか軟弱萌えヲタが多いからな・・・

90 :作者の都合により名無しです:03/04/25 00:40 ID:4K08doy+
サッカーが成功したのは、2002W杯誘致、バブル滑り込みセーフ、キャプ翼
の3つがそろったから。
キャプ翼と同じころに2002のW杯を日本に誘致するために、サッカー協会
もかなり危機感を持って育成やプロ化に取り組んでた。キャプ翼はまさしく
神風ではあったが、それだけで成功するほど甘くはない。

バスケは受け入れ側の意識も甘く、時期も悪かった。漫画は無からヒーロー
を生み出し、ほかの手段ではありえない風をおこす事ができるが、強くする
ためには、漫画だけでは無理だな。まぁ、当たり前だが。


91 :作者の都合により名無しです:03/04/25 00:41 ID:CWSODiTk
>>88
それは別に最大の魅力ではないような気がするが。

92 :作者の都合により名無しです:03/04/25 00:43 ID:A9GQputD
卓球だとむしろ小さい方が有利なんだがな・・・・・
もちろん小さすぎは駄目だが

93 :作者の都合により名無しです:03/04/25 00:45 ID:CWSODiTk
バスケ人気の影響はスラムダンクばかり強調されているが、
バルセロナ五輪でのドリームチームも同レベル役割を果たしているんじゃない?

イノタケのNBA好きは衆知の通りだし。

94 :作者の都合により名無しです:03/04/25 00:50 ID:5IyyvU6i
梶原一騎の「空手バカ一代」で格闘技の道に進んだ奴多いよ。


95 :作者の都合により名無しです:03/04/25 00:51 ID:azSB++4W
>89
腐女子ファソの数で言えばアイシルなんぞ翼の足元にも遠く及ばないぞ。

96 :作者の都合により名無しです:03/04/25 00:54 ID:CWSODiTk
>>95
そういう分野でも翼の功績はあまりに偉大だな。

97 :作者の都合により名無しです:03/04/25 00:56 ID:xh+rhV9n
イタリアのサッカー選手はみんなキャプ翼見てたらしい

98 :作者の都合により名無しです:03/04/25 03:48 ID:bx4JbgJQ
>>94
今は「バキ」が圧倒的存在感で格闘漫画界に君臨してるよな。

99 :作者の都合により名無しです:03/04/25 04:02 ID:1McX7jR7
>>97
一応イタリアでもアニメ放送してたからな

100 :作者の都合により名無しです:03/04/25 04:05 ID:H9n5wzT1
キャプ翼での日本人の傲慢な海外移籍は許しているの   <アズーリ

101 : :03/04/25 06:55 ID:GkOr04uG
スポサロ板にこんなスレあったな、確か。
そこでも言われてたんだけど、サッカーが成功したのはサッカー協会ががんばったから、というのも一つ。
協会の主導のもと、全国にわたる体系的な育成システム(トレセン制度等)を作って
統一的且つ効率的な強化ができるようになった。
サッカーと同様に漫画に後押しされたバスケは、そういう全国的な才能の発掘、強化という
システムを持たなかったのが敗因(?)だった、と。

102 :作者の都合により名無しです:03/04/25 07:44 ID:QCDfsMa1
>>90
2002W杯誘致をいうならその前のJリーグ開幕もあげるべきじゃない?
それまでは日本のサッカー選手なんて釜本くらいしか知らなかった層がほとんどだったろうし。

アメリカに行き損なって、Jリーグも下火になりやや危なくなってきたところに、2002の誘致成功と
フランス行き成功があって息を吹き返したとみているな。

103 :作者の都合により名無しです:03/04/25 07:44 ID:GcojXepD
>>77
>「私が10年かかってやった事を、キャプテン翼は1年でなしとげた」と。
>川淵キャプテンをして、「Jリーグ立ち上げの原動力の一つ」とまで言った。
ここらへんはリップサービスと考えるのが普通だろ
それに、彼等が漫画の影響力をなめてたってのが大きいでしょ
全国津々浦々どこ行っても、俺を知ってるやつはいないけど、翼ならみんな知ってる
「まずはボールになれることからはじめましょう」とかって教えてると、
「ボールは友達だもんね!」とかって返ってくる
漫画で育たなかった世代には衝撃的だったんでしょう

>キャプ翼での日本人の傲慢な海外移籍は許しているの   <アズーリ
今や現実の日本人の海外活躍の方が翼世界をしのいでますよ

104 :作者の都合により名無しです:03/04/25 08:22 ID:AWYU0ZiJ
厨房の頃、日テレ系か何かで体操のアニメやってた時体操部員希望者が増えたなー。
でもその年度で顧問が痴漢やって体操部廃止になったんだよ。
新入りの1年は抗議して体操部以外は入らないとか駄々捏ねるし

105 :作者の都合により名無しです:03/04/25 09:29 ID:gAWKk8RI
ガンバFiyHigh?

106 :作者の都合により名無しです:03/04/25 10:27 ID:485e8AHk
>>98
しかしバキを見て格闘技を始めようと思うだろうか・・・

107 :作者の都合により名無しです:03/04/25 11:25 ID:xh+rhV9n
女の子はタッチの南ちゃんの影響で新体操部員が増えたとか

108 :うみにん:03/04/25 11:36 ID:Zar2lLl2
ヒカ碁の影響で碁打ちは増えてるだろ。
スラダンでとりあえずバスケやるやつは増えただろ?

でもアイシみてアメフトやるやつって・・・?
なんかそんなにいそうじゃないな・・・
仮にアイシがスラダン並にブレイクしたとしても・・・。

109 :作者の都合により名無しです:03/04/25 11:39 ID:azSB++4W
>108
アメフト部なんて大学じゃないとないからな。用意も金かかるし設備も
必要だし人数もいっぱいいるし。
大学のアメフト部の部員は増えているんじゃないか?

110 :作者の都合により名無しです:03/04/25 11:51 ID:485e8AHk
大学で漫画に影響されて始める奴はそんなにいないでしょ。

111 :作者の都合により名無しです:03/04/25 11:54 ID:lDdVWEfV
今のとこアイシル見ても
アメフトって楽しそうとは思わないな。
漫画はおもしろいとは思うけど。

112 :作者の都合により名無しです:03/04/25 11:55 ID:azSB++4W
多少はいる。が、バスケやサッカーとは比べ物にはならんな。

113 :作者の都合により名無しです:03/04/25 11:58 ID:xMTxojQF
ウチの高校はアメフト部あったよ。
ただ全員ゴツいのなんのって。
アイシル見てアメフトやろうとする人間はいるかもしれないけど
セナみたいにホントにひょろひょろならたぶん続かない。

114 :作者の都合により名無しです:03/04/25 13:30 ID:bVVLeOeo
>>100
遅レスだがイタリアでは翼はイタリア人だよ
イタリア人って黒髪多いし問題なさげだしな

翼は各国ではその国の物語ってことになってる

115 :作者の都合により名無しです:03/04/25 13:56 ID:prvvxVQV
サンデーでアイスホッケーマンガが連載されていたとき、
アイスホッケー人口が増えたという話は聞かんな。

116 :うみにん:03/04/25 14:01 ID:JjEpafBI
>>114
ってことは石崎もイタリア人?
学生服とかは修正はいってるの?


117 :うみにん:03/04/25 14:02 ID:JjEpafBI
翼だけがイタリア人で日本に渡った設定?

118 :作者の都合により名無しです:03/04/25 14:55 ID:G1K+QRGC
キャプ翼でサッカーが
スラダンでバスケが
テニス王子でテニスが
ナルトで忍者が
ハンターで狩人が
ソドブレで無敵の未成年様が

119 :作者の都合により名無しです:03/04/25 16:06 ID:p5ARYXTC
>>188
オイオイ(w

120 :作者の都合により名無しです:03/04/25 17:37 ID:YHXOyWgU
お前らバリバリ伝説を忘れていないか?

二輪は日本人が世界トップレベルの数少ないスポーツだ。
中野も故・大治郎もみんな読んで世界を目指した。

日本が誇る世界王者、偉大なGPレーサー加藤大治郎選手のご冥福をお祈りします。
あまりに早過ぎる死でした。(涙



121 :作者の都合により名無しです:03/04/25 17:39 ID:rpkUJsIS
おい、赤ん坊を育てる漫画がヒットしたらベビーブームになって
少子化問題解決されると思わんかい?

122 :作者の都合により名無しです:03/04/25 17:41 ID:/VxuAYhy
スラムダンク→人間のたどり着ける範囲。
キャプテン翼→人間じゃ到達不可能のレベル。

目指すものが違うってことなのかな??

123 :作者の都合により名無しです:03/04/25 17:51 ID:eEmmvrkY
>>121
できちゃった結婚が流行る昨今
子づくりは盛んだから、それで根本的解決になるとはなぁ。

大家族マンガとかのほうがいいんじゃない?
ってか、ここ スポーツについて語るスレだし。

まさか貴殿がいいたいことはこーゆーことか。

    




 
    スポーツ=セクース だと!

124 :作者の都合により名無しです:03/04/25 18:02 ID:rpkUJsIS
スポーツ⊃セクース です。

125 :作者の都合により名無しです:03/04/25 19:17 ID:JTTIoUuq
>>106
無性に体を動かしたくなる、って言う人はいるよ
それに、なんかそこらの人突然殴っても全然OKって気がしてくるw

126 :作者の都合により名無しです:03/04/25 21:38 ID:nxroVazH
キャプテン翼の信者の人、怖いよ。
育成システムと漫画の影響を同列で語ってるんだもん。
影響がまるでないとはいわないけど、何でそうオーバーに語りたがるのかなあ?

127 :作者の都合により名無しです:03/04/25 22:30 ID:MylZgfB1
>>126
>影響がまるでないとはいわないけど、何でそうオーバーに語りたがるのかなあ?

オーバーもなにも、全部本当のことだからなぁ。

キャプ翼直撃世代から言わせてもらうと、スラムダンクやらエヴァやらが
「社会現象」なんて言われてるのがぬるくてぬるくて、っていうぐらいに
日本中の少年少女を巻き込んだマンガなんだよ、翼ってのは。

いくら崇高な理念があろうと、いくら完成度の高い育成システムがあろうが、
人が集まらなければそれはタダの「絵に描いた餅」。
ガス欠の車は走る事は出来ないし、燃料を積まない飛行機は飛ぶ事もできない。
風が吹かなければ帆船は動くことが出来ない、ソフトがなければPCなんざタダのがらくた。
そういう話だ。

2ch風に言うなら、キャプテン翼ってのは日本のマンガ史上最強の「燃料」、
高橋陽一はマンガ史上最強の「煽り師」だったってことだ。

詳しくはここのスレッドを読んで見ること。
「キャプテン翼はコメディーだといったら友人激怒」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1020589103/

128 :作者の都合により名無しです:03/04/25 22:48 ID:ToVtJ+9c
Jリーグ開幕の頃にはもはや過去の漫画になってたけどね。今のように。
翼人気がピークだったのは中学生編くらいまでだろ。

129 :作者の都合により名無しです:03/04/25 22:58 ID:nxroVazH
>127
いや、でも「スラムダンクやエヴァなんてお話にならないほどの影響」って言葉からして信じられないよ。
そもそも、なぜサッカーがここまで普及したかって言うと
「サッカーというスポーツ自体に魅力があったから」でしょ?
コレ以上に大きな理由なんて考えられないよ。
本当はサッカー自体が面白くて子供たちの競技人口が増えただけなのに
それを全部が全部「キャプテン翼のおかげだ」って言い切ってるような傲慢なところを感じるんだよ。

130 :作者の都合により名無しです:03/04/25 23:09 ID:JcQv24YG
キャプつばが凄いのは解かった!!

でそろそろ他の漫画について聞きたいが?

131 :作者の都合により名無しです:03/04/25 23:10 ID:pEYNBl4l
翼直撃世代じゃないとわからないのかもな
サッカー自体に魅力があったのは当然
しかしそれを広めたのが翼

直撃世代じゃないやつにわかりやすくいうとDBのサッカー版だと思ってくれ
子供はマネしようとしてもDBはせいぜいかめはめ波のポーズくらいだろうけど
翼の場合はそのままサッカーで遊べた

翼以前はサッカーの認知度は低くかった
なんで若者がW杯や日本代表を応援できてある程度年いった人があまり応援できないと思う?
昔はスポーツといえば野球くらいだったから
でも若者は翼を通じてサッカーの魅力やおもしろさがわかってるから簡単に移行できるから

サッカーといえば翼くんというくらいの絶大な認知度だろ
普通のスポーツなら実在の選手名がでてくるがサッカーだけは翼くんだ

132 :作者の都合により名無しです:03/04/25 23:10 ID:ToVtJ+9c
>>129
いくら競技そのものに魅力があっても、スター選手が出るか出ないかで注目度・発展度合いは大きく
変わるよ。
スター選手に憧れてサッカー始める少年がいるように、翼を読んで始める少年もいた。
三浦知や中田たちに匹敵する貢献はしていると思う。
それ以上とは思わないが。

133 : :03/04/25 23:19 ID:0uiVnbBW
だよな。いくらなんでも翼信者ひどすぎ。
確かに翼は起爆剤にはなっただろうけどそこから燃え広がったのは
サッカーというスポーツ自体に魅力があったのとボールと広い土地さえあれば
学校の昼休みにできるお手軽スポーツだから。
そして見てる方も面白いし格好良いから
仮にライパクやピンポンやアイシルが翼以上に面白かったとしても
ゴルフや卓球やアメフトがはやることなんて絶対ない。
昼休みや部活に手軽になんていかないし見てても面白くないから
EVAやスラダンがお話にならないてのは
「DBがブーム?そんなもん明日のジョーに比べればカスよ!」
「ワンピがブーム?そんなもんDBに比べれば・・・・・」てのと一緒だろ?
スラダンやEVAが流行った時翼世代はもう立派な大人だろ?
大人からみた視点と子供から見る視点は違うのよ
まあ確かにリア工の俺から見てもスラダンは社会現象というには・・・て感じだがな


134 :作者の都合により名無しです:03/04/25 23:24 ID:pQMew61I
まあ、翼の凄さはリアルタイムで体験してないとわからないよな。
たぶん翼を過小評価してる若者は、無印1巻で描写されてる
サッカーの不人気さをネタだと思ってるんだろうな。

135 :作者の都合により名無しです:03/04/25 23:25 ID:ToVtJ+9c
翼直撃世代のものからいわせてもらうが、当時でも中学や高校には普通に野球部同様、サッカー部も
バスケ部もあったし、それほどマイナースポーツというわけでもなかった。
それに翼の登場キャラは知っていても、現実のサッカー選手を知っているものや試合を見ているものは
まだまだ少数で、W杯への注目度もささやかなものだった。

本格的に(現実の)サッカーブームの起爆剤になったのはやはりJリーグ以降。
ただ、そのときにサッカーについての下地ができていて、それに翼がかなり貢献していたであろうことは
おそらく事実だろう。
サッカー少年なら普通に読んでいただろうから。

136 :作者の都合により名無しです:03/04/25 23:26 ID:JcQv24YG
タッチの南ちゃん効果でスポーツ少女&マネージャー人気が高まったのは
特筆すべきことだと思います。

137 :作者の都合により名無しです:03/04/25 23:27 ID:gfrBmYBJ
現代の翼であるテニスの影響はどう?
従兄弟があれ読んでテニス部入ったけど……

138 :作者の都合により名無しです:03/04/25 23:29 ID:pEYNBl4l
翼直撃世代じゃなきゃ信じられないかもしれんが当時の日本でW杯なんて誰も知らなかった
翼のW杯制覇が夢っていう口癖みたいのがなきゃまじで日本でW杯があったかどうかもわからん

W杯っていう言葉すらわからんしW杯出場すら夢のまた夢の時代だったからな

ちなみに漏れは翼は小学校低学年〜でSDは小学校高学年か中学校の頃だった

139 :作者の都合により名無しです:03/04/25 23:31 ID:JcQv24YG
一体何があったんだ>>138は?

140 :作者の都合により名無しです:03/04/25 23:52 ID:f2YNv4I2
>>136
「南ちゃんを探せ」ってのがあったな。
フジの自作自演だった気もするが・・・

女子テニスで萌え要素もある本格テニス漫画始まらんかな?ラブとかHAPPYとかクソだし。
軟式テニスをとっとと駆逐して、グランドスラムとれる日本人が出て欲しい。

141 :作者の都合により名無しです:03/04/26 00:02 ID:1uSgwdGU
 スラムダンクを読んでバスケ始めた人→
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1050414399/


142 :作者の都合により名無しです:03/04/26 00:02 ID:vpRG/W9S
翼に有ってテニスに無いもの。それはスポ根だ!
テニスの用に都合よくまぐれ勝ちするような浅い内容じゃないぞ翼は
強豪チームと当たると満身創痍に陥るが。最後の最後でガッツで勝つ

143 :作者の都合により名無しです:03/04/26 00:02 ID:xaBLtPvV
うちの小学校は翼ブームで30人くらいしかいなかった部員が、
1年で一気に100人以上になったぞ。
全校生徒800人くらいなのに。
女子部員とかもいたし。


144 :作者の都合により名無しです:03/04/26 00:03 ID:8b+4OBiD
>>137
ろくに指導者もいないような学校にも幅広く、テニスの用語や戦術や選手のタイプが知れ渡るって
だけでかなりのプラスにはなると思う。正確な知識なのかは分からんけど。

145 :作者の都合により名無しです:03/04/26 00:09 ID:vpRG/W9S
でも最近のスポーツ漫画は主人公の才能ばかりが目立つなぁ。

146 :作者の都合により名無しです:03/04/26 00:11 ID:eS6qd8Ne
漏れは キャプ翼後期 世代なんで
直にブームは感じとれなかったが、なんとなく人気すごかったのはわかる。

ってゆーのも、
キャプテン翼を読んだ世代って
子どもに「翼」って名前をつける香具師多くなかった?

これは単なる偶然?

参考 うまれ年別名前ベスト10
平成5年〜平成8年
 ttp://www.meiji-life.co.jp/ranking/

147 :作者の都合により名無しです:03/04/26 00:11 ID:lkL+fTnU
俺は六三四の剣が少年誌のスポーツ漫画の最高峰と信じてますが・・・

才能というより英才教育型ですな、これは

148 :作者の都合により名無しです:03/04/26 00:15 ID:C/tRHa/E
六三四の剣は素晴らしいが剣道はクソスポーツだからダメ

149 :作者の都合により名無しです:03/04/26 01:02 ID:f3Fxq8hP
「翼」直前の80年代前半だと、野球はONとKKの端境期でちょっとへたってた。
あのころのリアルスポーツだとなんといってもバレーボール。
バレーもボールとネットのようなものがあればできたし、日本代表強かったし、
昼休みは輪になってトスしあうなんてのが普通だった。

今のバレーボールとサッカーの地位を見ると、翼のすごさを認識せざるを得ない。

150 :作者の都合により名無しです:03/04/26 01:02 ID:IRzxdBf5
テニスはサッカーと違って手軽にはじめられるスポーツではないし。
テニプリがはじまる前か後かは忘れたけど(少なくともアニメ以前ではあるけど)、
ヒンギスなんかがCMに出てたりするし、すでにある程度は、
メジャーなスポーツだと思うんだよね。
少女漫画だけど、エースをねらえという大作作品もすでにあるし。
翼ほどの影響力ってのはどう考えても無理じゃないかな?

連載始まって長いけどさ、世界レベルになる為に必要なもの(jrランキングとか)や、
世界レベルの目標とか出て来てないんだよね。
グランドスラム取れるような選手になる為には、ランキングのつく
大会に出てるべきで、学生テニスなんかやってる場合じゃない。
少なくとも学生とまじってちんたら練習している場合じゃないはずなんだよね。
あの漫画読んでるだけでは世界レベルの選手になろうとは、思わんだろうし。
競技者人口は増えてるらしいけど、それ以上の影響があるとは思えないなー。
たぶんグランドスラムなんて夢のまた夢だよ(泣)

>>140
日本女子テニスの繁栄を願うなら、少女漫画から良作が出てくるのが
ベターかと思われるし、萌えがあったら普通の女子は引くぞ。

151 :作者の都合により名無しです:03/04/26 01:06 ID:HWufErtC
手軽かそうではないかといえば十分手軽な部類に入ると思うよ、テニス。
おじちゃんとかおばちゃんとかも近所のテニスコートでよくやってるもん。

152 :作者の都合により名無しです:03/04/26 01:10 ID:0VCyXZLe
バスケもそうだけど身近に、しかも無料で遊べる環境はやっぱ少ないよ

153 :作者の都合により名無しです:03/04/26 01:12 ID:c6DxjNBY
漫画の力でそのスポーツにのめり込み世界的に活躍してる選手を比べたら。

バイク(バリ伝)>サッカー(キャプ翼)

と言ってみたり。

154 :作者の都合により名無しです:03/04/26 01:12 ID:IRzxdBf5
>>151
爺婆や主婦にとってはそうでも、小中学生にとっては、違うと思う。
とりあえずラケットとボールを親に買ってもらったり、
テニスクラブやテニス部に入らないとできない。
個人でやるだけだと、場所借りなきゃいけないし。
子供にとっては全然手軽なスポーツじゃない。

155 :作者の都合により名無しです:03/04/26 01:14 ID:l/2IQh96
キャプテン翼が与えた影響はいいものばかりではないような気が

156 :作者の都合により名無しです:03/04/26 01:14 ID:lgaJy4da
はじめるにはラケットが必要でしょラケットの相場がわからないからなんともいえんけど
一人一つは必要
友達が2つ持ってればできるけど他の子供は見てるしかないからね
サッカーは友達のうち一人でもボールもってればみんなが参加できる
サッカーボールじゃなくてある程度の大きさならゴムボールだってできるんだし
野球もゴムボールだけでみんなが遊べる、バットがなくても木の棒・枝でだって代用が効くからな

そう考えるとテニスは子供が手軽にできるとは言い難い

157 :作者の都合により名無しです:03/04/26 01:19 ID:l/2IQh96
>>156
テニスって最初は壁打ちからやらない?

158 :作者の都合により名無しです:03/04/26 01:21 ID:0VCyXZLe
>>153
そーいやバイト先の先輩もバリ伝にはハマりまくったようなこと言ってた
でもモータースポーツはメディアもあんまし取り上げんから森(スマップ)しか知らん

159 :作者の都合により名無しです:03/04/26 01:22 ID:HWufErtC
ただ単に遊ぶだけだったらゴムボールとおもちゃのラケットで十分でしょ?
サッカーだってちょっと本格的にやろうと思ったらユニフォームにスパイクにってそれなりにお金はかかるよ。

俺が思う手軽じゃないスポーツってのはゴルフとか、スキー、スノボ・・・あと乗馬とかだね。
まあスキーとかは雪国育ちの人なら当たり前にやってるかもしれないけど。

テニスがキャプテン翼のようにブームにならないのは「手軽に出来ないから」という理由ではないと思うよ。

160 :作者の都合により名無しです:03/04/26 01:25 ID:6NPFHRp0
サッカーが金のかからんスポーツだと言うのは解かるが
別に他のスポーツが手軽でない、金がかかると否定するのはいかがなものか?

漫画でたくさん子供達が始めて、裾野が広がるのはどんなスポーツでも良い事だと思うが。

161 :作者の都合により名無しです:03/04/26 01:27 ID:0VCyXZLe
日本の親は野球なら幾らでも出してくれるのにな・・・

162 :作者の都合により名無しです:03/04/26 01:29 ID:sxo5eF+S
別に否定しているわけではないと思うけど。
金がかかるから漫画の影響で始める子供達がサッカーに比べて少ないって
いう事実について語っているだけで、金がかかることが悪いこととかって
話ではないし。

163 :作者の都合により名無しです:03/04/26 01:29 ID:KcUcS6MW
バキ読んで格闘技始めた奴っているのか?
俺はギャグ漫画として読んでるが。


164 :作者の都合により名無しです:03/04/26 01:30 ID:lgaJy4da
うーん
そういえば流行ってるスポーツって団体戦が多いよな
テニスや個人スポーツがいまいちなのはそれが原因なのかも

165 :作者の都合により名無しです:03/04/26 01:31 ID:sxo5eF+S
>>161
野球なら金を出すけど他のスポーツには金を出さないなんて親がいるか?
部活の部費とか寄付金とかならまた話は別だが。

166 :作者の都合により名無しです:03/04/26 01:34 ID:6NPFHRp0
団体スポーツの方がドラマ描きやすいし。

167 :作者の都合により名無しです:03/04/26 01:37 ID:0VCyXZLe
いる。俺の周囲ではバットは親の金、バッシュは小遣い貯めて自前で、という奴ばっか

168 :作者の都合により名無しです:03/04/26 01:41 ID:HWufErtC
バッシュは趣味って言うかコレクター魂で集めてるだけだろ?
それはまた別の問題だろ・・・

169 :作者の都合により名無しです:03/04/26 01:43 ID:sxo5eF+S
>167
それ、多分中学生のころの最初の一足は買ってもらえたけど何度も買い
換えないといけないのでもう自分の小遣いで買えって言われたんじゃな
いか?
バッシュと違って金属バットは消耗しないからな。

170 :作者の都合により名無しです:03/04/26 01:45 ID:6NPFHRp0
バッシュは消耗品だからな。

171 :167:03/04/26 01:45 ID:0VCyXZLe
「体育館シューズでOK」
というのがオトナの見解だったよ・・・

172 :蹴球関係者:03/04/26 01:47 ID:lu+ZVB6Y
稲本や高原が「キャプ翼の影響でサッカーを始めた」とかいったり
セル塩が「キャプ翼は先人が20年かけてできなかったことを
実現させた偉大な漫画」
とかいったおかげでYO一が調子に乗りまくってるのは
勘弁してっちゃ




173 :作者の都合により名無しです:03/04/26 01:49 ID:HWufErtC
んー、でもあんまりよく分からない。
バットとバッシュが両方必要な人ってあんまり思い浮かばないもん。
バスケ部に入ってんならさすがに体育館シューズではだめだろうって親も納得するだろうし・・・

174 :作者の都合により名無しです:03/04/26 01:50 ID:zlOQbpWQ
スラムダンクの影響ってスゲ―よな。

175 :作者の都合により名無しです:03/04/26 01:52 ID:VXZjBSPw
野球部は親にバットを買って貰えるのに
バスケ部はバッシュを小遣いで狩ってることが多いってことじゃない?

176 :作者の都合により名無しです:03/04/26 01:53 ID:ha9pbe2D
>>129
>いや、でも「スラムダンクやエヴァなんてお話にならないほどの影響」って言葉からして信じられないよ。

丹波哲郎じゃないが、「本当なんだから仕方がない」と言うしかないわけだが。
そりゃ直撃世代じゃない人には信じられないのは分かるけどね。

>「サッカーというスポーツ自体に魅力があったから」でしょ?
>コレ以上に大きな理由なんて考えられないよ。
>本当はサッカー自体が面白くて子供たちの競技人口が増えただけなのに

君は御存知ないかも知れないが、サッカーが日本に輸入されてから実はもう100年は過ぎているのだ。
野球と同じように、そもそもは大学スポーツだったんだ。筑波大蹴球部やら慶應大学ソッカー部やら
早稲田大学ア式蹴球部やら、実は海外の名門クラブよりも歴史があるクラブもある。
身近な例でいうなら、京都パープルサンガの前身「京都紫光クラブ」は1922年創立、
FC東京の前身「東京ガスサッカー部」は1935年の創立だ。

ところが、翼以前は、サッカーってのは非常にマイナーなスポーツだったんだ。
今で言うと、水球やらハンドボールやらってのと同じぐらいだな。
「W杯」という言葉自体に注釈コメントが付いてたなんて信じられない時代だ。

「それ以上の理由はない」というのなら、サッカーが輸入されてから100年、
ずっと潜伏していた理由を説明できる?
100年のあいだ、「サッカー自体が面白いことなんだ」なんてことは、
翼以前は殆どだれも知らなかったんだよ。

>>132
>翼を読んで始める少年もいた。
>三浦知や中田たちに匹敵する貢献はしていると思う。

そのナカータが、「翼を読んでサッカーをはじめた」やつなんだが。
中田だけじゃない、その世代から小野以前ぐらいまでの連中は、誰もが
「翼を読んでサッカーをはじめた」連中だ。

177 :蹴球関係者:03/04/26 01:54 ID:lu+ZVB6Y
>>174
その影響が競技レベルの向上に繋がらず
むしろバッシュブームの起爆剤になったってのがなんとも

178 :作者の都合により名無しです:03/04/26 01:57 ID:ha9pbe2D
>>172
ついでに、ファビオ・カンナバーロやトッティにも文句いったれ(w
特にカンナバーロは、キャプ翼全巻を揃えるぐらいの翼オタクだ(w

179 :作者の都合により名無しです:03/04/26 01:58 ID:MhOrMZDy
翼復活のせいで同ジャンルの
リベロの武田が打ち切られたと
編集部情報があったのさ
ああこれからいい所だったのに
作者新キャラ出して(真島のモデル)さ
ファンもついてきて
本当にこれからだったってーのにさ

元からあの四次元ド派手蹴球漫画は嫌いだったけど
ますます翼が嫌いになった92年の秋。ハァ

180 :作者の都合により名無しです:03/04/26 01:59 ID:zlOQbpWQ
環境が整備されなかったのが痛い。
ホントにスラムダンク連載時は全国津々浦々の公園に近い将来リングが設置されるの信じてたのに。
場所も取らず、小さな児童公園にだって作られそうなものなのに。。。

181 :作者の都合により名無しです:03/04/26 02:00 ID:zlOQbpWQ
アレがサッカー漫画のベンチマークになってしまった事がサッカー漫画界の悲劇だね。

182 :作者の都合により名無しです:03/04/26 02:00 ID:0VCyXZLe
そういや翼の脚の長さと自分のを比べて真剣に悩んだことがあった。ツバサキライ

183 :作者の都合により名無しです:03/04/26 02:01 ID:YAWDnMJW
キャプテン翼は、なによりも「サッカーは楽しい!」ってことを伝えたマンガなので。
マンガの中の。努力根性友情秘技血と汗と涙、
全部が「サッカーって楽しいよ!」っていうメッセージに繋がっている。
そのへんが、バスケorテニスやってる「人」ってカッコいい、という感じの他のマンガとは
影響力に差が出たと思われ。
ついでに、「日本をワールドカップで優勝させるんだ!」っていうロマンがあったし。

184 :作者の都合により名無しです:03/04/26 02:02 ID:YAWDnMJW
>>179
リベロの武田はどうか知らないが、
ボクシングマンガのチビは翼WY編開始のために打ち切られレ他。

185 :作者の都合により名無しです:03/04/26 02:03 ID:ha9pbe2D
>>181
でもまあ、マンガ的も色々名作は出てきているよ。
Jドリームとか、オフサイドとか、オレンジとか。

186 :作者の都合により名無しです:03/04/26 02:06 ID:MhOrMZDy
チビは第二部がからっきしだったからじゃなかったのか・・・・
翔の伝説みたいな

187 :作者の都合により名無しです:03/04/26 02:11 ID:ha9pbe2D
>>183
>キャプテン翼は、なによりも「サッカーは楽しい!」ってことを伝えたマンガなので。

というか、「スポーツってのは、それ自体楽しい事なんだ」と伝えた初めてのマンガが翼。
「ボールは友達」、このセリフは日本マンガ史上に残る名言。

それ以前のマンガは、スポーツ=修行・苦行でしかなかったんだよ。
もしくは、ラブコメの舞台でしかなかった。

そこへ、翼が「スポーツをするということは、それ自体楽しい事」という
価値観や、「ライバルとは、敵ではなく、競い合う友である」という価値観を持ってきた。

188 :蹴球関係者:03/04/26 02:11 ID:lu+ZVB6Y
>>184
打ち切りというよりYO一の「ボクシングはもういい。おなかいっぱい。サッカー漫画描きたい」
編集部の「Jリーグ始まったしサッカー漫画でドカンと一発当てたいYo!!」

というニーズが合致したから極めて円満に話は進んだと思われ

189 :動画直リン:03/04/26 02:11 ID:Y0idmlXe
http://homepage.mac.com/hitomi18/

190 :作者の都合により名無しです:03/04/26 02:13 ID:GU/xI04D
>>178
カンナバーロの場合はキャプ翼好き以前に重度のアニヲタだからなw

191 :作者の都合により名無しです:03/04/26 02:14 ID:HWufErtC
>176
いや、その「当時のサッカー人気はハンドボール並」ってとこからしてさあ・・・
ハンドボールの有名な選手、一人でも知ってる?
今、子供がハンドボール習おうと思ったら大変だよ。
たぶん電車で1時間くらい旅しなきゃ教えてくれるトコ見つからないよ?

本当はいくらサッカーがマイナーでもそこまではひどくなかったんじゃないの?
釜本っていうスーパースターだっていたわけだし、オリンピックでもメダルとったりもしてたんだし。

192 :作者の都合により名無しです:03/04/26 02:20 ID:8d/g/eHd
ツバーサ→オフサイド
っつーのは黄金パターンだよ

当時の翼はスラムダンクなんて比じゃ無いし
#漫画の評価じゃなくて小学生への人気が

スラムダンクみたいに中高生に人気が高くても
競技レベルの底上げにはなんないんだよ
巨人の星とキャプテン翼は小学生人気が圧倒的

スラムダンクが小学生に人気が無かったって意味じゃなくて
翼と比べてって話ね


193 :作者の都合により名無しです:03/04/26 02:28 ID:lgaJy4da
カンナバーロのHPにルパン三世のリンクが張ってあったほどだからな

194 :作者の都合により名無しです:03/04/26 02:33 ID:ha9pbe2D
>>192
>#漫画の評価じゃなくて小学生への人気が

そうそう、ここが重要なんだが、翼の影響力語ってるヤツってのは、
あくまでその「当時の影響力やサッカーの現実」を語っているだけであって、
決して作品自体の評価をしているのではない、ってのがポイント(w

#いや、俺は大好きだが。翼。最近のROAD to 2002とか。
#ORANGEと翼という、両極端なマンガを読める木曜日を楽しみにしてるし(w

195 :作者の都合により名無しです:03/04/26 02:37 ID:IRzxdBf5
>>153
にわか&ミーハーMOTOGPファンなんで、正直バリ伝とやらは
知らなかったんだが、影響力でかいなら、最悪じゃんその漫画。
だから、珍走と混同してる人が多いのかと、納得してしまったよ。
つーかポケバイやミニバイからはじめる選手が多いと聞いてるんだが、
ほんとに影響力あんの?>バリ伝

>>159>>160
否定しているつもりはないし、テニス人口が増えるのは嬉しいよ。
地上波放送が増えるかも知れんし。それは願ったり叶ったり。
でもココは強く出来るかスレだから。
テニスでグランドスラム取るような選手は小さい頃から
英才教育受けてるような選手がほとんど。
ある程度の強さなら、今の日本人選手にもあるよ。
今以上の強さになることに、テニプリは影響を与えないだろうって話
してるつもりで、その要因の一つとして、手軽にはじめられない、遊べない、
強くなんかならんて話してるつもりなんだけど。
サッカーは遊んでるだけでも多少は上手くなりそうだけど、おもちゃのラケットで
遊んでて、上手くなるとは思えんし。
サッカーとは比べ物にならんよ。もしかして本格的にやるのに
ラケット一本で済むとか思ってないか?ガットは消耗品だよ?
それ以上に手軽じゃないスポーツが他に沢山あるのはわかってるよ。
大治郎が頭から離れてくれんし。

196 :作者の都合により名無しです:03/04/26 02:41 ID:8b+4OBiD
>>192
>ツバーサ→オフサイド

なるほど。翼の後を継ぐサッカー漫画がそれなりにあったのに対して、スラムダンクの後継者が
いなかったってのもあるな。翼はリアリティとかの点では穴があった分、他の作家がやれる余地
が残ってた。他にもバスケ漫画がどんどん出てたらバスケにも体制を整える時間があったかも。

197 :作者の都合により名無しです:03/04/26 02:45 ID:ha9pbe2D
>>195
>ほんとに影響力あんの?>バリ伝

まあ今はもう連載終了しているから「あった」というのが正しいのだろうが、
物凄い影響力があったのは間違いない。
阿部ノリックつったか、そいつが想いきり「バリ伝読んではじめますた」
言ってたのは強烈に記憶に残ってる。

>つーかポケバイやミニバイからはじめる選手が多いと聞いてるんだが、

バリ伝を読んでそういう道に入ったってことなんじゃない?

あと、今のマンガで実際に影響力を無視できないのは一歩かな。
あしたのジョーに代わる、ボクシング少年の聖典マンガといっていいかも。
つーか作者、どっかのボクシングジムに出資してるはずだし。

198 :作者の都合により名無しです:03/04/26 02:45 ID:8d/g/eHd
ツバーサ→オフサイド

このリレーは素晴らしかったんだよ
翼でサッカーをはじめて、中学ぐらいになって

"これってサッカーなの?"

と誰しも思い始めたところでオフサイドにはまって
あらためてサッカー街道驀進になるスポーツ少年が大量発生しました

#でも、翼は読んじゃうんだよ、苦笑いしながらさ


199 :作者の都合により名無しです:03/04/26 02:48 ID:ha9pbe2D
>>196
サッカーの場合は

ツバーサ→オフサイド→シュート!orJドリーム

っていう風に微妙に受け継がれているからね。
小野伸二や高原以降の世代がちょうどシュート!見てはじめた世代かな。

今だと、「ファンタジスタ」や「ホィッスル」ってことになるの?
俺は今はORANGEにはまってるから他のサッカーマンガ見てないが、
さすがにオレンジは「サポーター」を増やすマンガであるけどサッカー少年を
増やすマンガじゃないからなぁ(w

200 :作者の都合により名無しです:03/04/26 02:51 ID:8d/g/eHd
>>199
サッカー小学生のバイブル→翼
サッカー中学生のバイブル→オフサイド

この2作をそこらのちょこっと売れたサッカー漫画と一緒にしてはいけません
売上うんぬんは知らんけど、影響力の差は歴然

ファンタジスタはマガジンかジャンプだったらわからんかったけど、サンデーじゃ影響力はくるしいかな?
漫画に影響され易い読者層ってジャンプとマガジンの方が多そうだから

201 :作者の都合により名無しです:03/04/26 02:51 ID:f3Fxq8hP
日本のサッカーを変えたのは高橋陽一ではなく土田プロダクションと言ってみるテスト

202 :作者の都合により名無しです:03/04/26 02:53 ID:HWufErtC
いや、今は海外でたくさん日本人選手が活躍してるんだし、
漫画に頼らなきゃいけない理由は何一つないんじゃない?
漫画の中のヒーローよりも毎日のようにテレビや新聞で活躍が報じられる
実在のヒーローの方がそりゃ存在感は重いだろうし

203 :作者の都合により名無しです:03/04/26 02:53 ID:04Fns4Uc
>>195
モトGPファンならなおの事バリ伝を読むことをお勧めする。

前半ならば鈴鹿4耐。後半のWGP編ならUSGPラグナ・セカの盛りあがり方はすごい。
明らかに80年代のバイク黄金期の一翼を担ったレース物の傑作。

ノリックももちろん
中野真矢なんか主人公の巨摩郡に憧れて56つけてるんだぜ。


204 :作者の都合により名無しです:03/04/26 02:55 ID:HWufErtC
>200
キャプテン翼はともかくとして、オフサイドまで神格化するのはどうかなあ・・・
正直言ってマガジンの中でも目立たない中堅スポーツマンガって存在だし。

205 :蹴球関係者:03/04/26 02:56 ID:lu+ZVB6Y
>>197
「一歩」がボクシングに影響を与えたってのは否定できない。
前日本チャンプのスガマもボクシングは一歩の影響で始めたらしく、現に若手のボクサー、入門者
も一歩からボクサーの道を目指し始めたのも多い。

だけど最近は漫画の質の低下&森川のヤル気のなさによって陰りが見え始めてる

206 :作者の都合により名無しです:03/04/26 03:02 ID:xaBLtPvV
タモリが暗いといわなかったら日本卓球はこんなに早く落ちぶれなかった

207 :作者の都合により名無しです:03/04/26 03:02 ID:iwzArbX0
野球やサッカーは日本のトップレベルで世界に通用するのに対して
バスケは日本トップレベル程度じゃ世界では通用しない。
野球やサッカーは身体能力の差を補う技術を持つ事がある程度可能だが
バスケは技術などほとんど関係なく身体能力がものを言う。
NBAのスタープレーヤーも例外ではない。
バスケをやる者にとっては神的な扱いのMジョーダンもバスケを
始めたのは高校で、子供の頃からやっていて上手かった訳じゃない。
身体能力が重要なスポーツでは日本人が活躍できるわけがない。

208 :作者の都合により名無しです:03/04/26 03:03 ID:8d/g/eHd
>>204
売上とかだとそうなるなかなあ?

俺が中学のときはサッカー部員はオフサイド読者率が90%超えてたんだけど
たしか半数ぐらいは単行本も買ってたな

翼を卒業してもサッカーをやめなかった奴っつーか、
中学でもサッカー続けた奴は大抵はオフサイド読んでたよ

逆サイには絶対スペースがあるから必ず誰か走れっていうのは
監督よりもオフサイドから覚えた鉄則だった


209 :作者の都合により名無しです:03/04/26 03:03 ID:ha9pbe2D
>>204
うん、俺も同じマガジンなら「シュート!」の方が影響力という点では上だと思う。
無印のころに限るなら、本当に素晴らしいサッカーマンガだった。

もちろんオフサイドも悪くない。日本のサッカーマンガ史上5本の指に入る傑作である
ことは多分間違いないと思う。

というか、オフサイドファンの>>290に聞きたいのだが、
撫双の松浦が、セレッソのあのドピンク色のユニ来てる姿を想像してどうよ?
関係ない話でスマヌ

210 :作者の都合により名無しです:03/04/26 03:07 ID:ha9pbe2D
>>208
>逆サイには絶対スペースがあるから必ず誰か走れっていうのは
>監督よりもオフサイドから覚えた鉄則だった

あ、なんとなく言いたい事分かる(w

ちなみに、俺的に思う「オフサイド」の罪ってのがあって。
それは「クライフターン」を日本中に誤解させたこと(w
佐藤シンゴがやる「クライフターン」は、実はクライフターンじゃない。
あれはどっちかっていうと「マルセイユ・ルーレット」。

・・・なんだが、その「オフサイド」のクライフターンを、「シュート!」が受け継いだんだよな(w
平松や松下の「クライフターン」だね。

その点でだけ言うと、ホイッスルは偉い(w
ちゃんと「クライフターン」をやっておった。

211 :作者の都合により名無しです:03/04/26 03:08 ID:8d/g/eHd
>209
俺の年代が影響してるんじゃないかな?

小3で翼見てサッカー初めて小5か小6くらいでオフサイド読み始めたから
シュートって俺が高校か中3ぐらいから始まったんだよ

でもシュート見てサッカー始めたって奴は今んところ聞いたこと無い


212 :作者の都合により名無しです:03/04/26 03:12 ID:ha9pbe2D
>>211
なるほど、理解できた気がする。


213 :作者の都合により名無しです:03/04/26 03:12 ID:8d/g/eHd
そうか、松浦はヤンマーだったな
でも、Jリーグ発足と同時にJリーグチームに移籍じゃないの?
日産か、地元で三菱あたりに

青も似合わなそうだから三菱かな

214 :作者の都合により名無しです:03/04/26 03:12 ID:8b+4OBiD
翼→オフサイドの成功例を考えると、テニスもサンデーかマガジンで、も少しリアルで>>150
言ってるようなプロテニスを絡めた作品をやってくれるとまた違ってくるかね。

市民コートは1時間300円くらいだったかな。4人で一面だと一人75円。
一時間じゃ済まないだろうし小中学生が毎日やるには手軽とはいえない。でも不可能でもない。


215 :作者の都合により名無しです:03/04/26 03:13 ID:04Fns4Uc
>>207
確かにセンターやフォワードでは厳しいかもしれんが
ストックトンのようなポイントガードなら日本人でも活躍できる可能性はあるぞ。

ただ日本国内の環境整備が決定的に駄目なんだが。

身体能力、運動能力がモノをいうスポーツだが、技術、センスでも生き残る事は可能だ。

216 :作者の都合により名無しです:03/04/26 03:17 ID:ha9pbe2D
>>215
>技術、センスでも生き残る事は可能だ。

うーん、結局「生き残る」ってレベルだからねぇ。

チビだとしても、運動能力、デカさ以外の身体能力、技術、センスがずば抜けていれば、
ディエゴ・マラドーナになれるスポーツだからね、サッカーって。


217 :作者の都合により名無しです:03/04/26 03:19 ID:GU/xI04D
シュートが与えた悪影響
・SBがDFライン統率をするという勘違いする人間が発生

218 :作者の都合により名無しです:03/04/26 03:22 ID:8d/g/eHd
>>216
日本人にはなれないな、絶対に

でも体格や才能無くても、ひたすら鍛えればマテウスには成れないことも無いような気はしなくも無い


219 :作者の都合により名無しです:03/04/26 03:22 ID:04Fns4Uc
なんでそんなサッカーを特別扱いしたがるかわからんな〜?

アレン・アイバーソンが178cmで得点王を取れるんだから。
将来的には日本人がNBAで活躍できる日が来る可能性があるんじゃない?

中国や北朝鮮とかアジア系のプレーヤーも注目されているわけだし。

220 :作者の都合により名無しです:03/04/26 03:26 ID:ha9pbe2D
>>218
どうだろ。釜本が出現したぐらいだから、日本にもディエゴ・マラドーナ級の
天才が出現する可能性はないわけじゃないと思う。
もしもだけれど、清原やゴジラ松井がサッカーやっていたとしたら、
ビエリになっていたようなきもするし。

あと、ベッカムは出そう。とにかく正確無比なセンタリングマシン。

それ考えたら、日本における野球の裾野ってのはまだまだでかいよな・・・。
西武の松坂なんて、プロ野球では決して大柄なヤツじゃないんだが、
あいつですら身長180cmの体重78kgとかあるんだもんな。

221 :作者の都合により名無しです:03/04/26 03:28 ID:8d/g/eHd
>>220
清原のイメージって野球以外、
っつーかボール打つ以外何もできないって感じなんで多分だめじゃないかな

桑田が小学校からサッカーやってたら多分日本代表だったようなきはするけど

222 :作者の都合により名無しです:03/04/26 03:35 ID:Bfy2nhJA
サッカー漫画といえば「キックオフ」

223 :作者の都合により名無しです:03/04/26 04:42 ID:z+VSO+9q
いや、物事には順序があって、いきなり海外のトップクラスの選手と比べられても
困るんだが・・・たとえばアメリカはM・ジョーダンが生まれるまでにどれだけの金と
時間、創意工夫をしたのかを語らずに無理だと言われても同意しかねる。そういう
事は何年もアジアで常勝になってから言うべきだろ。

スラムダンクはバスケ協会のアクションがな・・・公園にリングが出来ても怖いお兄
ちゃんたちがタバコ吸いながら使用しててとても使える雰囲気ではなかった。
だから幼稚園児が使う公園は住民から作るなという運動が結構起きてた。
実際のところバスケは部活ぐらいしか出来なかったんじゃないか?指導者もいなか
ったし・・・

224 :作者の都合により名無しです:03/04/26 05:56 ID:cZ3GBKQP
俺、ドライブシュート打てるよ
浮いた球をすねあたりから転がして縦回転かけてシューート
小学校のころよう練習したわ・・・

225 :作者の都合により名無しです:03/04/26 06:39 ID:e6Emjkg+
>>169
> >167
> それ、多分中学生のころの最初の一足は買ってもらえたけど何度も買い
> 換えないといけないのでもう自分の小遣いで買えって言われたんじゃな
> いか?
> バッシュと違って金属バットは消耗しないからな。


亀レスだが金属バットは消耗品だから。
何度も使用してる内に劣化して折れる
又はへこんでしまう。そうなると試合には
使えません。

226 :作者の都合により名無しです:03/04/26 09:55 ID:+dtNOLZf
「翼を読んでサッカーを始めた」という選手はたしかにいるが、
彼らが翼を読んでなければサッカーはしていなかったってこともないだろう。
何割かはいるだろうが。

全部翼の功績にするのもなぁ‥‥‥。

227 :作者の都合により名無しです:03/04/26 10:18 ID:ys3CYb0G
別に全部翼の功績にしているわけではなくだろ。
つーか現実に存在する功績を仮定で反論してまで否定するこた無いんじゃない?
翼が無くてもサッカーは流行ったかもしれないが、現実に翼は存在したし、
そのおかげでスムーズに浸透したという側面も間違いなく存在する。
それ以上でもそれ以下でもない。

228 :作者の都合により名無しです:03/04/26 10:29 ID:+dtNOLZf
>>227
うん、その功績を否定する気はないよ。
ただ
>そのナカータが、「翼を読んでサッカーをはじめた」やつなんだが。
>中田だけじゃない、その世代から小野以前ぐらいまでの連中は、誰もが
>「翼を読んでサッカーをはじめた」連中だ。

なんて書き込みがあったんでね。
サッカーをしていて、翼も読んでいた。そういうサッカー少年まですべてひっくるめているような気がしたんで。

それと現実にサッカー界を動かして組織化した世代、翼世代より上のひとたちの努力ももっと評価すべき
だと思ったんだよ。

229 :作者の都合により名無しです:03/04/26 11:37 ID:eS6qd8Ne
まあ、稲中卓球部で卓球部が変な目で見られるようになったのは確かだが。

230 :作者の都合により名無しです:03/04/26 11:42 ID:Qcm6x923
ここは房ばっかりゆえ巨人の星はスルーでつか?

231 :作者の都合により名無しです:03/04/26 11:48 ID:o4/DedyB
>>226
翼を読まなかったらサッカーではなく野球を選んでたJリーガーはいっぱいいるだろう。

232 :作者の都合により名無しです:03/04/26 12:26 ID:H3HPIzEV
SDがあのテンションを維持して連載続行していればバスケはもちょい日本とゆー国に浸透したかも。

233 :作者の都合により名無しです:03/04/26 12:32 ID:ueZGGe4s
>>226
中田は翼を読んでなかったらサッカーをやってなかったと発言してますが何か?

234 :作者の都合により名無しです:03/04/26 12:33 ID:ueZGGe4s
>>232
マジレスでバスケは身長高い奴有利だから日本では無理です。

235 :作者の都合により名無しです:03/04/26 12:38 ID:GBuEun15
実際、サッカーしている香具師で
翼を読んだことが無い香具師はいなかった。

236 :作者の都合により名無しです:03/04/26 12:39 ID:hl0gpa5l
>>233
脚色してないか?
翼を読んでサッカーを始めたと、翼を読んでなかったらサッカーはしていなかった、は似てるが違うぞ。

237 :作者の都合により名無しです:03/04/26 12:44 ID:o4/DedyB
>>232
スラダンは1991年〜1996年の連載だからまだ効果が出てないのはしょうがない。
これからバスケ界に凄い奴がいっぱい現れたらスラダンの影響といってもいいと思う。

238 :作者の都合により名無しです:03/04/26 12:47 ID:0VWta6Jm
>>229
卓球部は元から変な目で見られてるだろ(w

239 :作者の都合により名無しです:03/04/26 13:30 ID:JOq1zeAj
>>238
タモリのせい

240 :作者の都合により名無しです:03/04/26 13:53 ID:MCOASxoS
「ピンポン」でイメージUP?

241 :作者の都合により名無しです:03/04/26 14:45 ID:1HKPILNR
>>240
イメージアップにはなったと思うけど読者の年齢層が高かったから
競技のレベルを上げるまでには至らなかったね。
小学生にも人気があるってのは重要だねぇ。
つかそれ以前にマイナー漫画だから。

242 :名無しさん:03/04/26 14:57 ID:2vK4Cnqd
テニスの王子様の影響でジュニア用ラケットのセールス3倍

243 :作者の都合により名無しです:03/04/26 15:08 ID:2wX/OePC
ハンドボール漫画あったよな昔。

244 :作者の都合により名無しです:03/04/26 15:09 ID:2wX/OePC
キャプ翼の話ばっか

245 :作者の都合により名無しです:03/04/26 15:29 ID:Mo9LMQEe
ミスフルはミスフルは?

246 :作者の都合により名無しです:03/04/26 20:16 ID:5xnIt5UI
えー?
無理ー

247 :作者の都合により名無しです:03/04/26 20:58 ID:f3Fxq8hP
>>244
キャプ翼の影響が劇的すぎるんだよ。
日本代表が中盤に才能集まってるのもキャプ翼中学編に起因すると言われてるくらいで。

…ドカベン読んでキャッチャー志望が増えたとかないのかな

248 :作者の都合により名無しです:03/04/26 21:10 ID:BX3asyxv
翼は主人公だけじゃなくて主要なライバルも中盤が多かったし。

249 :作者の都合により名無しです:03/04/26 22:09 ID:8d/g/eHd
>>248
最初はみんなフォワードだったんだけどな
主要ライバルで登場時から中盤だったのって、、、、、、、

タケシぐらいか?
タケシはライバルじゃないような気もするけど


250 :作者の都合により名無しです:03/04/27 00:51 ID:g1jlR1mW
>>249
三杉、松山。あと岬も。
なにより、ロベルトがMFの重要性を延々と説いたのがデカイ。

251 :作者の都合により名無しです:03/04/27 10:33 ID:euzSC9Nt
>>230
2ちゃんでは魔球漫画の代表はなぜかアストロ

252 :作者の都合により名無しです:03/04/27 10:54 ID:AAPmsjoh
巨人の星は過度の特訓の推奨という悪影響を与えている。
アストロ球団くらいになるとまねできんから却って安心。

253 :作者の都合により名無しです:03/04/27 11:01 ID:QFQgcv64
巨人の星を観て野球は俺に向かないと思った

254 :作者の都合により名無しです:03/04/27 11:03 ID:1frHb4o7
>>245
ペニプリが無理なのと同じ

255 :作者の都合により名無しです:03/04/27 11:24 ID:8WWMv84w
日本人選手に中盤に人材が多いのは別にマンガだけの影響でもないと思う
けどね。中盤にいい選手がいると安定したゲームができる。
少年野球でも日本とアメリカではチームの作り方が違うし。日本はピッチ
ャーに人材が集まるけどアメリカはショートに人材が集まる。

256 :作者の都合により名無しです:03/04/27 11:25 ID:VMT2b0BD
スラムダンクは流行ったけど、バスケット自身は面白くないからなぁ。

257 :作者の都合により名無しです:03/04/27 11:30 ID:mJt6XMUe
指導者が才能あるやつをみつけるとMFにしたがるらしいからな
んで翼を見てるしリアルではマラドーナっつー化物がMFで暴れ回ってるんだからMFに才能が集まってもし方がないよな

翼やマラドーナをみたらサッカーは一人でも勝てると勘違いしそうだけど

258 :作者の都合により名無しです:03/04/27 11:32 ID:g/qPvZq6
卓球が暗いイメージてのに違和感ありまくり。
消防の頃は何故か卓球クラブが大人気だった。俺も第一志望は卓球クラブにした。
コンコン打ち合うのが凄く面白そうに見えたからだ。

259 :作者の都合により名無しです:03/04/27 11:49 ID:xIG+zvEv
YAWARA!で柔道をする少女は多少なりとも増えたのだろうか?

260 :作者の都合により名無しです:03/04/27 12:04 ID:w7mekKR0
YAWARAの時のうちの柔道部は恐ろしかったぞ。

漏れの年(1990年)、男6人女3人。合計9人……少ないねえ。
次の年(1991年) 、男38人女24人。合計62人……多すぎ。
その次の年(1992年)、男3人女5人。合計8人……もうね、アホか馬鹿かと。

これほどブームって凄いのかと考えさせられた1件でした。
まあ、柔道部はザッサイサなので人数は入ったが辞めてく人もほんと多かった。
逆に人数が少ない時は辞めにくいらしくほとんど辞めないと言う罠。

261 :作者の都合により名無しです:03/04/27 12:37 ID:1jTLmXbS
最近の日本人F1ドライバーがパッとしないのはロケットが突き抜けたせい

262 :作者の都合により名無しです:03/04/27 12:52 ID:NtIxgfR8
>>256
黙れチビ

263 :作者の都合により名無しです:03/04/27 13:00 ID:wTxSg+re
ふたりえっちの影響で
日本のセックルのレベルは向上したのだろうか?

264 :作者の都合により名無しです:03/04/27 13:03 ID:IlmSkFDX
>>259
シドニーオリンピックに出た中量級の日本の女子選手が
YAWARAを見て柔道を始めたとインタビューに答えていた
・・・・・残念ながらメダルは取れなかったがね



265 :作者の都合により名無しです:03/04/27 18:07 ID:Iop/ueuJ
>>263
公にはならないがしたと思うね
中学生とかはあれで勉強してるようだからな

266 : :03/04/27 22:32 ID:TjohwyCd
>>258
確かに中学の部活とかでも卓球部入る人多いしみんなルールくらいは知ってるし
アメフトとかと違ってどこの学校にも卓球部はあるよ。
でもななんで卓球部入るやつが多いかって言うと理由は一つ
「運動神経悪くても背が低くてもできて楽ができそうだから」
現に俺がそうだった。運動神経悪い=大人しい=暗いになるわけよ
学生時代明るくて目立ってる子はだいたい運動神経良かったろ?
俺の中学校も卓球部は学校で一番人数多かったけど
大半は学校の体育の授業でサッカーしようものなら
隅っこで大人しくDFやってるやつばかりだった
小学校までとくに何も運動してなかったやつで
運動神経あるやつはサッカー部とかバスケ部。無いやつは卓球とかテニス行ってた
漫画とかでもサッカー部や野球部のエースが女の子からキャーキャー言われてるシーン
や「隣の学校にバスケ部で超イケテル子がいるんだ」てシーンをよく見かけるけど
それを卓球に置き換えてみろ。どうだ?違和感あるだろ?




267 :258:03/04/27 23:51 ID:d4p56a1Y
>>266
確かにそうだな。卓球は人気だったがカッコ良いイメージは無かったなー
スポーツマンはサッカーやってた。
厨房の頃 卓球部とバトミントン部は大人しい奴ばっかだったし。

268 : :03/04/28 01:31 ID:q+hGbEVF
結構盛り上がってるなここ。

269 :作者の都合により名無しです:03/04/28 07:57 ID:4GzX6A9m
でも卓球とバトミントンはイメージに反して運動量多いんだよなあ。

270 :作者の都合により名無しです:03/04/28 11:46 ID:qmiV6ShJ
1年位前のNumberで「日向小次郎をさがせ」みたいな記事を見た時、
翼の影響力の凄さを感じた。
あと去年のW杯の時、キ○ンがW杯Tシャツプレゼントをやってて、
その中に陽一書下ろしの翼Tシャツがあった時も思った。

271 : :03/04/28 14:16 ID:BOjAyYzG
まあ確かに。卓球なんてあれだけしか動かないから
全然汗かかないように見えるけど
1試合やるだけでも結構汗でるよな

272 :作者の都合により名無しです:03/04/28 19:53 ID:RgYzWqMm
アカギ・哭きの竜のおかげで麻雀人口は増えました。
阿佐田氏桜井氏小島氏には申し訳ありませんがこれが現実です。

273 :作者の都合により名無しです:03/04/28 21:26 ID:QNjUXgGn
人は年をとると、とかく昔を懐かしがってついついオーバーに語ってしまうものだなあ、と。
このスレを見てるとノスタルジーというのがいかに冷静な判断を失わせるのかがよく分るね。
翼信者は痛いって言われてるのも納得だなあ。
本人たちに悪気がないのがまた厄介なとこだけどねえ。

274 :作者の都合により名無しです:03/04/28 21:35 ID:PCkdiE05
>>272
それはそうだが、最近のマガジンのgy(ry

275 :作者の都合により名無しです:03/04/28 23:17 ID:NsBgUPE2
>>273には申し訳ないけど、オーバーとも言いきれないような気が

276 :作者の都合により名無しです:03/04/28 23:26 ID:KNwQq6US
翼の選手はすぐ思い出せても
、同じ頃のサッカー日本代表の選手はすぐに思い出せない人は多いと思う。
これだけで翼がどれだけ凄いかわかるだろ。

277 :作者の都合により名無しです:03/04/28 23:28 ID:6Zb0xFO6
ドカベンの選手はすぐ思い出せても
、同じ頃の現実の同ポジションの選手はすぐに思い出せない人は多いと思う。
これだけでドカベンがどれだけ凄いかわかるだろ。


278 :作者の都合により名無しです:03/04/28 23:43 ID:NsBgUPE2
>>276-277
ワロタ

279 :作者の都合により名無しです:03/04/28 23:44 ID:WBydJAj/
野村・長島・山田とかだろ?

280 :作者の都合により名無しです:03/04/28 23:51 ID:E2aXsIXs
>>275
それはあんたが信者だから(ry

281 :作者の都合により名無しです:03/04/28 23:55 ID:NsBgUPE2
>>280
俺はそんなに好きでもなかったけどな。
でも当時の小学生のほぼ全員がキャプ翼ごっこをやってたぞ。

282 :作者の都合により名無しです:03/04/29 00:45 ID:EqyVdMuA
>>281
当時の現実を知らん奴はあんな無茶苦茶な漫画が社会に影響を与えた事実を実感できないんだよ
無理も無いだろ、だってあの漫画だぜ?

今の小学生がハマる内容でもないし、かといって当時読んでなかった今の大人が読んで面白い内容でもない
完全にタイミングの問題だったな


283 :作者の都合により名無しです:03/04/29 01:51 ID:TznflwoL
>>282
もしくは、「スラムダンクの流行やエヴァの社会現象なんか、キャプ翼に比べれば甘い」といわれて
ムカついて頑なに否定しているスラダン信者とかね。

と煽ってみる実験。

>今の小学生がハマる内容でもないし、かといって当時読んでなかった今の大人が読んで面白い内容でもない

これはその通りだと思うが、

>完全にタイミングの問題だったな

これはそうでもない。「友人激怒」スレッドで指摘されていた事なんだが、キャプテン翼ってのは、
「スポーツをする事、その事自体が楽しい事であり、素晴らしい事だ」という価値観を提示した
初めてのスポーツマンガなのね。つまり、スポーツの楽しさを「最全面」に価値観として提示したはじめてのマンガなんだ。

それまでのマンガにとって、スポーツというのは、「苦しい修行」であったり、
何らかの目的のための手段であったり、「主人公のステータス」でしかなかったり、
場合によっては「主人公のプロパティ」でしかなかったりした。

そこへ、翼が「ボールは友達さ!」というセリフを引っさげて、「スポーツというのはそれ自体が
素晴らしく楽しいものなんだ」という価値観を提示してきたのね。
いまでこそ、そういう価値観は当たり前。だから、今の小学生に翼を与えても絶対にヒットしない。
だけれど当時はそれは「誰も知らない、素晴らしく斬新な値観」だったんだ。
だからこそ、当時の小学生を中心とした少年少女は「翼」に夢中になったわけ。

284 :作者の都合により名無しです:03/04/29 02:00 ID:AG97n0Ac
ジャンプ最強時代だったことも大きいな。
みんな読んでるし。
さすがに北斗の拳にあこがれて拳法始めたやつは少ないだろうが(w

285 :作者の都合により名無しです:03/04/29 02:15 ID:bzmgCN9J
キャプ翼ブームは小・中学生限定みてーなとこがあったから
エヴァと比べること自体が間違ってるような。
当時小学生だった奴にとっては物凄いブームだったように感じるんだろうけど。

286 :作者の都合により名無しです:03/04/29 04:28 ID:nHOcDz73
でも当時の人気からしてキン肉マンにすら負けてたんだろ?
ジャンプの中ですらトップになれないような漫画が世間をひっくり返すなんて考えられない。

287 :作者の都合により名無しです:03/04/29 04:33 ID:hGqGjXrt
スラダン読者って中・高生だろ?
キャプ翼は幼稚園・小学生って言う
”これからスポーツ始める世代”がターゲットだったことが大きいんだと思うよ。


288 :作者の都合により名無しです:03/04/29 04:52 ID:BkIVyX9B
全盛時のジャンプの影響力からして違うからな

289 :作者の都合により名無しです:03/04/29 04:55 ID:hGqGjXrt
あとついでに書くと
スラダンは負けて終わり→希望薄い

これも子供を夢から現実に戻してしまう一要因だよ。
ヒカルもそんな終わり方だったから
囲碁で韓国に頭上がることはないのだろう。

290 :作者の都合により名無しです:03/04/29 05:09 ID:fwCEh0+b
>>286
世間がひっくりかえったわけではない。
日本では超マイナースポーツだったサッカーに、世の子供らの注目を集めて
プロリーグ開幕への布石になったのは大きい。

おかげで強くなっちまって、
日本に勝つことだけが娯楽だった国はエライ迷惑をしたらしい。
碁は死守しなきゃね。



291 :作者の都合により名無しです:03/04/29 05:22 ID:EqyVdMuA
恥ずかしいスレに誤爆してしまった・・・・・

>>290
ぜんっぜん超マイナースポーツじゃなかったよ

野球>>>(越せる可能性があるような気もする壁)サッカー>>>>>(決して超えられない壁)バスケ>>水泳>>(決して超えられない壁)>>>他のスポーツ

これぐらいだったかな
基本的に翼以前からスポーツは野球とサッカーが花形

野球はまず間違いなくほとんどの小学校にスポ少があった
サッカーは2校に1校はスポ少があった
ミニバスも何校かに1校はあった

うちの小学校は3つともあったな
他のスポーツのスポ少はまず無かった

あと、地方色が強いのかもしれないけど、おれが子供のころスポーツやる奴は
大抵スイミングスクールにも行ってたな

#どうでもいいが、六三四の剣で剣道始めた奴は結構いた

292 :作者の都合により名無しです:03/04/29 05:36 ID:hKMmnniJ
サッカーもバスケも確かに小学校から体育でやってた
うちの小学校では校庭にバスケボードが普通にあったし

でも本当に翼のおかげで強くなったのは事実
昔は韓国にサッカーの勉強しに行くのはエリートで自慢になってた
ところが今じゃそんなことはなくなってるよね

Jリーグ発足に多大な影響やW杯の知名度を飛躍的にあげたのは翼だよ
日本でW杯なんて誰も知らんかった

293 :作者の都合により名無しです:03/04/29 05:51 ID:a4hK0dNc
とりあえずうちの小学校はサッカー部員3倍以上に増えたしな・・・

294 :作者の都合により名無しです:03/04/29 06:18 ID:l2bCxSsI
Jリーグ開幕以後のサッカーしか知らない人間は
代表戦でも観客ポツポツの寒いスポーツ時代の事は想像もつかないんだろう

誰かが言ってたが、今のサッカーとラグビーの立ち位置を逆にしたのが
僅か十数年程前の状況

295 :作者の都合により名無しです:03/04/29 09:28 ID:f9wK7Ddv
確かに高校・大学のスポーツだとラグビーの方が
サッカーより一般的だったかも。
ドラマでも「スクールウォーズ」とかあって、馴染み深かったし。
当時小学生で、特にラグビーに縁がなかった俺でも、
「甲子園」と似たようなイメージで「花園」という言葉を
知っていたし。


296 :作者の都合により名無しです:03/04/29 11:27 ID:e0c/DqG9
>>279
> 野村・長島・山田とかだろ?
山Qはまだしも、野村長島はひとつ前の世代だな。
野村は山田の、長島は岩鬼のモデルなんだから。

297 :作者の都合により名無しです:03/04/29 11:38 ID:EqyVdMuA
>>295
それは無い
高校サッカーの方がずっと早くからテレビ中継してるし
天皇杯や高校サッカーの決勝や、トヨタカップは国立が埋まってた

川崎球場のロッテ×近鉄より読売×ヤンマーや日産の方が客は入った

漫画板的に話だと"俺達のフィールド"で
和也が子供のころはサッカーはバカにされるくらい超マイナースポーツって
描写があったけど違和感ありまくりだった


298 :作者の都合により名無しです:03/04/29 11:40 ID:TR+20wPd
>>296
里中のモデルが山Q

299 :作者の都合により名無しです:03/04/29 13:45 ID:JDaxovje
>>297
時期によるな。サッカーには銅メダルの時もそれなりに人気があった。
スクールウォーズで逆転されたが・・・むしろ、この二つバレー、水泳なんか
は、時代によって色々言えるよ。

セ・リーグ>>>(越えられない壁)>>>相撲、マラソン、武道、パ・リーグ
>サッカー、ラグビー、バレー>水泳、テニス
>>>(越えられない壁)>>>バスケ、ハンドボール>>その他

て感じだと思う。川崎球場のロッテ×近鉄と読売×ヤンマーや日産を比べるのは
フェアじゃない。一番入るのと入らないので比べてるんだから。ロッテ×近鉄なんて
下手すりゃ、100人ぐらいだったじゃん。

300 :作者の都合により名無しです:03/04/29 17:23 ID:1qsgjqdH
>>284
俺は北斗の拳にあこがれてKARATEをはじめたぞ
まあ北斗に出て来る空手家なんてウィグル獄長に刃向かって
瞬殺される香具師ぐらいだけど

301 :作者の都合により名無しです:03/04/29 20:33 ID:TznflwoL
>>297
もちろん地域差にもよるが、それこそ「それはない」って感じ>>>287
俺は北海道のド田舎で暮らしていたせいもあるが、
サッカーなんてのは「正月の天皇杯」と「冬休みに暇つぶしに見る高校サッカー」しか
事実上存在しなかったな。少なくともメディアには。
北海道は学校の冬休みが長いので(地域によっては1/20とかまで休み)、
高校サッカー見てたりもしたけど、事実上それだけ。春の高校バレーのほうが盛上がってた。

だいたい、「ママさんバレー」や「ママさんバトミントン」、「ママさんソフト」
「少年野球」はあったけど、サッカーなんぞやるやつは本当にいなかった。

だから、

>和也が子供のころはサッカーはバカにされるくらい超マイナースポーツって

馬鹿にされるかどうかはともかく、超マイナースポーツだったのは事実。
そういう地域って少なくないと思うよ。そりゃ静岡は別格だし、東京についても
「帝京高校」みたいな名門があったわけだから、マイナーではなかったと思うし
それ以外にもサッカーの比較的盛んな地域、例えば埼玉みたいな例もあるし。

>>299
その不等式、一段目と三段目は同意だけど、

>>サッカー、ラグビー、バレー>水泳、テニス

てのはちと違う。サッカーとテニスの位置関係が逆じゃないかと思うよ。
バレーとラグビーは結構メジャーだったからね。
まあラグビーをメジャーにしたのは「スクールウォーズ」だと思うけど(w

302 :作者の都合により名無しです:03/04/29 20:34 ID:TznflwoL
>>301
ごめん、「それはない」のレス先は>>297ね。タイプミスに気づかなかった。

303 :作者の都合により名無しです:03/04/30 00:46 ID:euuMJ9x3
少年サッカーチームは普通にあったけどなぁと思ったら漏れ埼玉なんだ
どうりでサッカー処と言われていたわけだ
これが普通だと思ってたよ

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